Discriminations ; l’obsession statistique
Le projet d’établir des statistiques « ethniques » refait surface à la demande de Yazid Sabeg, Commissaire à la diversité et à l’égalité des chances, qui manifeste une troublante obsession de la quantification : « On doit s’intéresser à tous les facteurs explicatifs de l’inégalité des chances et des inégalités de traitement : sexe, âge, diplôme, parcours scolaire, origine sociale, habitat... Tous les moyens sont bons pour lutter contre les discriminations, y compris statistiques. Opposer les divers moyens entre eux n’a pas de sens. » (extrait de sa réponse à l’historien Patrick Weil qui a refusé de collaborer à ce projet).
Un autre angle de contestation consiste à partir du caractère "modernisateur" de ce projet. En effet, Mr Sabeg a critiqué le travail de la Halde qui n’obtiendrait pas, selon lui, de résultats significatifs en matière de preuve de discrimination ou d’engagement de la part des entreprises. L’Etat souhaite désormais disposer d’instruments scientifiques et sanctionner uniquement les discriminations avérées. Cette tentative de rationalisation n’est pas sans faire penser à la société de contrôle qu’évoquait Gilles Deleuze ainsi qu’aux nouvelles techniques de pouvoir décrites par Michel Foucault ou Alain Supiot. En l’occurence, il s’agit d’importer dans la sphère publique des techniques rôdées dans les entreprises, à l’instar des normes ISO utilisées pour que les salariés se conforment par eux-mêmes et donc a priori aux objectifs de qualité totale. Les statistiques ethniques relèvent d’une gouvernance étatique plus économe de ses moyens car plus responsabilisante, différentielle et vérifiable. Elles renvoient également à une conception individualiste des rapports sociaux, fondée sur l’égalité des chances et la méritocratie plutôt que sur l’égalité sociale.
Que peut-on craindre d’une telle action ? Tout d’abord une contestation de la validité de ces statistiques et la tentation permanente d’une surenchêre. On risque également de contribuer à jeter un voile sur les véritables déterminants des inégalités scolaires ou sociales (les sociologues Marie Duru Bellat et Annick Kieffer viennent de montrer que c’est la profession du père qui est déterminante dans l’accès aux filières scolaires d’excellence). En privilégiant une lecture ethnique des clivages sociaux, on en viendra à présenter comme un progrès vers l’égalité, l’accès de personnes "de la diversité" à des positions sociales enviées alors que par ailleurs les inégalités entre catégories socio-professionnelles demeurent stables...nourrissant encore plus la frustration de ceux qu’on aura laissés sur le carreau. Enfin, la recherche systématique d’une "preuve" de la discrimination laisse songeur. Ne cherche-t-on pas plutôt à éviter un éventuel harcèlement juridique des entreprises et à substituer une lecture horizontale et victimaire des rapports sociaux à une lecture "de classe", verticale et collective ?
38 réactions à cet article
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Je ne comprends pas . les Ghettos communautaires existent déjà. les causes sont à l’œuvre depuis plus de trente ans.
sinon Que proposez vous pour désenclaver les ghettos d’arabes , de Noirs et d’asiatiques( eux acceptent) chez vous ?Encore une fois , une discrimination peut-être sociale et ethnique à la fois, ce qui , vous en conviendrez , est bcp plus grave puisqu’elles se combinent et se voient au faciès. ,non ?
Vous faites de l’idéologie là où il faudrait une analyse des faits et des comportements de la société majoritaire.vous refusez de le faire et on en devine les raisons...
Comment se constituent les ghettos ethniques dans les sociétés démocratiques ?
A la fin du 19 siècles les Antisémites français se défendaient d’être racistes, ils prétendaient que le problème avec les Juifs était avant tout de nature sociale et économique.....
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@ fouad
les ghettos sont d’abord social avant d’etre ethnique
sauf pour les racistes qui ont des oeilleres
ca se voit aux vetements ou au langage
voire a la taille de la voiture
une vieille BMW avec une belle peinture neuve, ca fait tout de suite riche -
salut fouifoulle
ne confondons pas tout.
il existe ou a exist� des ghettos sans dimension ethnique , dans des soci�t�s o� l’�tranger n’existe pas. je rappelle que le mot ghetto a �t� appliqu�e aux Juifs d’Europe ,d’abord � Venise.
et je n’ai jamais dit que les « blancs » qui restaient au fond de la nasse l’�taient � cause de leur origine ou de leur culture.
