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Accueil du site > Tribune Libre > Est-ce que les armes US pourront aider l’Ukraine ?

Est-ce que les armes US pourront aider l’Ukraine ?

Les États-Unis ont, dès le début du conflit, indiqué à Kiev qu’ils ne veulent pas une escalade du conflit. Ils déclarent se limiter à livrer des armes et des munitions pour assurer la défense de l’Ukraine. Et, la plus grande puissance militaire du monde occidentale accuse des difficultés à assurer sa production d’armes, ce qui explique pour Zelensky son incapacité à continuer de livrer bataille sur le front. 

Le 16 octobre, le secrétaire d'État américain Antony Blinken dans un communiqué de presse, a rendu compte de la fourniture d’une nouvelle aide militaire importante à l’Ukraine. Cette aide supplémentaire, fournie dans le cadre de l'autorisation présidentielle de retrait des stocks du ministère de la Défense, est évaluée à 425 millions de dollars. Elle comprend des munitions pour les systèmes nationaux de missiles surface-air avancés (NASAMS) ; des missiles RIM-7 pour la défense aérienne ; des missiles antiaériens Stinger ; des munitions air-sol ; des munitions pour les systèmes de roquettes d'artillerie à haute mobilité (HIMARS) ; des munitions d'artillerie de 155 mm et 105 mm ; des armes à sous-munitions ; des véhicules à roues polyvalents à haute mobilité (HMMWV) ; des systèmes antichars Javelin, AT-4 et autres ; des missiles TOW lancés par tube, à suivi optique et guidés par fil ; des véhicules tactiques légers ; des armes légères, des munitions et des grenades ; des équipements de démolition et des munitions ; des pièces de rechange, des équipements auxiliaires, des services, des formations et des transports. 

Il n'y a pas de systèmes de défense aérienne patriotes sur la liste d’Antony Blinken, ni de missiles de type PAC. La raison en est que le niveau actuel de production de ces missiles est extrêmement faible -seulement 500 missiles par an, c'est-à-dire environ 40 missiles par mois. 

Kiev ne peut pas réussir à gagner le conflit grâce aux armements américains. L'idée que l'armée ukrainienne réussirait sur le champ de bataille grâce à des armes américaines plus avancées est devenue « l'un des plus grands mythes à Washington ». Cette évaluation a été faite par l'ancien sous-secrétaire adjoint américain à la Défense pour les affaires politiques, Colin Kahl, dont les propos sont cités par le Wall Street Journal (WSJ). « Cela implique le recours à la pensée magique, selon laquelle on peut instantanément changer la situation en fournissant à l'Ukraine des armes qu'elle n'est pas prête à utiliser et qui sortent de nulle part et ne permettent aucun compromis », a-t-il ajouté. 

En 2022 Colin Kahl avait déjà signifié que les États-Unis avaient décidé d’envoyer des armes et des munitions de manière adaptée « pour répondre aux besoins ukrainiens critiques pour le combat d'aujourd'hui » et, soulignant que les Ukrainiens avaient assuré qu’ils n’utiliseraient ces armes qu’à des fins défensives. « Nous n’avons aucun intérêt à ce que le conflit en Ukraine s’élargisse à un conflit plus vaste ou à une troisième guerre mondiale », martelait-il.

Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, a déclaré que l'Occident avait l'intention de continuer à développer des capacités d'avions de combat F-16 pour l'Ukraine et de lui fournir d'autres armes. Il a indiqué qu'un certain nombre de coalitions de pays occidentaux aidaient l'Ukraine en fournissant de l'artillerie et des munitions, des drones, ainsi qu'à assurer la sécurité dans le cyberespace. 

Lors de son voyage surprise à Kiev de ce lundi, Lloyd Austin a fait part « d’une aide militaire supplémentaire de 400 millions de dollars, mais aucun accord autorisant les Ukrainiens à utiliser des missiles à longue portée en Russie ». 

