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Accueil du site > Tribune Libre > Eric Besson en charge de la fameuse « TVA sociale »

Eric Besson en charge de la fameuse « TVA sociale »

Éric Besson, secrétaire d’État chargé de la prospective et de l’évaluation des politiques publiques, était l’invité de RTL, ce matin, à 7 h 50.

Le Premier ministre l’a chargé d’une mission d’évaluation sur la désormais fameuse TVA sociale. Sur RTL, ce matin, Eric Besson a assuré qu’il ferait son travail sans préjuger des conclusions sur la mise en place ou pas du dispositif.
Rapidement, sur la technique elle-même. La TVA sociale est un mécanisme qui revient à alléger les charges patronales prélevées pour le financement de la sécurité sociale et la politique familiale, et à augmenter, en contrepartie, le taux de TVA sur des produits de consommation courante pour compenser le manque à gagner pour les organismes sociaux.
Les bénéfices et les écueils de la réforme sont connus. Alléger le coût du travail peut permettre des embauches. Il est aussi une armée pour la compétitivité des entreprises, notamment à l’export. En contrepartie, le risque existe d’une augmentation des prix pour les produits qui verraient leur taux de TVA passer de 19,6% à 24,6%, hypothèse retenue jusqu’à présent. Ce qui, outre un effet dépressif sur la consommation, pourrait déclencher des revendications salariales susceptibles de ruiner, si elles étaient satisfaites, le maigre gain obtenu par les entreprises sur les coûts de production.
On l’oublie souvent, mais l’économie est une machinerie complexe où les tuyaux connectés en permanence les uns aux autres produisent des effets qui peuvent être exactement contraire aux buts poursuivis.

En bref, la TVA sociale, il y a du pour et du contre, et c’est dans cette obscure clarté que le gouvernement devra prendre une décision.

Pratiquement, là, tout de suite, le débat sur la TVA sociale justifie deux remarques de statut et niveau différent.

D’abord, elle témoigne d’une certaine incohérence dans l’approche des problèmes économiques de la France par le gouvernement.
La détaxation et la défiscalisation des heures supplémentaires, la défiscalisation des intérêts des emprunts, constituent deux mesures qui visent à soutenir la demande des consommateurs. C’est une politique classique en France, menée en 1981, 1995 et 2002, et qui a, à chaque fois, mis nos finances publiques à plat et abouti, à plus ou moins brève échéance, à des corrections de cap qui ont suscité de l’amertume et du désarroi. Ce n’est quand même pas pour rien qu’à chaque élection depuis 1986 en France, le pouvoir exécutif est remercié. Un phénomène qui n’existe dans aucune autre démocratie.
Donc, Nicolas Sarkozy et François Fillon ont classiquement inauguré leur action politique par une politique de soutien à la demande. Maintenant, survient la question de la TVA sociale. Elle est exactement l’inverse, un encouragement à l’offre, c’est-à-dire tournée vers les conditions de production et posant la question, cruciale, de la compétitivité des entreprises. Là où une politique contredit l’autre, c’est que le pouvoir d’achat que l’on a voulu donner aux consommateurs par la défiscalisation, le pouvoir peut être amené à le reprendre par l’augmentation de la TVA.

C’est à des indices de cette nature que l’on comprend que les gens qui nous gouvernent sont géniaux puisqu’on ne comprend pas bien la pente de la logique qu’ils privilégient pour régler nos problèmes.

Deuxième remarque, celle du moment. Confier une mission sur la TVA sociale, objet explosif, dans un entre-deux-tours d’élection, c’est faire un formidable cadeau à l’adverse. La gauche, qui ne savait pas quoi dire dans cette campagne électorale, a sauté sur l’occasion depuis deux jours. Une dépêche AFP éditée à 17 h 18 hier est titrée ainsi : "Un bandeau du PS dans toutes les fédérations socialistes : votez contre la TVA à 24,6 %".
Concrètement, cela veut dire que, par exemple, Arnaud Montebourg, ou bien Julien Dray, ou bien DSK, peuvent trouver dans ce débat la petite part d’oxygène qui leur amènera les quelques électeurs qui, dimanche prochain, pourraient faire la différence en leur faveur.

Les plus retors des lecteurs de ce blog jugeront peut-être que c’est fait exprès, que la politique qui n’est jamais selon eux que le produit de mille et un calculs, a imaginé ce coup à dix-huit bandes pour sauver des personnalités adverses afin, par exemple, que la zizanie demeure dans le PS, ou une toute autre raison que des imaginations enfiévrées trouveront sans peine.
La réalité me paraît plus prosaïque. Une succession de maladresses et une mauvaise maîtrise des sujets, une préparation plus approximative des dossiers aussi, contrairement aux discours officiels qui nous serinent que tout est prêt depuis deux ans, ont abouti à cette bizarrerie qui voit un pouvoir ouvrir un dossier complexe et électoralement à quatre jours d’un deuxième tour de scrutin législatif.

