Est-ce que l’éclatement de l’Otan est possible ?
Kiev a préparé une demande d'entrée dans l'Otan de manière accélérée. Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky a déclaré que l'Ukraine doit faire partie de l'UE et devenir membre de l'Otan.
« Nous voyons beaucoup de soutien ; cependant, nous avons besoin de plus que des mots et des promesses vides. On nous a dit : la porte est ouverte. Mais, jusqu'à présent, l'accès est uniquement autorisé. On voit que tous les membres de l'Alliance ne veulent pas nous voir comme membre. Soyons honnêtes », a déclaré Volodymyr Zelensky lors de son discours à la Conférence de Munich sur la sécurité.
« De facto, nous avons déjà commencé notre chemin vers l’Otan. De facto, nous avons déjà prouvé notre compatibilité aux standards de l’Alliance. Ils sont réels pour l’Ukraine - réels sur le champ de bataille et dans tous les aspects de notre interaction. Nous nous faisons confiance, nous nous aidons et nous nous protégeons. C’est l’Alliance. De facto » , a déclaré Volodymyr Zelensky dans une vidéo diffusée sur les réseaux sociaux. La candidature ukrainienne a surpris la Maison Blanche.
Selon le journal Politico, il n'y a pas d'unité dans les milieux militaro-politiques américains sur cette question. Le conseiller à la sécurité nationale du président des Etats-Unis, Jake Sullivan, a noté que « les efforts ukrainiens pour rejoindre l'Otan devraient être repris » à un moment différent, précisant : « Les Etats-Unis ont été clairs pendant des décennies sur leur soutien à une politique de la porte ouverte pour l'Otan ».
Jake Sullivan a martelé qu' « à l'heure actuelle, nous estimons que la meilleure façon pour nous de soutenir l'Ukraine consiste à apporter un soutien pratique sur le terrain en Ukraine, et que le processus à Bruxelles devrait être repris à un autre moment ».
La présidente de la Chambre des représentants du Congrès américain, Nancy Pelosi, a refusé de soutenir l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan, mais a annoncé son soutien aux « garanties de sécurité » pour Kiev.
Le chef de l'Otan, Jens Stoltenberg - interrogé sur la demande d'adhésion accélérée de l'Ukraine à l'Otan - a rappelé au début de ce mois d'octobre que « toute décision d'adhésion doit être prise par consensus, les 30 alliés doivent accepter de prendre une telle décision ».
L'Otan ne permettra pas à Kiev de rejoindre l'Alliance de l'Atlantique Nord avant la fin de l'opération spéciale russe sur son territoire, écrit le New York Times. « Parce que l'Alliance adhère au principe de défense collective, il est extrêmement peu probable qu'elle accepte un pays prenant part aux hostilités dans ses rangs », ont suggéré Andrew Kramer et Dan Bilefsky.
Les experts interrogés considèrent, également, l'entrée de l'Ukraine dans l'Otan comme irréaliste et difficile à réaliser, la procédure, elle-même, pouvant prendre de nombreuses années. Kiev doit remplir toutes les conditions requises pour les nouveaux membres. Une démonstration d'engagement envers la démocratie et de soutien à l'Etat de droit se trouve parmi eux. Selon les experts, l'Ukraine d'aujourd'hui ne remplit pas les critères clés d'admission à l'Otan.
Le représentant permanent de l'Allemagne auprès de l'Otan, Rüdiger Koenig, a déclaré au Der Spiegel que « l'Ukraine n'est pas membre de l'Otan. Il n'y a donc pas de "cas d'alliance" ». « Nous ne voulons pas non plus que l'Otan prenne une part active aux hostilités », a ajouté le diplomate. L'entrée de l'Otan dans le conflit conduira à une grande guerre, dont les participants seront soudainement 30 Etats qui ne le veulent pas. Par conséquent, l'aide à Kiev, par ses alliés occidentaux, doit être considérée comme l'action de pays individuels et non de l'ensemble de l'Alliance de l'Atlantique Nord.
