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Accueil du site > Tribune Libre > Elections européennes et au-delà. Une tragi-comédie de plus en plus (...)

Elections européennes et au-delà. Une tragi-comédie de plus en plus grinçante et oppressante

L’information sur ce que l’on appelle l’actualité, dans nos sociétés, c’est le lien social et politique qui nous relie tous, toutes couches sociales confondues. Censé faire vivre le débat démocratique qui institue le corps social dans une démocratie et donne du sens et de la légitimité aux processus électoraux. Notre situation actuelle est en soi un problème démocratique structurel.

Nous avons des chaînes d’info et instituts d’opinion aux mains de milliardaires qui non comptant de ne pas payer leur part d’impôts exercent leur pouvoir à travers la puissance politique et économique ainsi acquise, leurs centres de formations et écoles, des think tanks et des fondations en quantité , subventionnés et aidés fiscalement comme il se doit. Excellence à la française, il nous en faut bien une, en Europe nous comptons maintenant le plus grand nombre de milliardaires. À la tête de toute cette cavalerie. Tout va bien donc dans le meilleur des mondes possibles. Vouloir modifier cette situation d’urgence ou non est un indicateur d’engagement politique vis-à-vis d’une démocratie de citoyens où l’on pratique la responsabilité nourrie de débats éclairés ou le suivisme moutonnier livré à la cacophonie et concurrence des démagogies et des puissants.

Des minorités politiques de blocage.

Prenons garde à la puissance des médias qui nous imposent sans répit en continu la partie de la réalité qu’ils choisissent et mettent en scène. Avec l’espoir de nous rendre aveugles et sourds à sa diversité et sa complexité comme si nous ne devions pas y accéder. Nous voulant pour une grande part incapables de sortir de leurs sentiers battus. Où par l’intermédiaire de la toile médiatique l’on nous pose des questions bien souvent non pas pour nous interroger mais pour nous fournir des réponses toutes faites et aussi nous entretenir dans la dispersion, la division et la confusion en nous inscrivant dans un chapelet sans fin de controverses successives qui nous imposent leurs rythmes. Tous piégés dans le cadrage défini par leurs éléments de langage et la force de leur répétition. Il est notable aussi qu’il faut un peu de temps et un effort pour cerner ce que nous connaissons vraiment et ce que nous accueillons un peu trop facilement parce que cela comble notre besoin de savoir et d’être reliés avec l’ensemble de la société telle qu’elle se présente ainsi à nous.

De ce point de vue, l’élection européenne fait office de petit laboratoire des actuelles et prochaines manipulations des opinions publiques. L’extrême-droite et le pouvoir en place représentent chacun une minorité politique dont nous ne voulons pas. Mais que la puissance répétitive et prescriptive d’éléments de langage et de contenus mis en exergue et répétés sans cesse grâce à la puissance devenue oppressante des médias, alliée à celle des instituts d’opinion, finit par faire apparaître comme un jeu d’alternatives incontournables. Bloquant ainsi les questions et débats nécessaires normalement au centre de la vie politique d’une démocratie fonctionnelle. Rappelons quand même qu’avant 2017 cette manœuvre à visée électoraliste était déjà à l’œuvre mais n’avait pas encore atteint le stade vital actuel pour ces deux composantes. Et pour nous aussi évidemment.

Le dessous des cartes 

Rappelons que Marine Le Pen est passée de justesse à 1% près au second tour de la présidentielle en récupérant une partie des voix de Pécresse (LR) en effondrement et en récupérant au second tour juste ce que perdait Macron par rapport à 2017. Lui étant élu deux fois de suite par défaut grâce aux voix de ceux qui ne voulaient surtout pas de la championne. Celle-ci a alors obtenu 13 288 636 voix quand l’abstention, les votes blancs et nuls en comptabilisaient 16 695 014 (source ministère de l’Intérieur). Et les médias nous ont parlé alors de façon tonitruante de la progression du RN. En réalité contredite par celle de l’abstention et du vote Macron par défaut qui confirmaient son rejet et celui de son concurrent de campagne. Nous sommes là loin des sondages qui confirment les attentes de leurs commanditaires. Sans parler du second tour des législatives où pour sauver les meubles, LR, LREM sont venus au secours du RN en difficulté devant la NUPES en lui donnant de 50 à 60 mandats. Ces gens, concurrents pour une place à la table du pouvoir mais rassemblés par les mêmes intérêts, sachant toujours voter utile sans état d’âme, tout en restant discrets pour des raisons compréhensibles en évitant d'afficher leur habileté de roublards des élections à la Pasqua. Nous sommes tous bien conscients que l’abstention ne constitue pas un groupe homogène d’électeurs mais nous savons aussi qu’il a été mesuré qu’elle concerne bien plus les milieux populaires et parmi ceux-ci les jeunes qui ne se retrouvent pas dans les intérêts de la macronie ni dans la supercherie qu’elle conduit avec l’extrême-droite.

Prise de conscience.

Combien sommes-nous à avoir été les couillons de cette souricière par l’intermédiaire de l’extrême-droite qui a fait comme d’habitude le sale boulot de semer la confusion et la division sous l’œil gourmand et opportuniste de la macronie et de notre oligarchie pour participer à l’insu de notre plein gré à cette grande mystification politique et électorale ? Nous, les abstentionnistes et les électeurs de Macron par défaut de clairvoyance, de lucidité et de résistance au matraquage médiatique. Qui nous ont livrés pieds et poings liés à des dirigeants sans état d’âme mais bon praticiens du ficelage à la 49-1.2.3 et de la broderie des grands mots et déclarations dont à l’usage, aucun ne les engage. Qui n’ont de fait de compte à rendre, dans un archaïsme politique incroyable, à personne. Des dirigeants dont tous les actes et décisions nous conduisent vers la même pente, devenir une colonie d’une UE sous-ensemble de l’impérium et des intérêts économiques et de puissance des classes dirigeants américaines .Pour le meilleur et le pire. À chacun de s’y retrouver.

C’est notre responsabilité de nous être laissés faire, entretenus dans l’ignorance et le trop plein de propagandes, rendus avides d’explications simplistes et moralisantes nous dispensant de nous poser des questions et de réfléchir. Nous invitant à nous conformer dans la chaleur et la bien-pensance du troupeau. Faite d’émotions et de réflexes conditionnés, de préjugés régulièrement entretenus et de la menace latente d’être exclus du champ social tel que balisé par la puissance et l’autorité morale médiatique qui s’insinue partout. C’est notre responsabilité de faire le pas et de redevenir suffisamment des citoyens conscients et dignes, éclairés et persévérants, et de changer la donne. Parce que nous ne sommes jamais aussi seuls et fragiles que dans le troupeau quand on ne sait plus faire la différence entre soumis et consentant. Il n’y a pas de citoyenneté sans citoyens qui s’enrichissent mutuellement des doutes, des erreurs qu’ils partagent et corrigent et de leurs réflexions, analyses et découvertes qu’ils mutualisent et qui les enrichissent.

L’ultime bluff.

 Le point délicat étant maintenant de préparer et conduire, selon besoin, le passage de la séquence épouvantail qui fait gagner le champion du moment choisi par l’oligarchie à l’œuvre avec ses médias et instituts d’opinion à la séquence roue de secours où il s’agit de préparer une ou des candidatures possibles voire une coalition de circonstance. Avec une variante au cas où la supercherie serait trop vite éventée (nos oligarques sont des gens intelligents et prévoyants) dont ne rend pas compte l’image où manque un vieux cheval de retour, le social-libéralisme à la sauce hollandaise, accoucheur d’un macron, revenu donner le change avec un outsider supposé disruptif (lui aussi...) qui a, comme il se doit, sans avoir rien fait, déjà la complaisance des médias.

 C’est vrai que ce n’est pas si simple parce que nous commençons à être habitués à ces manœuvres qui se répètent en devenant de plus en plus laborieuses et perceptibles. C’est le moment de tous les risques, du grand dévoilement possible dans une réaction en chaîne de prise de conscience généralisée de la duperie ainsi menée. Touchant, quasi en même temps, des gens sincères et abusés un temps, d’autres embarqués là par défaut, d’autres plus tournés vers l’idéologie, pensant avoir trouvé des réponses et découvrant l’ampleur de la démagogie et de la tromperie. Et enfin, ceux qui se tenaient depuis longtemps enragés de se sentir impuissants et résignés dans l’abstention, retrouvant courage et détermination. Se mettant maintenant à réfléchir sur leurs attentes et les analyses et propositions de ceux qui sont tenus méthodiquement à la marge du système et débat politique tel que institué par cette comédie devenant de plus en plus grinçante et difficile à tenir. Des gens même pas dignes du report honnête de leurs déclarations et propositions pour l’essentiel ni d’un sondage un peu consistant de la part de nos beaux parleurs des médias. Du moins, pas de ceux qu’ils rendent publics.

Quitte ou double.

Comment ne pas voir et entendre une promotion permanente accordée aux faits divers d’autant plus qu’ils seraient liés à un patronyme qui pour certains ne pourraient pas être porté par des français ? Sans jamais que soit développée à la même hauteur une réflexion sur le phénomène, son véritable poids dans notre vie sociale, ses origines et développements. Que ne soit rappelé la création, l’entretien et le développement de ghettos de pauvres et d’immigrés par le refus constant de la droite et de l’extrême-droite des politiques de type LRU (lois de rénovation urbaine) allant même soutenir, à contre-courant, d’autres politiques publiques promues par la macronie elle-même.De nouveau encore au cœur de cette campagne électorale. Gentrification de quartiers d’un côté et affaiblissement et éloignement des services publics d’un autre, alors qu’ils sont la colonne vertébrale de la solidarité, de la justice et de la cohésion sociale. Favorisant ainsi le communautarisme, la dérive vers les trafics en tout genre tout en en récupérant la dénonciation à visée électoraliste. Promotion accompagnée pour faire bon poids par une mise en scène de débats de circonstances du moment qu’ils occupent les esprits et entretiennent des polémiques et accessoirement viennent nourrir le business des sondages. Où l’on voit se déployer le jeu devenu inévitable, que nous devons subir, de responsables politiques qui auraient bien des comptes à rendre sur leur véritable action dans le temps long de la politique vis-à-vis de faits et de phénomènes dont ils s’emparent avec des postures de donneurs de leçons et justiciers alors qu’ils ne sont plus que de médiocres prospecteurs à la recherche de filons prometteurs de voix. En entretenant ainsi le terreau fertile de notre abstention car pour eux, mieux vaut un abstentionniste ou un électeur abusé le temps d’une campagne qu’un citoyen éclairé chaque jour. Je ne donnerai pas les noms de ceux qui depuis longtemps déjà ont pour devise « courage fuyons » et « récupérons l’événement » parce que nous les connaissons tous. Vieux routiers de la politique ou nouveaux arrivés. Vieux routiers des médias ou nouveaux arrivés. Cela suffit, qu'ils partent. Il est plus que temps. Ces gens n’ont pas besoin de nous, sauf entretenus dans la confusion et la division, estourbis et embourbés dans leurs promesses qui changent et se renouvellent si vite d’élections en élections que nous finissons par ne plus savoir de quoi il s'agit vraiment. Trop occupés à la culture de petites rentes électoralistes pour mettre sur la table des analyses et propositions de fond qui devraient être au cœur de nos choix démocratiques. Balayons-les afin de changer une fois pour toute la relation entre le citoyen et le responsable politique.

 Il s'agit plutôt, à mon avis, dans le contexte du XXI° siècle, de la refonder, de l'arrimer solidement, de la faire vivre et de la défendre.
 

Le nœud gordien.