Pour une rupture, c’en est une.


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30 réactions à cet article    


  • Icks PEY Icks PEY 14 juin 2007 13:42

    @ l’auteur

    Merci pour cet article.

    La TVA sociale entre les deux tours est la démonstration que Sarko n’a pas peur de dit ce qu’il va faire.

    La France a besoin de réformes et Sarko a besoin d’un soutien clair et massif. Il aura ainsi la légitimité nécessaire pour contrer les inéluctables mouvements sociaux qui ne manqueront pas de se produire lorsque le fond des dossiers sera à traiter.

    Sarko ne veut prendre personne par surprise et c’est tou à son honneur d’avancer ainsi à découvert, sans avoir peur des retombées sur ce deuxième tour des législatives.

    Bien cordialement

    Icks PEY


    • Niamastrachno Niamastrachno 14 juin 2007 17:54

      C’est malheureusement (?) faux :

      L’annonce d’une hausse de TVA est venue des journalistes politiques assez rapidement, Juppé avait alors réfuté l’idée, ainsi que Besson ("non il n’y a pas de hausse prévue......

      Ce n’est que deux jours après alors que la polémique enfle, que nous apprenons que finalement mais oui, il y a bien une hausse de la TVA prise en considération pour financer une partie du programme de NS.

      Au début ils annoncent 3%, ratio qui perdure jusqu’à l’intervention de notre cher 1er ministre à la TV et de quelques infos bien renseignées du canard l’annonçant à 5% (avec un mini reportage indiquant narquois qu’en fait le coût des biens pouvait même être inférieur... - gag - France 2 il y a 3 jours !!!).

      Une fois que problématique est soulevée, il ne va pas faire marche arrière pour rembrayer dès les législatives passées n’est-ce pas ? ce serait comment dire... contreproductif ?

      Il parait même que c’était inscrit dans son programme, mais je ne trouve rien à ce sujet... peut-être quelqu’un peut-il m’éclairer...

      Nous nous trouvons donc dans la situation assez cocace d’un gouvernement s’excrimant tant bien que mal à défendre rapidos un projet quelques peu contreversé à la dernière minute... juste avant les législatives... inutile de dire que ça a du ruher des brancards à Matignon ces dernières heures...et suer par tous les pores pour trouver un moyen de communiquer autour de cette réévaluation sans faire crier tout le monde au meurtre...


    • Rage Rage 14 juin 2007 22:59

      Effectivement M.Apathie : la « fuite » TVA n’était pas prévue.

      A force de communiquer sur tout (tiens disparu les franchises ?) on finit par se rater... La faille étant prévisible par les avertis - ça fait 1 mois que je dis que les « cadeaux » vont se reporter sur la TVA- il fallait trouver un truc : la TVA... sociale.

      TVA sociale évoquée par DSK - en d’autres termes et surtout modalités -, le tout porté par le traitre de service et fusible « PS » : le tour était joué.

      Manque de chance, Internet a poussé fort pour en savoir plus, l’opinion a tranché « NON » à 60%, le tout dans l’entre deux tours...

      La bourde enflait : il fallait aller au Fillon des choses. Pas 3 points messieurs dame, 5 points, d’un coup d’un seul pour compenser - pardon - couvrir la dette.

      30 ans qu’on sait que le problème provient des dépenses : 30 ans qu’on ne fait qu’augmenter les recettes et augmenter les dépenses (donc le volume du budget de l’Etat), que l’on intervient, et que l’on asphyxie l’économie.

      Politique de l’offre ? Laquelle ? Cela ne changera rien pour la santé des entreprises puisque la consommation en chute effacera les gains, sans compter que nos partenaires étrangers n’en resteront pas là avec nos exportations, surtout avec un Euro fort...

      Inverser la balance commerciale ? Comment faire si l’on a plus rien à vendre et que l’on devient dépendant comme depuis 1993, année de renversement de la balance commerciale ? Grande différence : l’Allemagne elle exporte beaucoup... en Europe : elle ne paie pas de plein fouet les ripostes de partenaires mondiaux qui auront vite fait de faire de même « protectionnisme vs protectionnisme ».

