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Accueil du site > Tribune Libre > Des petits trous, des petits trous... et l’étrange disparition de la (...)

Des petits trous, des petits trous... et l’étrange disparition de la machine (15)

Tout est donc parti d’une visite, en 1993, du musée de l’holocauste de Washington, où trônait dans l’entrée une machine Hollerith, estampillée IBM, offerte par le musée des techniques de Dresde (l’Alllemagne regorge de musées de ce genre : à Sindelfingen, par exemple où l’engin est aussi visible ainsi que les tous premiers disques durs). Utilisée pour le recensement allemand de 1930, indiquait-on. Black est aussitôt intrigué : l’engin est bien connu et pas mal exposé dans le monde : on le trouve aussi au musée des techniques de Munich. Edwin Black, en la voyant avait eu un choc : que faisait donc cette machine pré-informatique retrouvée dans un camp de concentration ? Black visitait alors le musée par simple curiosité, car ses parents étaient deux juifs polonais qui avaient été déportés : Edwin s’était toujours demandé comment les nazis avaient eu leurs noms : l’évidence était devant lui, mais ça lui prendra huit années d’enquête pour le prouver. 

"Pour quelle raison ai-je entrepris de chercher des réponses à des questions que personne ne s’était encore posées ? Tout a commencé à Washington, un jour de 1993, au musée américain de l’Holocauste. Dans la toute première salle trônait en bonne place une trieuse IBM, un modèle Hollerith D-11 - truffé de circuits, de fentes et de fils électriques. Une plaque d’identification IBM rutilante était apposée sur le panneau antérieur (...) Le commentaire du musée indiquait qu’IBM avait organisé le recensement de 1933 qui avait identifié les Juifs pour la première fois. C’était tout. II faut dire qu’IBM avait gardé un silence absolu sur ses liens avec l’Allemagne nazie. Quinze millions de personnes, dont la plupart des grands spécialistes de l’Holocauste, avaient vu cette exposition, mais, malgré tous les efforts d’éminents historiens du musée, tout ce que l’on savait de cet étrange objet se limitait à la brève notice du conservateur et à de rares pages de recherches secondaires". Huit années après, Black savait comment les nazis avaient eu les noms de ses parents, répertoriés sur des registres Hollerith.

 

A la sortie, le livre relatant l’histoire de Dehomag, la filiale allemande d’IBM devenue propriété complète d’IBM dès 1934 ayant fourni le Reich avait provoqué un beau scandale. Et de violentes réactions d’IBM, qui avait lancé ses avocats et arrosé les médias de communiqués vengeurs : selon elle, Black n’étayait ses dires sur aucune preuve tangible. Des historiens, jaloux du succès phénomène de librairie, avaient été très sévères avec Black : son livre, destiné au grand public, n’aurait pas eu la rigueur nécessaire, paraît-il. La découverte en 2002 de cartons entiers de cartes perforées sur la gestion des camps et ceux sur la gestion des trains, grâce à des chercheurs polonais remettait les pendules à l’heure, et Black pouvait ajouter des compléments à son ouvrage, remanié en 2002. Personnellement, je suis tombé par hasard en avril dernier sur la première édition : un choc, j’ai lu l’ouvrage en trois jours, sans arriver à décoller de ses pages. Je vous recommande de vous y plonger, l’ouvrage étant disponible un peu partout .

Evidemment, Edwin Black m’intéresse aussitôt davantage encore : Le 5 mars dernier était sorti aux Etats-Unis "Nazi Nexus" signé par lui, un livre magistral encore une fois de cet auteur. Deux coups de fil chez Brentano’s, à Paris, et on vous envoie l’ouvrage. "Brentano’s est une libraireparisienne, située dans le 2e arrondissement, au 37, avenue de l’Opéra. Fondée en 1895, elle est la plus ancienne libraire anglophone de Paris" peut-on apprendre, mais Brentano a aussi une histoire liée à la période : en 1940, la librairie parisienne sera réquisitionnée par la Wehrmacht, pour y établir ses services photographiques. Evidemment, il n’y a plus un seul livre sur place. Aussi quand le fils du fondateur, Arthur Brentano Jr, revient sur place après la guerre, il est tout heureux d’apprendre que le concierge de la librairie avait mis à l’abri près d’un bon tiers des bouquins avant que le les Allemands ne les volent. Vous allez me dire comment ai-je connu Brentano ? Fort simple : je vous ai dit que l’informatique est mon métier. Mon mentor en la matière habite à deux pas, l’homme a été un des pionniers en France des ordinateurs rapides et des cartes SCSI évoluées, et chez Brentano on a toujours trouvé ensemble les revues US qui me plaisaient : à la fin des années 80, Brentano’s était par exemple la seule librairie parisienne où on pouvait trouver, Dr. Dobb’s Journal, et Byte, par exemple, et c’est là également que pour Jazz-Hot je suis allé acheter en 1987 mes deux exemplaires d’Aeroplane Monthly qui relatait le cas Glenn Miller. C’est de ce second livre là que j’ai tiré les liens vers Ford et GM, mais aussi sur les eugénistes comme Madison Grant. Là aussi j’en recommande la lecture.

Le Jerusalem Post l’a fort justement chroniqué, cet autre ouvrage signé Black, en rappelant que les Protocoles des Sages de Sion, ce faux archi-prouvé, y ont été offerts à la lecture en épisodes par Henry Ford pendant 91 semaines d’affilée : "To purvey this new brand of Jew hatred to the world, Ford purchased a failed newspaper, the Dearborn Independent, which serialized the Protocols for 91 weeks. His company then published the series as a book, The International Jew. Using the techniques of mass production, Ford was able to escalate the Protocols from a negligible, randomly circulated irritant to a national sensation of 500,000 copies. Devoting the national sales force and the assets of the Ford Motor Company to the task made Henry Ford the first to organize political anti-Semitism in America. Indeed, he was the hero of anti-Semites the world over." Ford avait vendu le 1/3 des voitures mondiales en 1930, il avait aussi largement participé au mouvement antisémite d’avant guerre qui sévissait sur la planète, désireux de se trouver un bouc émissaire idéal. En ce moment, ça recommence, les islamophobes ayant remplacé les antisémites. Quoique : on trouve aussi à nouveau des ouvrages anti-franc-maçons et antisémites !

Un Jerusalem Post qui va bien confirmer ce qu’on a exposé ici sur les origines des théories eugénistes hitlériennes : "Who gave Hitler the pseudoscientific medical rationales to justify a war to achieve a blond, blue-eyed master race with the duty to obliterate all other races deemed inferior ? It was the Carnegie Institution, the philanthropic incarnation of America’s greatest steel fortune, that propagated the deadly American race science of eugenics. Beginning in 1911, Carnegie Institution scientists argued successfully that millions worldwide who did not conform to a blond, blue-eyed Nordic stereotype were unworthy of existence." L’Institution Carnegie, l’une des plus grandes sociétés pourvoyeuses d’argent (avec Kellog’s, Procter & Gamble, Henry Harriman, John Davison Rockefeller, et... Henry Ford) pour répandre ses thèses eugénistes de la supériorité raciale et de l’élimination de ceux qui ne correspondent pas aux bons critères. Les premiers à ficher les individus racialement ne sont pas les allemands, mais bien les eugénistes américains : "In 1904, the Carnegie Institution established a laboratory complex at Cold Spring Harbor on Long Island that stockpiled millions of index cards on ordinary Americans, as researchers carefully plotted the removal of families, bloodlines and whole peoples." Evidemment, pour ficher... il fallait des cartes perforées, qu’emploiera en pionnière l’Institut Carnegie. Question propagande, la religion sera mise à contribution.... au seuil de la guerre, ça fonctionne à plein aux USA...

La fondation Rockefeller, elle, finançant les travaux d’Otmar Freiherr von Verschuer, membre éminent de l’ American Eugenics Society, fondée dès 1922. Une association créée par Madison Grant, Harry H. Laughlin, Irving Fisher, Henry Fairfield Osborn, et Henry Crampton. Si Grant est bien connu (voir épisodes précédents), l’un d’entre eux est davantage à retenir : Harry H. Laughlin, le véritable forcené de la stérilisation. Les Etats-Unis stériliseront plus 70 000 personnes, et ce jusqu’en 1974... en ayant commencé en 1907 dans l’Indiana. Laughlin sera le premier à insister auprès du Congrès US pour obtenir une loi d’immigration stricte et raciale, au prétexte qu’il y a davantage de fous chez les immigrés "dégénérés" : la première loi raciale édictée est bien américaine et non allemande. "’The Reichstag of Nazi Germany passed the Law for the Prevention of Hereditarily Diseased Offspring in 1933, loosely based on Laughlin’s model. Between 35,000 and 80,000 persons were sterilized in the first full year alone. (It is now known that over 350,000 persons were sterilized). Laughlin was awarded an honorary degree by the University of Heidelberg in 1936 for his work behalf of the “science of racial cleansing.”  "Nettoyage ethnique, le mot est lancé. Pour la petite histoire, sachez que Laughlin recommandait la stérilisation pour les épileptiques, jusqu’à ce qu’on le découvre lui-même épileptique.....Freiherr von Verschuer, lui, payé par l’institution Carnegie, deviendra plus tard l’un des médecins d’Auschwitz, obsédé par les cas de jumeaux, comme les eugénistes US (comme ici lors la convention eugéniste de 1932 ! ). Il avait un assistant qui s’appelait Mengele, dont on cherche toujours les traces de la fuite en Amérique du Sud, surtout dans les endroits qui semblent sortis du cauchemar de von Verschuer. Un homme qui finira sa vie détenteur d’une chaire à Mûnster, sans jamais avoir été inquiété : la rançon de ses liens de l’entre deux guerres sans nul doute. Mengele sera activement recherché sans succès, von Verschuer est resté lui, toute sa vie, protégé.

Le journal israélien précisant bien que les théories fumeuses des généticiens américains aboutissant à une élimination d’une partie de la population se perpétueraient en effet en Allemagne bien après la première guerre mondiale et ont donc bien contaminé la société allemande : "The Carnegie Institution and its sponsored movement spent millions to propagate American eugenic theories in post-World War I Germany, financing race science programs in universities and official institutions. These included the idea that Jews must be eliminated." Hitler lui-même a avoué clairement l’emprise des eugénistes américains sur ses conceptions : "I have studied with great interest the laws of several American states concerning prevention of reproduction by people whose progeny would, in all probability, be of no value or be injurious to the racial stock." Et Hitler s’est également empressé de remercier l’homme à l’origine des thèses eugénistes américaines, Madison Grant, parlant de son ouvrage comme de sa Bible : "Hitler was so steeped in American race science that he even wrote a fan letter to American eugenic leader Madison Grant, calling his writing "my bible." Les nazis n’ont donc fait qu’appliquer les programmes eugénistes élaborés avant la guerre 1914-1918 et dans l’entre deux guerres, aux USA. " The Third Reich implemented all American eugenic principles with great ferocity and velocity backed up by a conquering army. "While we were pussyfooting around," fawned Leon Whitney, executive secretary of the American Eugenics Society, "the Germans were calling a spade a spade." As Hitler’s deputy Rudolf Hess insisted, "National Socialism is nothing but applied biology." Les américains avaient fait plus qu’inspirer les nazis sur les questions d’eugénisme : ils avaient aussi financé leurs recherches !