 C’est plus que l’heure de l’élargissement d’une union populaire responsable et déterminée qui oblige le politique et qui commence et a toujours commencé dans les urnes. Autour de nos aspirations communes qui traversent toutes les couches de la société. Des aspirations pour plus de démocratie fondée sur la justice sociale et le respect et l’implication de nos concitoyens autrement qu’à travers des pantalonnades électorales et la guerre des sondages. Plus de responsabilité et solidarité écologiques par l’arbitrage d’une mise en œuvre équitable et autrement qu’à travers la confusion, des slogans, de la surenchère et des polémiques stériles. Plus de sens de l’état (à quand des élus à la légitimité incontestable et respectueux de leurs électeurs et citoyens) vis-à-vis de nos intérêts géopolitiques autrement qu’à travers une propagande infantilisante et de lamentables et dérisoires petites manœuvres électoralistes qui, quand des enjeux vitaux sont concernés, décrédibilisent ceux qui s’y adonnent à nos yeux et aux yeux de nos partenaires de l’UE et au-delà. Quand l’heure est à l’autonomie et au non alignement de l’Europe afin de mieux servir la paix dans le respect des souverainetés des nations et des peuples et du droit international par tous et pour tous, dans une collaboration économique équitable et responsable. C’est à l’Europe de s’occuper de sa sécurité et de son avenir, pas à une autre puissance qui a toujours profité de nos divisions. Ni à aucune autre.

Je ne peux aussi m’empêcher de penser que dans ce qu’est cette mystification permanente de la vie démocratique, il y a aussi une part de fabulation à laquelle cette minorité de plus en plus fragilisée croit. Qui lui sert à masquer à ses propres yeux, plus ou moins consciemment, le sentiment diffus d’illégitimité qui la travaille. La poussant toujours plus dans des combinaisons électorales qui peuvent devenir inquiétantes par leur volonté de fracturer notre société avec l'espoir de tirer profit de ces confusions et de ce chaos ainsi mis en scène et instrumentalisé.

À mon avis en témoigne cette façon obsessionnelle d’y revenir sans cesse en tentant de diaboliser ou d’affaiblir le mouvement LFI par les seules armes de la caricature et de l’intimidation policière, ce qui est un aveu de faiblesse. De diaboliser ce que l’on ne veut pas rendre visible que ce mouvement représente avec constance et persévérance depuis des années. Qu’il y a une intelligence collective qui le porte et le dépasse et qui, mise au service de la démocratie, prépare l’avenir et remettra ces gens à leur place, en fonction de leurs compétences et mérites, dans le lot du commun. Un mouvement qui envers et contre tout poursuit son chemin avec les générations qui se renouvellent et apportent leur intelligence, leur créativité, leur détermination, leur sens des responsabilités et leurs ambitions et dont les médias parlent si peu. Ne soyons pas trop injustes, on peut comprendre les oligarques qui ne se sont pas, à l’exemple de leurs grands modèles mondiaux, donné le mal de prendre le contrôle des médias et des instituts d’opinion pour rien. Cette diabolisation de kermesse, qui révèle maintenant chaque jour un peu plus leur peur, une dose d’hystérie qu’ils voudraient bien contagieuse, leur incontournable hypocrisie et aussi une forme de dangerosité qui accompagne les pouvoirs en difficulté. Travaillés par le besoin fébrile de recourir à ce type de pratiques dans une décadence amorcée. Toujours historiquement accompagnée du vieux recours aux recettes de l’extrême-droite comme la dernière étape qui en fait accélère la chute.

 

Le dénouement.

Il est devenu nécessaire que nous nous réveillions une bonne fois pour toutes. Nous ne sommes plus tout à fait en démocratie et paradoxalement, servons-nous de ses outils volontairement biaisés par une coalition de politiciens, hauts fonctionnaires et oligarques contrôlant maintenant l’essentiel des médias et instituts d’opinion qui manipulent des institutions qui ne permettent plus l’émergence d’une responsabilité démocratique et des fonctionnements qui la rendent possible.

Soyons donc résolument présents à toutes les élections sans laisser le terrain à ces mauvais comédiens qui nous prennent pour des imbéciles si nous voulons un jour pouvoir participer à une démocratie fondée sur un citoyen correctement informé avec les moyens politiques de se faire respecter et des mandants responsables politiquement. Parce qu’en réalité nous sommes arrivés au point de bascule entre celle-ci et un autoritarisme renforcé en préparation dont tous ces comédiens sont les instruments. Ces thèmes devraient être dans une authentique démocratie au cœur des élections.

Ne pas voter c’est se donner la garantie de devoir subir le bon vouloir de ceux dont nous ne voulons pas, de devoir faire grève et défiler maintenant à ses risques et périls dans les rues (sauf si on est la FNSEA) afin de conserver un peu de dignité et d’estime de soi pour avoir droit au final à un pied-de-nez à la 49-1.2.3 soleil. Et de devoir subir encore et encore à longueur de journée la condescendance de journalistes et experts de tous poils croyant s’adresser à de plus ou moins braves gens assez limités et nous expliquant ce qui bon pour nous. Que nous serions incapables de concevoir et comprendre.

Une dernière mise en garde aux plus jeunes d’entre nous et à ceux qui appartiennent aux classes populaires. Notre abstention est la chaîne portée autour du cou qui permet à une minorité de s’imposer et notre vote la clef qui permet d’y mettre fin. À chacun d’entre nous d’assumer ses responsabilités. Nous ne pouvons réussir et construire qu’ensemble parce que chacun détient une part de la compréhension de ce qui se passe et de ce qu’il y a à faire si nous voulons pouvoir mettre en place une authentique démocratie.

Nous avons été abusés aussi par une certaine gauche, faute de moyens démocratiques parce aussi nous avions oublié qu’il n’y a pas de démocratie sans citoyens impliqués. Une société qui retrouve son souffle démocratique reprend espoir, se pacifie, retrouve des forces, se sent capable collectivement d’affronter les difficultés, reprend goût à l’avenir et le prépare. Elle investit réellement pour l’intérêt de tous, en responsabilité, dans l’école, la santé, la culture, a la volonté et se sent collectivement responsable et en capacité de mettre en œuvre une véritable planification écologique et économique au lieu des zigzags qui nous cognent dont personne ne veut assumer la responsabilité (c’est pas moi, c’est l’autre, ou c’est personne mais j’ai de solides promesses), un aménagement du territoire digne de ce nom, conçu et piloté en véritable concertation avec les habitants (que d’occasions manquées !) afin de venir, entre autres, à bout des ghettos de pauvres et d’immigrés et de remettre à sa place la loi du marché qui gentrifie les quartiers en chassant les habitants plus modestes préparant ainsi d’autres problèmes pour demain. Une telle société est alors en capacité de tenir toute sa place dans la coopération européenne et avec le reste du monde.

Une seule certitude, c’est que si nous ,nous nous mettons ou remettons à voter, quand d’autres qui ont leurs champions au pouvoir, comme par hasard, eux n’ont jamais cessé de voter, alors nous aurons réuni les conditions pour pouvoir remettre sur pied une authentique démocratie qui restera bien sûr à défendre et faire vivre.

 

 

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102 réactions à cet article    


  • Gégène Gégène 17 mai 09:47

    Les français ne votent plus, ils vivotent . . .


    • Fergus Fergus 17 mai 13:48

      Bonjour, Gégène

      Ah bon ?

      C’est vrai pour une partie de nos compatriotes, exposés à la précarité, et pour un trop grand nombre d’entre eux à la pauvreté. Une réalité choquante  !

      De là à généraliser à l’ensemble des « Français », il y a une marge importante : la part des très coûteux SUV dans les ventes de véhicules neufs a atteint... 47 % ! Sans compter les puissantes berlines électriques.



    • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 10:17

      @Fergus

      Nous ne vivons pas tous dans le même monde et nous ne voyons pas les mêmes choses avec la même acuité.


      Les principes qui président au travail de L’observatoire des inégalités, organisme indépendant de toute institution, entreprise privée ou autre organisation fondé en 2003.

      L’Observatoire des inégalités existe parce que les services publics ne font pas dans ce domaine leur travail de mesure et de diffusion de manière satisfaisante .Des progrès ont été réalisés ces dernières années, mais trop d’informations manquent ou ne sont compréhensibles que par une minorité. En soi, c’est une inégalité. Notre action vise à faire en sorte que les institutions améliorent leurs pratiques en la matière à partir d’une critique argumentée.

      Surtout, nous considérons que dans de nombreux domaines le niveau des inégalités est tel que l’on peut difficilement les considérer comme justes. Ce niveau est contraire à la devise de notre République et heurte profondément nos valeurs. Les inégalités favorisent tant le scepticisme civique que le cynisme social. Leur montée constitue une menace pour la démocratie, en offrant notamment un terreau à la montée de l’extrême droite.

      Notre travail est d’autant plus nécessaire que les logiques productrices d’inégalités se transforment en permanence et que l’on ne prête pas suffisamment attention à la façon dont les inégalités économiques, culturelles ou symboliques se conjuguent. Ceux qui profitent des inégalités n’ayant aucune raison de vouloir rendre le phénomène visible, l’un de nos objectifs est d’aider à lever ce voile.

       

       


    • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 10:18

      @Octave Lebel@Fergus

      Un travail parmi d’autres.

       

      ≈ Taxons davantage les grosses successions pour éviter une société de rentiers (Nicolas Frémeaux, économiste pour L’Observatoire des inégalités)

       

      https://inegalites.fr/Taxons-davantage-les-grosses-successions-pour-eviter-une-societe-de-rentiers

       

      « Le montant total des héritages reçus représente près des deux tiers du patrimoine des ménages contre un tiers dans les années 1970. Chaque année, plus de 250 milliards d’euros sont transmis sous forme d’héritages ou de donations. L’héritage n’est pas mauvais en soi, le problème vient du fait qu’il est réparti très inégalement, bien plus que les revenus. La moitié des Français n’héritent de rien ou presque.

       

      J’ajoute que tout cet argent manque à nos services publics et à tous les investissements nécessaires pou préparer l’avenir.

       


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 mai 10:03

      « L’adulte ne croit pas au père Noël. Il vote » Pierre Desproges

       

      La seule fonction de ce parlement croupion c’est de faire croire aux peuples que les institutions européennes sont démocratiques.

       

      Mieux que le Frexit : l’abstention.Il n’y a pas de parti européen frexiteur : ce serait un oxymoron à lui tout seul.

       


      • Eric F Eric F 17 mai 14:54

        @Francis, agnotologue
        Ah, mais lisez donc Lebel, si vous vous abstenez vous faites le jeu de la macronie ou du RN.
        Il y a un parti frexiteur à ce scrutin, mais si tous les frexiteurs s’abstiennent, pas étonnant qu’il n’ait aucun élu.


      • Eric F Eric F 17 mai 15:07

        Le Parlement Européen ratifie la nomination des membres de la Commissions, si la coalition écolo-socio-libérale qui domine l’actuel PE est reconduite par les votants, eh bien le mandat d’Ursula sera prorogé.


      • L'apostilleur L’apostilleur 17 mai 17:45

        @Francis, agnotologue
        « ..ce parlement croupion .. »
        Pas vraiment, il impose une politique migratoire à l’Europe contre l’opinion des européens avec des pays suiveurs. 
        Pour la politique monétaire c plus fort.
        Le nouveau mécanisme permet à la Commission européenne d’emprunter (les 27 etats empruntent donc solidairement à la place de la BCE).
        Elle peut verser des subventions aux pays les plus pauvres et s’autorise à renoncer au remboursement. 
        Zelinsky a déjà adressé sa demande d’adhésion à l’Europe 
        Qui est le croupion de l’autre ?
        Cette possibilité était envisagée par Delort, certainement pas avec une France endettée à ce point et verrouillée par ses créanciers. 


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 mai 19:25

        @Eric F
         
         un parti frexiteur au Parlement européen ? Vous plaisantez ? Il n’y a de frexiteurs au PE que des Français. Avec ça on ira loin !!!


      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 mai 19:26

        @L’apostilleur
         
         le Parlement Européen n’impose que ce que veut bien la Commission.


      • Eric F Eric F 19 mai 17:51

        @Francis, agnotologue

        Il y a des listes défendant le frexit qui se présentent au prochain scrutin, si les citoyens qui sont favorables à sortir de l’UE ne leur donnent pas leurs suffrages, la ’’cause’’ du frexit en France restera ignorée.