      TVA « sociale » compensant les charges patronales en vu de couvrir les dépenses « fiscales » annoncées ? Pourquoi pas TVA réellement sociale pour compenser les charges SOCIALES + TVA environnementale pour taxer les 4x4 et couvrir à la fois les dépenses mais en plus dégager une marge de hausse des salaires ?

      Non, décidément, ce gouvernement n’a pas le niveau. Pas étonnant, il ne l’avait déjà pas avant.


    • Dominique Dutilloy Dominique Dutilloy 14 juin 2007 23:51

      "Déclaration de M. David MARTINON, Porte-parole, concernant la question de la TVA. PRÉSIDENCE DE LA RÉPUBLIQUE

      Paris, le jeudi 14 juin 2007

      Déclaration du Porte-parole

      Le Président de la République, M. Nicolas SARKOZY, précise qu’il n’acceptera aucune augmentation de la TVA dans sa forme actuelle qui aurait pour effet de réduire le pouvoir d’achat des Français.

      Le Premier ministre vient de demander à M. Jean-Louis BORLOO, ministre de l’Économie, des Finances et de l’Emploi et à M. Eric BESSON, secrétaire d’État chargé de la Prospective et de l’Évaluation des politiques publiques, la mise à l’étude d’un mécanisme de TVA sociale telle qu’elle existe dans un certain nombre de pays et qui allège la fiscalité pesant sur le travail.

      Aucune décision ne sera prise dans l’attente de ces études et de la consultation des partenaires sociaux. Les conclusions seront tirées à la fin de l’été."


    • JPL 16 juin 2007 06:43

      @ Icks PEY

      La TVA sociale entre les deux tours est la démonstration que Sarko n’a pas peur de dit ce qu’il va faire.

      Sauf qu’entre temps... il a fait machine arrière et déclaré : qu’il n’accepterait « aucune augmentation de la TVA dans sa forme actuelle qui aurait pour effet de réduire le pouvoir d’achat des Français ». (dépêche AFP du 14 juin)

      Pourtant il avait effectivement annoncé cette TVA sociale durant l’une de ses multiples déclarations de campagne, Fillon et les ministres ont eu tort de le croire sur parole, abandonnés en rase campagne...
      Cela montre aussi à quel point il y avait un programme de gouvernement prêt et peaufiné depuis 2 ans, cohérent et tout. On l’a lu 10 000 fois comme on a lu 10 000 fois que la gauche n’a pas de programme etc.


    • DD 14 juin 2007 13:45

      C’est clair que la gauche va profiter à fond de ce nouvel argument. Elle joue sur la peur des gens ; quand le FN dit : si vous votez pour eux, il y aura 20 millions d’immigrés dans 15 ans, la gauche dit : si vous votez pour eux, votre pouvoir d’achat va s’effondrer ! C’est populiste, mais bon on commence à être habitué. D’après ce que disent les observateurs, cette TVA sociale aura en fait un effet assez marginal. Le risque avec Sarkozy, c’est que les gens travailleront un peu plus pour ne pas gagner forcément plus.


      • DD 14 juin 2007 13:54

        @ J.M. Aphatie

        Concrètement, à quoi ressemblerait une politique encourageant l’offre ?

        Sarkozy et Bayrou pendant les présidentielles disaient qu’ils voulaient jouer sur l’offre.


      • soiwatter soiwatter 14 juin 2007 15:18

        Une politique favorisant l’offre ? Normalement, si les industriels jouent le jeu, cela entraîne une diminution des prix. Il le feront pour l’export car ils ont tout à y gagner, alors pourquoi pas sur le marcher intérieur (où ils ont aussi tout à y gagner) ?

        On peut donc se demander si l’impact de la TVA sociale sera vraiement important. Vue qu’il y a plus de gens qui paient la TVA qu’il n’y en a qui paient les charges sociales (sans compter ceux qui sont sous régime spéciaux), on pourrait même assister à la baisse de certains prix.

        De plus la mesure pourait être bénéfique pour l’emploi (diminution des localisations, création de postes si le volume d’exportations de la France augmente) et même profiter à l’augmentation des salaires.

        Le principal risque de telles mesure se situe au niveau des revendeurs et en premier lieu des chaines de supermarchers qui risquent de profiter de cette aubaine pour conserver les vieux prix en y ajoutant la majoration de TVA. Et c’est peut-être là qu’il faudrait avoir des garanties.

        Une politique de l’offre peut avoir des aspects de chimères diaboliques pour les forces de gauche et/ou des contribuables, mais cela peut faire augmenter la croissance et donc être profitable pour tous. Une vraie projection chiffrée srait intéressante, avant même les réflections préliminaires sur une telle loi ; mais pour l’instant.. nada !