De la "biologie appliquée", voilà ce qu’était donc le nazisme ! Des journalistes américains ne s’y tromperont pas : Black reliait bien le nazisme dans un précédent ouvrage déjà à une poignée de biologistes fous américains et non allemands : "Edwin Black is a dangerous man. He tells us things we don’t want to hear, like : "The scientific rationales that drove killer doctors at Auschwitz were first concocted on Long Island." His groundbreaking work, War Against the Weak is scary and necessary" dira Adrienne Miller dans Esquire Magazine. Une thèse confirmée par Max Wallace : "Edwin Black connects the dots masterfully in "Nazi Nexus" to remind us that Hitler’s horrors were as deeply rooted in American board rooms as they were in German war rooms. It’s impossible to observe current world events without seeing Nazi Nexus as a chilling cautionary tale". Les liaisons dangereuses entre les eugénistes américains et les pseudo-biologistes nazis sont un fait indéniable désormais : comme les nazis l’avoueront eux-même lors de leurs interrogatoires de Nuremberg, toutes leurs thèses provenaient de théoriciens américains, désireux d’améliorer l’espèce humaine, quitte à se débarrasser pour ça de quelques-uns de ses membres. Ce n’est pas le premier livre à évoquer la question, mais cela plus l’implication directe dans l’effort de guerre allemand de deux personnalités américaines de premier plan, Ford et Watson, provoque un séisme véritable aux Etats-Unis.

L’autre point capital de cette enquête est le cas douloureux d’Arolsen : visiblement, on a cherché durant toute son existence à cacher des choses : les allemands, car ça impliquait leurs cadres administratifs, les américains, car on y citait l’implication directe des firmes du pays au service du nazisme, et ce, surtout après 1941. Les biens des sympathisants américains au nazisme tel que Prescott Bush ont été saisis, mais pas ceux d’Henry Ford, présenté comme une sorte de "père la victoire" avec son usine de Liberators, comme nous l’avons évoqué. Quelque chose cloche dans la démarche. Ford, le plus violent antisémite américain, échappera aux poursuites d’après guerre : sa mort en 1947 lui évitera d’être mis en cause. A Arolsen, le CICR a joué un fort mauvais jeu également  : on avait reproché l’attitude de la Croix-Rouge pendant la guerre, qui avait visité des camps préparés pour l’occasion sans y distinguer ce qui s’y passait. C’est oublier qui était Ernst-Robert Grawitz  : le directeur de la Croix-Rouge allemande... depuis 1937, à côté du bien falot Charles-Édouard de Saxe-Cobourg et Gotha.

Gawitz est un nazi, ayant adhéré au NDSAP dès 1932 devenu chef du service de santé de la SS en 1935 puis Reichsarzt de la SS. L’homme aura un rôle considérable dans le Reich  : "En août 1941, le docteur Grawitz conseille à Heinrich Himmler la technique de l’extermination de masse par les chambres à gaz. En juin 1943, il préconise l’expérimentation humaine du virus du typhus sur des détenus du camp de concentration de Sachsenhausen. Enfin, il a personnellement supervisé les expériences d’exposition prolongée au froid et à l’eau glacée menées sur des détenus de Dachau en 1944." On comprend beaucoup mieux, je pense, pourquoi confier le dossier des camps à la Croix-Rouge bavaroise était une totale hérésie !

Car le hic, c’est quand il va falloir mettre en place la recherche des victimes en 1947, il faudra s’appuyer sur le matériel existant : Arolsen va donc toucher des Dehomag/IBM D-11 en provenance des camps pour tenter de ficher les victimes ! C’est la Croix-Rouge Bavaroise qui a été la première à utiliser les cartes perforées après guerre : or c’est cette même Croix-Rouge qui est devenue l’ITS...  "Ironically, IBM was instrumental in establishing the ITS archive. Because IBM designed and executed the Nazi people tracking systems used throughout Europe, the company was uniquely positioned to provide the tracing information on millions of victims. The company donated sets of Hollerith tabulators to the Red Cross and, as early as 1947, developed special punch cards to trace victims. The first German punch card was used by the Bavarian Red Cross in 1947 and then modified and extended by the evolving postwar entities that became the ITS."

Arolsen avait donc tout ce qu’ll fallait pour trier.. et retrouver les personnes à indemniser : "The implications for Holocaust and Nazi-era research are staggering. Among the many by-products of the archives’ revelations is vast additional proof of IBM’s minute-to-minute involvement in the 12-year Holocaust, new insights into the corporate beneficiaries of Germany’s slave and forced labor programs, an explosion of evidence that insurance companies participated in and benefited from the decimation of the Jews, and the dark details of persecution suffered by millions of individuals who would have otherwise disappeared into the bleak vastness of Hitler’s war against humanity". écrit le San Francisco Chronicle. On comprend mieux pourquoi rien n’en sortira pendant des années : les familles de juifs exterminés se seront fait spolier deux fois de suite !

La digitalisation pour IBM était donc à la fois un bienfait et à la fois quelque chose qui pouvait lui nuire : "For IBM, progress at the ITS is both a blessing and curse. When the documents are completely digitized, the historical information shall emerge more clearly ; but without the originals, IBM’s revealing printed processing data forms and ever-present Hollerith stamps shall be less obvious. That said, as the larger picture comes into focus, including labor and insurance information, the extent of IBM’s involvement will become more detailed." C’est pourquoi on comprend aussi pourquoi on a mis autant de temps à la mettre en place : lors du transfert de support, on pouvait ou non omettre des données, comme les logos compromettants ! Oh certes sans les Dehomag D-11, les nazis seraient aussi arrivés à leurs fins. Mais l’implantation incroyable de ces machines, le fait que l’Allemagne en 1939 est le pays au monde le plus équipé en machines de ce type est symptomatique de ce à quoi elles ont servi. Comme le dit justement Jean-Marc ROHRBASSER "Presque tous les camps de concentration possèdent un service de mécanographie, la Hollerith Abteilung. E. Black insiste sur ce point : il ne s’agit absolument pas de prouver que l’Holocauste n’aurait pas eu lieu sans IBM, mais de montrer que, sans l’équipement IBM, sans l’entretien des machines, sans les différents services fournis et sans l’approvisionnement en cartes perforées, jamais les camps de concentration n’auraient pu gérer des effectifs de détenus aussi considérables. Les Juifs sont suivis à la trace par des cartes de détenus, des listes de transfert Hollerith, des cartes perforées et des trieuses à l’infini."

Tout avait commencé au musée de l’holocauste à Washington, hérigé grâce à des donations et non grâce à des fonds publics (l’état paye 40% de son fonctionnement quand même). Or, à peine l’ouvrage de Black sorti, étrangement, la machine Hollerith a disparu, remplacée par une simple trieuse où le logo était devenu un simple décalcomanie qui ne résistera pas longtemps au passage des visiteurs. L’explication donnée par les responsables et que "la machine prenait trop de place à l’entrée"... il ne reste plus aujourd’hui que les deux blocs de marbre sur laquelle on l’avait posée... sur le site internet du musée, la photo de l’installation originelle avait été en en premier temps retouchée et pixellisée, comme à la télévision quand on souhaite proposer l’anonymat. "When IBM and the Holocaust was published in 2001, the Museum said they would allow a community discussion but only for a fee of $5000. Later, the infamous IBM machine emblazoned with a prominent IBM logo, situated at the starting point of the Museum exhibit, was quietly removed. It was replaced with another smaller machine where the logo is an indistinct decal on the side. The Museum claimed too many people were looking at the original machine causing a traffic jam. Two marble-plugged holes can be seen in the floor where the original larger exhibit case was secured. Then the IBM logo was pixilated over on the machine pictured on its website. After complaints and an internal investigation, the original unpixilated picture was restored."

Les juifs survivants de l’holocauste l’ayant fait vivement remarquer, les responsables ont dû remettre le logo pleinement visible. Ils soupçonnent bien sûr IBM d’être l’un des généreux donateurs... afin de contrôler son image de marque au sein du musée. D’où les tribulations de machines et de logos. Ford, aussi, très logiquement, ainsi que la Fondation Carnegie n’apparaissent pas "bizarrement" dans la recherche internet du site ni dans le musée : "Ford Motor Company is nowhere mentioned in the display and until last year was kept out of the museum’s website ; even now the web mention is buried in a search about The Protocols of Zion. General Motors, which made it possible for Hitler’s horse-drawn army to motorize, and launch the Blitzkrieg with the General Motors Blitz truck is mentioned nowhere. The Rockefeller-funded research program that led to Mengele’s horrific research at Auschwitz is mentioned nowhere. The Carnegie Institution’s involvement in creating Nazi eugenics and the formulas for the Nuremberg Laws is mentioned nowhere." Bref, on continue à masquer, on continue à effacer, on continue à tromper, donnant du grain à moudre aux négationnistes qui auront avec une telle attitude toujours un levier à soulever pour laisser repartir leurs délires ineptes. Car l’actualité n’est guère reluisante...

L’Amérique n’en a pas fini vraiment, en effet, avec ses idées pro-nazies de l’entre deux guerres promues par des gens comme Ford ou Watson : pour un rien, on ressort les croix gammées aux Etats-Unis : ce week-end, lors du débat houleux sur le régime de santé, des provocateurs sont allés tagguer une swastika sur le panneau de la permanence d’un député noir. Ford et Watson ont toujours leurs émules, et Barack Obama bien du mal avec un si lourd passé de l’entre-deux-guerres toujours pas digéré. 

Et en Allemagne également : ce week-end toujours, un ancien nazi Josef Scheungraber a été condamné à la prison à vie à.... 90 ans, pour des meurtres commis en 1944 en Italie, à Folzano di Cortona . L’homme avait vécu tranquille durant tout ce temps, en qualité de gérant d’une menuiserie et de conseiller municipal. Et avait surtout été photographié à plusieurs reprises lors de réunions où se mêlaient policiers et militaires allemands. On attend celui d’ Ivan "John" Demjaniuk, l’ancien Kapo du camp de Sobibor.... et ceux qui n’auront jamais lieu, hélas, faute d’avoir retrouvé en Bolivie, au Chili, en Argentine ou en Egypte ceux qui ont bénéficié des rats lines organisées par le Vatican et la CIA pour avoir une fin de vie tranquille, celle qu’ils avaient interdite à leurs victimes.

Et pour ce qui est des machines héritières des cartes perforées, ces fameuses machines à voter issues des machines à recenser et à étiqueter les gens, et bien elles aussi faisaient l’actualité ce week-end également : un chercheur américain, Hovav Shacham, a trouvé le moyen d’entrer informatiquement de l’extérieur dans une machine Sequoia, encore très répandue aux USA, sans avoir de connaissance sur son système d’exploitation, et a réussi à en changer le vote, prouvant que ces engins sont les dignes descendantes de procédés fascisants, à savoir de laisser croire à la démocratie alors que les dés sont pipés à la base et qu’un pouvoir fort, à l’aide de ses machines, peut installer une dictature déguisée. Une autre procédure en novembre 2008 avait prouvé la même chose en accédant facilement à la carte-mère de l’engin. 