      • leypanou 17 mai 10:16

        Nous voulant pour une grande part incapables de sortir de leurs sentiers battus  : je connais un parti politique qui se prétend non aligné et qui pourtant sur l’Ukraine est complètement aligné sur les sentiers battus justement.

        Quand on entend la tête de liste LFI dire sur une chaîne d’abrutissement en continu « il ne faut pas que la Russie gagne », « il faut continuer à armer l’Ukraine », qu’est ce qui différencie sa position de celle de Renaissance ? Rien.
        Merci Octave de ce début de phrase lumineuse, je n’ai pas eu besoin d’aller plus loin : vous avez confirmé que vous n’êtes qu’un leurre et c’est pour ça que Raphaël fils de l’autre vous bat à plate couture.


        • La Bête du Gévaudan 17 mai 19:17

          @leypanou

          Mélenchon choisit « bien » sa tête de liste européenne... Manon Aubry a travaillé pour OXFAM (officine Soros), une sorte de Young-Leader du pauvre... Rima Hassan est une tête-de-gondole de Forbes... Obono la « bolchévique » (dixit) est la fille d’un banquier gabonais...

          cherchez pas plus loin... LFi c’est simplement l’aile « islamo-wokiste » du mondialisme... avec Judith Butler, Greta Thunberg, Claudine Gay et les zadistes drogués de Science-Po...

          « la révolution, c’est d’abord une rupture avec l’ordre établi. Celui-qui n’accepte pas cette rupture avec l’ordre établi, avec la société capitaliste, celui-là ne peut pas être adhérent du Parti socialiste. »

          Mitterrand 1971 > Mélenchon 2024 pour les intimes...


        • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:24

          .→ La France doit négocier la paix en Ukraine (28/02/24)

          « Jean-Luc Mélenchon insiste sur le fait que la France doit empêcher un conflit en Europe. Il condamne l’invasion de l’Ukraine par la Russie et affirme la nécessité de mettre de l’ordre et de la méthode dans les réponses, en respectant des principes constants. Le non-alignement, le cessez-le-feu, les garanties de sécurité mutuelles. »

          « La France devrait proposer une conférence pour la paix comme solution au conflit en Ukraine, tel que M. Macron l’avait suggéré en 2022, sans résultat. Cette conférence proposerait des garanties de sécurité mutuelle pour les deux parties impliquées »

          https://melenchon.fr/2024/02/28/la-france-doit-negocier-la-paix-en-ukraine


          • Fergus Fergus 17 mai 14:00

            Bonjour, Octave Lebel

            « Le non-alignement, le cessez-le-feu, les garanties de sécurité mutuelles »

            Qui peut être contre cela, hormis les bellicistes ou les partisans des impérialistes de l’Ouest (Etats-Unis) ou de l’Est (Russie poutinienne) ?
            Hélas ! vu avec un peu de recul, cela ressemble à des incantations.

            En l’état actuel du conflit, la France n’a pas le pouvoir d’obtenir l’organisation d’« une conférence pour la paix » : seul Poutine peut mettre fin à ce désastre pour les peuples.
            Il le fera s’il le veut et quand il le voudra.
            Exactement comme il l’avait fait en Géorgie après avoir réintégré l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud dans la Fédération de Russie en laissant ce jobastre de Sarkozy croire qu’il avait joué un rôle de modérateur.


          • chantecler chantecler 17 mai 14:11

            @Fergus
            Ah, les impérialistes de l’est !...
            Je les avais oubliés ceux là !
            Merci Fergus ! A toi non plus on ne te la fait pas !
            En attendant les BRICS s’organisent !
            Et sans les occidentaux !
            Va falloir frapper dans nos gamelles !


          • Eric F Eric F 17 mai 15:15

            @Fergus
            ’’comme il l’avait fait en Géorgie après avoir réintégré l’Abkhazie et l’Ossétie du Sud dans la Fédération de Russie’’
            Il me semble que la Fédération de Russie a reconnu leur autonomie puis indépendance, mais ne les a pas annexé. Cela aurait pu être une solution pour le Donbass, ce qui aurait évité une guerre.


          • Samy Levrai Samy Levrai 17 mai 16:03

            @Eric F
            Et Minsk petit poisson rouge ?


          • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 16:22

            @Fergus

            C’est un très très viel argument .Ce serait bien si mais dans la réalité les choses se sont passées autrement .Et bien justement, c’est pour cela qu’il faut changer les choses et que ceux qui ne sont pas pressés que cela change nous ressortent toujours ce viel argument. Et pourtant comme le monde a changé depuis 40 ans. Alors justement essayons de peser avec courage, persévérance et sincérité pour faire vivre les valeurs que tous nos responsables politiques affichent bien sûr sans les pratiquer.

            Je reprends la déclaration du député LFI Arnaud Le Gall à l’Assemblée en mars 24.

            « La France n’a pas à s’enfermer dans un camp, « occidental », atlantiste ou autre. Cette attitude nous isole et ternit l’aura internationale de notre patrie. Dans la guerre en Ukraine, comme à Gaza, comme en République démocratique du Congo, comme au Liban, notre pays, présent sur tous les continents, doit au contraire être à la pointe du combat pour la paix. Il doit, avec d’autres, rechercher et proposer toujours des issues, au lieu de se précipiter dans des impasses.

            Dans l’épreuve internationale, la France doit être un agent de la solution et non une partie du problème ».

             

            → Au passage, un détail comme on dit :

             

            Guerre en Ukraine : François Ruffin s’explique sur son vote contre l’accord de sécurité avec Kiev.

            « Le député de la France insoumise estime que le Premier ministre a menti « par omission » aux députés en ne précisant pas le rôle de l’Otan dans l’accord signé. »

            https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/guerre-en-ukraine-francois-ruffin-s-explique-sur-son-vote-contre-l-accord-de-securite-avec-kiev_231309.html

             

             


          • Fergus Fergus 17 mai 16:23

            Bonjour, Eric F

            Vous avez raison : ces deux territoires n’ont pas été rattachés, mais sont devenus des républiques autonomes vassales de Moscou.

            « Cela aurait pu être une solution pour le Donbass, ce qui aurait évité une guerre »
            En effet. Encore que la résistance prévisible de Kiev rendait ce scénario moins évident qu’en Géorgie.


          • La Bête du Gévaudan 17 mai 19:25

            @Octave Lebel

            J’imagine le communiqué inverse...

            « Jean-Luc Chonlenmé insiste sur le fait que la France doit favoriser un conflit en Europe. Il approuve l’invasion de l’Ukraine par la Russie, et affirme la nécessité de mettre du désordre et de l’arbitraire dans les réponses, en respectant des principes à géométrie-variable : la vassalité, le feu à outrance et une absence de garanties de sécurité mutuelles ».

            Il ne prend pas trop de risques votre Mélenchon...


          • Aristide Aristide 18 mai 09:37

            @La Bête du Gévaudan

            Peu importe la réalité géologique et le poids de la France dans cette affaire, il s’agit pour Octave de faire passer l’idée que Mélenchon aurait lui des résultats sur ce conflit et son règlement !!!

            Toutes les postures de LFI n’ont qu’un seul objectif : Mélenchon au deuxième tour des présidentielles de 2027...

            Il suffit de voir les affiches et le slogan de campagne pour les européennes, où LFI n’hésite pas : La force de tout changer. Rien que cela !!! Qui peut croire à une telle farce !!! 

            PS : il suffit de lire les propositions de la Nupes sur l’ONU pour constater l’inanité de tous ces discours ...


          • Aristide Aristide 18 mai 10:09

            @Aristide

            Peu importe la réalité géologique et le poids de la France dans cette affaire

            Oups, géopolitique


          • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 11:17

            @La Bête du Gévaudan

            Vous avez raison d’en rajouter, LFI ne prend pas assez de risques apparemment et ne dérange personne et fait cela pour s’amuser aux gendarmes et aux voleurs avec les médias du service public et les milliardaires des chaînes d’info et les forces de sécurité, comme s’il s’agissait d’une vaste blague et d’une partie de paintball. Il y a même eu un président du Sénat pour dire qu’il fallait fermer sa gueule. Vous devez vous sentir en bonne compagnie et bien rigoler.

            Chacun a pu voir l’escalade commencée depuis Sarkozy contre les syndicats jusqu’à un Macron qui à peine élu lançait 17 perquisitions à l’encontre d’un adversaire reconnu finalement innocent puis déployait ses prouesses vis-à-vis des mouvements sociaux pour nous emmener ensuite dans un niveau de propagande médiatique fondée sur l’intimidation et la disqualification de toute parole non conforme encore jamais vue en dehors des guerres affectant notre territoire. Et cela continue de plus belle avec chacun des événements internationaux en cachant ou disqualifiant tout une partie des éléments de compréhension.

            Chaque semaine de cette campagne électorale aurons-nous droit dans la dernière ligne droite à de nouvelles tentatives ? Avec des effets de dramatisation ? Et encore des sondages sur mesure si cela peut servir ? Le secrétaire général de la CGT du Nord, Jean-Paul Delescaut, vient d’être condamné ce 18/04 à un an de prison avec sursis pour « apologie du terrorisme » en raison… d’un tract de l’UD CGT appelant à la paix à Gaza. Un préfet vient de décréter un arrêté d’interdiction de la conférence de Mélenchon et Rima Hassan ce 17 puis 18 avril. Deux censures en deux jours et une manif statique finalement arrachée par ceux qui ne plient pas facilement. Les motifs indiqués sont d’un délire sans précédent au point de reprendre les arguments de l’extrême droite. Où va la démocratie quand le refus d’un génocide est considéré comme apologie du terrorisme ou motif de censure ? Tous ceux qui protestent sont jugés coupables. Déjà le 10 avril à 15 heures, la présidence de l’Université de Rennes 2 avait annoncé l’interdiction de la conférence prévue avec Emma Fourreau, co-animatrice des jeunes Insoumis et Jean-Luc Mélenchon, co-président de l’Institut La Boétie, prévue à 18 heures. Et ensuite la responsable du groupe parlementaire LFI convoquée par la police dans la continuité de ces manœuvres...Et cette pauvre MLP qui vient de dire maintenant que LFI soutient des agents étrangers en Nouvelle-Calédonie....Vous devez vous sentir vraiment en bonne compagnie.Tant mieux pour vous.Mais nos concitoyens ne sont pas les petits toutous que vous croyez pouvoir mener avec toute cette mascarade

            de plus plus brinquebalante qui vous amuse tant.


          • Octave Lebel Octave Lebel 20 mai 19:11

            @Aristide

            En parlant de farce smiley

            Un nouveau miracle médiatique. Le maillot jaune pour Bardella et le maillot à pois pour Glucksmann, révélation de la saison. Des soupçons de dopage circuleraient. Des gens, de mauvais esprit, sûrement peu éduqués s’égarent comme d’habitude et parlent de foutage de gueule. Ce sont plutôt eux qui devraient la fermer comme on leur a déjà dit d’ailleurs. Non mais alors !

             

            Source base de données Europresse.

            Candidats cités dans la presse française entre le 10 janvier et le 10 avril.

            Valérie Hayer (Renaissance) : 367

            François-Xavier Bellamy (Les Républicains) :380

             Jordan Bardella (Rassemblement national) : 1505

             Raphaël Glucksmann (Parti socialiste-Place publique) : 445

             Manon Aubry (La France insoumise) : 237

            Marie Toussaint (Les Ecologistes) : 228


          • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:25

            .→ Macron n’exclut pas d’envoyer des troupes en Ukraine et isole diplomatiquement la France (27/02/2024)

            « Suite à la déclaration du chef de l’État, LFI est montée en créneau. « La guerre contre la Russie serait une folie. Cette escalade verbale belliqueuse d’une puissance nucléaire contre une autre puissance nucléaire majeure est déjà un acte irresponsable », a déclaré Jean-Luc Mélenchon hier soir. Ce jour, il a rappelé sur Twitter qu’Emmanuel Macron se prononçait, il y a peu encore, pour les « garanties de sécurité mutuelle avec la Russie ».