        • Ploum 14 juin 2007 15:38

          J’aurai tendance à penser que cette TVA sociale peut marcher, mais (et un gros mais, assez gigantesque même) uniquement si tout le monde joue le jeu, et notamment les patrons en baissant les prix hors taxe afin de compenser l’augmentation de la TVA.

          D’ailleurs François Fillon a été très prudent en la matière car il connait le risque, et il a souligné que le gouvernement devait trouver des leviers afin qu’il n’y aie pas d’augmentation de prix. Et c’est là ou je suis sceptique pour ma part, c’est que des leviers il n’en a pas, il ne peut pas être derrière chaque patron et lui dire qu’il doit baisser ses prix hors taxe, surtout que le patron est libre de fixer ses prix comme ça lui chante.

          Savoir si la TVA sociale est juste ou non, et bien je dirai que si les prix ne bougent pas, c’est un principe de vase communiquants et la question de la justice de la mesure ne se pose pas, alors que si les prix montent, obligatoirement ce sont ceux ayant le moins de revenus qui sentiront le plus passer l’addition, étant donné qu’en proportion leurs besoins de consommation incompressibles couvrent une plus grand part de leurs revenus.

          Au delà du sujet, je m’interroge pour ma part sur la pertinence une fois de plus de charger monsieur Besson d’un tel sujet. En effet, fin 2006 il nous gratifiait d’un pamphlet qualifiant monsieur Sarkozy de néo conservateur atlantiste pour finalement le rejoindre un peu plus tard comme une messie providentiel, soutenant que ce pamphlet signé de sa main on lui avait demandé de l’écrire mais que ça n’engageait en rien ses convictions. Alors très franchement, quand ce monsieur va nous rendre ses conclusions, est ce que cela va être le fruit d’un travail murement réfléchi dans l’intérêt du pays ou bien un rapport tout fait en fonction d’autres intérêt qu’on lui aura demandé de produire ? L’éthique politique de monsieur Besson étant à géométrie variable, j’aurai largement préféré pour ma part que ce genre de travail sur un sujet aussi stratégique échoie à une personnalité plus fiable, les bons économistes ne manquent pas à droite, ou même au centre si ce n’est qu’une question de pseudo ouverture.


          • Niamastrachno Niamastrachno 14 juin 2007 18:02

            « si les industriels jouent le jeu »

            Ca fait un « SI » un peu énorme non ? L’export ? Combien de PME sont concernées par l’export ? Vous voudriez qu’un entrepreneur fasse 0% sur une augmentation censée lui rapporter tout çà pour faire plaisir et chanter la marseillaise ?

            Tous mes espoirs sont dans ce « SI ».

            SI ça marche, tout le monde est super heureux de pouvoir acheter tous les trucs que tout le monde n’a pas encore.

            SI ça marche pas, tout le monde sera super malheureux de ne plus pouvoir s’acheter que 95% de ce qu’il s’achetait avant...

            Avec des « SI », on refait le monde...


          • CAMBRONNE CAMBRONNE 14 juin 2007 15:55

            BONJOUR MONSIEUR APHATIE

            J’aurais tendance à dire comme mon ami XP , Sarko le dit avant pour le faire après . Mais peut être avez vous raison , ce n’est pas le moment entre deux tours .

            Je crois qu’il y a une autre explication : Ce sont les socialistes qui ont mis le sujet sur le tapis et il faut donc leur répondre .

            Une fois de plus ces derniers n’ont aucune proposition et se contentent de contrer avec leur argumentaire du XIXème siècle .

            Vive la république quand même .


            • Max 14 juin 2007 16:17

              Une très bonne piste de travail, la France est dans la merde depuis 30 ans, mais selon certains, faut surtout rien changer ! Merci Fabius !

              C’est une bonne piste, tout le monde peut comprendre l’absurdité du système français, fait dans les année 1950 en plein emploi, plus une entreprise embauche, plus elle crée des emplois, plus elle est massacrée de taxes et de cotisations ! C’est sur, et on le voit depuis 30 ans, c’est vraiment super pour éviter le chômage de masse en France !

              Surtout que pour éviter d’être massacré sur les emplois créés, une entreprises n’a qu’à aller par exemple en Grande Bretagne, en Flandres, au Maroc et autres... Et vendre ensuite ses produits en France, alors exempts de tous coûts liés à des taxes et cotisations sur la masse salariale...