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salut fouad
oui mais il s’agit de pauvre
dans le cas des riches, leur « ghettos » est volontaire
donc en premier, c’est la situation sociale qui compte. ensuite « l’education » qui peut permettre plus facilement la fuite du ghetto
apres la couleur -
non c’est pas comme ça que ça marche.
prenons les choses autrement.
à compétences égales un homme de couleur aura moins de chance.
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oui mais au depart, il vient du ghetto
il y a aussi le fait que les gens de couleur on ete importe pour le travail manuel
un blanc type neanderthalien ou parlant difficilement aura le meme probleme
ca depend du coin. c’est pareil pour ceux qui ressemble, meme un peu a un italien espagnol ou autre
certains vont jusqu’a vouloir des blond aux yeux bleue (ce qui est presque mon cas)
donc meme si je rentre dans ce critere (teinture ou soleil), les cheveux longs et les vetements ne rentre pas dedans. parlons meme pas de la canneen fait les gens, ayant souvent un cote mouton ou egocentriste, ils preferent ceux qui leur ressemble. meme inconsciement
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oui bien sur on peut tjrs cacher une discrimination d’un homme de couleur par celle subie par un blanc marginal.
ca ne marche pas non plus car c’est comme si tu expliquais la discrimation des femmes par celle de quelques hommes
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j’ai connu des blancs qui vivaient en ZUS, effectivement il y a des gros racistes. sauf pour ceux qu’ils connaissent
toutefois en campagne ou hors du ghetto, il y a peu de gens de couleurs
bien sur on a des racistes, mais la selection se fait plus sur d’autres criteres
ne pas etre nes dans le village, etre de la famille, fait que tu es considere comme etranger. sisi c’est serieux
et ne pas etre comme eux est pire
si les gens picole ou font des ragots, tu es un etranger si tu le fait pas
souvent ils sont meme un peu cathoen realite, la plupart se deplace peu. ce qui fait qu’ils jugent sur ce qui les entoure
pareil pour les villes. j’ai d’ailleurs un cousin a moitie algerien qui est sorti de sa cite uniquement pour faire quelques voyages en algerie
et vu qu’il est proche de paris, il ne sait en fait pas a quoi ressemble la france. il a juste une heure de moins que moi -
désolé foufouille mais j’ai pas capté là
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@ bois
En grande partie, par la migration des de souche qui, face aux débarquements de nouveaux immigrés, en ont très vite très marre de leurs mœurs, de leurs comportements, de leurs habitudes, de leurs traditions, de leurs us, de leurs coutumes, de leurs meufleries, de leurs incivilités, et logiquement en dernier ressort, de leurs tronches !reaction de fils de bourgeois
les immigres remplace le bas des csp et est donc obliger de vivre en zus
les blancs qui ont les moyens se casse a cause de l’inexistence de l"entretien (cf hlm de paris)
les credits immo sont rarement accordes aux smicards
les flics ont aussi recus l’ordre de ne plus s’occuper des pauvres depuis plus de 20a, les gendarmes depuis 10ales gens comme toi veulent plein de flics et moins de taxes. il faut bien les prendre quelque part
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Ici, les prétendus racistes n’ont à se défendre de rien du tout, ils ne veulent tout simplement pas de « ça » dans leur environnement immédiat, et quand « ça » débarque dans leur environnement immédiat, et bien, dès qu’ils en ont les moyens, ils foutent le camp avec profits et pertes et armes et bagages.
Pour m’inscrire moi-même dans ce mouvement - et c’était bien avant « le bruit et les odeurs » selon Chirac ! - que les maires tant UMPS que communistes observent quasi quotidiennement, comme je les comprends !
« ca » s’applique a tout ce qui vous ne vous obeit pas
les maires sont responsable ou incompetent
depuis la revolution industrielle on sait que les cites dortoirs posent problemepour resoudre le probleme il faudrait des immeubles qui dure et ne servent pas a dormir pour retourner bosser
une grande piece pour bricoler et des jardins suspendus
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@ bois
si tu faisait parti du peuple, tu connaitrait le mepris du « c’est bien pour vous »
vu les prix du prive le pauvre a pas le choix
tu choisit pas ton hlm, sauf a neuilly
sinon tu peut faire sdf
de toute facon, le hlm sera pas entretenu, juste plus recent
le maire il aimes les costards et le pognon -
dubois
non ton argument ne tient pas la route, surtout avec les Noirs d’Outre Mer ou de la Métropole par exemple.ils sont comme vous, portent les memes prénoms que vous, adorent les memes dieux que vous et pourtant ...
il est nul besoin d’etre diffèrent pour être accusé de différence ostentatoire d’autant que votre culture a un long héritage racial derrière elle.... -
Les statistiques ethniques relèvent d’une gouvernance étatique plus économe de ses moyens car plus responsabilisante, différentielle et vérifiable
ah ah ah, jl’avais pas vu celle-là, rien que ça, Deleuze + Foucault pour maintenir les ghettosiés minoritaires dans leur espace clloturés, c’est vraiment pas réglo.quel comble !