Dans les faits, les États-Unis ne peuvent pas suivre la cadence dans la production d’armes. Les États-Unis n'ont pas été en mesure d'augmenter la production de missiles pour le système de défense aérienne Patriot dans leurs propres installations. Pour cette raison, il a été décidé d'utiliser les usines japonaises de la société Mitsubishi Heavy Industrie qui produit actuellement 30 missiles PAC-3 pour l'année sous la licence de l'entrepreneur américain de la défense Lockheed Martin. Le nombre de missiles produits pourrait atteindre 60, et le nombre total de missiles PAC produits dans le monde pourrait atteindre 750. 

Cependant, ce plan a échoué en raison de l'absence de têtes d'auto-assistance qui sont produites par Boeing Corporation qui est actuellement au bord de la faillite

Mais, même dans le cas de l'augmentation prévue par le Pentagone de la production de missiles pour les systèmes de défense aérienne patriotes à 750 par an, cela n'aurait pas de changement significatif dans le conflit en Ukraine. 

D’ailleurs, le président russe, Vladimir Poutine, a souligné à plusieurs reprises que la fourniture de nouvelles armes à Kiev ne changerait rien à la situation sur le front et ne ferait que prolonger le conflit. 

Pierre Duval

Les opinions exprimées par les analystes ne peuvent être considérées comme émanant des éditeurs du portail. Elles n'engagent que la responsabilité des auteurs 

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Source : https://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=6408


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50 réactions à cet article    


  • jacques 28 octobre 2024 12:24

    non


    • pemile pemile 28 octobre 2024 12:36

      @jacques « non »

      Oh que si !

      Et si la production des armes de défense est à la peine, il faut livrer des armes d’attaques de longues portées ?

      Bien plus simple et efficace de détruire lanceurs et missiles à la leur source qu’en vol vers leurs cibles ukrainiennes non ?


    • Lynwec 29 octobre 2024 10:11

      @pemile

      " Et si la production des armes de défense est à la peine, il faut livrer des armes d’attaques de longues portées ?

      Bien plus simple et efficace de détruire lanceurs et missiles à la leur source qu’en vol vers leurs cibles ukrainiennes non ?« 

      Livrer des armes d’attaque de longue portée, ah, que c’est beau !

      Non non, ce n’est pas participer à la guerre contre la Russie, ils ne pourront en aucun cas prétexter ça pour nous envoyer une petite ogive sur la Bretagne...

      Détruire lanceurs et missiles... Ah, détruire, que voilà donc une perspective enthousiasmante...D’autant que c’est des vilains Russes qu’ont rien fait qu’attaquer sans aucun motif les gentils et innocents néo-nazis Ukrainiens si chers à Victoria Nulland...

      La belle philosophie de vie que voilà... C’est beau d’œuvrer de si belle manière pour la paix dans le monde...

      Les actionnaires de BlackRock et autres »fonds vautour" (qui ont racheté les terres agricoles d’Ukraine) vous sauront gré de votre collaboration précieuse à leur enrichissement personnel. Les petites mains sont toujours appréciées (certes infiniment méprisées par leurs maîtres, mais oh combien appréciées pour leurs services bénévoles...)


    • pemile pemile 29 octobre 2024 10:32

      @Lynwec « Détruire lanceurs et missiles... Ah, détruire, que voilà donc une perspective enthousiasmante »

      Tu seras frustré que ces missiles ou bombes planantes ne puissent plus raser complètement des villes ukrainiennes ou frapper tous les jours des cibles civiles ?


    • Lynwec 29 octobre 2024 18:47

      @pemile

      Vos limitations ne vous permettent visiblement pas de comprendre que la formule
      « Ah, détruire, que voilà donc une perspective enthousiasmante » ne peut pas être à sens unique...
      Je vous plains sincèrement.
      Dans votre brillant raisonnement (une formation au Tibet, ça fait la différence...), il semble certain que livrer des armes à longue portée à l’Ukraine va forcément faciliter les négociations, tant on a vu de par le passé les destructions mutuelles créer des liens éternels...

      En plus de BlackRock et compagnie, les grands patrons des industries d’armement vous voueront une reconnaissance « éternelle » (bien que limitée dans le temps, ne rêvez pas, une demi-seconde, à tout casser...)


    • pemile pemile 29 octobre 2024 18:55

      @Lynwec « il semble certain que livrer des armes à longue portée à l’Ukraine va forcément faciliter les négociations »

      J’ai bien compris que pour toi, raser des villes entières et frapper tous les jours des cibles civiles, c’est une façon de « faciliter les négociations » !


