Erdogan 1er, Roi des Belges ?

@Elliot, bonjour.
Nous n’avons pas du tout le même point de vue. D’ailleurs vous ne répondez qu’avec des faux-fuyants, puisque votre texte ne fait nullement référence aux Arméniens qui a vos yeux n’existent pas.
De mon côté, je tiens à revenir aux faits et rien qu’aux faits. Depuis sa nomination en tant que représentante du peuple belge, Madame Odzemir, qui possède la double nationalité belgo-turque et fréquente les Loups Gris, n’a fait jusqu’ici que défendre la cause ultra-nationalste du pays pour lequel elle n’a pas été élue.
Le négationisme dont elle a fait preuve lui a été imposé par le Président Turc.
Elle n’est donc pas belge et ne défend que les valeurs ottomanes.
C’est inacceptable dans une société d’ouverture.
Je suis donc pour la solution hollandaise qui consiste à refuser la présentation de candidats disposant de deux nationalités
Et la votre, celle de votre coeur, est celle du pouvoir actuel en Turquie
- soutien du Daesch
- extermination programmée du peuple arménien il y a 107 ans, une réalité que vous ne voulez pas reconnaître
- guerre contre les Kurdes et les Chiites
- emprisonnement de journalistes osant exprimer la position adverse, ils sont plus de 150 dans vos géoles pour avoir osé prôner la liberté d’expression..
Vous voulez combattre pour la démocratie, Madame ?
Et vous aussi, Monsieur ?
Faites-le chez vous, il y a du pain sur la planche.Mais de grâce, ne venez pas nous donner de leçons chez nous. Vous n’êtes, Madame Odzemir, pas une élue du peuple belge mais l’égérie d’un système dont nous ne voulons pas.
Vous avez réveillé de vieux démons et donné tort à tout ce que la Belgique vous a apporté.
En fait, vous avez craché sur les valeurs universelles.

@Elliot

Je vous ai en effet un peu rapidement répondu hier soir mais le temps me manquait. Je remarque à la lecture de votre seconde intervention - beaucoup moins dans la première - que nous avons bien des points de convergence.
Il n’en revient pas moins que Madame Odzemir, députée belge, prend fait et cause pour les autorités de sa seconde nationalité ( la turque ) contre le pays qui lui a donné le droit de s’exprimer en tant que représentante du peuple.
C’est absolument inacceptable lorsqu’on connait ce qu’est exactement la liberté d’expression en Turquie.
L’UE n’est pas sans reproches, mais je la préfère mille fois aux orientations sunito-nationalistes du sieur Erdogan qui manipule un peuple qui suivit tout un temps le modernisme d’époque de Khemal Attaturk.
Le Parlement belge DOIT maintenant reconnaître le génocide des Arméniens.
Et que tous ceux qui ne le veulent pas aillent rejoindre le parti ISLAM qui n’a pas NON PLUS sa place chez nous. Le communautarisme religieux n’a rien à voir avec la démocratie et nous saurons à quoi nous en tenir sur ceux qui crachent sur nos valeurs.
La vraie question va être : combien le PS va-t-il perdre d’électeurs ...et surtout de pseudo-mandataires, pour avoir jusqu’ici sacrifié son honneur contre des mandats ?
Pas trop, j’espère. Mais juste assez pour se rendre compte qu’il n’est plus un parti aux valeurs de gauche.
Il suffit de voir ce qui s’est passé aujourd’hui encore à la très mafieuse section liégeoise du parti à la rose pour s’en convaincre...
Mes salutations.

@Elliot

Même s’il y a des points de convergences entre nos positions respectives, je constate que le pont ne permet qu’à peine le passage alterné.
Votre réthorique du génocide arménien m’inquiète. Vous dites qu’il n’existe pas parce qu’il n’a pas été reconnu par le Parlement belge. 1.200.000 extermnés suite à une planification rigoureuse et reconnue par l’Histoire n’existent pas parce que notre Parlement n’a pas reconnu la véracité de cette atrocité de l’Histoire, chacun appréciera l’interprétation. Là où je commence à vous trouver quand même un peu suspect, c’est lorsque vous écrivez que les massacres n’ont pas été unilatéraux. Bref, si je vous comprends bien, si un seul arménien avait pris un couteau pour se protéger, il n’y a plus génocide mais match nul.
Massacre, dites-vous. Exactement comme Madame Odzenir : vous niez le génocide en tant que tel. Contre l’Histoire, contre la vérité, contre le barbarisme dont on fait preuve les Ottomans alors qu’il eut suffi de dire : oui c’est vrai, nous le regrettons ( même à la jésuite ) mais c’est un acte du passé qui ne se reproduira plus jamais en notre nom.
Silence... Qui ne dit mot consent. Il n’y a pas eu génocide, rien qu’une petite bagarre de village montée en épingle par ceux qui ne vous aiment pas.
Curieuse vérité...

