E.T est-il Chinois ou Russe ?

@Gollum
Ce qui est significatif est que des officiels du renseignement US admettent l’existence d’objets volants non identifiables (pas « non identifiés par manque de moyens), parce qu’ils se soustraient à toute identification. Ce qui reste ce sont des photos lointaines zoomées à mort, des données combinées multispectrales de sources multiples, bref de quoi faire des suppositions raisonnables.
Quand un radar de navire de guerre en parfait état de marche »voit« un engin volant passer de plus de 9000m d’altitude à 20m en 0,78 secondes, il n’y a que deux solutions envisageables. Soit cet objet s’est infligé une accélération de plusieurs centaines de »g" pour se lancer et freiner, faisant le parcours à une vitesse moyenne de 10 km/sec dans la basse atmosphère sans bang supersonique, soit il y avait deux engins, l’un à 9000m et l’autre à 20m qui ont fait de la gestion active de signature radar dans un milieu chargé en émissions diverses, apparaissant et disparaissant à volonté au radar.
Dans la première hypothèse il est totalement exclu que ce soit un engin fabriqué par notre espèce, dans l’autre c’est une défaillance gravissime des services de renseignement US.
S’il n’y avait que ce cas cette double hypothèse serait tenable mais ce n’est pas le cas.
En 205 avant notre ère, quelqu’un grava sur un marbre en Grèce avoir vu une chute de pierre du ciel. Elle furent observées pendant des milliers d’année avant que la science s’en occupe en 1803.

@jjwaDal

Bah qui a étudié un petit peu le dossier sait très bien à quoi s’en tenir...

Ces manifestations sont d’origine non humaine.

Épicétou...

Ça mettra le temps que ça mettra pour percuter dans les cervelles mais il arrivera un jour où cela sera.. 

Et alors là fini le nombrilisme.

@Gollum
Pour moi c’est déjà fait. L’ancien chef du DNI (Patron du Renseignement national aux USA), John Ratcliffe a dit ça sur une chaîne de grande écoute : « there are an undisclosed # of UFOs with »technologies that we don’t have and frankly that we are not capable of defending against," based on multiple sensors.

« 
Quelqu’un d’aussi bien placé qui déclare publiquement que »certains de ces engins disposent de technologies (démontrées par observations multiples) contre lesquelles les USA ne pourraient se défendre...
Pour l’avoir écouté plus d’une fois il ne parle pas d’aviation russe ou chinoise. Il fait référence à des engins très au delà de ce qu’on peut imaginer faire un jour.
D’origine non humaine on n’en sais rien. Pas fabriqué sur Terre on n’en sait rien.
Mais une fraction de ces engins n’ont pas été fait par notre civilisation.

@jjwaDal

Voui bien d’accord.. Sauf que cela ne parvient pas aux masses....

Il faudrait pour cela qu’une déclaration solennelle du président d’une grande puissance ait lieu.

Or je pense que l’on en a pour encore un bon moment pour que cela arrive.

@Gollum
Mais quasiment rien ne parvient aux masses et elles s’en foutent. Aussi longtemps qu’on ne perturbe pas leur train train quotidien, elles se tamponnent de tout et du reste. Mais l’essentiel est que ce rapport à un effet clapet anti-retour.
Soit les militaires se réfugient derrière l’idée que ce sont des engins russes ou chinois et le congrès ne supportera pas qu’ils regardent ailleurs, il exigera des preuves et des contre-mesures pour ne pas leur refiler 1000 milliards de $ par an pour se faire survoler par des engins d’origine et de capacités inconnues tous les jours, soit la piste étrangère à notre civilisation est évoquée sérieusement.
Mais la politique de l’autruche, ne pas regarder et ne pas voir et le déni, c’est probablement terminé.
Je me fous de savoir que 99,99% de la population mondiale ignore qu’un avion n’a aucune masse intrinsèque du moment que moi, je le sais.
Pareil pour ces phénomènes.

@jjwaDal

D’accord sur les masses. Effectivement elles ne voient pas plus loin que le bout de leur nez..

Sinon oui le déni est en train de se terminer..