    • Lynwec 29 octobre 2024 20:39

      @pemile

      « J’ai bien compris que pour toi, raser des villes entières et frapper tous les jours des cibles civiles, c’est une façon de « faciliter les négociations » ! »

      Non, vous n’avez rien compris, ce qui ne surprendra pas grand monde...
      Restez-en donc aux petites trolleries acerbes et aux émoticônes, c’est votre limite haute...

      Essayez plutôt la formule « raser des continents entiers », tant qu’à faire dans l’outrance, autant y aller à fond...
      On ne vous voit d’ailleurs pas beaucoup vous exprimer sur une autre région du monde où on frappe réellement tous les jours des cibles civiles, mais il doit surement y avoir une bonne raison...


    • pemile pemile 29 octobre 2024 20:58

      @Lynwec « On ne vous voit d’ailleurs pas beaucoup vous exprimer sur une autre région du monde où on frappe réellement tous les jours des cibles civiles, mais il doit surement y avoir une bonne raison... »

      Si, si, je me suis exprimé très clairement sur les exactions israéliennes.

      Et bis repetita, « on frappe réellement tous les jours des cibles civiles » en Ukraine, vouloir le nier comme tu le fais est juste pitoyable.


    • Lynwec 30 octobre 2024 08:29

      @pemile

      Vos délires à propos de l’Ukraine ont atteint des proportions extravagantes, alors que dans l’autre région du monde, où votre vue ne porte pas trop, on est dans la réalité...

      Des liens pour vos messages où « vous vous êtes exprimé très clairement sur les exactions israéliennes » ? Je n’ai pas le sentiment que vous ayez notablement surchargé les fils de discussion concernés, mais sait-on jamais, je les ai peut-être manqués ? Je sens venir le vilain pirate effaceur de messages, je le vois gros comme une maison...

      Sur celui-ci par exemple : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/guerre-israel-hamas-deconstruire-257371 vous vous êtes borné à mentionner une hypothétique « obsession d’Israël » de ma part et on peut supposer que l’auteur ne s’est pas particulièrement senti mis en difficulté par la virulence de votre opposition...

      pemile 28 octobre 15:44

      @Lynwec « aussi appelés « sayanims » »

      Toujours ton obsession d’Israël !

      Ce fut votre UNIQUE intervention sur le fil en question... On la sent bien, votre détestation des « exactions israéliennes », indiscutablement ...


    • pemile pemile 30 octobre 2024 08:38

      @Lynwec « Vos délires à propos de l’Ukraine ont atteint des proportions extravagantes »

      Source quelques exemples que je rigole ?

      « Je n’ai pas le sentiment que vous ayez notablement surchargé les fils de discussion concernés »

      Parce qu’à l’inverse de l’Ukraine, peu ici osent nier que Israël rase des villes et massacrent des civils ?


    • Lynwec 30 octobre 2024 09:31

      @pemile

      Vous avez une fois de plus esquivé (l’esquive tibétaine...) l’essentiel. J’en remets donc une couche, tenez-la bien, oui oui, vous en tenez une belle...

      Des liens pour vos messages où « vous vous êtes exprimé très clairement sur les exactions israéliennes » ?

      Essayez le double salto cette fois, ça nous changera...


    • Lynwec 30 octobre 2024 09:39

      @pemile

      Source quelques exemples (de délires aux proportions extravagantes) que je rigole ?

      Suffit de demander (un seul suffira, récent en plus) :
      "

      pemile 29 octobre 18:55

      @Lynwec « il semble certain que livrer des armes à longue portée à l’Ukraine va forcément faciliter les négociations »

      J’ai bien compris que pour toi, raser des villes entières et frapper tous les jours des cibles civiles, c’est une façon de « faciliter les négociations » !"

      L’armée ukrainienne ayant choisi de combattre dans les villes,difficile de ne pas y faire de dégâts... Vous me rétorquerez que les Palestiniens sont aussi dans des villes... A la différence (minime) que ce sont des civils, le Hamas (financé par qui on sait en remplacement du Fatah) n’étant que le prétexte...