Pendant ce temps, il y a en Occident une opinion sur la probabilité de l'effondrement du bloc de l'Otan en raison du désir de certains représentants de l'élite américaine de provoquer un conflit militaire avec la Russie. Cela peut être jugé d'après les paroles de l'ancien directeur de la CIA, David Petraeus. Il a déclaré que les Etats-Unis et leurs alliés détruiraient les troupes et l'équipement russes si un nuage nucléaire ukrainien atteignait la Pologne. Selon le fonctionnaire à la retraite, cela sera perçu comme une attaque contre le pays de l'Alliance de l'Atlantique Nord - par conséquent, l'article 5 du bloc sur la défense collective sera activé.
L'ancien haut conseiller du chef du Pentagone, le colonel Douglas McGregor estime que la politique russophobe menée par la Pologne conduira à terme à l'effondrement de l'Otan. « Si nous continuons à nous en tenir à cette ligne, nous verrons l'Otan s'effondrer et disparaître », a-t-il déclaré dans un entretien à Fox News.
Douglas McGregor a distingué trois aspects dans les relations entre Washington et Moscou dans le contexte de la crise ukrainienne. La première est l'erreur du président américain, Joe Biden, qui a refusé d'engager le dialogue avec le président russe, Vladimir Poutine, estimant qu'il avait la situation sous contrôle. Le deuxième aspect : Vladimir Poutine a été contraint de lancer une opération spéciale en réponse aux actions américaines en Ukraine. Les forces impliquées de l'armée russe sont nettement inférieures en taille à l'armée ukrainienne, mais la mise en œuvre d'une mobilisation partielle change la situation.
« Je ne pense pas que la Russie utilisera des charges nucléaires. Les [charges normales] suffisent. Vladimir Poutine réglera le conflit dans des conditions favorables pour la Russie ce qui ne se réjouira pas l'Occident », a souligné l'expert. Le troisième aspect est qu'aucun pays de l'Otan n'est intéressé par un affrontement militaire avec la Russie. Douglas McGregor est convaincu que si Joe Biden continue de forcer sur la ligne actuelle dans le but d'aggraver le conflit avec la Russie, le monde assistera bientôt à l'effondrement de l'Otan.
Moscou a souligné, à plusieurs reprises, qu'une augmentation du nombre de membres de l'Alliance de l'Atlantique Nord n'apportera pas une plus grande sécurité à l'Europe. Mais, peu de temps après le début du conflit en Ukraine, des candidatures à l'Otan ont été déposées par la Finlande et la Suède, des pays qui étaient auparavant neutres.
Philippe Rosenthal
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Source : http://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=4317
128 réactions à cet article
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Lire la suite ▼Si l’histoire est un récit, un roman, rédigé a posteriori pour justifier des situations actuelles, et non pas un constat objectif et une analyse pour comprendre ces situations qui risqueraient alors de passer pour « illégitimes », il apparaît de plus en plus qu’il en va de même avec l’« actualité ».
L’OTAN est toujours perçue comme ce qu’elle affiche depuis sa création : une « alliance » scellée par un traité. Or, une alliance suppose la souveraineté et une autonomie de chacune des parties prenantes.
Ce n’est pas le cas. L’OTAN est le bras séculier d’un empire dont les forces spéciales sont la CIA. Un « éclatement » de l’OTAN serait synonyme d’implosion des USA dont l’unité intérieure n’est maintenue que par une pression permanente sur la population toujours sommée de défendre la patrie (que ce soient les « démocrates » ou les « républicains » qui tiennent le devant de la scène).
Ceux qui sont dans les coulisses le savent, et ils sont prêts à tout pour l’empêcher ("quoi qu’il leur en coûte", et du pognon, ils en ont puisqu’ils rackettent les autres pays).
Zelenski fait ce qu’on lui dit de faire, et en face on fait semblant de continuer à « jouer » avec les règles des siècles antérieurs concernant conquêtes, annexions, etc. alors que les guerres ne sont plus politiques, mais financières et commerciales. Le seul élément constant, c’est qu’elles sont toujours menées par des pilitaires. Du moins pour ce qui est visible, et autant que possible spectaculaire.
- Lire les 6 réponses ▼ (de charlyposte, Astrolabe, Clark Kent, JPCiron)
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« Effondrement » de l’Otan ? Vraiment ?