Je travaille tous les jours avec des ordinateurs depuis 25 ans maintenant, et ma conclusion est faite depuis longtemps : pour la liberté citoyenne, c’est bien la pire chose que l’on ait inventé depuis longtemps, même si je vous écris ça dans un site qui se présente comme citoyen.... Personnellement, je n’aurais jamais imaginé tout ça en effectuant un boulot de vacances voici 41 ans maintenant... mais la vie est ainsi faite : on démarre avec un simple bout de carton avec des petits trous et on atterrit dans les heures sombres des pires dictatures ou dans l’atroce souvenir des camps de concentration, en raison d’un bouquin saisissant. Au moment où j’écrivais ces dernières pages, une vidéo en couleurs terrifiante sur l’après Hiroshima défilait un peu partout... les opérateurs racontant l’horreur vue, à en vomir et à en mourir cancérisés, en me faisant penser "plus jamais ça", en effet, plus jamais ça !!! Mais leur film sidérant enregistré sur les horreurs ne sera jamais diffusé dans les salles ou à la télévision : classé immédiatement top secret, interdit de diffusion par le Pentagone : pas le droit de montrer de telles horreurs ! Des photos tout aussi étonnantes (6 seulement) seront pourtant également "retrouvées" fin 2008, montrant des amoncellements de cadavres, à Hiroshima, jamais vus jusqu’ici : aussi terrifiant que l’ouverture des camps nazis, sinon pire encore. Je n’avais encore vu une seule de ces photos, 63 ans après les faits... Cacher, dissimuler, encore et toujours. Comme aujourd’hui encore : qu’avons-nous vu des deux massacres successifs de Falludja en Irak ? Rien : ç’eût été révéler l’usage de gaz innervants, du napalm, et du phosphore, interdits par les Conventions de Genêve. Avons-nous vu des cadavres en morceaux de soldats américains ? Non, c’est le concept de guerre propre qu’il faut à tout prix fourguer. Cacher, dissimuler, encore et encore... comme au Viet-Nam.

Ni Nazisme donc, ni camps, ni Hiroshima...ni dissimulations, ni d’autres Falludjas. Montrer et diffuser la vérité, celle de l’horreur de toute guerre et de tout aboutissement de théories racistes. Et pour que ça ne recommence pas, il faudra faire davantage attention aux plus démunis, devenus si nombreux en temps de crise, si faciles à manipuler : "C’est notre lumpenproletariat qui persécute les juifs, lynche les lycéens, brûle les jeunes filles, lapide les pompiers, chasse les médecins et incendie les écoles. Il faut souhaiter que les SA de demain ne soient pas déjà nés dans nos banlieues" précisait Pierre Jourde à propos de Thierry Jonquet, mort récemment. Espérons que Jonquet se soit trompé. A lire les réactions de certains ici, hélas, je crains qu’il faudra s’armer de davantage de vigilance encore...


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149 réactions à cet article    


  • morice morice 20 août 2009 11:58

    ps : ne cherchez plus Brentano’s non plus : s’il était encore là en avril dernier, hélas, depuis... aïe, dommage :


    Chers clients,

    La liquidation du magasin Brentano’s a été prononcée le vendredi 12 juin 2009. Nous sommes désolés de vous informer de la fermeture définitive du magasin



    • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 14:20

      encore une victime de la vpc ?


    • morice morice 20 août 2009 14:22

      OUI, et de la culture minimale qui sied aux pouvoirs forts.... 


    • LeGus LeGus 20 août 2009 14:43

      Vous n’êtes pas loin de Bruxelles, et à la grande époque du ZX Spectrum, je trouvais tout là :

      The best English-speaking bookshop in Brussels is Waterstone’s, located at 71-75, Boulevard Adolphe Max, a stone’s throw from City2 Shopping Centre and Inno Department Store in the northern part of Rue Neuve. There is another big English bookshop, Sterling Books, next to the southern end of Rue Neuve, at 39, Rue Fossé aux Loups (« Wolves Ditch Street »). The EU quarter’s place to to go for English-language publications is The English Shop, located at 186, Rue Stevin.

      Cordialement.


    • Furax Furax 20 août 2009 19:30

      En parlant de culture mimimale...
      Vous avez eu, ces jours derniers une parole forte !

      « TOUTE RELIGION S’ADRESSE AUX LOOSERS »
      Suivie d’une saloperie à l’intention des seuls chrétiens, mais,ça, c’est votre quotidien.

      J’ai une amie éthiopienne. Son père, pasteur prostestant, un LOOSER a disparu brutalement. Ils ont su ce qu’il était devenu lorsque les sbires de Mengistu (des WINNERS donc !) sont venu présenter à sa famille la facture des deux balles qu’ils lui avaient mis dans la tête.

      Je vais vous donner, pour effacer ma nausée, une belle parole de LOOSER qui , personnellement me rend fier d’appartenir au genre humain.

      « Nous naissons pour révèler la gloire de Dieu qui est en nous ».

      C’est prononcé par un chef d’état lors de sa cérémonie d’investiture.
      Le nom de ce LOOSER ?

      Nelson Mandela.
      Je vis très bien avec mes LOOSERS.Soyez heureux avec vos WINNERS.


    • Pyrathome pyralene 20 août 2009 11:58

      Très belle série,morice,un boulot remarquable et une foule de mouche tournant autour.....



      • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 13:44

        ou encore mieux  !


      • LeGus LeGus 20 août 2009 14:21

        @morice,

        Très instructive série en effet, les curieux vous remercient.

        Petit aparté :
        Pour ce qui est des mouches, j’ai apporté ma tapette...huhuhu ; si vous consultez mon tableau de bord vous trouverez un petit échange avec MCM, dont je l’avoue je suis assez fier....niark niark niark.


      • morice morice 20 août 2009 14:23

        débusquons, débusquons.... ici, certains en ont trop longuement profité et continuent à le faire semble-t-il ....


      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 12:02

        Bonjour, Morice

        Heureuse de vous voir citer Pierre Jourde à propos de Thierry Jonquet !

        Et de constater que ce grand romancier, excellent critique littéraire et essayiste lucide utilise pour qualifier le problème de nos banlieues interdites le terme de « lumpenproletariat » que vous brandissez sans cesse en dénonçant un prétendu nazisme chez ceux qui l’emploient.


        • DJ Lol 20 août 2009 12:45

          Ceux qui s’en prennent aux arabo-musulmans tagguent des croix gammées.
          Leur réference au nazisme est on ne peut plus claire.


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 12:51

          Hélas, les croix gammées sont également utilisées par les groupuscules néo-nazis ou les adolescents perturbés à l’encontre des Juifs. Quel est au juste le sens de votre propos ?

          Etablir une équivalence entre l’antisémitisme qui conduisit à la Shoah et « l’islamophobie » qui serait nourrie aujourd’hui des mêmes fondements idéologiques ?

          Eh bien ce n’est vrai que pour une part infime concernant les mouvances identitaires, antisémites hier, sionistes aujourd’hui, et toujours xénophobes. Et non pas « islamophobes ».

          Ce qui manque terriblement dans ce genre de « débat » que vous espérez lancer avec une assertion aussi lapidaire, c’est le sens du détail, la capacité à construire un discours argumenté qui ne s’y perde pas, et la qualité de nuancer.


        • abdelkader17 20 août 2009 13:16

          @Cosmic
          Pierre Jourde est excellent parce qu’il lèche les pompes des sionistes, c’est ça.
          La ligue de défense juive fait même la promotion de ses torchons.
          http://www.liguededefensejuive.net/spip.php?article776

          Positionnement politique [modifier]

          Qualifié de réactionnaire par ses opposants, Pierre Jourde n’hésite pas à aller à l’encontre de la doxa commune et mène, à la manière d’un Philippe Muray, un combat contre « L’empire du bien ». Dans Carnets d’un voyageur zoulou dans les banlieues en feu, il s’attaque à la novlangue des journalistes et la représentation médiatique des banlieues françaises et de ses jeunes, considérées comme une entreprise de déréalisation qui ne fait que refuser d’aborder les causes réelles des problèmes. La parution sur son blog et sur le site de la revue Causeur, d’un article sur l’antisémitisme dans les banlieues françaises,Il ne faut pas désespérer Montfermeil dans lequel il s’attaquait à cette attitude qui consiste à faire d’Israël, « la commode figure du Croquemitaine responsable de toute la misère du monde »[7] a entrainé une virulente polémique. Tout en explorant les côtés sombre de l’humain et la tentation du mal, la dualité de l’humain, la pensée de Jourde est avant tout une pĥilosophie pragmatique et humaniste profondément attachée à la liberté de pensée, à la défense des plus faibles face à la violence sauvage, à l’opposition aux obscurantismes de toutes sortes et au populisme anti intellectuel, au règne des médias et aux hypocrisies de la société française. Pierre Jourde s’est aussi profondément impliqué dans la défense de l’Université française et lors du mouvement de grève de 2009, a multiplié articles et interventions pour défendre les enseignants chercheurs[8]

          rien que de très banal dans les déclarations de notre cosmic sioniste.


        • morice morice 20 août 2009 14:20

          l’antisémitisme des banlieues existe, ne nous voilons pas la face non plus....


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:30

          Mon bon Morice,

          Selon votre tactique habituelle, vous affirmez que je lutterais « contre la prolifération des mosquées » et cette assertion totalement gratuite devrait être prise pour une vérité. J’attends donc avec impatience que vous trouviez l’un quelconque de mes posts où j’aurais revendiqué ce discours. Sans quoi j’estimerai qu’il s’agit, une fois de plus, de diffamation ayant pour but de me disqualifier, quoi que je dise, aux yeux des lecteurs.

          Merci. Et n’allez pas chercher ces faux « Cosmic Dancer » de votre fantaisie.


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:34

          Islamophobie :
          Ce néologisme tombé en désuétude connut en France un nouveau succès lorsque, après avoir gracieusement hébergé l’allyatollah Khomeiny et qu’il eut pris le pouvoir suite à la révolution islamique d’Iran, lui et ses soutiens menacèrent les Iraniennes qui refusaient de se voiler, les accusant de n’être pas de bonnes musulmanes et les taxant d’« islamophobes ».

          Les réseaux français soutenant la révolution islamique s’en emparèrent pour disqualifier quiconque oserait critiquer la religion islamique, son Livre et ses préceptes, jusqu’à tenter d’obtenir récemment la reconnaissance du blasphème.

          Morice, serais-je donc blasphématoire ?


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:36

          « Tout en explorant les côtés sombre de l’humain et la tentation du mal, la dualité de l’humain, la pensée de Jourde est avant tout une pĥilosophie pragmatique et humaniste profondément attachée à la liberté de pensée, à la défense des plus faibles face à la violence sauvage, à l’opposition aux obscurantismes de toutes sortes et au populisme anti intellectuel, au règne des médias et aux hypocrisies de la société française. Pierre Jourde s’est aussi profondément impliqué dans la défense de l’Université française et lors du mouvement de grève de 2009, a multiplié articles et interventions pour défendre les enseignants chercheurs »


          J’espère que cette excellente analyse de la pensée de Pierre Jourde engagera de nombreux lecteurs à le découvrir. Merci, Abdelkader, et merci à ceux qui ont porté aux nues votre commentaire, ainsi visible en haut des cieux.