      VOS sources de messages de lutte contre les exactions ? Envolées ? Piratées ?
      Pas de chance, vraiment... La scoumoune, j’ignorais sa version bretonne...


    • John John 30 octobre 2024 09:50

      Salut Lynwec !

      « vous vous êtes exprimé très clairement sur les exactions israéliennes » ?

      Tiens en parlant de ça ... Ici et ...

    • pemile pemile 30 octobre 2024 09:57

      @Lynwec

      wiwi, deux poids, deux mesures, t’en as rien à foutre des civils ukrainiens, je pense aussi que tu en as rien à foutre des civils palestiniens, mais dès qu’il s’agit d’Israël, là, tu sors du bois !


    • pemile pemile 30 octobre 2024 10:01

      @Lynwec « Vous avez une fois de plus esquivé l’essentiel »

      Non, et comme John est là, une réponse à John ?

      https://www.agoravox.fr/commentaire6764793


    • pemile pemile 30 octobre 2024 10:03

      @Lynwec

      Plus explicite pour un dur de la feuille comme toi ?

      https://www.agoravox.fr/commentaire6728156


    • John John 30 octobre 2024 10:45

      Salut Pemile !

      « une réponse à John ? »


      Tu relèves quant même vachement moins ce qui se passe en Palestine que ce qui se passe à l’Est ... C’est un fait ! Aurais tu peur de te faire taper sur les doigts par la doxa ?

    • pemile pemile 30 octobre 2024 10:55

      @John « Tu relèves quant même vachement moins ce qui se passe en Palestine que ce qui se passe à l’Est »

      bis repetita : Parce qu’à l’inverse de l’Ukraine, peu ici osent nier que Israël rase des villes et massacrent des civils !

      https://www.agoravox.fr/commentaire6774014


    • pemile pemile 30 octobre 2024 10:57

      @John « Aurais tu peur de te faire taper sur les doigts par la doxa ? »

      Quelle bande de clowns puérils !


    • Lynwec 30 octobre 2024 11:18

      @pemile

      La notion de ce qui est « explicite » n’est visiblement pas très claire dans votre esprit, par contre, votre capacité de sophiste à placer dans le discours des gens les choses que vous voudriez absolument y voir, elle, est de tout premier ordre...

      Vous n’êtes « explicite » que sur le sujet Ukraine, et certainement pas en ce qui concerne le Moyen-Orient (quelle était votre position sur le vilain Bachar et la Syrie, déjà ?) chacun a eu amplement l’occasion de le comprendre...

      De mon côté, je n’ai jamais pris position pour la livraison d’armes à qui que ce soit, j’ai donc, contrairement à vous, la conscience parfaitement claire sur ce qui est de « tuer des civils »...


    • chat maigre chat maigre 30 octobre 2024 11:18

      @pemile

      beh ils ont raison et tout le monde le voit !!

      sois tu es un agent du système, sois ta femme est juive ukrainienne et nono était témoin du mariage ou alors il est en couple avec ton beau frère smiley

      jamais une critique de la politique israélienne, jamais une critique de la politique ukrainienne, c’est forcément louche pour qqun qui se dit français et qui devrait donc être plus neutre dans ces conflits lointains


    • Lynwec 30 octobre 2024 11:42

      @chat maigre

      "sois tu es un agent du système, sois ta femme est juive ukrainienne et nono était témoin du mariage ou alors il est en couple avec ton beau frère 

      "

      Les trois propositions ne sont pas mutuellement exclusives...

      Vu que l’olibrius armoricain semble raffoler pas mal des boulettes et bobards de la doxa, voire les cumuler, ce qui est, dans l’absolu, humainement fort peu probable, je penche pour une validité complète de vos trois assertions...^^


    • John John 30 octobre 2024 11:43

      Pemile !

      « Parce qu’à l’inverse de l’Ukraine, peu ici osent nier que Israël rase des villes et massacrent des civils ! »

      Déjà désolé mais tu formules mal ... Relis toi ...

      Pour Ukraine/Russie Il y a eu les accords de Minsk qui n’ont pas été respectés ... L’ex président Hollande comme l’ex chancelière Allemande ont clairement avoué qu’ils s’en sont servis pour gagner du temps ... Du gros foutage de gueule en quelque sorte ...