              • Bernard Dugué Bernard Dugué 14 juin 2007 16:27

                La TVA sociale, c’est mieux que la franchise de Sécu qui était je crois de 10 euros par type de prestation, soit 40 euros par assuré social Prenons un ménage avec un couple et deux enfants qui dépense 500 euros par mois de biens non périssables. Admettons que sur les 5 points, deux sont répercutés sur le prix, cela fait par ans 120 euros.

                Besson est le parfait expert pour faire ce genre de boulot de mercenaire, dans l’esprit du rapport de 1975, voir ici

                http://agoravox.fr/article.php3?id_article=25780


                • Gilles Gilles 15 juin 2007 09:51

                  Cher Bernard, vous dîtes : « La TVA sociale, c’est mieux que la franchise de Sécu qui était je crois de 10 euros »

                  L’un est l’autre ne sont pas incompatibles et vous aurez les deux ; en tout cas la tva sociale ET les franchises sont à l’ordre du jour et discutées


                • Eponymus Eponymus 14 juin 2007 16:29

                  Votre conclusion est un peu simpliste et méconnait l’art des échecs consistant à prévoir plusieurs coups d’avance. Que n’a-t-on pas dit sur les erreurs stratégiques de Sarko sur l’identité nationale ou sur la disparition des idées de ’68... et que n’a-t-on feint de s’étonner ensuite de voir sa cote monter. C’est tellement une erreur de Fillon et Sarko et ça atteste tellement d’un manque de préparation que depuis les tout nouveaux sondages, d’une part, prévoient une baisse de la gauche plus importante que prévue dimanche (BVA d’aujourd’hui) et que, d’autre part, le fait de parler de ce sujet (directement issu des cartons de la gauche qui plus est, mais également largement abordé dans le bouqin de Sarko et évoqué tout aussi largement par Bayrou) avant un deuxième tour qu’ils sont surs de gagner permet également de le légitimer par la voie démocratique des urnes - on ne pourra pas dire que nous n’étions pas prévenus.


                  • Dedalus Dedalus 14 juin 2007 16:49

                    Pour une bonne lecture de cette question de la TVA sociale :

                    http://sarkononmerci.fr/files/TVA%20sociale.html


                    • NPM 14 juin 2007 19:01

                      Bon, l’offre, ce sont les services, le soutient de la demande, le BTP. Donc ce n’est pas si « contradictoire » que cela.

                      Et les services, c’est 75% de l’économie...


                      • pava8 14 juin 2007 21:18

                        La TVA sociale est-elle un « bon ou un mauvais »impôt, un juste ou injuste. La polémique est aussi vieille que la coexistence des impôts directs ou indirects. Mais sera-t-elle aussi efficace que le prétend ou l’espère NS dans son espoir de relance de l’économie par la consommation, et donc de majorer les recettes fiscales pour compenser la baisse des charges des entreprises.

                        S’il est permis d’en douter « sérieusement » en raison de la baisse globale de pouvoir d’achat de la majorité des français, il est intéressant de noter que la TVA sociale ne pèsera pas de manière uniforme sur l’ensemble du territoire français. En effet le poids supplémentaire de 5 points de la TVA sociale aggravera encore le différentiel de TVA entre les pays de l’UE. Aussi de la même manière que pour les véhicules automobiles, il sera particulièrement avantageux ( et légal) pour le consommateur, d’aller acheter TTC dans les pays voisins tous les produits ainsi surtaxés . La relance par la consommation ne concernera donc pas les régions frontalières, dont les commerçants pourront toujours migrer vers la zone voisine, ou solliciter des indemnités de commerçants sinistrés de la TVA sociale. Peut être que la délocalisation des entreprises sera freinée, mais à coup sur la délocalisation de la consommation sera bien confortée.

                        Toutefois si M BESSON s’y colle !!!


                        • Ao 15 juin 2007 00:10

                          Cet article est très mauvais point de vue économie :

                          1- pour avoir la moindre idée des effets de la mesure, il faudrait connaître la nature des allégements de charge qui contrebalanceront la hausse de TVA : aujourd’hui personne n’en sait rien.

                          Par rapport à la hausse de TVA annoncée, selon que ces allégements sont limités, bien ajustés, ou élevés ; on peut s’attendre à une hausse, un maintien ou même une baisse des prix...

                          2- il y a une catégorie de biens dont on est à peu près sûrs qu’ils augmenteront : les produits importés car dans le schéma proposé leurs producteurs ne bénéficient pas des allégements de charges.