            «  Ça suffit les discours à l’emporte-pièce  ! Nous demandons à ce que le Parlement soit saisi sur l’ensemble de la stratégie en Ukraine », a fustigé le député insoumis Arnaud Le Gall, spécialiste des questions internationales. Suite à la demande du groupe parlementaire LFI, l’Élysée a annoncé la tenue d’un débat au Parlement suivi d’un vote. « La Nation ne peut s’aventurer dans une folie guerrière. Nous sommes le camp de la paix  », a déclaré la présidente du groupe parlementaire LFI, Mathilde Panot. »

            https://linsoumission.fr/2024/02/27/macron-troupes-ukraine-isole


            • Eric F Eric F 17 mai 15:17

              @Octave Lebel
              D’accord sur ce point, Macron avait voulu au début jouer le médiateur, mais il jette désormais de l’huile sur le feu, se voulant le chef de guerre de l’UE élargie.


            • La Bête du Gévaudan 17 mai 19:28

              @Octave Lebel

              quelles sont les « garanties de sécurité mutuelles avec la Russie » que propose LFI un peu plus en détail ?


            • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:25

              Comprendre les enjeux de la situation Ukraine/ Russie (JL Mélenchon 1/03/24- 1h40mn)

              Une analyse approfondie, indispensable et incontournable.

              https://www.youtube.com/watch?v=_pSsiM4BRwU


              • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:28

                De la suite dans les idées.

                Interview de Jean-Luc Mélenchon publiée le 12 novembre 2021 dans Le Figaro.

                « Au bal des hypocrites, tout le monde se mettra au balcon pour applaudir, sauf moi. Car je sais que tout ça n’existe pas. Il n’y a pas plus de défense européenne que de père Noël. Trop d’Etats européens n’en veulent pas. À l’est de l’Europe, ils ne veulent entendre parler que de l’OTAN. Ils sont obsédés par leur relation à la Russie et l’enveniment sans arrêt. Moi, au contraire, je veux quitter l’OTAN au profit d’une coalition non alignée. »

                https://melenchon.fr/2021/11/12/ma-ligne-cest-lindependance-de-la-france-interview-pour-le-figaro


                • La Bête du Gévaudan 17 mai 19:47

                  @Octave Lebel

                  un des problèmes c’est qu’il veut une coalition militaire non-alignée (avec qui et pour quoi faire ?) tout en restant dans l’UE et sa coalition monétaire. D’autant plus que les textes de l’UE se combinent de plus en plus avec l’alliance OTAN.

                  A un moment, Mélenchon devra bien sortir de l’ambigüité... il est exactement dans la même position que tous les opposants au système euro-atlantiste, de quelque obédience qu’ils soient. Divorcer d’un système riche mais tyrannique a un coût qu’on ne peut pas cacher éternellement aux électeurs. Nous vivons dans une cage, mais elle est dorée (et elle reste dorée bien que dépolie). C’est toute l’ambigüité de la situation. D’autant plus que la « social-démocratie inclusive » est précisément financée par ce système financier tyrannique qu’il dénonce (état, europe, dollar-euro, dette, marchés mondiaux, planche-à-billets, normes, cartels boursiers, etc.).

                  Nul ne peut prédire l’avenir, ni comment tout cela finira. (Mélenchon a d’ailleurs largement joué son rôle avec d’autres pendant 50 ans pour nous emmener dans cette impasse). Mais prétendre que la sortie peut être indolore, ou bien qu’on peut choisir « à la carte » l’or mais pas la cage, ne me semble pas honnête.


                • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:33

                  À propos de l’image « Sauver la démocratie », il y avait une légende que le logiciel d’édition d’Agoravox n’a pas restituée :

                  Il s’agit plutôt, à mon avis, dans le contexte du XXI° siècle, de la refonder, de l’arrimer solidement, de la faire vivre et de la défendre.


                  • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:39
                    Olivier Berruyer (Elucid) dresse un large panorama des manipulations médiatiques, politiques et économiques (video 1h36)

                    Très instructif par la variété des sujets et notamment par des informations rappelées sur l’UE. Avec des explications claires et simples et des exemples parlant.

                    Ce genre de travail nous donne des outils de réflexion qui nous rendent plus autonomes et lucides.

                    https://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/olivier-berruyer-dresse-un-large-101316#forum13447767


                    • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 11:43
                       Des repères pour approfondir : Cagé, Piketty : à la conquête du 4ème bloc ? (23/05/23)

                      « La première de ces idées reçues  : il n’y aurait aucune raison que si les abstentionnistes se mettaient à voter, ils le fassent de manière différente que les votants. « Si toutes les catégories de territoires avaient la même participation, tout en continuant de voter en moyenne comme elles le font actuellement, alors le score du bloc libéral-progressiste serait sensiblement plus réduit. Compte-tenu du fait que la participation est particulièrement faible dans les communes pauvres urbaines, une telle remontée de la participation conduirait à une forte hausse du score du bloc social-écologique ».

                      « La seconde idée reçue, c’est que la participation plus forte des riches par rapport aux pauvres serait une constante de l’histoire. Sur ce point, Cagé et Piketty démontrent au contraire que les écarts de participation entre les communes riches et les communes pauvres n’ont jamais été aussi importants dans l’histoire.

                       

                      https://manuelbompard.fr/2023/09/cage-piketty-a-la-conquete-du-4eme-bloc/?%20target=_blank


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 mai 11:56

                        @Octave Lebel
                         

                        ’’« La seconde idée reçue, c’est que la participation plus forte des riches par rapport aux pauvres serait une constante de l’histoire. Sur ce point, Cagé et Piketty démontrent au contraire que les écarts de participation entre les communes riches et les communes pauvres n’ont jamais été aussi importants dans l’histoire. » ’’

                          >
                        Autrement dit, la participation plus forte des riches s’accroit.
                         
                        C’est peut-être corrélé au fait que les pauvres sont de plus en plus pauvres et les roches de plus en plus riches ?



                      • Aristide Aristide 17 mai 11:45

                        Vous avez bien fait de rajouter ces quelques derniers messages. L’article était surement trop… court.

                        Allons, un article digne des discours à la Fidel Castro qui tenait des heures dans une interminable logorrhée ... 


                        • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 12:14

                          @Aristide

                          Vous en êtes à appeler Fidel Castro à votre secours ?

                          C’est votre IA qui va être jalouse smiley


                        • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 12:28

                          @Octave Lebel@Aristide

                          Désolé, j’ai oublié ce petit rappel au cas où certains continueraient de prendre leurs concitoyens pour des bûches smiley

                          Je crois bien qu’avec la macronie, la charnière-droite/ extrême-droite et maintenant le social-libéralisme à la sauce hollandaise revenu donner le change quand le RN commence à manger un peu de laine sur le dos de ses compères, le Medef a été imprudent et a vendu la mèche trop tôt.

                           

                          ≈ Le RN au pouvoir ? Un « risque nécessaire » pour le patron du MEDEF (23/03/23)

                          https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/8h30-fauvelle-dely/reforme-des-retraites-loi-immigration-salaire-de-patrick-pouyanne-ce-qu-il-faut-retenir-de-l-interview-de-geoffroy-roux-de-bezieux_5708426.html


                        • Aristide Aristide 17 mai 12:30

                          @Octave Lebel

                          Quel secours ? 

                          Seulement une comparaison que vous pourriez trouver flatteuse dans le style lourdingue qui caractérise vos longues interventions répétitives ... 


                        • L'apostilleur L’apostilleur 17 mai 13:27

                          @ l’auteur 

                          « ... dans nos sociétés, c’est le lien social et politique qui nous relie tous, toutes couches sociales confondues.. »

                          Vous êtes sûr ?

                          Qu’en dit le tyran Mélenchon (*) qui disait « ..Au-delà de 12 millions, je prends tout. » ?

                           

                          (*) https://onenpensequoi.over-blog.com/2023/03/642d3ba4-dacb.html



                          • Eric F Eric F 17 mai 16:09

                            @L’apostilleur
                            Au delà de 12 millions ? Pour le coup je suis plutôt d’accord avec JLM, le simple fait que cette situation puisse exister dépasse l’entendement et la décense.


                          • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 16:51

                            @L’apostilleur

                            L’état dans son rôle d’arbitre laisserait ainsi à vos copains 8000 ans de SMIC.Je ne suis pas sûr que la majorité d’entre nous soit bien d’accord.Faites donc une recherche pour connaître le montant d’une succession moyenne en France et informez-nous.


                          • Seth 17 mai 13:34

                            Vous noterez sur la 1ére photo que l’ogresse de Montretout a des fausses dents. smiley


                            • L'apostilleur L’apostilleur 17 mai 13:38

                              @ l’auteur 

                              « ...Censé faire vivre le débat démocratique qui institue le corps social dans une démocratie et donne du sens et de la légitimité aux processus électoraux.. »

                               

                              Quel culot l’Octave !!


                              Vous avez oublié vos interventions incessantes qui nous expliquaient avec moult chiffres et % que le gouvernement n’était pas représentatif, votre façon de justifier votre insoumission démocratique. 

                              Avec votre chef en second dont on ne se lasse pas de rappeler la franchise dans la droite ligne du tyran en chef :

                              «  Le vote n’est pas forcément l’alpha et l’oméga de la démocratie  »

                              Un programme compris par tout le monde.


                              • L'apostilleur L’apostilleur 17 mai 14:49

                                @L’apostilleur
                                « ...L’extrême-droite et le pouvoir en place représentent chacun une minorité politique dont nous ne voulons pas.. »
                                C’est ça votre démocratie, lfi qui représente encore moins serait davantage légitime ??
                                Vous êtes mal barré pour convaincre de nouveaux électeurs, essayez de garder le vote des musulmans dont 70% de ceux qui votent sont lfistes.
                                 
                                Même Charliehebdo ne vous comprend pas : « ...une cohérence qui s’ignore, du Mrap au parti des Indigènes de la République, en passant par l’Unef et les camps d’été dits « décoloniaux ». Une partie croissante de la gauche a perdu les pédales et mise désormais sur l’individu – homme, femme, Blanc, Noir, Arabe, gros, vieux, handicapé, jeune, vieux, etc. – contre l’appartenance à une seule humanité... »
                                Sans parler de la vedette crasse de l
                                a vice-présidente de l’Unef Lille, Hafsa Askar, quelques heures après l’incendie de la cathédrale de Paris

                                « On s’en balek objectivement c’est votre délire de petits blancs »

                                 

                                Le mal est fait, vos amis on creusé un fossé trop grave entre eux et les français respectables. 




                              • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 15:42

                                @L’apostilleur

                                Merci de nous ouvrir à chaque fois un peu plus les yeux sur le fond du sac qui alimente vos postures de respectabilité et sur qui a besoin de venir ici rechercher votre connivence. Je comprends bien qu’il y a des choses qu’ils vous soient insupportables  qu’elles soient communiquées à propos des minorités ici mises en lumière et de leurs manœuvres. Vous êtes touchants d’ainsi répéter sans fin des arguments dont vous ne voyez même pas qu’ils vous desservent. Travaillés par votre vision méprisante et archaïque de la diversité de nos concitoyens smiley


                              • L'apostilleur L’apostilleur 18 mai 09:51

                                @Octave Lebel
                                « ..comprends bien qu’il y a des choses qu’ils vous soient insupportables  qu’elles soient communiquées à propos des minorités ici mises en lumière.. »
                                 
                                Vous ne tromperez personne en nous laissant croire que vous seriez le défenseur des minorités oppressées.
                                Soyez honnête reconnaissez que vous exploitez des communautarismes disponibles au service d’un parti autoritaire qui a usé et abusé son staff jusqu’à la liquidation.
                                Les musulmans croyants ou non qui ont voté pour vous devraient se rappeler le conseil de ce commandeur des croyants ;
                                https://onenpensequoi.over-blog.com/2022/10/l-opinion-surannee-d-un-musulman-religieux-et-chef-d-etat-a-propos-de-l-immigration-maghrebine-en-france.html 


                              • Seth 17 mai 15:16

                                Vous noterez que l’artic et le fil sont d’Octave Lebel. smiley


                                • Eric F Eric F 17 mai 15:32

                                  Autrefois, la gauche faisait campagne sur un discours social et de souveraineté économique et politique, avec une audience dans les classes populaires.