      Hier après midi entre deux gâchés dans un malaxeur (80 pèles de sable et deux sacs de ciment) je parlais avec mon cousin ancien commando qui a 72 ans avec une gentil retraite de commandant et qui était en place à Berlin à l’époque du mur ... Il me disait que de croire que la Russie plierait est complètement soit stupide soit malhonnête ... Que de continuer à livrer des armes était une ineptie ...Que la seule solution de régler ce conflit était de s’asseoir autour d’une table ...

      Puis ne pas oublier que la Crimée par référendum et le Donbass ont demandé leur rattachement à la fédération de Russie ... Donc, en résumé, tu ne respectes pas leur choix en voulant leur imposer d’être Ukrainiens ... Pourquoi ?

      Pour la Palestine c’est tout autres ... Je pense que contrairement au président Russe qui lui ne semblerait pas refuser de s’asseoir à une table pour négocier, le premier ministre Israélien lui n’y pense carrément pas ... Il n’en n’a rien à foutre ! Un gamin et blessé ou tué toutes les dix minutes à Gaza est-ce le cas dans le conflit Ukraine/Russie ? 

      Alors quand tu parles de deux poids deux mesures ... Mais dans une ballance et tu verras qu’elle penchera très vite d’un coté ...


    • pemile pemile 30 octobre 2024 12:04

      @John « Déjà désolé mais tu formules mal ... Relis toi »

      C’est fait, qu’est ce que tu ne comprends pas dans ce simple énoncé ?


    • John John 30 octobre 2024 12:18

      Pemile,

      « Déjà désolé mais tu formules mal ... Relis toi »

      J’étais persuadé en écrivant ces quelques lignes que tu t’arrêterais à celle-là ... Vas savoir pourquoi hein ?

      « Parce qu’à l’inverse de l’Ukraine, peu ici osent nier que Israël rase des villes et massacrent des civils ! »

      L’Ukraine rase des villes alors ...


    • pemile pemile 30 octobre 2024 12:26

      @John « L’Ukraine rase des villes alors .. »

      Pour jouer au con tu es toujours dispo toi ! smiley


    • Lynwec 30 octobre 2024 13:20

      @John

      Nous nous fatiguons inutilement avec l’olibrius armoricain, qui escompte nous donner des leçons de compréhension, mais se déballonne lamentablement chaque fois qu’on lui demande de bien vouloir argumenter et de prouver ses allégations extravagantes...Peut-être ne comprend-il même pas les questions qu’on lui propose, je finis par l’envisager comme l’unique explication compréhensible....

      En fait, que de l’esbrouffe, agrémentée d’icônes goguenardes...

      Euh, pour la formulation géniale « Parce qu’à l’inverse de l’Ukraine, peu ici osent nier que Israël rase des villes et massacrent des civils ! »
      la logique grammaticale voudrait que le P1000 accuse en fait l’Ukraine non pas de raser des villes (du Donbass), mais d’oser nier...

      Mais relisez-vous, qu’il nous dit, tout droit dans ses bottes...C’est vrai, quoi, il nous faudrait un interprète pour décoder la grammaire pemiliesque...
      Suggestion : « à l’inverse de ce qui se passe pour l’Ukraine, peu ici bla bla bla... »
      Mais bon, c’est P1000...tout espoir est donc perdu...


    • Lynwec 30 octobre 2024 13:26

      @pemile

      "

      @John « L’Ukraine rase des villes alors .. »

      Pour jouer au con tu es toujours dispo toi ! "

      Il ne s’est pas rendu compte que vous étiez imbattable, champion toutes catégories en ce domaine...Je préfère compter les points...et écrire/lire les commentaires à propos de vos victoires totales...


    • pemile pemile 30 octobre 2024 15:55

      @Lynwec " se déballonne lamentablement chaque fois qu’on lui demande de bien vouloir argumenter et de prouver ses allégations extravagantes « 

      Source quelques exemples de mes soi-disant »allégations extravagantes" ?

      Tu causes de quoi, des camps d’exterminations nazis, de l’incendie de Notre Dame, du fait que Poutine et Netanyahou massacrent du civil pour espérer sauver leur pouvoir ?