C’est plutôt au contraire à son renforcement que l’on assiste, grâce à son meilleur agent recruteur : Poutine, .
De fait, en quelques mois, l’homme a réussi à réveiller cette alliance, à renforcer sa légitimité à l’ouest, et à faire affluer les demandes d’adhésion, y compris de pays neutres !
Poutine, bientôt membre d’honneur de la CIA ???
- Lire les 15 réponses ▼ (de Gorg, CATAPULTE, charlyposte, Buzzcocks, velosolex, Armelle, Astrolabe)
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« L’Ukraine est déjà membre de facto de l’OTAN, a déclaré le chef du ministère ukrainien de la Défense, Alexei Reznikov, après une rencontre avec le secrétaire général de l’OTAN, Jens Stoltenberg. » Lien
Si, comme il est prévisible, l’Ukraine est défaite, l’Otan s’est tellement impliqué dans ce conflit qu’elle sera aussi considérée comme vaincue.
On verra alors si l’enthousiasme de ces pays pour adhérer à l’Otan reste intact.
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L’auteur assez justement énumère de nombreuses déclarations qui démontrent des divergences de vue, des oppositions, des désaccords sur son évolution ... Enfin tout ce qui différencie cette alliance dans lesquels TOUS les membres peuvent sortir sans que on leur envoie des chars d’assaut comme au bon vieux temps du Pacte de Varsovie.
Contrairement à ce dernier qui était un verrou et un obstacle à toutes les évolutions de ses membres, l’OTAN même dirigé par les USA reste une organisation où chaque pays peut jouer de son indépendance politique et militaire, arguer de sa souveraineté et surtout en user pour sa politique extérieure. Même si ces derniers temps, la France n’a pas su le faire, dans le passé elle a su démontrer sa singularité et mettre en avant une vision différente des relations internationales.
Personne ne peux nier, le rôle prépondérant des Etats-Unis dans l’OTAN tant sur le commandement que sur les évolutions des stratégies de défense, mais personne ne peut nier non plus la possibilité dont dispose les Etats pour limiter cette dépendance au seuls aspect militaires et user de leur souveraineté ...
- Lire les 16 réponses ▼ (de Lynwec, charlyposte, Francis, agnotologue, Aristide, Clark Kent, Attila, tashrin)
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@L’auteur
l’OTAN je ne sais pas.
Mais l’OTSC, son pendant « russe » réunissant les anciennes républiques de l’URSS, c’est fait.
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Est-ce que l’éclatement de l’Otan est possible ?
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Cette question idiote devrait appeler une réponse idiote de notre part... Nous nous abstiendrons cependant...
Pourquoi donc poser la question de l’éclatement de l’OTAN au moment où les événements prouvent toute sa raison d’être et où elle n’a jamais été aussi forte et solidaire ?
Certes, la technique de la suggestion de l’éventualité pour divertir les esprits mous et les détourner de la réalité est un classique de la propagande russe... cependant, le trait aussi grossier que maladroit d’une telle démarche nous renseigne sur les besoins de la Russie et de ses proches...
- Lire les 6 réponses ▼ (de charlyposte, Aristide, tashrin)
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Est-ce que l’éclatement du pseudo Bravo est possible ?
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@Pie 3,14
Tu fumes quoi le matin ??? -
@Pie 3,14
Difficile, car c’est un travail de Gru pe...
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L’auteur a choisi le bâton parfait pour agiter le nid de guêpes ...
Dès qu’on touche à l’instrument de chaos et de domination des gendarmes du monde, la fine équipe débarque pour défendre le petit protégé .
Possible, je l’ignore . Souhaitable, c’est certain, puisqu’il n’y a plus de Pacte de Varsovie, l’OTAN n’a aucune justification logique, mais on sait très bien dans quel but cette organisation est maintenue ...
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@Lynwec
Souhaitable, c’est certain, puisqu’il n’y a plus de Pacte de Varsovie, l’OTAN n’a aucune justification logique, mais on sait très bien dans quel but cette organisation est maintenue ...
C’est sur que Poutine a démontré sa volonté de ne pas user de la force brutale pour faire valoir son désir de s’approprier des territoires ukrainiens. Si les pays baltes sont encore libres, c’est bien grâce à leur appartenance à l’OTAN.