                                  Désormais elle est surclassé dans les classes populaires traditionnelles. la gauche modérée se replie sur le boboïsme sociétal et environnemental, la gauche radicale sur l’indigénisme. Cumulé, cela peut amener à 25%. Faute de mieux, elle annexe virtuellement les abstentionnistes, c’est toujours le discours des perdants.


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 15:50

                                    @Eric F

                                    Petite forme ? On dirait que vous n’avez plus rien à dire et donc vous recyclez tout ce qui a traîné dans la famille au cas où un oiseau de passage y trouverait quelque-chose à picorer ?
                                    Je salue votre débrouillardise parce que, dans l’hétéroclite, vous avez raison, on ne peut pas dire qu’il n’y a pas de ressources smiley


                                  • Eric F Eric F 17 mai 16:03

                                    @Octave Lebel
                                    ’’petite forme’’ ?
                                    Vous faites campagne par cet article, et je relève qu’il y a beaucoup d’incantations et d’anathèmes, mais peu d’éléments concrets de programme.
                                    Après, ça vous pouvez contester le ciblage électoral que j’indique, on verra ce que seront les résultats -même s’ils sont moins écartés que les sondages-.


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 16:40

                                    @Eric F

                                    Je propose des analyses et des faits qui sont vérifiables de même que la cohérence entre les déclarations des élus LFI et leurs votes ici et au parlement européen alors que c’est loin d’être le cas pour ceux du RN. A chacun sa méthode.
                                    Je vois que vous commencez à douter de l’efficacité de la propagande sondagière au service du RN comme à chaque première phase des élections.Vous avez raison d’être prudents.Vous avez noté que je répète souvent que nos concitoyens ne sont pas les idiots espérés par la macronie, l’extrême-droite et maintenant le social-libéralisme à la Hollande qui retente sa chance smiley


                                  • Eric F Eric F 17 mai 19:02

                                    @Octave Lebel
                                    L’électorat pro-RN a souvent un fort taux abstention, et certains peuvent considérer que les jeux sont faits et qu’il n’est alors pas nécessaire d’aller voter. Les sondages valent surtout comme ordre de grandeur, et parfois influent sur le vote (’’vote utile’’ par exemple).

                                    Ce que vous appelez ’’analyses’’ sont parfois des arguties, comme les récurrents 60 sièges prétendument ’’donnés’’ au RN lors des législatives, alors qu’il n’y a eu aucun désistement en sa faveur. Mais certaines projections en étaient resté au ’’plafond de verre’’ et ’’réflexe républicain’’, et ces blocages se sont désormais délités. La sociologie du vote s’est élargie, même chez les fonctionnaires, qui désertent à leur tour la gauche radicale.
                                    Enfin vous employez une méthode Coué laissant entendre qu’il y aurait une prise de conscience en faveur de votre mouvement, or pour l’instant la tendance est plutôt baissière...


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 10:43

                                    @Eric F

                                    Un jour vous ferez un travail de fond avec données chiffrées à l’appui et sources comme je l’ai fait x fois.
                                    Mais non, comme pour le reste de la famille, cela n’arrive jamais. Il ne vous reste, avec plus ou moins d’élégance, il faut bien tenter d’élargir l’électorat, qu’à ergoter sans fin et jeter le doute comme vous pouvez. Vous reprenez mot pour mot la propagande de la maison qui ne repose sur rien autrement, comme moi, vous en auriez produits les éléments depuis longtemps. Vous avez même tenté un temps de faire croire que c’est LFI qui a fait élire Macron au nom du plus c’est gros plus cela passe. Tout cela est une supercherie qui repose sur un immense mépris pour nos concitoyens qui ne serait pas possible sans la complaisance des milliardaires de la mondialisation avec leurs chaînes d’info et instituts d’opinion. Comme une légère contradiction avec le drapeau social et souverainiste affichée par la famille, ce qui passe de moins en moins inaperçu, nos citoyens n’étant pas idiots à ce point.

                                    Mais il y a et il y aura, n’en doutons pas, mieux tous les jours. MLP la grande a dit que LFI soutenait des interventions étrangères (brrr....) extérieures en Nouvelle-Calédonie. C’est dire le niveau où la famille est tombée et ce qui lui reste comme argument pour tenter d’exister (comme lors de l’affaire israélienne) au-delà de sa corrida électorale habituelle et ses sondages, rappelons-le, calculés uniquement sur ceux qui se disent sûrs de voter, interrogés par internet, contre une compensation en bons d’achat (et oui, ces gens nous représenteraint). Dont les commanditaires intéressés sont, répétons-le, des milliardaires de la mondialisation. Quel bel attelage et quelle belle démocratie.

                                    C’est dire aussi la crainte vis-à-vis d’un adversaire et de tout débat de fond un peu consistant et les pauvres moyens auxquels elle est réduite en réalité. Vous auriez donc besoin de ce genre d’électeurs pas regardants que l’on espère pêcher ainsi sur quelques diffamations sans lendemain, censés donner, à la légère, une mise en responsabilité de 5 années ?


                                  • Eric F Eric F 19 mai 19:33

                                    @Octave Lebel
                                    Dans sa consultation d’entre les deux tours de 2002, LFI demandait à ses électeurs s’il fallait préconiser le vote Macron, le vote blanc ou l’abstention (en excluant d’emblée le vote MLP). Le vote Macron était donc une option légitimée, qui elle a recueilli 33%. Cela n’a pas ’’fait élire’’ Macron, mais y a contribué.

                                    Quant à vos chiffres, ils sont distordus, comme les prétendus 60 sièges ’’donnés’’ au RN par la Macronie.

                                    Enfin, concernant la Nouvelle-Calédonie, ce qu’a dit la grosse blonde, c’est surtout que LFI reconnait pour ce territoire la prééminence de l’identité native par rapport aux autres apports, ce que vous refusez pour la métropole.
                                    Je précise que sur la question de la Nouvelle Calédonie, ma position n’est pas celle du RN, je suis favorable à son indépendance (on peut maintenir des relations privilégiées d’indépendance association). Et plus encore pour Mayotte.


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 20:39

                                    @Eric F

                                    Le vote LFI dans la mesure où l’on se fie à des sondages qui n’avaient que pour but la polémique et qui en fait n’avaient aucune rigueur scientifique ( j’ai déjà apporté plusieurs fois l’analyse détaillée des 2 sondages en question) , le vote LFI aurait pesé pour moins de 6% pour une MLP battue à 17% d’écart. MLP qui a lancé elle-même l’intox le soir des résultats ( comment avait-elle déjà connaissance des sondages ?) en forme de diversion vis-à-vis de ce qui venait de se passer pour la seconde fois avec des militants qui ont battu ensuite le tambour pendant des mois et des mois et ici aussi bien sûr.A chacun ses priorités et sa manière de faire de la politique.Par ailleurs quand JLM préconise l’abstention comme en 2017, c’est un vilain pas démocrate et irresponsable et quand il prend l’avis des soutiens du mouvement (à partir de la plate-forme informatique du mouvement), majoritaire pour l’abstention et qu’il dit à chacun de prendre ses responsabilités, c’est ausi un vilain pas démocrate et irresponsable.A mon avis il fallait bien cela pour faire passer le petit frisson habituel qui trouble les cocus consentants de l’extrême droite.


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 21:08

                                    @Eric F

                                    Par ailleurs, c’est plus fort que vous, il faut que vous trafiquiez la réalité. LFI a juste pointé le contenu des accords signés sous le patronage de Rocard par toutes les parties sur la place des premiers habitants, ce qui avait quand même bien apaisé la situation.Précaution et garantie prises je suppose en mémoire à ce moment là de ce qui s’est passé pour les amérindiens, les aborigènes et ce que certains aimeraient bien faire malheureusement dans une folie sans fin aujourd’hui avec les palestiniens.Mais qui peut être surpris de la position de fond du RN et de sa comédie électoraliste de circonstance ?
                                    Par ailleurs mélanger la situation d’un petit peuple insulaire avec celle d’un pays comme la France dont le peuplement est depuis toujours une sorte de melting-pot assez exemplaire (il a quand fallu imposer la langue française), c’est bien le niveau de la réflexion politique à laquelle l’extrême-droite voudrait bien réduire notre pays et ses habitants.Merci de nous le rappeler aussi clairement.Surtout continuer tout au long de la campagne smiley


                                  • Eric F Eric F 20 mai 10:57

                                    @Octave Lebel
                                    Vous vous emberlificotez dans des arguties, ce qui vaut en terme de principe concernant la culture native pour une île (qui n’est du reste pas petite) vaut aussi pour un pays continental. Je suis cohérent sur ce point, puisque favorable à l’indépendance de la Nouvelle Calédonie et Mayotte, qui ont leur identité culturelle (rien à voir avec la position RN sur ce sujet).
                                    Puisque vous avez troqué l’universalisme pour l’indigénisme, prenez conscience que les ’’indigènes’’ sur le territoire métropolitain, ce sont ceux qui y ont des racines anciennes. Et ceux venant de l’extérieur qui s’assimilent, eh bien ils prennent ainsi racine.


                                  • Aristide Aristide 20 mai 13:45

                                    @Eric F

                                    Vous pouvez accorder à Octave que pendre en compte la dimension comparée d’une ile du pacifique et de la France est un argument qui pèse. Sauf si on l’analyse sur le plan de la dynamique démographique.

                                    Quand Octave dit que la France s’est construite par un melting-pot, c’est vrai, mais il ignore surement que c’est exactement ce qui s’est passé en Calédonie. Avant l’arrivée des colons, de divers peuples venus des « quatre coins » du pacifique ont construit cette culture tribale très particulière. Et cela a duré pendant des centaines d’années. Il faut bien noter que ces arrivants appartenaient à la même zone culturelle et ethnique. L’arrivée des colons blancs a été d’une tout autre nature.

                                    Il me parait assez facile d’analyser l’évolution de notre pays sous ce même angle. L’arrivée permanente des populations européennes durant des siècles a permis la construction de notre culture actuelle. C’est incontestable. Les anciens arrivants , africains pour la grande majorité, ont pu s’intégrer et s’assimiler.

                                    A l’image des colons blancs en Calédonie, les nouveaux arrivants sont hétérogènes en France. Ce n’est plus le cas des nouveaux arrivants, le nombre, la volonté, la distance culturelle…, sont des obstacles inévitables à l’intégration et à l’assimilation. Ce n’est pas avec un concept aussi spécieux de créolisation que l’on peut régler le problème de la distance culturelle et sociale.

                                    Pour la Calédonie, le piège va se refermer et les caldoches plieront tôt ou tard bagage pour laisser la place aux chinois et autres nouveaux colons. Tout cela JLM le sait, mais il se contente de critiquer le premier acte, pour la suite, la « République c’est moi », vaut bien ce sacrifice ... 


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 20 mai 19:37

                                    @Aristide

                                    La créolisation, cela faisait longtemps. Mais on ne se guérit pas d’une obsession comme cela. Surtout quand elle a été bien inoculée quand on fréquente certains milieux.

                                    Dites-donc, vous devez vous sentir bien seul car question métissage, ici nous sommes servis. Avec toutes ses tribus gauloises, envahisseurs romains, germains, vikings. Toutes ces importations de peuples et territoires, bretons, alsaciens, flamands, provençaux, basques, savoyards, corses. Toutes ces migrations, polonais, belges, italiens, allemands, arméniens, espagnols, portugais, hongrois, juifs d’un peu partout, arabes. Ces migrations subsahariennes, asiatiques et toute cette marche décoloniale dont les ondes nous traversent encore. Avec ces mots et ces plats cuisinés que l’on retrouve dans notre quotidien. Vous devriez aussi observer de près les contenus de nos médias et les évolutions de notre langue dont vous devriez regarder précisément à quelle domination et modèle cela nous renvoie depuis longtemps déjà et de plus en plus, de manière accélérée, comme une fuite en avant, une course contre la montre, pour ne pas vous tromper d’histoire.