    • Lynwec 30 octobre 2024 18:43

      @pemile

      « Source quelques exemples de mes soi-disant »allégations extravagantes » ?« 

      Fait une fois (aujourd’hui, sur ce même fil à 9h39), on ne va pas y revenir... Si vous avez une mémoire de poisson rouge, on n’y peut rien...

      Sinon, rien que dans votre message ci-dessus, deux énormités (extravagantes ?) :

      -Poutine massacre essentiellement du militaire (dans les chaudrons), militaire aimablement fourni (souvent de force, dans des rafles filmées, c’est gênant...) par les néo-nazis issus de Maïdan, les pertes civiles comme on le verra une fois la poussière retombée et la propagande réduite à néant, ne constituent pas la majorité, contrairement aux guerres de conquête de l’Empire, comme en Irak par exemple, avec une Madeleine All... on ne peut plus fière de ses 500 000 enfants irakiens morts pour faire tomber Saddam, ce qui valait la peine (sic)...

      -Netanyahou ne massacre pas du civil uniquement pour garder le pouvoir (du moins, c’est un motif annexe et plus une conséquence de la volonté de déplacer de force les populations gênantes), mais dans l’objectif mythomaniaque de conquête du »Grand Israël" .

      Accessoirement et pour rire (jaune) un peu :
       Pharaon chassa, parait-il les Juifs (les malheureux, ils ont souffert, compatissons durablement...pour l’éternité de préférence...) d’ Égypte (oui, l’Égypte, le pays des J̶u̶i̶f̶s̶ Égyptiens), bouh, vilain, pas bien, ignoble malfaisant, pétez-moi donc toutes ces pyramides...
       Netanyahou veut chasser les Palestiniens de chez eux (bien fait pour eux, tous des terroristes, si si,vraiment, même à 4 ans, déjà leur Kalash en mains, Meyer Habib vous le garantit, rien que de la mauvaise graine...), hourra, normal, l’antisémitisme, le droit de se défendre et mon c... sur la commode...

      Les passages soulignés sont évidemment à prendre au trente-sixième degré, sauf par les esprits primaires qui y verront inévitablement... de l’antisémitisme et de la cruauté...)


    • pemile pemile 30 octobre 2024 19:48

      @Lynwec « Fait une fois (aujourd’hui, sur ce même fil à 9h39), on ne va pas y revenir »

      Si, quand tu veux, si tu veux prétendre que ce n’est pas TON post qui déborde d’allégations extravagantes !

      « Sinon, rien que dans votre message ci-dessus, deux énormités (extravagantes ?) : »

      Idem, une soupe délirante qui ne fait que confirmer que pour vendre ton obsession anti juif tu excuses un agresseur,Poutine, et condamne une population civile victime, ukrainienne ! smiley


    • Lynwec 30 octobre 2024 21:07

      @pemile

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Gilad_Atzmon

      https://www.babelio.com/auteur/Jacob-Cohen/115420

      Deux gros vilains (comme moi, d’après P1000, gardien du dogme du Bien et de la parole autorisée), aussi « antisémites » et coupables que moi d’une « obsession anti juif » dans votre imaginaire « extravagant »... Pensez donc, ils sont antisionistes et opposés aux partisans du « Grand Israël »...

      Bizarrement, je sais depuis longtemps qu’ils sont juifs et je ne me suis jamais senti pris d’accès de rage sanguinaire rien qu’en lisant ou écrivant leurs noms...J’ai même couru le risque insensé d’écouter ceci avant de poster, pour être sur, sait-on jamais, je pourrais être antitruc sans le savoir, mais rien...
      https://www.youtube.com/watch?v=IXMDjVDEGsM
      Aucune éruption cutanée, même si le jazz n’est pas mon style musical favori...

      Et véritablement pris par l’esprit d’aventure, j’ai même visionné cette prestation de Jacob Cohen, courant ainsi le risque effroyable de me voir pousser une moustache courte et noire et des tatouages, mais non... rien... toujours la même vieille moustache grise à la Brassens (sans le talent)...
      https://www.youtube.com/watch?v=yMsTw84e7As

      Ah, au fait, il prononce plusieurs fois le mot interdit par P1000 : sayanims... Mais lui, comme il est juif, on ne pourra pas facilement utiliser de joker pour la lui faire boucler... Je vous sens fébrile sur le coup...