Moins connu, jusqu’en 2014 et l’annexion de la Crimée, La Russie était membre associé de l’OTAN.
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@Aristide
Le seul pays qui a érigé comme modele économique d’être en permanence en guerre là où ca lui chante, ce sont les US...
L’invasion de l’irak sous des pretextes bidons, c’était pas brutal ? quelqu’un a dit quelque chose ?
Le fait d’avoir volontairement provoqué Poutine à la faute en niquant l’Europe au passage, c’etait pas brutal ? -
Je suis à cent pourcent que Poutine n’utilisera pas la bombe atomique. Pourquoi, parce que l’EGO (différent d’égoisme) des States est en jeu... et qu’ils sentent lentement perdre de leur suprématie. Et rien n’est plus dangereux que celui qui ayant depuis longtemps fait la Loi sur le monde entier, accepte sa défaite. Perdre le face pour un américain, signerait leur mort..... Il n’ont que le narcissisme comme valeur.... et l’argent.....
- Lire les 9 réponses ▼ (de charlyposte, Mélusine ou la Robe de Saphir., Astrolabe, Aristide, Christophe, Croa)
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2026 égale 10. Et le YOD est la dixième lettre en Hébreux. http://soleildelumiere.canalblog.com/archives/2013/01/06/26080834.html. Poutine a son pluton dans signe du LION (aout).
– La main qui sème, qui donne, qui transmet…
- Le germe, la graine qui contient l’Arbre
- Le « contenu » , le Sang Lumière dans la Coupe du Graal
- Action de féconder. L’Epoux divin
Sa correspondance est l’air qui est la pensée
Sa correspondance dans le corps est le rein gauche
Sa correspondance dans l’année est Août/Septembre
Sa correspondance dans les attributs physiques est l’action
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Le Frexit devient impératif
John Laughland , philosophe et essayiste, représentant éminent de la tradition conservatrice britannique,nous raconte comment il a été détenu par la police deux heures alors qu’il venait d’atterrir à Londres en fin de soirée, vendredi 7 octobre. Le motif ? Avoir dirigé il y a quelques années un institut visant à favoriser le dialogue avec la Russie. Radiographie implacable de la fin de l’état de droit dans le pays qui avait donné à l’Europe le « rule of law » et « l’habeas corpus ». L’Europe et le monde occidental sombrent dans le totalitarisme. A vrai dire, nous y sommes déjà !
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Salutations, décidément il semble que partout nous soyons devenus aptes à décrypter les intentions ultra simplistes des truands du sommet, normal nous avons les mêmes à la base sauf que chez la masse il n’y a aucun nous , donc pas dur en gros c’est « tout pour notre gueule » disent les truands du sommet et chacun notera que dans cette phrase il y a « notre », car le truand du sommet, issu de la compétition entre tous processus qui élimine, ces truands eux coopèrent sur un point : niquer ces idiots de la masse, qui eux, nous, jouent presque au même jeu, avec une différence mineure gigantesque, nous, la masse, jouons à tout pour MA gueule, et en plus à chacun sa merde...Le Veau D’or bien sur, l’appât du gain, issu de la tentative impossible de fuir la vie, oui la majorité fuit la vie car naître = mourir..
ce que veut la masse humaine précède donc le truand du sommet, le maître, l’esclave précède et crée le maître ..enfin etc..
- Lire les 7 réponses ▼ (de charlyposte, Julian Dalrimple-sikes, Aristide)
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Je ne sais pas ce qu’il se passe mais il y a eu des explosions au siège du FBI à Washington...https://www.youtube.com/watch?v=KKrJfkxSYe8-
Un dirigeant éclairé qui voudrait sortir son pays de l’OTAN sait bien que son espérance de vie politique ou réelle serait réduite.
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@Matlemat
un peu comme ceux qui voulaient qu’on leur paie leur pétrole autrement qu’en dollars ?
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@L’auteur
L’OTAN était l’agonie il y a un an.
Elle a été réssucitée suite à l’aggression de l’Ukraine par la Russie.
Mais soyons clairs : plus les pays sont proches de la Russie plus ils réclament plus d’OTAN.