                                    Merci et mille pardons à ceux que j’ai oublié et tous les anonymes pour ce qu’ils nous ont apportés en ayant commencé par subir le mépris et l’injustice et connu aussi le sang versé ensemble dans la clandestinité ou sur nos champs de bataille. Pour qui se tourne vers le passé et se sent prévenu contre le métissage, il y a de quoi avoir le vertige mais surtout réfléchir et ne pas se laisser piéger par ceux qui cherchent désespérément à nous diviser et semer la confusion pour préserver les intérêts de ceux (des milliardaires de la mondialisation et de l’optimisation fiscale, rien que ça) justement qui se sont emparés des médias en y déversant à flot la domination évoquée plus haut tout en mettant en scène ou soutenant carrément ceux qui se proposent, sous un faux drapeau social et souverainiste, comme recours et gardiens de leur ordre dans des temps de révolte et prises de conscience accélérées. Tous ces gens peuvent être fiers d’eux. Un flux d’enfants d’immigrés parmi les plus diplômés du pays, las de cette bêtise crasse, répondent aux yeux doux maintenant que leur font le Canada par exemple.Bravo.

                                     


                                  • Aristide Aristide 21 mai 11:13

                                    @Octave Lebel

                                    Avec toutes ses tribus gauloises, envahisseurs romains, germains, vikings. Toutes ces importations de peuples et territoires, bretons, alsaciens, flamands, provençaux, basques, savoyards, corses. Toutes ces migrations, polonais, belges, italiens, allemands, arméniens, espagnols, portugais, hongrois, juifs d’un peu partout, arabes.

                                    Vous ne savez pas lire, toutes ces personnes d’origine diverses avaient la volonté de s’assimiler de former nation. Y compris les arabes ... Et ce n’est malheureusement pas le cas d’une part importante des nouvelles migrations.

                                    Dites-donc, vous devez vous sentir bien seul car question métissage, ici nous sommes servis

                                    Vous ne savez rien des origines de ma famille, alors vos suppositions, vous pouvez en faire ce que je pense. Pour le reste, le métissage est un fait social, signe d’une assimilation réussie. La créolisation est un tout autre concept, vous devriez vous informer ...

                                    Un flux d’enfants d’immigrés parmi les plus diplômés du pays, las de cette bêtise crasse, répondent aux yeux doux maintenant que leur font le Canada par exemple.Bravo.

                                    Preuve s’il en est que notre pays offre les moyens de l’émancipation par la formation. Qu’ils partent au Canada n’est que la démonstration que ces jeunes, ils en ont le droit, ne se sentent pas français… A qui la faute ? Pas seulement aux méchants autochtones à mon sens, même si on ne peut nier un « racisme » qui existe ici et là ... 
                                     


                                  • Octave Lebel Octave Lebel 21 mai 19:24

                                    @Aristide

                                    Ce n’est pas le sujet

                                    « Vous ne savez rien des origines de ma famille »

                                    Vous faites semblant de ne pas comprendre pour induire en erreur qui est supposé moins rusé que vous comme à chaque fois que vous ne savez plus quoi dire smiley


                                  • SilentArrow 17 mai 15:36

                                    @Octave Lebel

                                    Voter pour J’ean Cul Mélenchon, se faire déconstruire par la Sandrine Rousseau, écouter la Obono ou la Panot faire des décibels...quels délices !


                                    • Samy Levrai Samy Levrai 17 mai 16:08

                                      A part un positionnement purement marketing, il y a tres tres peu de difference entre le RN et la FI ( idem avec Macron ) 

                                      ils sont pour L’UE

                                      pour l’euro

                                      pour l’Ukraine et contre la Russie.

                                      La FI et le RN ont des élus au parlement europeen depuis le début de l’UE et qu’ont ils fait ? rien.

                                      qu’il y ait 10 ou 20 députés de la FI ou du RN ne change rien, n’a jamais rien

                                      changé , ceux sont juste des escrocs.

                                      La meilleure façon d’exposer ces arnaqueurs sera de voter UPR, la seule opposition, la seul en dehors du parti unique euro atlantiste.


                                      • Eric F Eric F 17 mai 16:11

                                        @Samy Levrai
                                        Malencontreusement pour vous, certains de vos partisans préconisent abstention


                                      • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 16:28

                                        @Samy Levrai

                                        Vous avez raison de tenter votre chance au point où vous en êtes.Je ne suis pas sûr que votre méthode vous serve vraiment.Vous pensez que nos concitoyens ne savent pas désormais qu’il s’agit de regarder la cohérence entre les déclarations et les votes des élus ici et au parlement européen.Et que là ce n’est pas bon mais pas bon du tout pour le RN.Et donc pour vous qui colportait ce genre de sornettes smiley


                                      • Samy Levrai Samy Levrai 17 mai 22:28

                                        @Eric F
                                        Pas de « nos partisans », tu dois parler de types qui cochent les cases :
                                        -pro UE
                                        -pro euro
                                        -pro Ukraine
                                        -contre la Russie
                                        du parti unique, la resistance a une chance d’envoyer une épine dans le pied des europeistes, qui ne pourront plus l’invisibiliser, elle n’appelle pas à l’ abstention qui fait le jeu des marionnettes présentées par l’oligarchie détenant les médias ( qui se moque que ce soit le poulain de gauche ou celui de droite puisque c’est eux qui les présentent à l’élection ou les invisibilisent ) .


                                      • Samy Levrai Samy Levrai 17 mai 22:45

                                        @Octave Lebel
                                        Quels sont donc les pouvoirs du parlement ( peut il proposer des lois ? ) et que représente la France dans ce parlement ? 
                                        Quel a donc été la contribution de la FI au parlement europeen qui ne peut proposer de lois, tout au plus les entériner... ( parle nous en plus des erreurs de votes par centaines de la FI... )  ? explique moi ce que peux changer d’avoir 1,5 , 10 députés supplémentaires de la FI dans ce parlement ? idem pour le FN ...
                                        Est ce que cela t’excite de servir la finance ( Vanguard , Blackrock,...) ? ne me dis pas que tu crois que l’UE, l’euro et l’OTAN est au service du peuple... par contre explique moi pourquoi nous devrions y rester sous cette domination américaine ( nous sommes une vulgaire colonie )et ce que cela te rapporte de trahir le peuple avec un tel aplomb .
                                        Tu parles de tenter ta chance..., cela montre seulement le degré de maturité politique des cadres de la FI, ils se croient au casino, à la « corbeille » qu’ils servent avec tant d’abnégation que c’est touchant. 


                                      • Aristide Aristide 18 mai 10:32

                                        @Samy Levrai

                                        LFI ose tout :  La force de tout changer


                                      • suispersonne 17 mai 18:17

                                        La stupidité des trolls bourrins de l’extrême bourgeoisie LRNREZ

                                        (où s’agglutinent les saussialisses hollandisés, les communisses perdus parmi les saillies ineptes de roussel, et les zékolos de pacotille qui viennent de voter la fin des tarifs réglementés de l’électricité)

                                        ne se dément jamais, et le dispute à leur bassesse.

                                        Merci !

                                        Un régal constamment renouvelé.


                                        • leypanou 17 mai 19:00

                                          @tous

                                          Lisez les positions du premier ministre slovaque victime d’une tentative d’assassinat récemment : ça n’a rien à voir avec le pseudo-non alignement bidon du parti de l’auteur de l’article (ainsi que d’autres partis politiques en France d’ailleurs).

                                          Lisez aussi ici les propos de Dominic Cummings ancien conseiller de Boris Johnson sur l’Ukraine.


                                          • Octave Lebel Octave Lebel 17 mai 19:27

                                            @leypanou

                                            Vous êtes impressionnant en rebelle, Leypanou. C’est surprenant ce genre de bouffées qui vous submergent dès que l’on met en vitrine la supercherie qui se joue entre l’extrême-droite et les pouvoirs libéraux sous le patronage intéressé de nos oligarques grands amateurs de médias et instituts d’opinion.

                                            Vous seriez-t-y pas en train de nous faire une ch’ti diversion en nous prenant pour de la bleusaille qui ne demande qu’à se faire berner par des calibres dans votre genre ?

                                             


                                          • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 17 mai 19:33

                                            @leypanou
                                             
                                            merci pour ce lien Extraits :
                                             
                                             « Lors de sa campagne préélectorale, M. Fico a clairement indiqué que la Slovaquie ne devait pas fournir d’armes au régime de Kiev. Lorsqu’il est devenu premier ministre (juste avant un voyage au sommet de l’UE à Bruxelles), il a immédiatement rencontré les députés slovaques et a réitéré ses priorités en matière de politique étrangère. Il a notamment indiqué que Bratislava ne fournirait plus d’armes à l’Ukraine.
                                            « 
                                             Aujourd’hui, M. Fico est l’un des rares dirigeants d’un pays de l’UE ou de l’OTAN à avoir exprimé un point de vue différent sur les événements dans le monde. RT a rassemblé quelques-unes de ses citations qui ont eu un retentissement mondial.
                                            « 

                                            Je le dis haut et fort et je continuerai à le faire : La guerre en Ukraine n’a pas commencé hier ou l’année dernière. Elle a commencé en 2014 lorsque les nazis et les fascistes ukrainiens ont commencé à assassiner des citoyens russes à Donetsk et à Lougansk.

                                            ***

                                            Il doit y avoir une sorte de compromis. À quoi s’attendent-ils, que les Russes quittent la Crimée, Donetsk et Lougansk ? Ce n’est pas réaliste.

                                            ***

                                            Il est littéralement choquant de voir à quel point l’Occident s’est trompé à plusieurs reprises dans l’évaluation de la situation en Russie.

                                            La Russie contrôle totalement les territoires occupés sur le plan militaire, l’Ukraine n’est pas en mesure de mener une contre-offensive militaire significative, [et] elle est devenue totalement dépendante de l’aide financière de l’Occident, ce qui aura des conséquences imprévisibles pour les Ukrainiens dans les années à venir.

                                            La position du président ukrainien est ébranlée, tandis que le président russe accroît et renforce son soutien politique. Ni l’économie ni la monnaie russes ne se sont effondrées, [et] les sanctions antirusses ont accru l’autosuffisance interne de cet immense pays. »

                                            Traduit avec DeepL.com (version gratuite)


                                          • SilentArrow 18 mai 17:20

                                            @Octave Lebel
                                             

                                            la supercherie qui se joue entre l’extrême-droite et les pouvoirs libéraux sous le patronage intéressé de nos oligarques

                                            C’est exactement la même supercherie que celle qui se joue entre la LFI et les pouvoirs libéraux.

                                            Vos pirouettes rhétoriques ne peuvent le cacher.

                                            La LFI, un parti de bouffons dirigé par un bouffon, comme les autres partis.


                                          • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 11:28

                                            @SilentArrow

                                            Bel exemple instructif du type de manœuvre d’un partisan de l’extrême-droite gêné par la mise en lumière de la supercherie pouvoirs en place/ oligarques/ extrême-droite :

                                            ≈ Sauve qui peut pour ne pas perdre la face et limiter les dégâts ≈  « tous pourris  »

                                            L’extrême-droite a toujours préféré un abstentionniste écœuré à un électeur éclairé, son régal étant bien sûr quand même l’électeur abusé.


                                          • ETTORE ETTORE 17 mai 19:32

                                            Bof, à voir la photo des deux requins...

                                            L’un a au bord des yeux, le rictus, que l’autre a au coin de sa bouche !

                                            Et l’autre, a aux commissures des lèvres, les rides qui garnissent les yeux de son CONgénère.

                                            Ce n’est pas le seul point commun, entre les deux manequins Cool-gate.....