                          Corollaire : il y a une catégorie de biens dont on est à peu près sûrs qu’ils baisseront : les produits exportés (baisse qui profitera aux pays importateurs, mais qui ne sera pas neutre sur le marché français : Cf ci-dessous)

                          3- les producteurs français et les distributeurs auront intérêt de baisser les prix sur le marché français, car si les prix actuels sont bien positionnés compte tenu de l’utilisation actuelle des capacités de production, leur hausse (qui profiterait uniquement à l’Etat) entraînerait une baisse de la demande et automatiquement une perte de revenu.

                          4- A partir de cette esquisse il y aura milles conséquences qui dépendent des circonstances :

                          • sur des marchés très concurrentiels, les prix resteront stables, voire ... baisseront
                          • sur des marchés peu concurrentiels, les prix augmenteront certainement 
                          • sur des marchés où la France est exportatrice, les baisses de prix que pourront consentir les producteurs doperont les exports, d’où un gain de revenu pour les entreprises, et une hausse de la production qui s’accompagnera d’embauches
                          • sur des marchés où la France est importatrice, les producteurs français auront moins de concurrence, d’où une hausse des prix et des niveaux de production, qui s’accompagnera d’embauches

                          Voilà en première approche ce que l’on peut dire de cette mesure.

                          Quant aux effets supposés faibles des mesure sur les heures sup et les intérêts d’emprunt, c’est certainement vrai d’un point de vue économique très académique, mais bon sang c’est plus un message fort adressé à tous : travaillez dur et devenez propriétaires !

                          Et pour finir sur le timing qualifié de maladroit : les bras m’en tombent. Je ne sais pas exactement s’ils avaient prévu de l’annoncer à un autre moment, et s’ils ont été contraints par les révélations d’un canard (enchaîné ou pas).

                          Mais nom de nom, s’ils avaient différé cette annonce en vue des élections, là on aurait pu dire : quel cynisme. Il ne faut pas feindre de croire qu’ils assument leur position en ignorant les conséquences possibles : c’est un trait de courage politique, pas de bêtise !

                          Et quand on entend un Strauss-Kahn, qu’on ne peut pas soupçonner d’être incompétent en économie, soutenir qu’il y aura une hausse de prix qui frappera les plus faibles parce que les riches on eu leur baisse d’impôts par ailleurs : quel menteur ! On savait déjà à quoi s’en tenir puisqu’il persiste à défendre les 35 heures, mais là il s’enfonce encore un peu.

                          Une fois de plus la gauche veut exploiter une mesure en la présentant comme opposée aux intérêts des gens modestes, mais ils font une erreur fondamentale : les gens ne sont pas dupes de leur présentation déformée des choses, et elle le paiera encore j’en suis persuadé.

                           


                          • JPL 16 juin 2007 07:08

                            @ par Ao

                            1/ Vous ne saviez pas au moment où vous écriviez que M Sarkozy allait faire une déclaration comme « il n’accepterait »aucune augmentation de la TVA dans sa forme actuelle qui aurait pour effet de réduire le pouvoir d’achat des Français« . »
                            Bref, on verra après les législatives, mais surtout ne vous inquiétez pas...

                            Votre raisonnement sur les effets reste très théorique et ne prend pas en compte les réalités constatées ailleurs.
                            Par exemple en Allemagne les services de la commission européenne anticipent une croissance qui passerait de 2,7% en 2006 à 1,8% en 2007, la hausse de la TVA en Allemagne étant de 3%, depuis le 1er janvier. Mais bien sûr il nous est dit que les deux ne sont guère liés.

                            Vous savez combien cela fait de chômeurs en plus un point de croissance en mois ?....


                          • Ao 17 juin 2007 00:13

                            @JPL J’admets volontiers que mon raisonnement est théorique, malheureusement on met des mesures en place sans les tester dans la pratique, donc on en est réduits à tirer des plans sur la comète.

                            Attention aux comparaison avec l’Allemagne : l’économie allemande est très différente de la française, et la mise en application de ce concept très général de « TVA sociale » sera peut être très différent chez nous.

                            Je ne connais pas les causes de la baisse de croissance (si les prévisions sont exactes), mais visiblement les allemands ont anticipé une hausse des prix, et ont en conséquence fait leurs achats d’équipement en avance. Combien de points de croissance ont ainsi été avancés d’une année ?

                            Il faudrait une étude très poussée pour comprendre ce qui se passe en Allemagne, et en déduire ce qui pourrait se passer en France.

                            Mais à supposer que l’Allemagne soit un bon modèle, et que la baisse de croissance soit avérée : à la question « combien de chômeurs en plus avec un point de croissance en moins ? » Je réponds : combien en compte-t-on outre Rhin ?