Moi mon opinion est faite et la vôtre aussi. Malgré tout il n’y aura pas d’impact tant que la dite masse n’aura pas capté en profondeur de quoi il est question..

S’il y avait une déclaration officielle vraiment solennelle cela aurait un impact majeur sur les plans philosophiques et religieux..

Les religions abrahamiques en prendraient du plomb dans l’aile ce qui n’est pas pour me déplaire.

On peut se demander du reste si la pusillanimité américaine n’est pas due au protestantisme inhérent à la nation qui se trouverait chamboulé dans son paradigme..

@Gollum
Oui, sur une piste étrangère à notre civilisation, mon opinion est faite. C’est de très loin la meilleure hypothèse que nous ayons. J’ai parlé plus haut du « Tic Tac » de l’épisode de novembre 2004, à bord du USS Princeton. Kevin Day que j’écoutais à l’instant confirme bien (il était le chef du groupe radar à bord du navire) que le puissant radar de bord à suivi l’objet passant de 9000m à la surface de la mer sur sa trajectoire. Une vitesse moyenne de 10 km/sec sur la trajectoire exclu toute fabrication humaine car elle implique probablement une annulation de la masse de l’objet (un objet standard serait pulvérisé avec ses occupants par les 500 à 700g d’accélération et nécessiterait une puissance embarquée de centaine de GW dans quelques m3, spéculations basés sur le témoignage visuel du pilote chevronné et de Kevin Kuth qui a analysé l’incident sur le plan des contraintes physiques ).. C’est a priori le même objet vu par Trevor qui fuse devant son cockpit et est perdu de vue instantanément pour être détecté par le radar du Princeton quelques secondes plus tard à 60 miles (100km).
La science gagnerait à regarder la chose de prêt, car s’il y a un moyen de contrer localement le champ de Higgs alors propulser un engin dont la masse a été réduite à quelques grammes à des vitesses proches de « C » réduirait de beaucoup le défi posé par les voyages interstellaires. Le simple fait d’observer correctement des engins dont on ne connait rien que les capacités de vol pourraient nous mettre sur la piste d’une nouvelle physique, évacuant le temps catastrophique que la science mettrait sinon à explorer toutes les possibilités théoriques possibles pour orienter les pistes de recherche.
Quand on supprime localement le champ de Higgs on supprime non seulement la masse de l’objet volant, mais son poids et son inertie. Ceci expliquerait les accélérations fulgurantes et les changements brutaux du vecteur vitesse sans casse. Sur l’explication je peux me tromper néanmoins.

@jjwaDal

Pas idiot cette idée de jouer sur le champ de Higgs.. Effectivement si cela était possible, plus de masse et possibilité de voyager à quasi la vitesse c de la lumière sans l’énorme énergie nécessaire dans le cas contraire et qui rend la chose évidemment infaisable..

Malgré tout même à la vitesse c les voyages se chiffreraient en siècles ! Ce qui suppose des vaisseaux géants où l’on pourrait vivre pendant ce temps..

Cela tombe bien il y a les fameux « cigares » géants qui correspondraient très bien à cet office..

Moi les témoignages qui m’ont le plus bluffé ce sont ceux où l’OVNI pénètre dans la mer sans déplacer une seule particule d’eau... Pas de plouf.. Rien.. Comme si l’eau n’existait pas.. 

On songerait dès lors aux hologrammes mais les hologrammes ne laissent pas de traces radar à ce que je sache..

@cyrus

Pas faux. C’est un pb à résoudre..

Difficile de dire si un champ de forces serait suffisant ou pas...

Sinon pour la MHD pour l’OVNI dans l’eau ça ne colle pas... car la MHD déplace l’eau..

Autrement dit quand l’OVNI pénètre dans l’eau on verrai des remous.

Les torpilles russes ont je crois de la MHD qui leur assure vélocité. Mais l’eau va bien quelque part même si la torpille en elle-même ne touche pas l’eau..

Pour l’OVNI c’est très différent il me semble.