        • morice morice 20 août 2009 14:38

          Islamophobie :
          Ce néologisme tombé en désuétude..


          vous ne l’êtes pas visiblement...

        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:44

          Et encore une diffamation et un point Godwin, un !

          Assumez vos propos, Morice. Ce « vous », s’il ne s’adressait à moi suite à la reprise d’un de mes posts relatif aux utilisateurs de croix gammées, à qui donc s’adressait-il, alors ?


        • morice morice 20 août 2009 14:47

          cessez votre HARCELEMENT ici, Cosmic, j’en ai SOUPE de vos attaques perpétuelles, SOUPE !


        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:48

          Morice, quand cesserez-vous de troller vos articles à coup d’insinuations grotesques et de pirouettes querelleuses chaque fois que l’un de vos contradicteurs donne une information, une vraie, et ceci dans l’espoir que lesdits interlocuteurs, excédés, n’en arrivent à troller eux-mêmes dans le seul espoir de laver l’outrage ?


        • abdelkader17 20 août 2009 16:42

          @Morice
          tout comme il existe des racistes juifs.


        • franck2010 20 août 2009 22:08

          abdelkader17 le site causeur est républicain, éric Zemmour est républicain , tous les juifs de France sont devenus républicains ...depuis que le communautarisme leur échappe.


          L’article de Morice est un chef d’oeuvre de contournement * La vérité historique laminant les maîtres de l’Ancien testament.

          La république défendue par eux, c’est l’universalisme défendu par les sectaristes.

          La vertu défendue par le vice.

          Quand on nous taxe d’antisémitisme car nous dénonçons leur lobby, que ne démantèlent-ils pas ce dernier avant de venir nous affronter .




        • Pyrathome pyralene 20 août 2009 12:20

          Hitler lui-même a avoué clairement l’emprise des eugénistes américains sur ses conceptions : "I have studied with great interest the laws of several American states concerning prevention of reproduction by people whose progeny would, in all probability, be of no value or be injurious to the racial stock." Et Hitler s’est également empressé de remercier l’homme à l’origine des thèses eugénistes américaines, Madison Grant, parlant de son ouvrage comme de sa Bible : "Hitler was so steeped in American race science that he even wrote a fan letter to American eugenic leader Madison Grant, calling his writing « my bible. »

          Eloquent....



            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 12:26

              Egalement, il est intéressant de noter, Morice, que vous convenez enfin de l’influence du Protocole des Sages de Sion... élaboré en Russie tsariste et repris par Adolf Hitler ?

              Ne pensez-vous pas qu’en évoquant le présent il eut été intéressant de lier ces proximités idéologiques meutrières du passé avec la propagande contemporaine provenant également des Etats-Unis, précisément de son extrême-droite, et dirigée contre la même cible, et reprise notamment en Europe (théories du complot, « nazisionisme »...) ? Et ne venez pas me hurler dessus en me répondant « nazislamisme » car je n’emploie jamais ce terme).

              Enfin, pourquoi avez-vous refusé de répondre sur les précisions apportées relativement au rôle du grand mufti de Jérusalem, Al Husseini ? Il ne fut aucunement financé ni encouragé par Ford.


              • Philou017 Philou017 20 août 2009 14:49

                "précisément de son extrême-droite, et dirigée contre la même cible, et reprise notamment en Europe (théories du complot, « nazisionisme »...) ? Et ne venez pas me hurler dessus en me répondant « nazislamisme » car je n’emploie jamais ce terme)."

                Vous ne manquez pas de culot. L’extrême-droite Américaine est principalement pro-sioniste, comme dans le mouvement évangéliste allié aux néo-cons.

                Je pense que vous jouez avec des notions extrêmement dangereuses et que vous êtes irresponsable. Vous n’avez rien à faire sur un média citoyen comme agoravox.


              • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 14:52

                Renseignez-vous, Philou, et arrêtez là votre rôle de procureur qui déciderait qui ou non est « citoyen » et qui ou non devrait être exclus !


              • Shaytan666 Shaytan666 20 août 2009 17:15

                L’extrême droite américaine pro-sioniste, n’importe quoi, et le KKK, c’est une création du mossad peut-être.


              • Sophronius 20 août 2009 20:07

                L’extrême droite américaine pro-sioniste ? L’extrême droite est antisémite par tradition et l’extrême gauche anti-sioniste par définition sont bien les nazis du 21ème siècle.

                D’ailleurs les penseurs de l’extrême droite comme ceux de l’extrême gauche sont comme par hasard très cité par les nazislamistes.


              • baska 20 août 2009 20:18

                « nazi-islamistes » voilà l’illuminé mcm qui se croit dans le site poubelle bivouac israel défense. 


              • Sophronius 20 août 2009 20:36

                Quand on parle du loup ! N’est-ce pas vous Baska que j’ai chopé il y peu avec votre pote Abdelkader à répandre les théories de Mark Weber néo-nazi de l’extrême droite américaine ?


              • Sophronius 20 août 2009 20:46

                Bivouac n’est pas un site juif, mais c’est vrai que pour vous tout ce qui est islamo-négatif est juif  !


              • abdelkader17 20 août 2009 20:55

                @MCM
                pourquoi les théories de weber seraient elles infondées,la collaboration entre les nazis et les sionistes à été maintes fois démontrer et pas seulement par des antisémites.
                Pourquoi ne citez vous pas le texte de ce rabbin antisioniste que j’ai également fourni.
                http://www.ism-france.org/news/article.php?id=12136&type=analyse&lesujet=Histoire
                MCM je vous l’ai déjà dis vos manipulations et vos mensonges ont des limites


              • Sophronius 20 août 2009 21:09

                C’est un vieux truc d’utiliser un personnage, ici un juif, et de lui fait dire ce qu’on veut, le citant parfois hors contexte. Cela revient a dire : « Hé, c’est un juif lui-même qui le dit, ça ne peut être que vrai !!! »

                En fait tout le truc des citations hors contexte de ce Rabbin c’est qu’il se plaignait de l’argent qui n’arrivait pas assez vite des organisations sionistes pour sauver les juifs, mais si les sionistes avait pu faire plus d’effort ils l’auraient fait.

                Tenez d’ailleurs je suppose que vous n’avez rien versé pour sauver les chiites qui se font massacrer en ce moment par les Yéménites ? Hé bien en prenant votre raisonnement vous êtes complice du massacre de ces shiites !


              • baska 20 août 2009 21:13

                Si c’est le maître de cérémonie du mensonge qui le dit, mcm divague comme d’habitude. Qui est marc weber ? Cite moi le post où je reprends comme tu dis les thèses de ce monsieur. Menteur invétéré, va !


              • Sophronius 20 août 2009 21:15

                Ben oui votre post a été censuré, petit malin va !

                Mais rassurez vous tout le monde sait que vous aimez les juifs... autant que AbdelKader !


              • abdelkader17 20 août 2009 21:18

                @MCM
                a lire sans modération
                http://www.andre-gaillard.com/ « le sionisme fruit amer du judaïsme »


              • LeGus LeGus 20 août 2009 21:19

                @MCM,

                Salut M*** C****, il n’a pas fait trop chaud à Montpellier aujourd’hui ?
                Ici, à Bruxelles nous avons cuit.
                Alors vous ne me cherché plus, je suis un peu déçu, vous êtes si compétent.

                Salut ma petite chose.


              • abdelkader17 20 août 2009 21:26

                @MCM
                nous n’aimons pas les colons racistes, menteurs et usurpateurs que sont les sionistes ça n’a à voir avec les juifs,mais je mettrais dans le même sac ceux qui les soutiennent qu’il soit juifs ou pas.


              • kalon kalon 20 août 2009 12:35

                A lire tout cela, on finirait par se demander si la finance internationale ne serait pas, un peu, antisémite, la boucle serait bouclée !


                • LeGus LeGus 20 août 2009 14:55

                  Et bien c’est très simple, la finance va où elle fait du profit.
                  Donc si la guerre rapporte elle encourage la guerre, si la paix rapporte alors elle encourage la paix. La finance veut du pognon, toute autres considérations est non-avenue, point final.


                • morice morice 20 août 2009 14:59

                  la guerre rapportant plus...... 


                • Matif 20 août 2009 13:16

                  Excellent article.
                  Je vais me précipiter sur le nouveau livre de Black.
                  Merci


                  • morice morice 20 août 2009 13:20

                    vous pouvez, ça se lit sans pouvoir arrêter !!! 


                  • morice morice 20 août 2009 18:29

                    Les fils de vos articles deviennent des fumisteries manifestes.


                    écoutez Renève ;, que voulez-vous que je vous dise : je ne vote même pas moi-même, et ai déjà fait remarquer qu’ici il y a souvent des scores étranges : la fois dernière, plus de votants que d’inscrits ou presque : mais que voulez-vous que je vous réponde, puisque que vous me taxez ici de tous les mots sans AUCUNE PREUVE tangible ??? A vous de remarquer la disparition de plusieurs « fumistes manifestes » dans mes fils : à mon avis, il n’y a pas que moi qui en ai eu assez, figurez-vous ; et vous ne recevez pas LEUR tombereau d’insanités, d’injures et de diffamations : moi si, et ça fait deux ans que ça dure entre islamiste et antisémite, c’est CHARMANT. Alors je vous demanderai d’être simplement un peu plus attentif, et de REGARDEZ un peu plus le fil avant d’aboutir à des conclusions qui s’avèrent fausses. 

                    Votre charge contre ma personne est GRATUITE et ne sert à rien sinon qu’à envenimer une situation devenue catastrophique, vous avez de la chance que j’estime votre écriture ici. Je vous le redis : vous vous trompez lourdement, c’est tout. Ça arrive, je pense...

                  • morice morice 20 août 2009 21:42

                    mais enfin cessez votre délire ; je n’efface rien et n’en ai pas la faculté !!! 


                  • morice morice 20 août 2009 22:23

                    Ecoutez Renève, il est aussi connu sur Agoravox que je suis la victime effectivement d’une meute plus que louche qui a essayé par tous les moyens de me faire taire, y compris les plus ignominieux : essayez de le dénigrer, pour voir. Ici, depuis le début, je me bats SEUL contre cette meute et ces pseudos multiples et ces attaques concertées en meute. Vous n’avez pas à le faire, ne vous étant jamais attaqué à des négationnistes et n’ayant jamais écrit à leur propos. Alors je vous en prie, un peu de respect pour le boulot fait et l’honnêteté : je n’ai ici que Morice comme pseudo, ne trafique rien contrairement à ce que vous insinuez sans preuves. Et je ne suis ni antisémite, ni musulman : je ne défends qu’une idée, celle de la paix, et celle d’arrêter cette haine ambiante et malsaine appelée islamophobie qui pour moi est l’équivalente de l’antisémitisme : avec les mêmes excès et le même rejet idiot de l’autre, le même racisme de fond. Et sur ce sujet, ce n’est pas vous non plus qui me ferez taire en beuglant des choses que vous êtes bien incapable de prouver. Moi, ici, j’ai ma conscience pour moi : je viens de faire 15 épisodes pour dénoncer l’holocauste et donc éviter qu’il se reproduise, il y en a eu pour venir me dire que je saluais Hitler ou que j’étais antisémite : avouez qu"il y a de quoi se foutre en rogne, non ? NON ? bien, on a plus rien à se dire, alors, Renève. Restez figé, ça a l’air de vous aller, comme position. 