                          • JPL 26 juin 2007 02:16

                            à Aop qui répond :

                            « Mais à supposer que l’Allemagne soit un bon modèle, et que la baisse de croissance soit avérée : à la question »combien de chômeurs en plus avec un point de croissance en moins ?« Je réponds : combien en compte-t-on outre Rhin ? »

                            Le niveau du chômage en RFA ne résulte pas des mesures prises depuis l’été, mais d’un ensemble de politiques conduites depuis des années. Cela n’est donc certainement pas un argument en faveur de la TVA dite « sociale »


                          • Vilain petit canard Vilain petit canard 15 juin 2007 08:08

                            Dans la Mafia, celui qu’on recrute doit d’abord faire quelque chose de terrible : tuer un type de la bande adverse, par exemple. Chez les SS, il fallait tuer un chat à mains nues. Alors seulement on est sûr de la fidélité de l’impétrant, puisqu’il il a accompli son forfait devant témoin, il a donné une preuve « live », quoi.

                            Dans ce gouvernement, il y a quelques Ministres qui sont suspects, entre autres Besson (en tant que traître), et Bachelot (qui dit régulièrement des conneries). Eh ben justement on leur fait faire quelque chose d’horrible, et devant tout le monde : Besson, c’est la TVA sociale, et Bachelot, c’est les franchises Sécu.

                            Comme ça après, ils ne pourront plus se désolidariser du gouvernement et de son bien-aimé maître, le parrain Nicolasarkozy, ni dire qu’ils prennent du recul, enfin bref, ils ne pourront plus tiédir.


                            • caramico 15 juin 2007 09:53

                              Il y a des acteurs qui sont par leur gueule confinés dans les rôles de traîtres, de bandits.

                              Le Besson avec son physique de faux jeton a un bel avenir devant lui, avec les autres Santini, Kouchner, et le petit, là de l’UDF, dont j’ai oublié le nom. Il y en aura d’autres, qui viendront à la soupe, des Attali, des Allègre, des Charasse...

                              Que du beau monde !

                              Tous ces gens ne le savent pas et celà ne les empêchent pas de dormir, mais ils me donnent la nausée, et je ne suis pas près de les oublier.

                              A la droite qui essaye de faire passer le message qu’elle fait une ouverture à gauche, et qu’en celà elle est moins sectaire que le PS, moi je lui dit merci. Merci de faire le ménage et de nous débarasser des faux-culs opportunistes. Il reste assez de gens intègres à gauche pour faire du bon boulot le moment venu, quand tous les imbéciles bernés par le message sectaire de la droite se rendront vite compte dans leur porte-monnaie que ce sont eux les dindons de la farce.


                              • D. Artus D. Artus 15 juin 2007 10:06

                                Celui qui a quand même ouvert la porte c’est Borloo sur TF1 samedi soir, qui a dit que la mesure est à l’étude. Et il s’est fait piégé par Fabius, qui en vieux routier de la politique a senti l’ouverture et s’y est engouffré. Le paradoxe est donc que c’est peut-être ce contre-feu allumé par Fabius qui va sauver quelques-uns de ses ennemis intimes au PS pour le second tour...D.A.


                                • non666 non666 15 juin 2007 10:15

                                  La TVA est devenue « sociale » après qu’elle ait été rendue publique.

                                  C’est la visite chez Barroso, qui a obligé la France a relever les impots après les remarques de Bruxelles et les promesses electorales demagogiques du couple Royal et du nobliau autro-hongrois.

                                  Besson a surtout servi d’alibi en denonçant les socialistes qui avaient le meme projet dans leurs cartons...

                                  Après avoir avoué, l’UMP en est aujourd’hui au deni et Sarkozy se parre des attributs de la defense du pouvoir d’achat pour essayer de reprendre la balle au bond.

                                  L’Histoire retiendra que s’il a fallu 30 ans a Chirac pour avoir l’image consacré d’un opportuniste pret a toutes les promesses, toutes les trahisons, tous les parjures, il n’aura fallu que 30 jours a Sarkozy.... !

                                  Encore une fois, c’est Borloo qui a le triste role du bouc emissaire. Il avait deja remplacé Sarkozy a la TV, une semaine avant le refererendum sur le TCE, quyand celui-ci, au vu des sondages annonçant le resultat, avait preferé nous jouer le role du mari cocu plutot que d’etre associé a la defaite...

                                  Je ne suis pas sur qu’ils vont tous accepeter bien longtemps d’etre obligé de suivre le gnome dans toutes les directions et d’avoir l’obligation de lui servir de fusible dans ses echecs , a chaque fois.