Quant au parti ISLAM dont j’ai abordé le danger latent, vous le minimisez avec de fausses informations. Dans notre système belge de vote proportionnel, il parait marginal puisqu’il ne dispose en tout et pour tout que de deux vagues conseillers d’opposition, respectivement à Molenbeek et Anderlecht. Donc, dites-vous, je fantasme.
C’est un peu oublier que ce parti d’EXTRÊME-DROITE ISLAMISTE a eu l’intelligence démoniaque de ne présenter que deux candidats sur tout le territoire blege alors que, dans les deux cas soulevés, TOUTES LES AUTRES LISTES, y compris les plus obscures, EN ONT PRéSENTé 30 ...UN candidat ISLAM prônant la CHARRIA EN BELGIQUE qui a été à chaque fois élu avec suffisemment de voix pour en faire passer respectivement 3 et 4 sur un total d’approximativement 30.
ET CELA NE SERAIT PAS UN DANGER ?
Ce Parti communautariste religieux vient de mettre le ver dans le fruit. Il hiberne en attendant la bonne saison et fera, par le jeu de la proportionnelle son entrée au Parlement durant la prochaine législature. Oh joie ! A défaut de Gilles de Binche ou de députés en cravate à croix gammée, nous aurons EN TOUTE DéMOCRATIE des députés nationaux en toge blanche et barbe fleurie au nom de la diversité. Avec une brave dame en foulard qui prend directement ses ordres à Ankara à sa tête.
Etes-vous sûr qu’on est prêts à accepter cela ?
Connaissant la tolérance des Islamistes avec tout ce qui n’est pas eux, cela promet des débats animés. Heureusement, vous êtes d’accord avec moi pour ne pas accepter que des bi-nationaux se présentent. Rassurez-vous, ils trouveront bien l’un ou l’autre hulluberlu ayant oublié de garder sa nationalité de départ pour parler en leur nom.
Ne me faites pas de faux procès, je suis loin d’être contre l’ouverture de nos sociétés aux individus venus de l’extérieur, sauf s’ils contestent nos orientations générales qui prônent la coexistence et l’acceptation de valeurs communes.
Il est donc à espérer que le Parlement belge vote ET VITE une loi interdisant, comme l’a fait la Hollande, la présentation de candidats qui n’ont qu’une seule nationalité, la nôtre. Ce sont des gens de votre optique réductrice qui avez mis la coexistence en danger, pas nous.
J’ose espérer que nombre de nouveaux Belges ne tomberont pas dans le panneau que vous leur tendez ...et que nos si nombreux parlements voteront vite une réglementation interne interdisant tout signe ostensible de communautarisme lors des réunions publiques de leur institution, sous peine d’expulsion de l’hémicycle.
Soit vous êtes d’accord, auquel cas il y a possibilité de discuter, soit vous ne l’êtes pas et il n’y aura aucun pont.
Vous voyez où l’intolérance risque de nous mener ?

@Elliot

Vous savez comme moi ce que signifie exactement le port du foulard, n’est-ce pas ?
Vous savez également que ce signe de soumission de la femme est interdite en nos écoles.
Vous savez tout autant que moi que Madame Odzemir a des accointances profondes avec le groupe sunnite extrémiste actuellement au pouvoir en Turquie. Elle ne s’est jamais cachée de ses fréquentations avec les Loups Gris et s’est mariée « au pays » en présence de tout son aéropage
Je me demande si vous comprenez, au nom de votre tolérance dites-vous, que vous justifiez l’intolérance au nom même de la tolérance qui existe chez nous, mais pas en Turquie et ce malgré l’opposition d’une minorité importante du peuple turc.
Vous savez aussi qu’Erdogan s’est permis d’intervenir dans un problème qui ne concerne que la Belgique, ingérence inadmissible surtout lorsqu’il s’agit d’une représentante politique belge.
Vous niez pour la troisième fois le génocide planifié du peuple arménien du temps où la Turquie était un pays multiconfessionnel.
C’est vous qui m’avez provoqué en niant également l’influence profonde du Parti ISLAM sur nos immigrés d’origine musulmane alors que, preuves à l’appui, celle-ci est évidente. Ceci constitue une claque de dimension à tous les Musulmans qui admettent vivre dans une société ouverte à toute opinion et qui font donc intégralement partie du multiculturalisme qui est notre credo.
Vous n’avez jamais répondu lorsque j’ai écrit qu’Erdogan est un des protecteurs du Daesch à qui il achète son pétrole.
Ni sur le martyre du peuple kurde.
Ni sur les nombreux journalistes Turcs emprisonnés parce qu’ils ont émis une opinion contraire à celle du Parti au pouvoir.
Je clôture donc toute discussion, cela ne sert à rien avec une personne aussi tolérante que vous.

@alinea

Une grosse bise sur les deux joues, chère Alinea.
Euh, je ne vois pas en quoi les opinions de Mr Eliott aient de quoi te faire voyager, entendu que
- d’une part l’article vient de moi et pas de lui
- de l’autre, plus grave, qu’il n’a répondu à aucune des questions précises que je lui posais.
Viens visiter ma mosquée bleue, dès ce soir si tu veux...