                  • morice morice 21 août 2009 08:37

                    vous allez continuer longtemps à m’insulter comme ça ?? C’est quoi VOTRE problème ici ?? celui de venir dire que je triche, alors que ça n’est pas le cas ? Que d’autre le font devant votre nez et que vous ne bronchez pas pour le dénoncer alors que vous en avez les preuves ? Vous êtes atteint de cécité sélective ? Vous ne savez même pas lire mon vieux, emporté par une ire irrépressible et en dehors de tout bon sens : Léon m’a reproché de ne pas être « original » (on suppose qu’il savait ce qu’était une Hollerith !) je lui ai répondu la même chose : des sites en anglais on fait bien mieux que ces articles que je suis venu saluer, pourtant, allez voir les posts, tout en connaissant le site que j’évoque (et sans lui faire le reproche !) : vous vous moquez de qui là à ne pas vouloir comprendre le sens de ce qu’on dit ?? Vous cherchez quoi ici à maintenir pareille querelle ? Vous croyez que c’est facile de se faire entendre que l’on pourrai être antisémite après 15 articles dénonçant clairement la Shoah ? Vous ne trouvez pas qu"il y a suffisamment d’abrutis ici pour ne pas en rajouter ?


                  • Philou017 Philou017 21 août 2009 08:57

                    Réneve : Y en a marre de vos jérémiades et de vos insultes. Vous n’êtes intervenu sur ce fil que pour provoquer Morice et l’insulter.

                    Votre attitude est stupide, arrogante et grossière. Vous dépassez toutes les bornes.Commencez par vous regarder vous-même avant de vous en prendre aux autres.

                    Quand on intervient sur un site citoyen, il est bon de savoir se comporter et de tolérer les gens qu’on aime pas. Je crois que vous n’en êtes plus capable. Prenez des vacances.


                  • Sophronius 21 août 2009 10:30

                    Philou la moindre des probités aurait du vous inciter à souligner que c’est bien Morice qui a commencé l’agression et que monsieur Renève ne fait que se défendre.

                    Je suis d’ailleurs témoin des posts injurieux que Morice a fait ensuite disparaitre.


                  • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 13:38

                    si c’est Ben Stiller qui gardait la machine , on comprend pourquoi elle est disparue !


                    • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 13:59

                      Dixit Morice,
                      « Je travaille tous les jours avec des ordinateurs depuis 25 ans maintenant, et ma conclusion est faite depuis longtemps : pour la liberté citoyenne, c’est bien la pire chose que l’on ait inventé depuis longtemps, même si je vous écris ça dans un site qui se présente comme citoyen... »

                      >>> Voilà, toute l’histoire de l’informatique. il fallait s’y attendre. Rien compris Monsieur Morice. Vous êtes citoyen de quoi ? Pour faire de la propagande ?

                      Un Enfoiré, très mécontent, d’avoir attendu vainement l’histoire et la vraie. 


                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 14:31

                        Je crois qu’il y a une énorme confusion en fonction et utilisation. Si l’ordinateur n’existait pas, nous ne serions même pas sur Internet à déconner ensemble. Avec le Minitel, peut-être, et encore. 

                        TOUT est la meilleure et la pire choses (Esope)


                      • morice morice 20 août 2009 14:39

                        retirez l’injure propagande je vous prie.


                      • jako jako 20 août 2009 14:53

                        En effet propagande est tout à fait déplacé, ne serait-ce pas dissimuler ces Faits qui serait de la propagande ?
                        Merci morice série édifiante , je rajouterais malheureusement , l’histoire que l’on nous a enseignée paraissait si simple .......


                      • morice morice 20 août 2009 14:57

                        Merci morice série édifiante , je rajouterais malheureusement , l’histoire que l’on nous a enseignée paraissait si simple .......


                        vous savez, j’ai malheureusement longtemps enseigné la même : tout ce que je vous dis là date de découvertes de 2000 à 2006 environ pour une grande partie !!!! 

                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 16:41

                        Morice,
                         Rien de péjoratif dans ce mot.
                         Larousse « Propagande : activité tendant à propager des idées »
                         J’ai seulement été trompé sur la « marchandise » et ça vous n’en avez pas laissé un seul mot.
                         Je l’ai dit : une saga comme celle-là demande une préface avec les buts à atteindre.
                        Je pourrais aussi prendre la mouche comme à votre habitude.
                        J’ai aussi perdu mon temps.
                        Cordialement toujours


                         
                         


                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 16:44

                        Comment peut-on parler de choses dont on ne connait pas les procédés internes avec autant de fougue et déclarer en cours de route que vous le haissiez ?
                        Voilà la question de base


                      • morice morice 20 août 2009 16:53

                        Je l’ai dit : une saga comme celle-là demande une préface avec les buts à atteindre.
                        Je pourrais aussi prendre la mouche comme à votre habitude.
                        J’ai aussi perdu mon temps.


                        ouh là pas heureux l’Enfoiré...

                        il n’a JAMAIS été question de faire l’histoire de TOUTE l’informatique
                        en utilisant le mot propagande vous êtes inconscient ici : il y en a qui n’attendent que ça
                        moi aussi je perds mon temps à vous répondre : vous ne m’oterez pas l« idée que la fin correspond bien au départ : un recensement, un chiffrage, un dénombrement peut toujours aboutir à des excès si on ne le contrôle pas : avez vous en ce moment le moyen de contrôler Facebook, la plus belle entreprise de captations d’infos persos ???

                        un dernier point : en Hollande, vous l’avez remarqué, les juifs sont allés sagement et disciplinés s’inscrire eux-même sur les listes. Et ont tous ou presque été massacrés. Sur Facebook, on incite à quoi ?? à s »inscrire en détail et à inscrire ses affinités. 

                        maintenant, lisez ça


                        réfléchissez à cela, L’Enfoiré : je vous lis, et j’ai pleinement confiance dans vos facultés de déduction !!! 

                        au réel plaisir de vous lire.... « plus jamais ça », l"Enfoiré, ça, je sais que vous le partagez !!!

                      • morice morice 20 août 2009 16:55

                        « déclarer en cours de route que vous le haissiez ? »


                        je ne comprends RIEN à ce que vous dites là !! expliquez !!!

                      • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 17:08

                        t’as raison momo , faut rien dire à face de bouc , c’est de la merde ! et j’ai dit à mon frangin de pas raconter sa vie dans les copains d’avant , c’est pareil ! pour vivre heureux , vivons cachés , ce que sait faire tout bon chat !



                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 17:10

                        Morice,
                         N’ayez crainte, ma colère est toujours très passagère.
                         Les mots que j’utilise, quand je ne suis pas sûr, je retourne toujours aux sources.
                         Je suis désolé si certains extrapolent. 
                         Je continuerai à vous lire et à vous commenter quand le sujet me bottera.
                         Je ne regarde d’ailleurs jamais l’auteur d’un article avant d’avoir bien compris la finalité.
                         Je lis même ce qui est totalement à l’inverse de mes convictions.
                         (je rappelle, j’ai été modérateur pendant un an).
                         Les articles sur la conquête de l’Espace (« E » majuscule) j’ai adoré.
                         Là, vous m’en bouchiez vraiment un coin.

                        Bien à vous
                        et @+ 


                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 17:11

                        J’oubliais :
                        « « plus jamais ça », l »Enfoiré, ça, je sais que vous le partagez !!!"

                        ABSOLUMENT


                      • morice morice 20 août 2009 17:20

                        .... alors je vais me permettre de vous en boucher un autre de coin : j’ai trouvé beaucoup de choses cet été dont on va beaucoup parler : c’est une longue enquête entamée avant celle que vous venez de lire et avant même le cycle lunaire... avec des révélations étonnantes dont vous allez entendre parler obligatoirement dans les semaines à venir. Semaine prochaine, peu-être, si les (gros) cochons ne me mangent pas. 


                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 17:36

                        Morice, Vous me donnez l’eau à la bouche. Le cochon bien cuit et encore un peu graisseux, j’adore.


                      • morice morice 20 août 2009 17:38

                        préparez de la réserve pour votre barbecue.... il y a de quoi faire en effet !


                      • L'enfoiré L’enfoiré 20 août 2009 17:51

                        Morice,

                        Merci pour le lien et la vidéo.

                        Nous vivons dans un monde où tout est inter-connecté. Le bien avec le mal.

                        Pas de doute là-dessus. J’adore le mot Toile pour Internet. Mais cette fois, il y a plusieurs araignées dans les fils aux aguets.

                        Je suis sur Facebook, mais vous ne trouverez pas grand chose à mon sujet.

                        J’y suis plutôt comme espion, pour voir ce que les autres envoient d’eux-même sur cette Toile.

                        C’est merveilleusement fait d’ailleurs. Un fil en entraine un autre. On est « ami » plus vite que son ombre et puis on ramasse une foule de conneries. Enfin, « connerie » tout dépend pour qui ?

                        A quoi et pourquoi croyez-vous qu’Agoravox a du succès ? Est-ce uniquement par la pub ou plutôt pour le but de créer une base de données de la connaissance ? Tiens cybion.fr s’est retiré de la circulation.... mystère.... en cache uniquement.... bizarre...étrange....


                      • morice morice 20 août 2009 18:32

                        Pas de doute là-dessus. J’adore le mot Toile pour Internet. Mais cette fois, il y a plusieurs araignées dans les fils aux aguets.


                        fort joliment dit !

                      • morice morice 20 août 2009 21:44

                        le cochon est rôti : il vous attend ; à consommer avec modération ??? pour l’instant, vous n’aurez qu’une patte à manger, désolé, le reste des plats arrive...


                      • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 14:05

                        @momo

                        les alliés ont pas fait dans la dentelle en France , des ptits trous ils en ont fait aussi dans ma ville natale , Calais .


                        • morice morice 20 août 2009 14:16

                          A Dresde et à Tokyo non plus, le Chat.


                        • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 14:23

                          Les américains ont toujours écrasé les mouches à coup de batte de base ball , mais l’armée rouge faisait pas mieux à coup de katiouchas à l’époque !
                          les bombes étaient vraiment connes , vu que maintenant parait qu’elles sont intelligentes !


                        • morice morice 20 août 2009 14:09

                          Vous êtes citoyen de quoi ? Pour faire de la propagande ?


                          je vous prierai de vous calmer là... je viens de vous expliquer à quoi mènent les recensements informatisés : je dois vous le dire comment pour que vous compreniez ???

                          • morice morice 20 août 2009 14:18

                            Voilà, toute l’histoire de l’informatique. il fallait s’y attendre. Rien compris Monsieur Morice. 


                            Ça n’a JAMAIS été présenté comme ça ici, l’Enfoiré : d’ailleurs les cartes ne sont qu’UN des aspects de ce vaste problème !!! revoyez votre avis, le terme propagande, je le récuse.

                            • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 14:56

                              Dis momo , comment tu fait pour booster les votes en ta faveur ainsi que de pire haleine  ? on dirait jesus qui fait la multiplications des pistolets ( les petis pains belges )


                              • morice morice 20 août 2009 14:58

                                je ne vote pas.