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au pire, ils mettront des dati pour faire moderne
les charognards ont pas de couleur-
« Le fait de créer des catégories finit par séparer les groupes, et le phénomène est irréversible ». »
qui a pu dire une connerie pareille ?
comment reconnait un noir un arabe ou un chinois dans une rue à Paris ? d’où nous viendraient ces catégories précréées ?
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« En privilégiant une lecture ethnique des clivages sociaux »
foutaise !
encore une connerie , car qui a intérêt de privilégier la lecture ethnique sinon la société majoritaire elle-même.
on accuse les minorités des travers de la majorité.classique ! si les Noirs aux États Unis ou en France sont dans des ghettos, c’est parce que les Noirs , je prends cet exemple au hasard, privilège une lecture ethnique des rapports de force.
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"la France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion"
oui bien sûr , depuis 1789 nous connaissons la chansons par cœur , les hommes sont égaux et blablabla...
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c’est vrai qu’avec au moins une eglise dans chaque village .............. on est vachement laique
eglise entretenu et eclairer toute la nuit par la municipalite
eglise egalement rarement ouverte et reserve aux catholiques -
seul solution pour un mechant pauvre de « sortir » du ghetto.........
aller dans un ghetto plus petit : le hlm de la petite ville-
Rien qu’au Cameroun, il y aurait 2OO ethnies différentes ! Pour sortir du ghetto ethnique, soyez citoyen du monde, depuis quarante ans que je le pratique, j’en ai vu de toutes les couleurs et je puis affirmer que nous sommes tous semblables.
Hors sujet : http://www.letransmuteur.net/l-homme-qui-parle-avec-les-plantes/ C’est quelle race d’espèces de famille ces légumes zarbis ? Hein ! race supérieure !
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encore une foutaise, l’humanité et trop immature pour vs entendre d’autant que quatre siècles de domination l’occident n’a fait quempirer les choses de ce pt de vue là.
allez expliquer au milliards de chinois qu’ils sont citoyens du monde...histoire de rigoler un bon coup, hihoha hihé
je crains que ns ne soyons qu’au début de la pente raciale...et le dilemme à venir sera de renvoyer les occidentaux à leur statut de minorité humanitaire... -
Mais au fond que reveleraient les statistiques sur la société française ?
que les prisons tricolores sont remplies d’arabes et de noirs ?-
en grande partie
en tout c’est ce que montre les pays comme la GB ou les USA
70% en gros
le reste etant des blancs pauvres, et peut etre 5% d’escrocs de la classe moyenne -
ben tu vois, comment 70 % de la population carcérale peuvent-ils représenter 5% cent de la société.
les dés sont pipées... -
les riches ca va pas en prison
les juges sont aussi plus sympa avec ceux qui leur ressemble meme un peu
etre bien rase, coiffe, un beau costard permet souvent d’eviter une plus grosse condamnation
la facon de parler y fait aussi
des fois il faut aussi s’excuser, etcreaction de base de l’egocentriste :
tout ce qui est pas proche de moi a forcement tord car je ne peut daire totalement erreur
ainsi un costard bien sape, rase, avec lunette d’intello et une bonne diction ; peut passer de la drogue dans une valise sans probleme
il faut aussi avoir un bon boulot sur sa carte d’identite
par contre le jean basket peut etre suspect -
@ L’auteur,
« Le Conseil n’est cependant parvenu à ce résultat qu’après avoir examiné
Bonjour,
Je voudrais simplement revenir sur la portée de la décision rendue par le Conseil constitutionnel. Votre article laisse en effet entendre que la décision du 15 novembre 2007 aurait interdit les statistiques ethniques à travers la censure de la loi dite Hortefeux.