Maintenant, la guerre en Ukraine prend une tournure inattendue.
La Russie qui faisait peur en février, apparait comme un tigre de papier.
Une fois la menace définitivement contenue, les Européens auront ils toujours envie d’investir dans leur défense et dans l’OTAN ?
- Lire les 8 réponses ▼ (de charlyposte, titi, Astrolabe, Croa, Christophe)
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Non seulement possible mais souhaitable.
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@Abolab
Un bonheur mondial sans aucun doute
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L’éclatement, peut-être et tant mieux, la déconfiture prochaine, assurément !
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Lire la suite ▼Les langues se délient. Beaucoup disent que Zelensky serait actuellement dans sa villa de Floride d’où il fait semblant de présider le pays factice appelé « Ukraine » grâce à des discours sur fond vert.
La petite communauté d’Hollywood ne s’en cache pas :
Traduction :
Il était donc clair que les discours « audacieux » de Zelensky dans la rue, pendant le bombardement de Kiev, étaient mis en scène, maintenant on sait comment cela se fait.
Il faut vraiment être un boomer pour croire que le pianiste de Kiev est en Ukraine.
Zelensky est l’influenceur le plus influent d’Occident, avec pour mission de déclencher la Troisième Guerre Mondiale. C’est un job qu’il remplit à merveille, surtout auprès des boomers français.
L’Ukraine n’est pas un état, mais un terrain administré par l’OTAN.
Les seules personnes tenues d’être en Ukraine sont les malheureux Ukrainiens zombifiés mobilisés de force dans l’armée pour se faire hacher par l’armée de libération russe.
Le peuple ukrainien n’a d’autre choix que d’aller mourir . Enrôlés de force , même quand ils sont malades, preuve ici :
- Lire les 14 réponses ▼ (de Buzzcocks, charlyposte, mursili, Astrolabe, GoldoBlack, Joséphine)
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Dans cette courte, les dits complotistes qui sont très logiques comprennent que Condoleezza Rice et l’OTAN se servent de l’UE et de leurs dirigeants corrompus jusqu’à la moelle et les considèrent comme la dernière roue de la charrette.
Les Contoutcourts croient que l’OTAN va les sauver du méchant Poutine
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@troletbuse
Ils n’ont pas compris qu’il n’y a ni gentil , ni méchant Poutine .
Mais le fantasme est entretenu soigneusement par les médias .
Il est devenu secret d’état .
Derrière : beaucoup, beaucoup de pognon.
Mais pas à partager entre tous ! -
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/10/13/guerre-dukraine-jours-231-232/
L’Ukraine continue d’être la cible de destructions russes de ses infrastructures et de ses centres de décision. En même temps que la montée en intensité de l’armée russe sur le théâtre des opérations, il faut suivre le bras de fer géopolitique mondial. Dernier épisode, la rencontre entre Vladimir Poutine et le Cheikh Mohammed ben Zayed, président des Emirats Arabes Unis. Notre ami Bhadrakumar laisse percer, à l’occasion de son commentaire de cette visite, tout le mépris que les dirigeants occidentaux inspirent désormais au reste du monde.
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https://les7duquebec.net/archives/277427
Nord Stream, nucléaire, éoliennes : Le sabotage de l’économie européenne (Loïk Le Floch-Prigent)
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Radio Moscou ment, Radio Moscou ment, Radio Moscou est fasciste clairement !
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@GoldoBlack
Comme le couple pacsé BFM-LCI ? .....
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@zygzornifle
FOGIÉL me souffle l’oreille : je commence à avoir mal au cul avec tous ses prétendants à qui aura la plus grosse pour nous satisfaire sans utiliser deux tubes de vaseline !!! un seul suffira.... hum !-( -
L’Otan aurait pu se défaire pacifiquement lorsque la mondialisation était encore d’actualité, avant le Brexit, ça aurait eu un sens.
Aujourd’hui, la guerre mondiale est commencée.
La Chine va devenir la 1ère puissance mondiale qui va dicter le nouvel ordre mondial.
La Russie a ouvert la boîte de Pandore en lançant la guerre en Crimée et maintenant en Ukraine.