@Gollum
Pour la Relativité Générale à la vitesse de la lumière le temps ne s’écoule plus dans le référentiel de l’objet animé de cette vitesse. D’où cette formule de « voyage dans le futur » où le voyageur à une vitesse très proche de « c » fait en quelques semaines ou mois de son temps propre, un voyage de 10 000 années lumière qui prendra 10 000 ans an minimum dans le référentiel de la Galaxie disons.
La masse éliminée plus d’accroissement infini de la masse du « vaisseau » et les problèmes d’énergie infinie pour le propulser.
Les effets du champ de Higgs supprimés localement, me semblent idéalement expliquer l’absence d’inertie apparente en particulier et les accélérations avec changement rapide du vecteur vitesse. La vitesse elle-même n’est en 2021 plus concluante, vu que nous savons faire des engins hypersoniques (mais pas dans les années 1950 il est vrai).
A y réfléchir la gravité elle-même doit pouvoir s’expliquer comme phénomène émergeant par la masse conférée aux particules et au vide entre elles par le champ de Higgs (un peu comme la température est expliquée par l’énergie cinétique moyenne des particules autour du point de mesure).. En l’absence du champ de Higgs aucune masse et comment faire de la gravité et courber l’espace-temps sans masse ? Ce champ n’est clairement pas anecdotique dans la physique en oeuvre dans notre univers.
Je doute que quelqu’un ait peu documenter qu’aucune goutte d’eau n’a été déplacée par une intrusion d’un objet dans l’eau...
Il y a cependant des hypothèses d’objets « hyperdimensionnels » (à 4 dimensions physiques par ex) venant d’autres univers (la théorie des multivers semble indispensable à la physique contemporaine) qui ferait de ces objets de simples projections dans notre univers tridimensionnel (à échelle macroscopique). Les conséquences physiques sur notre environnement sont bien évidemment « beyond me ». 

@jjwaDal
A noter aussi qu’on ne peut balayer d’un revers de main éclairée l’hypothèse que nous avons sous les yeux des indices que nous sommes dans une simulation informatique et qu’un gamin futé dans un univers réel, lui, s’amuse avec la civilisation que sa simulation étudie. Dans une simulation de ce type les lois de la physique étant en substance « les règles du jeu », l’auteur de la simulation peut les violer arbitrairement localement pour étudier les réactions des personnages de la simulation, puisque ce ne sont nullement des lois de la physique au sens où nous l’entendons communément. De très nombreuses hypothèses au delà de la piste extra-terrestre qui est peut-être trop simple pour être la bonne.

@jjwaDal

le temps ne s’écoule plus dans le référentiel de l’objet animé de cette vitesse.

Effectivement vous avez raison. Oubli de ma part je me fais vieux..

la gravité elle-même doit pouvoir s’expliquer comme phénomène émergeant

Absolument. C’est bien ce que j’ai compris de ce champ de Higgs. La masse n’est plus une propriété intrinsèque de la matière..

Ce qui change tout. Cela d’ailleurs pourrait fournir une explication aux miracles bien connus des mystiques chrétiens qui lévitent... et asiatiques également.
Ils arriveraient à annihiler la masse par un processus psychique..

Je doute que quelqu’un ait peu documenter qu’aucune goutte d’eau n’a été déplacée par une intrusion d’un objet dans l’eau...

Je ne me souviens plus trop du témoignage mais le gars était formel l’OVNI est entré dans l’eau comme s’il n’y avait pas eu d’eau.. Pas de splash.. Rien, nada...

Sur les 4 dimensions physiques spatiales là on commence à être largué.. 

@jjwaDal

De très nombreuses hypothèses au delà de la piste extra-terrestre qui est peut-être trop simple pour être la bonne.

Oui je suis d’accord. Perso je suis plutôt pour une dimension chamanique avec effets psychophysiques dans le monde dit « réel »... Au fond c’était un peu la position de CG Jung.

Du reste les OVNIs du XIXème siècle ressemblaient à des dirigeables.. Bertrand Méheust a bien étudié la question..

Notons ici que pour les métaphysiques indiennes la réalité de notre monde est toute relative. Ce n’est pas pour rien si ces dernières comparent cette réalité à la dimension du rêve. 