                                  • bas 15 juin 2007 12:10

                                    Le PS appelle à voter contre la TVA à 24.6% .

                                    Encore une fois, le PS a fait un mauvais calcul.

                                    D’après le sondage dimanche prochain, le PS aura 164 députés.

                                    Avec la TVA 24.6% le calcul est :

                                    Députés PS HT = 164 députés.

                                    TVA à 24.6% = 40 députés de plus.

                                    Députés PS TTC = 204 députés.

                                    Avec la TVA 19.6% le calcul est :

                                    Députés PS HT = 164 députés.

                                    TVA à 19.6% = 32 députés de plus.

                                    Députés PS TTC = 196 députés

                                    Le PS est gagnant !

                                    Le PS a intérêt de voter pour la TVA à 24.6 % !


                                    • Ryan McNeil 15 juin 2007 14:12

                                      On parle beaucoup de la TVA sociale depuis quelques jours, on peut entendre tout et son contraire mais on ne sait vraiment rien de ce qui sera proposé. L’idée parait bonne, reste à savoir ce qu’en fera le gouvernement, car comme l’a si bien dit Sarko pendant ces derniers mois, ici encore « tout est possible ».

                                      Si cela consiste uniquement à baisser les charges patronales pour équilibrer les comptes de la Sécu sans contrepartie , ce sera aussi efficace que le coup de pouce donné aux médecins sans contrepartie, i.e. catastrophique. Sauf que ce seront les consommateurs les moins aisés qui chargeront, au lieu de la Sécu...

                                      Par contre, si le gouvernement baisse également en partie les charges salariales, il redonnera du pouvoir d’achat aux salariés d’une part, mais il permettra également d’augmenter (légèrement OK) la différence entre un Smicard et un RMIste, ce qui devrait inciter les gens à travailler puisque à en croire nos amis de l’UMP, tous les chômeurs sont des fainéants qui abusent du système.

                                      Personnellement, je ne me satisfais pas de cette situation car dans le cas ci-dessus, ce sont les chomeurs qui vont être les plus défavorisés, une fois de plus. La parade me semble simple, voire simpliste mais n’étant pas économiste, je ne fais que des raisonnements de potaches.

                                      J’ai consulté mon dernier ticket Champion et me suis aperçu qu’en fait les produits taxés à 19.6% ne formaient que 20% du total, le reste étant taxé à 5.5%. Déjà, cela minore l’impact de la hausse de 5 points du taux à 19.6. De plus, en passant la TVA sur les produits de 1ère nécessité à 4%, on équilibre le montant total. Cela permet de ne pas pénaliser les plus pauvres mais de gonfler les profits sur les produits moins essentiels qui sont achetés en grande quantité par les plus riches. Donc la TVA sociale peut vraiment l’être.

                                      J’avais prévenu, le raisonnement est simpliste mais en creusant un peu, on doit pouvoir y arriver...


                                      • Utaupix 16 juin 2007 06:43

                                        C’est bien vu.

                                        Besson vient de gauche. Si çà casse c’était un mec de gauche qui s’est planté.

                                        Je me souviens avoir lu dans la presse au moment où l’Allemagne augmenta la TVA dite sociale, un article qui incitait les allemands à payer le plus possible, leurs dépenses à venir qu’ils auraient : Alimentaire, assurances, eau, etc.. en prévision de l’augmentation des prix qui aurait lieu.

                                        Cette TVA, chez eux, est sur 3 points. Deux servent à rembourser leur dette.

                                        Prétendre en France, qu’il n’y aura aucune incidence sur les prix ; c’est une malhonnêteté. La même que celle qui a prétendu qu’après l’euro, il n’y a pas eu d’augmentation des prix et une baisse du pouvoir d’achat.

                                        La même que celle qui a prétendu que les effets Tchernobyl s’étaient arrêtés aux frontières !!

                                        Par ailleurs, Fillon a déclaré que c’était un essai. Merci pour l’essai, car lorsque les prix auront augmentés, chacun sait, qu’ensuite on peut les descendre, d’un coup de baguette.

                                        Merci pour les crétins imposables.

                                        Demain, il y a des élections votez censé et non malhonnêteté.


                                        • stephanemot stephanemot 16 juin 2007 13:37

                                          Après les législatives, Besson se retrouve dans le Grand Bleu. Attention à l’îvresse des profondeurs...

                                          En attendant, le PS tente piteusement de saisir la bouée de sauvetage de la TVA sociale. Heureusement pour eux, il ne s’agit pas d’une Taxe sur la Volonté Anihilée.

                                           smiley

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