                                            La dentition finement brossée, pour être sûr que toutes les feuilles des salades, dont ils nous essorent les feuilles de choux, soient le moins visible possible, le plus de temps possible !

                                            Mais on est bien d’accord ? Ils sont dans la même centri-fug(U)euse à salades !


                                            • amiaplacidus amiaplacidus 17 mai 19:36

                                              Pour moi, le seul intérêt de ses élections à un « parlement » croupion, un parlement inutile, c’est d’envoyer une baffe magistrale à Macron.

                                              Selon les sondages, une baffe est déjà actée, il est en deuxième position. Mais la troisième position serait une baffe magistrale. Ce n’est pas exclu, compte tenu qu’il n’y a plus que 2 % entre la liste Macron et la liste PS.

                                              Alors, je me déciderai en dernière extrémité, soit promenade ou lecture au coin du feu (selon la météo) s’il me semble impossible, au vu des derniers sondages, de mettre la liste Macron en 3em position.
                                              Si, en revanche, la possibilité existe, alors, malgré ma répugnance, je prendrais une liste PS.

                                              De toute façon cette élection est inutile, le parlement européen n’a strictement aucun pouvoir. Alors, autant envoyer une baffe à Macron.


                                              • La Bête du Gévaudan 17 mai 20:16

                                                entre les sectateurs de Robespierre, la « bolchéviste » (sic) Obono, la houri islamiste, les odes à Maduro, Castro et au PCC de Mélenchon, le culte léniniste des Corbières (et leur fille en keffieh-Greta), les nostalgiques de Trotsky et de ses gardes rouges, les drogués zadistes ou antifas édentés qui agressent des riverains, les étudiants sectaires désoeuvrés, les féministes anti-femmes, les opportunistes antisémites ralliés de tous-bords, etc. LFI finit par faire une drôle de pétaudière... sans parler de la démocratie interne digne d’une république soviétique de la grande époque.

                                                Vous avez un problème de fond. Les socialos modérés se barrent chez Glucksmann. Les prolos français se barrent chez Le Pen. Et pour finir, les islamo-wokistes vous accuseront d’être des « blancs paternalistes ». Vous finirez dévorés par votre propre révolution.

                                                Songez à l’Iran. La bourgeoisie progressiste et les communistes ont passé une alliance avec les Islamistes, pour renverser le Shah. Ils pensaient se débarrasser des Islamistes, mais ce sont les Islamistes qui se sont débarrassés d’eux. Ne croyez pas être plus malins que vos camarades iraniens : vous finirez pareil.


                                                • suispersonne 17 mai 22:40

                                                  @La Bête du Gévaudan

                                                  Votre fantasme d’un Robespierre honni par les bourgeois n’est pas étonnant.

                                                  La réalité historique est bien différente.


                                                  Comment la bourgeoisie a gagné la révolution de 1789.


                                                  La trahison de Dumouriez au printemps 1793 a suscité une colère populaire focalisée sur les contre révolutionnaires.


                                                  La Terreur commence vraiment là.

                                                  Apeurés, les girondins (synonyme de bourgeois) se terrent en attendant que la tempête se calme.

                                                  La montée en puissance de Robespierre et des montagnards est irrésistible pour quelques mois.

                                                  La terreur est contestée par la bourgeoisie qui veut recommencer à faire des affaires,

                                                  puis instrumentalisée pour se débarrasser des montagnards et de leur obsession du bien commun pour le peuple.


                                                  Quelques informations au sujet de Robespierre, cet épouvantail à bourgeois.


                                                  Favorable au droit de vote universel, y compris les juifs, les comédiens, les personnes de couleur.

                                                  Opposé à l’esclavage.

                                                  Pour l’égalité des sexes, la mixité dans les organisations.

                                                  Dénonce la misère du peuple et le vote censitaire.

                                                  Impose un prix maximum pour les denrées de base (loi du maximum général pour pain et grain).

                                                  Arbitre entre les Indulgents qui veulent calmer la violence de la terreur, et les Enragés qui veulent encore davantage d’exécutions.


                                                  Appréhendé au sein de la Commune, qui venait de le libérer de son arrestation surprise, par des sicaires de la Convention, qui réunit la totalité de ceux qui le craignent,


                                                  parmi lesquels d’anciens montagnards

                                                  (=> vous avez déjà une indication sur la fragilité des convictions : il est vital de vérifier la sincérité des soi disant hommes de gôche),


                                                  on procède à son découpage en deux, le même jour que son procès ultra rapide, en même temps que 21 de ses amis.


                                                  Toutes les mesures sociales sont abrogées le jour même.


                                                • L'apostilleur L’apostilleur 18 mai 10:08

                                                  @ l’auteur 

                                                  « ..L’extrême-droite et le pouvoir en place représentent chacun une minorité politique dont nous ne voulons pas. »

                                                  Qui nous ?

                                                  Quelle majorité vous voyez à la place des minorités ?


                                                  • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 10:32

                                                    @L’apostilleur

                                                    Allons respirez un bon coup.C’est minutieusement développé dans l’article avec chiffres et référence.Vous faites semblant de ne le pas voir (« cachez ces chifres que je ne saurais voir ») ou alors, cet accès brutal à la réalité

                                                    (c’est une supposition, rien de brutal dans les chiffres de nos votes) vous déclenche une cécité temporaire vous protégeant d’une montée d’angoisse ?


                                                  • L'apostilleur L’apostilleur 18 mai 11:26

                                                    @Octave Lebel
                                                    A qui voulez-vous faire croire que la nupes existe encore ?
                                                    Un mirage que Mélenchon a détruit avec des élections qui mettront en évidence la disparition de lfi.


                                                  • Octave Lebel Octave Lebel 20 mai 09:51

                                                    @L’apostilleur (au commentaire du 18 mai 11:26)

                                                    Allons, tout ce que vous ne voulez ni voir ni comprendre est bien là et heureusement. On n’efface ni la vie des hommes, ni leur travail ni leurs aspirations par un déni nourri d’amertume ou un système médiatique aux mains d’oligarques.

                                                    https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/nupes-de-quoi-est-elle-le-nom-251584

                                                     La NUPES est un rassemblement et une dynamique citoyenne. C’est la réponse politique qui sort du terrain, du mouvement social en travail qui traverse toutes les couches de la société depuis un sacré moment. C’est le fruit d’un travail collectif associant plusieurs organisations politiques, sur la base de programmes eux-mêmes élaborés en associant des milliers de citoyennes et citoyens, acteurs associatifs, syndicaux, environnementaux, politiques.

                                                    La NUPES, c’est 640 propositions sur lesquelles se sont fait élire des députés contre toute attente si on se fiait à la musique médiatique. Dimension soigneusement occultée par les médias dès le départ. C’est un acquis qui sert de tremplin pour avancer et ceux qui se sont réellement battus pour le respect de leurs droits et leurs retraites s’en souviendront le moment voulu.

                                                    Le mérite des dirigeants politiques, c’est de le comprendre et de construire des réponses et des stratégies politiques en restant à l’écoute du terrain et de l’ensemble de la société. S’il y a des politiciens pour ne pas le comprendre et en fait le redouter, qu’ils nous rendent le service de nous le montrer encore mieux, nous les en remercierons en les écartant.

                                                     


                                                  • L'apostilleur L’apostilleur 18 mai 10:09

                                                    @ l’auteur 

                                                    « ..dans le cadrage défini par leurs éléments de langage et la force de leur répétition.. »

                                                    Parole d’expert !!


                                                    • leypanou 18 mai 12:28

                                                      @tous

                                                      JLM, en déplacement au Sénégal, a voulu donner des leçons sur le LGBTQ+ (vous vous rappelez quand il a déclaré que l’on doit pouvoir changer de genre autant de fois qu’on veut, comme en Allemagne) et s’est fait remettre à sa place par le dirigeant sénégalais Sonko, détails ici.


                                                      • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 17:53

                                                        @leypanou

                                                        Vous êtes quand même un sacré et maladroit lanceur de boules puantes qui lui retombent sur le nez

                                                         smiley
                                                        Merci, vous nous montrez que JLM est un homme courageux, sans langue de bois, qui défend ses positions ( quand vous vous pratiquez l’insinuation en restant dans le flou) en les expliquant tout en sachant que son interlocuteur sur tel ou tel point n’est pas d’accord avec lui.
                                                        Vite une autre smiley


                                                      • Octave Lebel Octave Lebel 18 mai 18:01

                                                        @Octave Lebel@leypanou

                                                        Puisque le Sénégal vous intéresse

                                                        « Apprendre du peuple sénégalais  » : Jean-Luc Mélenchon au Sénégal (15 mai 2024)

                                                        https://linsoumission.fr/2024/05/15/melenchon-apprendre-senegal

                                                        Jean-Luc Mélenchon a entamé hier une visite au Sénégal, accompagné de Nadège Abomangoli, députée insoumise de Seine-Saint-Denis, secrétaire de la commission des affaires étrangères de l’Assemblée nationale, Arnaud Le Gall, député insoumis du Val-d’Oise, coordinateur du livret international de LFI, Manuel Bompard, député insoumis des Bouches-du-Rhône, coordinateur général de LFI. Se joint également Aurélien Taché, député du Val-d’Oise, membre du groupe parlementaire EELV, en charge d’un rapport pour l’Assemblée nationale sur l’avenir de la Francophonie. Une visite à l’invitation du premier ministre et président du Pastef, monsieur Ousmane Sonko, et de l’École supérieure de commerce de Dakar (SUPDECO). Le déplacement est hautement symbolique. Il intervient un mois après l’élection du président Bassirou Diomaye Faye. Sa victoire a été celle d’une mobilisation continue et acharnée du peuple sénégalais. En dépit des manœuvres autoritaires, de l’emprisonnement d’Ousmane Sonko, des menaces et des morts, le peuple sénégalais a exercé sa souveraineté. Ce déplacement est un élément essentiel pour comprendre la mobilisation des peuples, pour la révolution citoyenne.


                                                      • leypanou 18 mai 21:58

                                                        @Octave Lebel 18:01
                                                        le peuple sénégalais a pu changer l’ancienne équipe au pouvoir, ce n’est pas le cas de Mélenchon 3 fois candidat et 3 fois incapable d’être au 2ème tour.
                                                        Et ce n’est pas avec la demande d’état d’urgence climatique ou autre délire écologique comme la décarbonation que vous y arriveriez.


                                                      • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 19:52

                                                        @leypanou

                                                        Allons leypanou, quand allez-vous être politiquement adulte ? Vous avez la tête encombrée de poupées vaudous que vous ont implantées vos amis des médias qui ont bien besoin de clients comme vous. Quand allez-vos comprendre que les authentiques dirigeants politiques sont ceux qui sont portés par des mouvements sociaux qui traversent tout le corps social ? Animé chez nous par une intelligence collective qui se reconnaît dans la volonté de fonder une démocratie fondée sur la responsabilité et la justice sociale comprenant bien sûr les enjeux écologiques .Et qu’ en cas d’incident de parcours pour tel ou tel, comme cela est toujours arrivé dans l’histoire, la dynamique collective fait que nous ne manquons jamais de bras et de cerveaux. Quand allez-vous grandir ?


                                                      • zygzornifle zygzornifle 18 mai 13:00

                                                        On ne vote plus pour quelqu’un mais contre un autre pour le sanctionner ....


                                                        • amiaplacidus amiaplacidus 18 mai 16:47

                                                          @zygzornifle

                                                          Le personnel politique français, et pas que français, est tellement mauvais, qu’il est impossible de voter pour. Alors, il ne reste que l’abstention ou un vote sanction, voir mon post plus haut.


                                                        • LVOLC 18 mai 14:25

                                                          L’EUROPE, ?A SUFFIT NON VOUS N’AUREZ PAS NOTRE PEUR

                                                           ? partir de maintenant, toutes les formations politiques non souverainistes ou se disant faussement souverainistes comme LA NUPES, LES ?COLOGISTES, RENAISSANCE, LE MODEM, LR, LE RN et RECONQU ?TE, font partie de la m ?me soupe de sc ?l ?rats carri ?ristes ? la sauce Macron, qui hypnotise tout le monde, parce que tout le monde se laisse hypnotiser par le pervers narcissique de l’ ?lys ?e.