La vraie réalité étant ailleurs. C’est pour cela qu’on parle d’éveil. 

@cyrus

En fait la matière étant constituée de vide essentiellement il suffirait que les atomes de l’OVNI s’alignent en quelque sorte avec ceux de l’eau pour qu’il n’y ait jamais d’interaction..

Bon, nous on sait pas faire c’est clair.. 

@cyrus
Nous sommes littéralement un vide immense dans lequel dans entités à fonctionnement tridimensionnel (une propriété émergente d’objets à nombre dimensionnel inférieur ?) sont à l’origine de champs de force maillant l’espace entre elles. Si ma main ne passe pas à travers le clavier c’est que la somme des champs émis par les électrons périphériques des cellules périphériques des touches du clavier repoussent les mêmes champs émis par mes mains (aucun contact matériel au sens commun du terme) et que l’objet est rendu rigide par la somme des lignes de champs émis par les atomes du matériau des touches.
Donc un vide immense structuré par des champs de force émis par des entités objets d’études n’ayant aucune masse (c’est encore un champ qui leur donne). Qu’est-ce que la matérialité alors sinon un concept s’arcboutant sur des lois physiques dont l’origine est inconnue générant des champs à partir de supports sans masse intrinsèque qu’on ne peut visualiser comme des objets tridimensionnels sphériques permanents par ex (ils sont statistiquement là, mais pas en permanence comme à échelle macroscopique).
Quelle est notre réalité physique dans ces conditions puisque la matérialité est elle-même un phénomène émergeant à partir de champs et de lois d’origine inconnue ?
Ce phénomène à étudier peut nous mener sur la piste de savoir qui nous sommes ou ce que nous sommes. La majorité préférera le « technicolor » avec des photos d’engins bizarre dans le ciel , mais c’est accessoire face aux questions que la nature fondamentale de la réalité nous pose.
Exceptionnellement je conseillerai plutôt le doliprane que l’HCQ ou l’Ivermectine à ce stade de la discussion. 

@Gollum
Nous sommes littéralement un vide immense dans lequel dans entités à fonctionnement tridimensionnel (une propriété émergente d’objets à nombre dimensionnel inférieur ?) sont à l’origine de champs de force maillant l’espace entre elles. Si ma main ne passe pas à travers le clavier c’est que la somme des champs émis par les électrons périphériques des cellules périphériques des touches du clavier se repoussent et que l’objet est rendu rigide par la somme des lignes de champs émis par les atomes du matériau des touches.
Donc un vide immense structuré par des champs de force émis par des entités objets d’études n’ayant aucune masse (c’est encore un champ qui leur donne). Qu’est-ce que la matérialité alors sinon un concept s’arcboutant sur des lois physiques dont l’origine est inconnue générant des champs à partir de supports sans masse intrinsèque qu’on ne peut visualiser comme des objets tridimensionnels sphériques permanents par ex (ils sont statistiquement là, mais pas en permanence comme à échelle macroscopique).
Quelle est notre réalité physique dans ces conditions puisque la matérialité est elle-même un phénomène émergeant à partir de champs et de lois d’origine inconnue ?
Ce phénomène à étudier peut nous mener sur la piste de savoir qui nous sommes ou ce que nous sommes. La majorité préférera le « technicolor » avec des photos d’engins bizarre dans le ciel , mais c’est accessoire face aux questions que la nature fondamentale de la réalité nous pose.
Préférer le Doliprane à l’HCQ ou l’Ivermectine à ce stade de la discussion. 

@cyrus
On n’a aucune preuve que ces objets puissent pénétrer l’eau sans perturbation du milieu ou même que de prétendu « objets » semblant manifester ces caractéristiques étaient réellement matériels. Il y a des rapports indiquant la présence d’objets sous-marins se mouvant à des centaines de km/h, aucun ayant vu des vitesses de milliers de km/h. Cela me semble indiquer que le milieu leur impose des limites et donc qu’ils interagissent effectivement et ne sont pas des hologrammes ou des objets tirés des « Dieux eux-mêmes » de Isaac Asimov.