      Serait-ce parce que, même si juifs, ces deux hommes ne sont coupables d’aucun acte répréhensible et que je n’ai donc aucun motif de leur en vouloir de quelque manière que ce soit (comme je l’ai déjà expliqué plusieurs fois à destination des bourrins) ?

      Gênant, ça, car ça interfère notablement avec vos raisonnements manichéens de mauvaise foi...

      Un troll d’Armorique manichéen, une première...


    • John John 30 octobre 2024 21:31

      Salut Chat Maigre !

      Mais en faite dis moi tu as bien remplis ton attestation de déplacement pour venir ici hein  ? smiley ...

      Pour info la messe pour les « vrais » elle est à six heures du mat ... Quand parfois le soleil se lève ... Quand parfois il n’est pas encore levé ... Et quand parfois il est déjà levé ... Chaque jour devient différant quand toute l’année, on se lève tôt l’ami ... Tu vois si il n’est pas encore levé après cette messe ben nous irons ou comme dirait l’autre on ira se boire un petit café ou une tisane au troquet d’en face ... Et si il est déjà bien levé en cette mi juillet ben nous boirons ou comme dirait l’autre on boira sûrement autre chose que du café ... smiley ...

      Sinon, pour en revenir à l’attestation ... Enfin ton attestation smiley ...Tu te rappelles du fabuleux et incommensurable comme diabolique covid19 et toutes ses gentillesses qui en ont suivi ... Whawww ... Ben si des fois cela recommençait ... Dit toi que peut être en tant que personne qui a une certaine joie à vivre que d’autres ne sont pas si éloignés de toi que ça en « fêtes ».. smiley ...

      Bonne soirée !


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 30 octobre 2024 21:56

      @pemile
      "Idem, une soupe délirante qui ne fait que confirmer que pour vendre ton obsession anti juif tu excuses un agresseur,Poutine, et condamne une population civile victime, ukrainienne !"
       
      Y a pas t’a vraiment peur de rien ...dans tes comparaisons ...
       
      C’est pas Poutine (qui est loin d’etre un cadeau) qui a attaqué les casques bleus
      mandatés ...
      ni non plus ...
      qui a reduit tout un territoire entier à l’etat de morceaux de cailloux ...
      face en plus à des femmes et enfants désarmés !


    • pemile pemile 30 octobre 2024 22:30

      @Lynwec « Bizarrement, je sais depuis longtemps qu’ils sont juifs »

      Tu vas me faire le coup de Le Pen qui n’était pas raciste car il avait un ami noir ?


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 30 octobre 2024 23:01

      @pemile
      Tu vas me faire le coup du gus qui vote extreme gauche qui n’est pas antisémite car il avait un ami juif  ? smiley smiley smiley


    • Lynwec 31 octobre 2024 08:19

      @pemile

      Ce ne sont pas mes amis (ni mes ennemis d’ailleurs, juste des humains comme moi), et vous vous comportez comme un âne avec de tels rapprochements...

      J’essaie simplement de vous expliquer (bon, c’est un peu le rocher de Sisyphe) qu’on peut être juif et antisioniste, et qu’être juif n’attire pas automatiquement la haine (du moins pour les esprits évolués, je ne nie pas qu’il existe des gros bourrins, et vos discours ne les feront surement pas évoluer vers plus d’humanité...)

      Par ailleurs, et ça va surement vous irriter le poil, mais interrogez-vous sur les points suivants (et leurs similitudes) :
      -race supérieure (nazis) --->untermenschen (nous, les juifs, les slaves, les non-aryens, enfin, les autres, quoi !...)--->génocide (passé)

      -peuple élu (par qui ?) --->animaux (les Palestiniens, puis nous, ultérieurement, en fait non, on est déjà et on a toujours été les goys)--->génocide (en cours)

      Toute doctrine impliquant une hypothétique supériorité de certains mène inévitablement, plus ou moins vite, à envisager et vouloir l’élimination des « inférieurs »...