Or, ce n’est absolument pas le cas. Le Conseil constitutionnel n’a pas prohibé les statistiques dites ethniques telles qu’elles sont pratiquées en France par les chercheurs. Je vous accorde que sa décision, par la généralité des formules employées, le laissait penser. Mais le Conseil est depuis venu préciser la portée de sa décision dans les Cahiers du conseil conseil constitutionnel n°23, dans l’extrait suivant :
les données que peuvent comporter les traitements nécessaires à la
conduite d’études sur la mesure de la diversité des origines des
personnes, de la discrimination et de l’intégration. Il a jugé que ces
traitements/ /peuvent porter sur des données objectives mais ne
sauraient, sans méconnaître le principe énoncé par l’article 1^er de la
Constitution, reposer sur l’origine ethnique ou la race.
Ces données objectives pourront, par exemple, se fonder sur le nom,
l’origine géographique ou la nationalité antérieure à la nationalité
française.
Le Conseil n’a pas jugé pour autant que seules les données objectives
pouvaient faire l’objet de traitements : il en va de même pour des
données subjectives, par exemple celles fondées sur le « ressenti
d’appartenance » ". En d’autres termes, le Conseil constitutionnel interdit certes
la création de catégories ethno-raciales auxquelles seraient attachées
des droits spécifiques, mais autorise la conduite d’études où les
personnes interrogés peuvent elles-mêmes revendiquer l’appartenance
à telle ou telle communauté réelle ou supposée.
La meilleure preuve de la portée limitée de la décision du Conseil
est que celle-ci n’a pas empêché que soit réalisée en 2008
l’enquête Trajectoires et Origines, qui était pourtant à l’origine
de la controverse médiatique à l’époque.
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au depart ce serait pas un mal
si on prend l’exemple des travailleurs handicapes, il y a 15a, la propagande etait reine
apres etude, la chance de recevoir une reponse a un CV, bonne ou pas, est de 5%
un peu comme les medecins qui refusent la cmu
pour que les stats servent, il faudrait bien sur qu’elles soient faites sur l’ensemble de la societe et les donnees accessible a tous
on peut rever
inegalites.fr a deja du mal avec les stats ordinaires ........
les chiffres du chomage sont aussi truques depuis 30a-
Il est �vident que la r�partition en classes sociales diff�rentes s’effectue aussi suivant des crit�res d’origines « ethniques ». Les immigr�s des ann�es 60, souvent recrut�s au bled, sont venus en France pour effectuer les t�ches les plus dures et les plus mal pay�es. Qui a vu ces usines automobiles avec leurs cohortes d’OS, majoritairement maghr�bins, alors que les ouvriers fran�ais formaient la majorit� des ouvriers « qualifi�s » sait de quoi je parle...Qui se rappelle des bidonvilles de Nanterre et de St-Denis ou d’ailleurs o� �taient « log�s » les immigr�s
Si au d�but des HLM les « de souche » et les immigr�s cohabitaient largement la situation a bien chang� depuis... Tous ceux qui ont pu en partir l’ont fait... Ceux qui sont rest�s �taient les plus pauvres, donc les plus mal pay�s c’est-�-dire les OS immigr�s et leurs enfants....
Ces derniers n’ayant re�u majoritairement de l’�ducation nationale qu’un strict minimum leur permettant tout juste d’occuper des postes sous-qualifi�s se rebellent aujourd’hui en masse et � juste titre contre la condition qui leur est faite et refusent cette condition jadis pens�e et planifi�e par nos �lites...
Ce n’est que dans les luttes communes que la jonction entre Fran�ais et jeunes issus de l’immigration ne pourra se faire. A condition de respecter et d’appuyer leurs exigences sp�cifiques d�coulant de leur histoire de descendants d’immigr�s parqu�s dans des cit�s-ghettos....
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Désolé Avox semble déconner ce matin mon post est illisible ! A plus tard...
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en fait la discrimination a demarre officielement au XIX avec la physiognomonie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Physiognomonie-
Désolé de plomber les illusions de certains mais je connais des cités qui sont devenus des ghettos parce que tous les Français de souche en ont été volontairement chassés pour permettre à certains dirigeants de communautés d’avoir les coudées franches et de contrôler leur petit monde d’une main de fer
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volontairement chassés ???? n’importe quoi ?
les Français, enfin ceux qui en ont les moyens, fuient dès lors qu’ils constatent une trop forte concentration d’arabes de noirs ou d’asiatiques. comportement rationnel , et donc volontaire... -
@ massa
reves pas
on se casse car tes amis ploutocrates ont des boulots a rien foutre
du coup ca devient pourri -
Salut compatriote Abghv
On ne peut rien vous cacher à vous.Remettons les choses dans l’ordre s’il vous plaît. Personne ne vous a obligé de coloniser le Maghreb. Vous avez joué et vous avez perdu.
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