                                                          L’heure est grave, il faut voter pour les vrais souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, la sortie de l’OTAN, la sortie de la CEDH, la sortie de l’OMS et de toutes les organisations supranationales qui veulent nous mettre sous tutelle.

                                                          Le patriotisme europ ?en est une h ?r ?sie, une tentative de coup d’ ?tat continental. Depuis 70 ans on nous a dit que l’UE c’ ?tait la paix et la prosp ?rit ? et maintenant Macron nous dit que l’UE est mortelle, c’est un aveu d’ ?chec et un aveu d’all ?geance aux ?tats-Unis d’Am ?rique et ? tous les Anglo-saxons. Si l’UE est mortelle et bien et bien qu’elle meure, mais que vive la France, car nous Fran ?ais nous sommes Latins, ne l’oublions pas.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir ?viter le Hold Up sur la Nation France. Notre patriotisme est exclusivement pour la France qui est notre pays.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est revenir au minist ?re de la D ?fense nationale en refusant que les militaires fran ?ais soient noy ?s dans une soupe froide europ ?enne, mais attach ?s exclusivement ? la d ?fense de la nation fran ?aise.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir prot ?ger notre dissuasion nucl ?aire et en garder sa nature d ?fensive pour exclusivement prot ?ger la France.


                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir reprendre en main l’EDF en sortant du march ? europ ?en de l ??lectricit ?, pour rendre sans partage aux Fran ?ais et aux entreprises fran ?aises, l’ ?nergie ?lectrique qui ?tait la moins ch ?re du monde, avant que les Allemands et les autres nous la volent.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir reprendre en main notre agriculture, notre production industrielle et notre commerce.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir faire appel en priorit ? aux entreprises fran ?aises pour tous les grands travaux. Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir d ?velopper et prot ?ger le « Fait en France ».

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir prot ?ger l’ ?pargne des Fran ?ais.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est refuser d’ ?tre fich ? num ?riquement et refuser la censure, refuser d’avoir un b ?illon sur la bouche.

                                                          Voter pour les souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, c’est vouloir d ?fendre la paix ? tout prix et en porter bien haut l’ ?tendard.

                                                          L’h ?g ?monie sur le monde d’un tel ou d’un autre n’est plus d’actualit ?, il est temps de se parler pour pouvoir partager et abandonner notre arrogance de croire que l’on peut encore imposer par la force, notre fa ?on de penser au monde entier, nous faisons parti d’un tout, mais nous ne somme pas ce tout ? nous seuls.

                                                          Pour toutes ces raisons la seule solution, c’est de voter pour les vrais souverainistes qui d ?fendent le FREXIT, la sortie de l’OTAN, la sortie de la CEDH, la sortie de l’OMS et toutes organisations supranationales qui nous mettent sous tutelle.

                                                          Peuple fran ?ais vous ?tes un peuple plus que mill ?naire et on veut vous faire disparaitre. Vous ?tes un peuple fort et quand la France est en danger, vous pouvez beaucoup. L ?HEURE EST GRAVE, VOTONS POUR LES SOUVERAINISTES QUI D ?FENDENT LE FREXIT, CAR NON, ILS N’AURONT PAS NOTRE PEUR PEUR. VOTONS POUR LA LISTE « L’EUROPE, ?A SUFFIT ».


                                                          • Nicolas36 19 mai 11:40

                                                            La réclame pour LFI cet article comme d’habitude. 

                                                            On peut relever un point positif et qui est rarement cité par ailleurs : l’appel contre l’abstention . 

                                                            Il est vrai que les droits fondamentaux des citoyens sont en danger dés lors que ceux ci trouvent un intérêt à ne plus aller voter aux élections. 

                                                            L’ensemble de l’oligarchie politique (droite ou gauche) se contente tout à fait de voir que 40 à 50% du potentiel des électeurs se détournent des urnes. A finir par comprendre que cela les arrangent. 

                                                            Le problème reste que personne un peu censé ne peut pré supposer la réalité des opinions qui ne souhaitent pas s’exprimer . 

                                                            Les circonvolutions de chiffres de cet article ne démontrent rien in fine car un bon sophiste peut les retourner comme une chaussette avec une analyse contradictoire. 

                                                            En réalité il faut constater qu’aucun parti en activité ne peut se sentir propriétaire des abstentionnistes et ce ne sont pas les analyses chantournées idéologiques des votes exprimés qui démontrent quoique cela soit. 

                                                            En fait c’est une manipulation identique à celle des sondages qui posent des questions orientées à des sondés triés sur le volet en fonction des buts recherchés. 

                                                            J’en parle d’expérience ayant vécu dans ma jeunesse en 1980 comment un sondage exclusivement réalisé en sortie d’usine dans une banlieue rouge par l’IFOP pour le compte d’un organe de presse fort orienté idéologiquement à été présenté comme une opinion générale crédible en première page. 

                                                            Lamentable manipulation à l’époque et rien de neuf aujourd’hui. 

                                                            La France est gouvernée par 15 à 20 % des opinions exprimées par le corps électoral. Dans l’optique possible ou le RN gagnerait l’élection de 2027, cela serait exactement la même configuration. 

                                                            Remarque valable pour toutes les combinaisons possibles du fait de la loi électorale et de l’abstention.

                                                            L’auteur peut tourner la question dans tout les sens ; c’est le premier tour qui fait le choix . Dans l’hypothèse en 2022 , ou le champion LFI (ou NUPES) aurait pu figurer dans le second tour , l’auteur n’en discuterait pas tant. 

                                                            Pour le reste cette contribution montre deux choses : 

                                                            Il existe une panique existentielle dans l’extrême gauche de voir le RN et une droite alliée de prendre possiblement le pouvoir en France .

                                                            Soyons bien convaincus que dans cette perspective, le grand républicain et démocrate qui a rédigé la contribution n’acceptera pas ce résultat , voire sortira son chassepot de la malle du grand père pour éventuellement faire le coup de feu contre les forces fascistes illégitimes. 

                                                            L’encouragement (vers les plus jeunes) d’aller voter montre simplement que l’auteur et son mouvement (LFI) sont convaincus que les tranches d’âge 18-25 , qui votent moins sont aussi ceux qui par nature pencheraient plutôt vers la gauche extrême. 

                                                            C’est la stratégie complémentaire du « Che » de LFI , travailler la population d’origine maghrébine et les électeurs potentiels plus jeunes. Cela répond à la conviction que les abstentionnistes sont plutôt des soutiens potentiels de l’extrême gauche. 

                                                            Cela s’observe très facilement avec le positionnement pro palestinien et l’agit prop dans certaines universités , le tout orchestré par les militants LFI. 

                                                            Le problème reste que au plan des sondages , à ce moment, et pour peu qu’on les prennent au sérieux , LFI est loin de faire un carton. Un néo libéral , Antlantiste et pro sioniste comme Glucksman les précèdes largement. . 

                                                            Le « Che » devrait pour le moins se poser des questions au sujet de sa stratégie et peut être un petit conseil au passage : si on faisait campagne plutôt sur le bilan et l’avenir de l’UE ? 

                                                            Pour ce qui est de la stratégie électorale : il semble que 34% des 18-25 penchent pour le RN et Bardella est coté à 45% par les mêmes.

                                                            Face à un révolutionnaire proche de l’EPHAD c’est peut être le problème ? On voit aussi que Glucksman n’est pas un senior ! 

                                                            Le « Che » a dû le ressentir avec l’arrivée d’une militante palestinienne plutôt jeune dans la liste LFI. Est ce que ce « coup » pourra mobiliser les abstentionnistes Français maghrébins ? 

                                                            Dans 3 ans, le Che aura 76 ans. C’est son dernier coup pour essayer d’arriver à la présidence.

                                                            Attention quand même de na pas ignorer que la stratégie d’utiliser un ressentiment immigré afin de cliver ce pays ne finisse par créer un véritable mouvement politique musulman qui ne manquera pas de soutien financiers et d’électeurs

                                                            Les sbires (bien blancs et bien gaulois) du Che pourront tous aller se faire cuire un oeuf après lui. 


                                                            • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 14:17

                                                              @Nicolas36

                                                              Au doigt mouillé, avec la meilleure bonne volonté du monde, on finit par répéter ce que l’on croit savoir sans y avoir travaillé sérieusement.Qui ne l’a jamais fait ?

                                                              Désolé, ce n’est pas ma méthode pour le sujet du jour.


                                                            • zygzornifle zygzornifle 19 mai 12:54

                                                              Les politiques me font penser a du pus dans une plaie, j’irai quand même voter et pas blanc mais pour le mieux placé contre le pouvoir en place et sans aucun état d’âme en me disant qu’il est impossible que cela soit pire .... 


                                                              • Eric F Eric F 19 mai 19:52

                                                                @zygzornifle
                                                                C’est le principe du ’’vote sanction’’, qui a sa légitimité puisque cela peut amener une réorientation politique du pouvoir ainsi désavoué. Ceci dit ; le premier ministre a été récemment changé, en mettre un autre n’aurait pas de sens, mais les domaines de mécontentement sont connus, pouvoir d’achat et insécurité, ce doit devenir de vrais priorités.


                                                              • Octave Lebel Octave Lebel 19 mai 20:10

                                                                @zygzornifle

                                                                Vous êtes fatigué là, zigornifle. On peut comprendre. Mais, il vaut quand même mieux ne jamais renoncer à réfléchir.

                                                                « j’irai quand même voter et pas blanc mais pour le mieux placé contre le pouvoir en place et sans aucun état d’âme en me disant qu’il est impossible que cela soit pire »

                                                                Le prix de l’innovation politique de la campagne en cours pour MLP.

                                                                 

                                                                Hollande attendait d’être élu pour retourner sa veste.MLP,contente d’elle et convaincue de sa domination manœuvrière sur nos pauvres esprits à la recherche d’un peu de lumière, grisée, qui sait, par la célébration des sondages de ses amis et commanditaires fidèles et intéressés, elle, vote la réforme du corps électoral en Nouvelle Calédonie pour en dénoncer le lendemain les conséquences en les imputant à Darmanin et Macron. Tout en accusant bien sûr dans la foulée LFI, qui elle n’avait pas eu de mal à éviter une telle erreur, de soutenir des influences étrangères. Les cocus consentants de l’extrême droite sont contents. Ils ont ressenti le petit frisson habituel qui  les trouble.Si c’est votre cas, Zigornifle, svp, expliquez-nous.

                                                                 

                                                                 


                                                              • zygzornifle zygzornifle 20 mai 10:28

                                                                @Octave Lebel

                                                                Vous me prenez a tord pour un RN, j’aime certaines de leurs idées et j’aime aussi certaines idées de la gauche mais pas au point d’être un de leur fan ni de l’un ni de l’autre, en fait si le RN est le mieux placé pour mettre une pâté a la macronnie je voterai pour eux, ça aurait été la gauche j’aurais voté pour eux comme je l’ai fait a l’époque pour flamby contre Paul Bismuth, je ne voterai ni pour les LR les barons pisse vinaigre ni pour la macronnie- félonnerie ni pour les écolos bobos brameurs de taxes....
                                                                C’est assez clair pour vous ? 


                                                              • Octave Lebel Octave Lebel 20 mai 18:55

                                                                @zygzornifle
                                                                Je constate simplement que vous utilisez une des plus vieilles ficelles électorale de la charnière droite/extrême-droite après bien d’autres ici qui nous présupposent naïfs comme des perdreaux de l’année.Consciemment ou non, cette partie vous regarde.


                                                              • zygzornifle zygzornifle 22 mai 10:18

                                                                @Octave Lebel

                                                                 Alors je vais voter pour ma machine a laver car elle a un programme propre, cela vous convient’ il ? ...

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