    • pemile pemile 31 octobre 2024 10:02

      @Lynwec " J’essaie simplement de vous expliquer qu’on peut être juif et antisioniste, et qu’être juif n’attire pas automatiquement la haine"

      Et ça aurait un rapport avec ton refus de regarder le doc sur Trump ??!! smiley


    • Lynwec 31 octobre 2024 11:51

      @pemile

      Vu votre attitude on ne peut plus bornée, le rapport est très clair : je ne vais certainement pas détruire ce dont vous manquez à l’évidence en me tapant un documentaire (que je devine entièrement à charge) que VOUS conseillez...

      Le rocher de Sisyphe, comme je le disais...ou plus prosaïquement : « bouché à l’émeri »...


    • pemile pemile 31 octobre 2024 11:58

      @Lynwec « Vu votre attitude on ne peut plus bornée »

      Surtout amusée de constater que tu as juste peur de regarder ce doc, why ?


    • Lynwec 31 octobre 2024 14:48

      @pemile

      « émeri », cherchez dans le Larousse...


    • Lynwec 31 octobre 2024 14:54

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

      C’est juste un gros boulet qui passe son temps à tronquer les messages et fait alors mine de ne pas avoir vu les réponses qu’il demandait, d’autant plus quand elles démontrent parfaitement ce qu’il est...

      Niveau de débatteur : F+ (le +, c’est pour les goguenardicônes, au moins il sait faire une chose...et parce que je suis généreux...)

      A l’émeri...


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 31 octobre 2024 15:01

      @Lynwec
      Encore te plains pas avec toi il tronque ... seulement (lol)

      L’autre jour je l’ai chopé en flag en utilisant mon pseudo (@Ouam) en citation dans un de ses posts d’un propos que je n’avais jamais tenu (sur A V bleu)
       
      J’attend qu’il vienne te dire que c’est faux ^^


    • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 31 octobre 2024 15:06

      @Lynwec
      Puis ne t’inquietes pas plus que ca il le fais aussi avec Eric_F la archi recemment
      Bref t’es pas « spécialement » visé
      (contrairement à moi ou il me harcelle depuis l’époque Moderatus)
      Avec moi ca va jusqu’a quel Browser (Navigateur internet) j’ai selon lui...
      le droit d’utiliser ou pas !

      Le délire ! smiley smiley


    • pemile pemile 31 octobre 2024 17:15

      @Lynwec « cherchez dans le Larousse »

      Le Larousse va m’expliquer pourquoi tu fuis comme ça un simple documentaire sur Trump ? smiley


    • Opposition contrôlée Opposition contrôlée 28 octobre 2024 13:12

      Boeing Corporation qui est actuellement au bord de la faillite

      Juste la branche aviation civile, qui n’a jamais été aussi rentable que la branche « défense ».


      • Les armes seules ne solutionnent rien , mais courage la bande de menteurs d’AGV qui n’ont aucune expérience vont concocter une réponse« a des couettes ».


        • Combien peut couter au contribuable européen un char Allemand Leopard 2A6 ? 10 millions d’euros ? Plus ?

          L’armée russe a montré le char Leopard 2A6 des forces armées ukrainiennes détruit au cours de la deuxième quinzaine de septembre près du village de Sheptukhovka.

          Ce véhicule de combat est l’une des modifications les plus modernes envoyées à l’Ukraine.

          Le char a sauté sur une simple mine posée par des russes. Combien peut coûter cette mine ? 150 euros ?


          • https://x.com/Panchenko_X/status/1851004209082016115

            Today I’ll show You the lifestyle of Ukrainian officials in France.

            After the material was published in Ukrainian language, Zelenskyy started pressure on my colleagues from « Ukrainian Truth » Media (sponsored by Soros).

            But we will fight ! And we need Your support.

            Please like and share.


            • Aujourd’hui c’est lundi et le bulletin n°61 de la Web TV de Veille Stratégique est en ligne. Au programme : #USElections2024 #GeorgiaElections #Israel #Iran #Palestine #Lebanon #Liban #UkraineRussiaWar https://www.youtube.com/watch?v=jACLMoO6JSY

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Patrice Bravo

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