                                • Philou017 Philou017 20 août 2009 15:00

                                  Merci de ces informations.

                                  Tout cela est bien entendu absent des livres d’histoires et des références de la plupart des historiens. La science de l’histoire a encore beaucoup à faire pour sortir de la propagande et du parti-pris à oeillères.


                                  • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:12

                                    @PHILOU

                                    l’histoire appartient au vainqueur ! c’est comme ça depuis la nuit des temps !
                                    la guerre des gaules est un bouquin de propagande , on peut douter fortement que toute la vérité y soit écrite .


                                  • jako jako 20 août 2009 15:28

                                    Le chat, non pas depuis la nuit des temps Herodote a signifié que l’histoire devait comporter pour exister toutes les composantes d’une action , décrire les actes des grecs Et des Barbares ( ce sont ses termes ), c’est expliqué dans Anna Harendt, ensuite elle est devenue non objective et donc propagande.


                                  • Philou017 Philou017 20 août 2009 15:48

                                    « l’histoire appartient au vainqueur ! c’est comme ça depuis la nuit des temps !
                                    la guerre des gaules est un bouquin de propagande , on peut douter fortement que toute la vérité y soit écrite »

                                    Ce n’est pas ce que disent nos historiens officiels et médiatisés, prêts à jurer la main sur le coeur de leur objectivité impartiale.
                                    Si la science de l’histoire est plus libre qu’elle n’a été, elle reste très inféodée au pouvoir, grâce notamment à l’attitude des médias qui choisissent de faire la promotion du politiquement correct et au choix d’une bibliographie universitaire où sont soigneusement mis en avant les ouvrages allant dans le bon sens.

                                    Ici, comme ailleurs, on ne censure plus, on met en avant ce qui est « dans la ligne », avec l’appui des médias, ce qui a tendance à marginaliser le reste. Heureusement, il y a internet.


                                  • morice morice 20 août 2009 15:54

                                    Si la science de l’histoire est plus libre qu’elle n’a été, elle reste très inféodée au pouvoir, grâce notamment à l’attitude des médias q


                                    sur la Georgie ça a été net et ça continue même !!

                                  • morice morice 20 août 2009 15:10

                                    oui, car l’histoire VIT et n’est pas figée. On SAIT des choses en revanche qui ne peuvent être discutées : les camps ont existé, et le nombre de morts atteint effectivement les 6 millions chez les seuls juifs, ghettos compris. Ceux qui disent l’inverse sont donc des falsificateurs de l’histoire. On attend son énième procès avec Dieudonné .... la VIGILANCE dont je parle c’est aussi cela : ne pas laisser les idées faurisonniennes se répandre. Expliquer, expliquer quelle organisation il y avait : avec le système Holleroth découvert si tardivement, c’est plus aisé. 


                                    • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:16

                                      oui , on va devoir réouvrir certaines pages troubles de l’histoire

                                      ex :

                                      Des centaines de milliers d’Allemands furent massacrés dans les Sudètes en mai/juin 1945, par une partie de la population tchèque saisie d’une véritable frénésie sanguinaire. Les tortures infligées aux civils allemands furent inimaginables ; c’est l’une des pires atrocités de toute la Seconde Guerre mondiale. La population allemande des Sudètes fut expulsée en totalité (plus de trois millions de personnes !), dans un « nettoyage ethnique » particulièrement réussi. Le sujet est toujours tabou, même en Allemagne. Mais la République tchèque, qui est entrée dans l’Union Européenne en 2004, devra un jour faire face à son passé.


                                    • Montagnais .. FRIDA Montagnais 20 août 2009 15:25

                                      Holleroth ?


                                    • jacknico 21 août 2009 10:06

                                      non morice ce n’est pas 6 millions de juifs mort , mais 8,5 millions !!

                                      je m’explique, si ce que vous dites est exact, et je n’oserais en aucun cas vous contredire, car la verité sur l’holocaust ne peut souffrir d’aucun doute !
                                      donc le chiffre de 6 millions est vrai, alors que faire des 2,5 millions de juifs qui ont été retranché vers la fin des année 90 , du chiffre de 4 millions des morts du camp d’Auschwitz .

                                      Dès 1946, une plaque commémorative, solennellement apposée à l’entrée du camp d’Auschwitz, indiquait :

                                      « … Ici, de 1940 à 1945, quatre millions d’hommes, de femmes et d’enfants (juifs ?) ont été torturés et assassinés par le génocide hitlérien ».

                                      http://i254.photobucket.com/albums/hh112/salaami/auschwitz_plaque_4mil.jpg

                                      Ce chiffre ayant été contesté, en 1994, cette plaque avait été enlevée pour être remplacer par une autre libellée comme suit :

                                      « Que ce lieu où les nazis ont assassiné un million et demi d’hommes, de femmes et d’enfants, majorité des juifs de divers pays d’Europe, soit à jamais pour l’humanité un cri de désespoir et un avertissement ».


                                      http://www.ecoles.cfwb.be/arpepinster/arp_images/img_auschwitz2007/Auschwit z12.JPG

                                      il devrait etre ajouté, car les trois millions furent surement gazé ailleurs par les nazis !

                                      ou alors, et je n’ose meme pas l’imaginer qu’au décompte des morts juste apres la WW2, les chiffres annoncés etaient tous faux et ont nous auraient menti depuis 60 ans ??
                                      cela n’est pas possible , expliquez moi je vous en conjure , ou me suis je trompé ?


                                    • morice morice 21 août 2009 10:20

                                      ah m’aurait étonné le coup de la plaque : les propos négationnistes, ici, je vous le répète n’ont pas lieu d’être .... allez raconter vos salades ailleurs, mais pas ici.. vous êtes un adepte de Rassinier, et en tant que tel je n’ai même pas à vous répondre.





                                      Le nombre total des victimes

                                      A Nuremberg, il a été estimé à 5,7 millions. On a souvent parlé de 6 millions. Deux méthodes ont été utilisées par les historiens :

                                       Par addition, à partir des comptabilités partielles conservées dans les archives allemandes et complétées par déduction (ex. le rapport rédigé par l’officier statisticien S.S. Korherr pour Himmler donnant, par pays, le chiffre des « évacués », soit 2 670 000 au 31 mars 1943, vérifié pour la France et la Belgique par les listes nominatives des déportés que nous avons).

                                      — Par soustraction, en comparant (notamment pour l’U.R.S.S. et les pays baltes) les chiffres de la population juive des recensements d’avant-guerre (1939) à ceux d’après-guerre (1959), avec tous les calculs correctifs utiles pour tenir compte du mouvement naturel de la population sous toutes ses formes. Les calculs récents les plus convaincants sont ceux de R. Hilberg14, qui arrive au total 5 100 000 victimes juives du génocide (cf. tableaux I à III).

                                      c’est tout simplement INDISCUTABLE. allez répandre vos idées nauséabondes ailleurs.


                                    • jacknico 21 août 2009 11:24

                                      comment ca negationiste, je fait juste des maths !!

                                      mais ca aussi vous allez changer le regle des mathematiques ?

                                      pour vous 6 millions - 2,5 millions = 6 millions et si je dit le contraire je suis un nazi , un négationiste qui doit etre embastillé !!

                                      hô Morice arretez vos délires et soyez un peu objectif !


                                    • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:21

                                      les petits trous faits à Katyn  ont révélé des massacres pour lesquel les nazis n’y étaient pour rien ! as tu aussi entendu parler du massacre de Jebwane en Pologne ?


                                      • morice morice 20 août 2009 15:26

                                        vous allez nous citer tous les massacres de la Terre ???


                                        les fosses de Katyn sont connues depuis les années 60 environ. Evitez les sources de Durbant, svp...


                                        « Nous aimons la liberté, l’état de droit, l’héritage des Lumières, la séparation de l’église et de l’état, l’humour. Nous n’aimons pas le fascisme, le communisme, l’antiaméricanisme, l’antisémitisme, le racisme, la bureaucratie, les totalitarismes. Nous estimons que le plus grave danger que courent les démocraties libérales est de céder à l’islamofascisme. »

                                        vous vous enfoncez tout seul, leChat....


                                        • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:42

                                          vous vous enfoncez tout seul, leChat....

                                          si tu creusais moins de trous , ça irait mieux !

                                          je veux juste dire que heureusement que certains osent contester les verités officielles !


                                        • Radix Radix 20 août 2009 18:47

                                          Bonsoir Morice et le Chat

                                          Le problème c’est que le nazisme à proliféré sur un terreau fertile !

                                          Pour s’en faire une idée il suffit de lire le livre de Jerzy Kosinski : « l’oiseau bariolé » qui raconte l’errance d’un enfant, lui, dans l’Europe centrale en guerre.

                                          C’est le livre le plus dur que j’ai lu et mon père, déporté par les allemands puis par les russes, a traversé, a pied, cette région et m’a confirmé la plupart des constatations de l’auteur.

                                          Radix


                                        • morice morice 20 août 2009 18:57


                                          Le problème c’est que le nazisme à proliféré sur un terreau fertile !


                                          c’est pour ça qu’on a intérêt ICI à surveiller le terreau !! ça repousse en ce moment !

                                        • morice morice 20 août 2009 18:59

                                          je veux juste dire que heureusement que certains osent contester les verités officielles !


                                          ok : reopen.....

                                        • LeGus LeGus 20 août 2009 19:01

                                          @Radix,

                                          Renseigné vous, votre Jerzy N. Kosinski est un drôle d’oiseau huhuhu.
                                          Son recit est une fiction.
                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Kosinski


                                        • LeGus LeGus 20 août 2009 19:05

                                          @Radix,
                                          Mais si vous aimez le genre :
                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Misha_Defonseca


                                        • Radix Radix 20 août 2009 19:06

                                          Bonsoir

                                          Ce que j’entendais par « terreau fertile » c’est un mélange de bêtise, d’ignorance et le besoin irrépréssible de trouver un bouc émissaire aux problèmes ou inquiétudes que l’on doit affronter en période de crise !

                                          Ce ne sont pas les trublions qui infestent ce site qui m’inquiètent, ils ne sont que la partie immergée de l’iceberg, mais ceux qui les écoutent et ne disent rien !

                                          Radix


                                        • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 20 août 2009 19:10

                                          « c’est pour ça qu’on a intérêt ICI à surveiller le terreau !! ça repousse en ce moment ! »

                                          Entièrement d’accord avec vous, Morice.


                                        • Philou017 Philou017 20 août 2009 19:59

                                          On critique toujours ce que l’on a peur d’être soi-même...


                                        • Radix Radix 20 août 2009 20:33

                                          Bonsoir Le Gus

                                          Pas sûr !

                                          Ce livre, je l’ai découvert après l’avoir lu, est une compilation de différents récits d’enfants juifs se trouvant dans la même situation que Kosinski.

                                          Celà n’enlève rien à ce qu’il raconte.
                                          Que kosinski ai tirée la couverture à lui pour s’offrir une vie dorée aux Etats Unis avec ses parents est une possibilité... quoique que c’est un peu oublier les parents.

                                          Kosinski a finit par se suicider et il est difficile, si l’on est honnête, de dire pour qu’elle raison ?