Xi Jinping a attendu de voir la réaction des américains.
Il sait maintenant, qu’ils sont (les américains) avec ses alliés impliqués dans la guerre en Ukraine.
Il va à son tour entrer dans la guerre en envahissant Taiwan pour ensuite se focaliser à l’assaut des américains et de de ses alliés pour parachever son autorité en tant que 1ère puissance mondiale et imposer son diktat mondial.
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@ribouldingue
Oui, sans compter le conflit contre l’Arménie et le potentiel conflit Iranien. -
On a bien parlé de l’éclatement de l’Europe, du gouvernement etc ....
Et ils sont toujours la, on se fera éclater nos économies et nos retraites bien avant
par la bande de serial taxeurs de Macron ....
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@zygzornifle
MAC Macron me souffle à l’oreille : mes fesses d’abords ainsi que les gambettes de ma pédophile !!! le reste n’est et ne sera que littérature quoi qu’il en coûte !!! et pis merde on est en guerre sale Français de souche que j’ai envie d’emmerder jusqu’à la fin de mon mandat hum !!! -
L’effondrement, brutal ou au contraire lent et silencieux, de l’OTAN est inévitable à l’échelle de l’histoire.
A l’échelle d’une génération, cela me semble déjà beaucoup moins probable.
Mais je n’ai pas de boule de cristal.
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Adhésion de l’Ukraine = 3GM ?
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Одним махом двоих побивахом.Сверхудачный прилет БПЛА-камикадзе « Ланцет » по ЗРК С-300 ВСУ на Запорожском направлении.
Один дрон - минус две пусковых установки. Оператора можно смело к государственной награде представлять - топовое попадание.Также обратите внимание, что на 11-й секунде идет пуск зенитной ракеты по « Ланцету ». Задача защиты позиции С-300 провалена. Полностью.
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Lire la suite ▼Армия России на Херсонском направлении уничтожила британские бронеавтомобили Husky Об этом сообщил врио замглавы ВГА Херсонской области Кирилл Стремоусов.Под уже знаменитым после Антоновского моста Давыдов Бродом, Херсонской области, армия России уничтожила множество британских тазиков Husky.
Ну и конечно же укровский « Козак-5 ».
Денацификация и демилитаризация укронацистской Украины продолжается, правда уже с доставкой на дом.
Славно и хитро работаем. Армия РФ, заманивая потерявших разум укронацистов в огневые мешки продолжает очищать планету от фашизма.
Дальше - больше…
Comment l’Ukraine peut tenir aussi longtemps , en subissant des pertes en quantité importante ? humaines et matériels.....
Là y’a une embrouille occidentale malsaine ?????Pour l’Ukraine La facture sera irremboursable , les Ukrainiens se sont ruinés pour des siècles !!!!!
ILS SONT COMPLETEMENT FOU ....
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@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Vous voulez dire que les Ukrainiens sont tenus par les couilles et devront aller jusqu’au bout ?
Ca en a tout l’air . -
Le monde est fou !
https://lesakerfrancophone.fr/revue-de-presse-rt-du-9-au-15-octobre
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3. Mais en plus d’être des nazis, c’est aussi des manipulateurs. Leur président étant comédien ils savent faire. Ici ils veulent faire croire à une réedition d’un équipage de char russe....-
2. Juste hallucinant ! Et les médias bobos de gauche soutiennent des nazis !!!-
1. En fait on s’est trompé. On les traite de nazis, mais non, c’est bien pire hélas ! Et on les soutient. Poutine avait dit vrai dès le début, il voulait éradiquer les nazis... Que ceux qui veulent vérifier cette information ultra choquante : https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр#Text-
Merci @l’auteur pour le partage.
L’éclatement de l’OTAN n’est pas seulement possible cher auteur, il est inéluctable tout comme celui de sa façade civile qu’est l’U€ !
Le compte à rebours est déjà enclenché, les anglo-$ionnards en sont les premiers responsables mais. . . Shuuut ! Ils croient l’avoir renforcé et il ne faut jamais contrarier les fous à lier, surtout lorsqu’ils ont l’arme nucléaire. . .
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Le père tête nue sonne l’Angelus... 
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