                                          Radix


                                        • LeGus LeGus 20 août 2009 21:31

                                          @Radix,
                                          Lisez l’article wiki que je vous ai indiqué svp, l’auteur admet avoir largement inventé. De plus accuser les personnes qui l’ont caché et donc lui ont sauvé la vie d’abus sexuels est immonde.
                                          Ce genre d’individus donnent du grain à moudre aux négationnistes, en jetant le doute sur tout les récits véridiques des victimes.

                                          Cordialement.


                                        • Radix Radix 20 août 2009 22:19

                                          Bonsoir Le Gus

                                          Vous savez que n’inporte qui peut écrire sur Wilkipédia et surtout certains Polonais qui n’ont pas les cuisses très propres !

                                          Sur ce genre de sujet wilki est a prendre avec de très longues pincettes !

                                          Radix


                                        • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:37
                                          La Russie vote une loi anti revisioniste
                                          Nous rencontrons de plus en plus souvent ce qu’on appelle aujourd’hui des falsifications historiques« , a déclaré M. Medvedev dans un message vidéo sur son blog. »Nous ne laisserons personne jeter le doute sur l’exploit de notre peuple", a-t-il lancé.

                                          Les autorités russes préparent actuellement un projet de loi prévoyant des poursuites pénales en cas de révisionnisme de l’Histoire de la Seconde Guerre mondiale, appelée en Russie Grande Guerre Patriotique. Moscou dénonce notamment régulièrement la position des Etats baltes qui jugent avoir été occupés par l’armée soviétique, et non libérés. Certains héros nationalistes et résistants anti-communistes ukrainiens sont aussi considérés par les Russes comme des collaborateurs nazis.


                                          voila c est donc VERBOTEN de parler des crimes de cet ordure de Staline


                                          que penses tu de ça , momo ? C’est plus commode la vérité officielle , pas que chez les américains !

                                          • Montagnais .. FRIDA Montagnais 20 août 2009 15:39

                                            Par les SDJ.. C’était pas plus facile ?


                                            • baska 20 août 2009 15:45


                                              Morice, on conclut la série des petits trous sur l’éventuel danger que représente les jeunes arabo-musulmans. Penses-tu comme pierre jourde qu’ils sont des « brutes incultes, bêtement et traditionnellement antisémites » ?
                                              Peux tu éclairer ma lanterne sur le lien entre le nazisme et les jeunes arabo-musulmans ?


                                              • morice morice 20 août 2009 15:49

                                                « Morice, on conclut la série des petits trous sur l’éventuel danger que représente les jeunes arabo-musulmans.  »


                                                pas du tout : on parle des banlieues et d"un sous-prolétariat (sans travail !) qui est le premier candidat au fascisme : vous n’êtes pas obligé de lire comme d’autres ici !!

                                                de tous temps, les plus fragiles on fourni les troupes fascisantes... la religion n’a rien à voir la dedans, l’endoctrinement, si. 

                                              • Solido 20 août 2009 16:12

                                                « on parle des banlieues et d »un sous-prolétariat (sans travail !) qui est le premier candidat au fascisme"

                                                Le sous-prolétariat sans travail des ghettos est surtout recruté par les mafias, de la drogue et autres. Le fascisme et plus géneralement la politique il n’en ont rien à battre dans les ghettos.


                                              • morice morice 20 août 2009 16:30

                                                Le sous-prolétariat sans travail des ghettos est surtout recruté par les mafias, de la drogue et autres. Le fascisme et plus géneralement la politique il n’en ont rien à battre dans les ghettos


                                                décidément vous avez du mal les bases du fascisme : ils étaient aussi mafieux... Jonquet parle de cheminement : un jour on passe du trafic à l’endoctrinement et un autre on se retrouve au Pakistan... votre vision de la banlieue est parcellaire : chez les plus démunis, on peut toujours promettre des lendemains qui chantent.. après on s’aperçoit que ça s’appelle la guerre....

                                              • Solido 20 août 2009 17:08

                                                « un jour on passe du trafic à l’endoctrinement et un autre on se retrouve au Pakistan... »

                                                Je ne m’interêsse pas aux fantasmes de votre ami Jonquet et/ou aux votres, mais à la réalité.

                                                Les jeunes des ghettos de France qui sont partis au Pakistan (ou en Irak, Somalie, Yemen, etc..) se comptent sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt ou à peu près. Bref quelques pieds-nickelés du djihad à qui géneralement on a fait payer le voyage (si,si !) et qui sont plutôt mal acceptés là-bas, voire soupçonnés d’être des espions à la solde des services occidentaux.


                                              • morice morice 20 août 2009 18:35

                                                Un peu comme « la burqua n’a rien à voir avec la religion, l’interdire serait une nouvelle fois persécuter les musulmans ».


                                                la burqua peut être autre chose chez des jeunes filles qui en profitent pour se démarquer et se protéger des agressions sexistes : dans leur prison de toile, elles ont la paix : beaucoup sont très jeunes en France !! on est loin du SEUL problème religieux !!

                                                en prime ce n’est pas le thème du fil....

                                              • Sophronius 20 août 2009 20:15

                                                "la burqua peut être autre chose chez des jeunes filles qui en profitent pour se démarquer et se protéger des agressions sexistes"

                                                Pourquoi donc des violeurs seraient arrêtés par une burka finalement plus facile à enlever de force qu’un blue-jean ? Je crains que la réponse à cette question ne soit si gênante que Morice fera tout pour ne pas y répondre !


                                              • Sophronius 20 août 2009 20:38

                                                You you Monsieur Morice pourriez vous avoir l’obligeance de répondre à ma question ?


                                              • morice morice 20 août 2009 23:03

                                                Pourquoi donc des violeurs seraient arrêtés par une burka finalement plus facile à enlever de force qu’un blue-jean ? 


                                                depuis quand les tapés ascètes retranchés dans le désert parlent de viols ??? le mariage des prêtres vous perturbe à ce point ?

                                              • Sophronius 20 août 2009 23:09

                                                Pari gagné ! Morice détourne la très gênante question de savoir pourquoi les porteuses de burka seraient épargnées par les violeurs !

                                                Bon ce n’est pas grave, les lecteurs perspicaces auront deviné ce qui cause cette étrange respect des violeurs pour les porteuses de burqa. 


                                              • morice morice 20 août 2009 15:46


                                                voila c est donc VERBOTEN de parler des crimes de cet ordure de Staline


                                                et ça vous avance à quoi de ramener ça ici aujourd’hui ?? à rien : on sait que Staline en a commis des crimes, tout le monde le sait : comme tout le monde sait que vous ne faites pas assez attention à vos sources... dans votre site il y a aussi ça en effet :


                                                Des équipes de l’Otan sont venues à Tallinn pour évaluer les dégâts causés par Jésus et « Judas ». Les deux espions auraient transmis à Moscou des informations sur la guerre du Kosovo, le conflit russo-géorgien,le bouclier antimissile américain, le plan de défense de l’Otan contre les cyberattaques russes...

                                                « Encore plus grave, il aurait pu fournir aux Russes les clés leur permettant de casser le système de codage d’origine allemande, Elcrodat, utilisé par l’Otan depuis 2004 pour crypter les conversations téléphoniques, les fax et les mails, estime Alain Rodier dans une note du Centre français de recherche sur le renseignement. Cela voudrait dire que jusqu’à son arrestation, les Russes, vraisemblablement via l’Agence fédérale pour les communications gouvernementales et l’informatique, ont pu avoir connaissance de toutes les communications de l’Otan utilisant ces supports. »

                                                comme quoi.... 


                                                • LE CHAT LE CHAT 20 août 2009 15:58

                                                  une histoire de taupe ! tu trouves pas qu’il y a assez de trou !

                                                  c’est mieux les articles sur les zz taupes  !


                                                • LeGus LeGus 20 août 2009 18:35

                                                   @Georges,

                                                  Vous avez un défaut de comprenette ? Comment dénoncer des crimes du passé sans l’évoquer ?.
                                                  Évoquer, pas invoquer.


                                                • morice morice 20 août 2009 19:01

                                                  « à faire revivre le nazisme pour en dénoncer les crimes »

                                                  c’est ça, et si j’en parle c’est parce que j’apprécie : allez chanter ça ailleurs SVP !!!!

                                                • morice morice 21 août 2009 00:42

                                                  (je sais, moi, que les nazis ont commis des crimes), 


                                                  le problème c’est qu’on vient de vous expliquer comment et que vous n’avez pas daigné lire..

                                                • morice morice 20 août 2009 16:27

                                                  Pas besoin de le répandre à Sachsenhausen vu qu’ il était déjà présent de par les conditions d’hygiène atroces du camp et la promiscuité .`


                                                  pas au début, et vous savez très bien que le principe de l’injection de typhus tuait davantage et très rapidement ... vous glosez un peu, je trouve....

                                                  • brieli67 20 août 2009 17:51

                                                    Bilan : pas de machines Ibm avant pendant après WW2 , en GB ? en Italie, en France ?

                                                    Pas d’engines exposées  : elles tourneraient encore ?

                                                    Pas de fichiers perforés en France, disparus ?volatilisés ?
                                                    La France du Bristol donc !


                                                    • LeGus LeGus 20 août 2009 18:29

                                                      @Brieli,
                                                      Pour la France, morice en parlait dans l’épisode 5 ici :
                                                      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-petits-trous-des-petits-trous-59302

                                                      Cordialement


                                                    • morice morice 20 août 2009 18:37

                                                      il n’a pas dû le voir en effet : les historiens ne se sont pas non plus intéressés aux bouts de carton, dont beaucoup ont été détruits dans les années 80, à l’avénement de l’ordi individuel....


                                                      • morice morice 20 août 2009 21:41

                                                        disons si je comprends bien qu’il semble y avoir enfin une volonté de vouloir calmer le jeu, et qu’il convient en ce cas de ne pas sombrer dans le jeu des provocs : Hussein joue le provocateur, il suffit de signaler ces provocations : après avoir été 50 fois effacé il va peut-être arrêter d’insulter et de diffamer comme il le fait depuis qu’il est apparu.....en résumé ; c’est à l’usure que ça se joue et je commence personnellement à fatiguer là.. sur les 15 épisodes, sur certaines pages dont la catho j’ai bien dû envoyer plus de 50 alertes d’insultes par jour, si ce n’est plus : c’est LASSANT.


                                                        • morice morice 20 août 2009 23:14

                                                          Pari gagné ! Morice détourne la très gênante question de savoir pourquoi les porteuses de burka seraient épargnées par les violeurs !


                                                          la religion, tout simplement... médisant ! Vous savez, se faire traiter de s.... et de traînée par des garçons parce qu’on sort avec un autre ça vous fabrique des refuges religieux bien pratiques : mais comme les banlieues ça vous ne connaissez pas....

                                                          • Sophronius 21 août 2009 00:19

                                                            Et ça y est Morice vous faites censurer !

                                                            Je vous ai posé cette question : « pourquoi les porteuses de burka seraient épargnées par les violeurs ! », et vous m’avez répondu : « la religion, tout simplement... »

                                                            Alors pourquoi vous me faites censurer quand je souligne que par cette réponse vous suggérez que les violeurs seraient de la même religion que les porteuses de Burka ?

                                                            Morice si vous refaites censurer ce post j’aviserais les lecteurs de votre déloyauté dans le débat !


                                                          • Cascabel Cascabel 21 août 2009 08:31

                                                            Il y a des violeurs ?
                                                            Mais voyons mesdames, mesdemoiselles, portez la burka !

                                                            Impayable le morice.


                                                          • Sophronius 21 août 2009 09:51

                                                            @Cacabel,

                                                            Les implication de cette théorie qui prétend que la burka protégerais des agressions sexuelles vont très loin car cela sous entend :

                                                            Primo que si les agresseurs n’agressent pas les porteuse de burka c’est par sympathie ethnico religieuse.

                                                            Deuxio que toute non porteuse de burka aurait à craindre ces agressions.

                                                            Tertio que le motif des agressions est donc essentiellement ethnico-religieux.

                                                            Quarto que la burka est utilisée comme un marqueur ethnico-religieux qui permet de cibler ou d’épargner une victime.

                                                            Quinto que le but visé par ces agressions ciblée est l’obtention d’enclaves ethnico-religieuse sur le territoire Français.

                                                            Sexto qu’il s’agit bien d’une guerre civile ethnico-religieuse sur le territoire Français.


                                                          • morice morice 21 août 2009 10:06

                                                            sacré Colombo : ça a autant à voir avec la religion qu’un poisson avec une bicyclette... vous nous parlez de vos OBSESSIONS, pas des REALITES.


                                                          • morice morice 21 août 2009 10:07

                                                            Deuxio que toute non porteuse de burka aurait à craindre ces agressions.


                                                            baladez vous en string en banlieue, pour voir....

                                                          • morice morice 21 août 2009 10:09

                                                            Quinto que le but visé par ces agressions ciblée est l’obtention d’enclaves ethnico-religieuse sur le territoire Français.

                                                            la burqa comme enclave... bientôt vous allez en faire le Lesotho ?

                                                          • morice morice 21 août 2009 10:11

                                                            Sexto qu’il s’agit bien d’une guerre civile ethnico-religieuse sur le territoire Français.


                                                            et bien en voilà encore un dont on connaît la BIble au moins.... ah ah ah !!!

                                                          • Sophronius 21 août 2009 10:25

                                                            Morice les implications que je cite ne sont que des déductions logiques de votre affiramtion qui prétend que le port de la burka protégerait des agressions sexuelles.

                                                            Maintenant deux choses l’une :
                                                            1) soit votre affirmation est vraie et ses implications le sont aussi
                                                            2) soit votre affirmation est fausse et ses implications le sont aussi

                                                            Et multiplier les attaques ad hominem et le verbiage creux loin de vous donner raison, prouvera que vous ne cherchez pas un débat loyal mais à imposer de façon fasciste votre point de vue aussi caduque soit-il.


                                                          • Cascabel Cascabel 21 août 2009 10:54

                                                            La burka c’est l’islamisation forcée du paysage, un uniforme, un drapeau, comment prétendre le contraire ?
                                                            Mais acceptons de jouer un instant de jouer le jeu de morice. Si on comprend bien, les « jeunes de banlieue » forcent les jeunes filles à se réfugier dans une prison vestimentaire du fait de leur attitude de petits cons et de violeurs potentiels. Il serait donc logique de blâmer ces jeunes obsédés sexuels et de considérer l’apparition de la burka comme le signe de leur victoire.

                                                            Bien évidemment que personne n’avale le caractère laïc de la burka, pas même morice. Mais il faut bien trouver une contorsion quelconque pour faire passer cette coutume de l’islamisme radical pour un simple choix vestimentaire de jeune fille pudique.

                                                            .


                                                          • LeGus LeGus 20 août 2009 23:21

                                                            @MCM,
                                                            Vous n’avez pas lu le post que je vous ai adressé plus haut ?
                                                            Comptez les étoiles.
                                                            Et vous, où en sont vos recherches me concernant ?

                                                            Salut ma petite choses.


                                                            • LeGus LeGus 20 août 2009 23:44

                                                              Et bien je vous lirai demain, mon lit réclame ma présence.
                                                              Bonne nuit à tous.


                                                            • Talion Talion 21 août 2009 00:17

                                                              Un grand merci pour cet article Morice !...

                                                              Une série passionnante, très intéressante et parfaitement documentée... Un excellent travail de recherche et de compilation d’informations.

                                                              Très belle enquête !... Bravo...


                                                              • morice morice 21 août 2009 00:44

                                                                merci talion ne lâchez pas la pression sur la loi sur le téléchargement, svp...


                                                                • Talion Talion 21 août 2009 18:40

                                                                  Merci pour ces encouragement, cela fait très plaisir de voir que vous avez noté mon opinion et mon engagement sur ce dossier  smiley


                                                                • sheeldon 21 août 2009 03:37

                                                                  bonjour

                                                                  merci pour cet article , j’en ai raté quelques uns j’irais les lire demain .

                                                                  la grande finance et le fascisme un sujet sans fin . on va en avoir des petits trous , et c’est très bien .

                                                                  cordialement


                                                                  • morice morice 21 août 2009 09:00

                                                                    merci sheeldon, n’hésitez pas à demander s"il vous faut des conseils de lectures supplémentaires.


                                                                    • christian 21 août 2009 12:15

                                                                      C’est merveilleux tous ces débats, mais morice as-ton une idée du nombre de personnes qui passent sur agoravox, dans 1 mois par exemple, et sur ce nombre, combien postent des commentaires ?

                                                                      Agoravox ne « communique » pas beaucoup sur le sujet, au vu de liens insérés sur certains de mes articles qui conduisent à mon blog sur 20minutes (ou il y a un outil statistiques), je dirai 1000 à 1500 lecteurs par jour, sachant que ceux-ci doivent revenir réguliérement cela fait à mon avis 3 à 4 000 lecteurs réguliers d’agoravox par mois (meme si on triple ce chiffre), c’est bien inférieur à n’importe quel média d’info papier grand public.

                                                                      Ceci dit Carlo Revelli déclarait il y a un an au site et mensuel « Stratégies : »Agoravox, qui a été cédé en juin à une fondation, il s’agit ni plus ni moins d’atteindre l’équilibre. « Avec la fondation, nous ne sommes plus dans une logique de profit, souligne Carlo Revelli, son président-fondateur. La publicité devrait nous permettre d’être rentables alors que nous sommes proches de l’équilibre aujourd’hui, avec 370 000 visiteurs uniques selon Mediamétrie Net Ratings. » - ET BIEN SUR VOUS PRENEZ 12000, dont je parlai à l’instant, ET LES MULTIPLIEZ PAR 30 JOURS VOUS OBTENEZ CE CHIFFRE ( pour info Mediamétrie Net Ratings mesure les visiteurs au mois avec un script installé sur le serveurs des sites controllés)

                                                                      Tout cela pour dire que je me pose de sérieuses questions sur l’impact de nos délires sur ces messieurs qui nous gouvernent, car si il y en avait un impact, il y déjà longtemps que les réactions des intéressés se seraient faites virulentes à l’endroit d’Agoravox ou des rédacteurs.

                                                                      J’aimerai bien qu’agoravox si le site n’avait à rougir de ses audiences soit un peu plus transparent, qu’il fasse de l’info et non de la com sur son véritable fonctionnement.

                                                                      J’ai bien plus que parfois l’impression que l’on pertd son temps et son énergie sur ces plateformes de blog « dit d’info participative ».

                                                                      Ils deviennent des défouloirs publics, cela ne mange pas de pain, et finalement arrangent bien tous les pouvoirs en place.

                                                                      Car en fait sur tous ces blogs, voyez-vous apparaître des appels à manifester, à se regrouper, à engager des actions, à boycotter ( telle ou telle banque, par exemple), à signer des pétitions, etc ?

                                                                      Faites le compte et je pense que chacun comprendra au final, que Sarkozy, Fillon, Lagarde, Borloo,...se tapent à 95% des délires qui peuvent être publiès ici ou ailleurs sur leur compte, mieux, tant que les éditeurs de blogs ne servent que d’exutoire au caractère raleur des français, ils sont ravis, ils n’ont rien à craindre, car ils maîtrisent et copinent dans l’essentiel des médias !

                                                                      Qu’en pensez-vous ?


                                                                      • Pyrathome pyralene 21 août 2009 12:30

                                                                        Faites le compte et je pense que chacun comprendra au final, que Sarkozy, Fillon, Lagarde, Borloo,...se tapent à 95% des délires qui peuvent être publiès ici ou ailleurs sur leur compte, mieux, tant que les éditeurs de blogs ne servent que d’exutoire au caractère raleur des français, ils sont ravis, ils n’ont rien à craindre, car ils maîtrisent et copinent dans l’essentiel des médias !....

                                                                        on se fout de l’opinion du gvt ou de la dgse....ce qui est important avant tout,c’est d’informer les lecteurs sur les intentions et les mensonges des « supposés » élites qui se considérent comme tels, car la vérité est leur plus grande hantise,le mensonge étant leur pilier porteur....


                                                                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 21 août 2009 12:24

                                                                        Parfait Christian ,

                                                                        Je pense comme vous , les officines comme Agoravox servent quelque sorte de défouloir gratuit , à l’ instar des officines psy , où la consultation est payable comptant .

                                                                        Servent à des gros malins aux logiciels affutés pour analyser au fur et à mesure les délires psycho-rigides de nombre d’ auteurs assis sur l’ artificiel nuage de l’ illusoire notoriété dont ils se rassasient .

                                                                        Des Jack London de fantaisie dont Albert n’ a rien de Londres ...


                                                                        • tylhdar tylhdar 22 août 2009 00:17

                                                                          Je rêve ou mon commentaire a disparu ?

                                                                          Et le lien vers la photo du premier disque dur ne fonctionne toujours pas...


                                                                          • Matif 23 août 2009 15:10

                                                                            Connaître le passé, c’est surtout utile pour comprendre le présent et agir.

                                                                            Les machines à voter évoquées dans cet article sont bien en service maintenant alors qu’elles interdisent tout contrôle populaire de l’honnêteté des élections : Brest, Le Havre, Le Mans, Issy (coucou Santini), Marignane, Palavas, Orange, ...
                                                                            Et le vote par internet, modernité des modernité envahit les entreprises (CE), et les élections politiques avec l’AFE (assemblée qui élit ensuite 12 sénateurs, et bientôt des députés).
                                                                            L’UMP a généralisé depuis longtemps les élections sans méchants scrutateurs. Tiens, le MODEM aussi s’y est mis...
                                                                            Tellement beau que même le CNRS a tenté l’expérience cette année, avec une belle réussite ma foi. : brillamment, le taux de participation est passé de 44% à 32 % !
                                                                            Les résultats ayant dépassé toutes les espérances, ce bel établissement (qui n’a plus de scientifique que le nom) va généraliser cette modernisation à ses autres élections.

                                                                            C’est maintenant qu’il faut réagir.

                                                                            Signer et FAIRE SIGNER la pétition nationale pour le maintien du vote papier (déjà plus de cent mille signatures), c’est important !
                                                                            www.ordinateurs-de-vote.org/Comment-agir.html

                                                                            Pour comprendre vraiment les risques de cette tendance lourde, lire « Pas de démocratie sans confiance éclairée » : http://ustl1.univ-lille1.fr/culture/publication/lna/detail/lna46/pgs/lna46p8.pdf


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