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Accueil du site > Tribune Libre > Faisons attention

Faisons attention

Selon qui l'on est, il semble que nous n'ayons pas à faire attention aux mêmes choses.

Quand on regarde les événements on a plusieurs prismes à sa disposition ; la manière neutre, presque indifférente où au fond, les faits s'enchaînent mais se chassent. La manière impliquée qui filtre malheureusement souvent les faits, soit que l'on approuve en se contentant de l'apparence, soit que l'on critique vertement, mais en se contentant de l'apparence également. Ou bien, une manière critique qui ne nous fait jamais prendre des vessies pour des lanternes.

Je voudrais prendre comme exemple « Nuit Debout » et de ma réserve vis à vis de ce mouvement. Celle-ci ne concerne pas l'événement lui-même que je trouve bienvenu, mais ses buts et ses chances.

J'ai tendance à être très critique du monde contemporain et ne pas croire qu'il cache en son sein une multitude éclairée qui ne demande qu'à sortir de l'ombre où elle a été tenue pendant des décennies, aussi, je vois bien que les jeunes en éveil, et pour faire court, ne sont pas porteurs de mes valeurs anarchistes et décroissantes. Néanmoins, je ne m'attends pas à un mouvement d'une telle ampleur qui les satisferait. Aussi, m'adressant par principe à des gens intelligents et critiques, j'émets ça et là quelques réserves.

Or, il se trouve que le FN demande instamment au Conseil régional de la région parisienne, de mettre fin à ces débordements. Et là, mes réserves se mettent en réserve et je m'inquiète.

Nous savons bien qu'en 2010 Mme Le Pen demandait l'arrêt immédiat des débordements des travailleurs à propos de la réforme des retraites. Nous savons que ce parti qui se dit populaire aime le peuple haineux du voisin mais pas celui enclin aux révolutions. Son appel aujourd'hui n'est qu'une piqûre de rappel.

Il semble donc que l'on en soit réduit, sur ce site ou sur d'autres, à se limiter à la binarité- ce qui, comme chacun peut le concevoir n'entraînera sûrement pas d'envolées- pour ne pas, soudain, se trouver du mauvais côté, enfin du côté qui n'est pas le sien.

Critiquer les siens est vraiment mon fonds de commerce ; la première critique que l'on peut faire en connaissance approfondie des choses, c'est bien la sienne, puis celle de ses proches. Puis celle des apparentés. Cela semble pourtant parfaitement interdit de tout bord : les proches vous conspuent, les éloignés ou les adversaires vous approuvent, de cette approbation malsaine qui affecte de ne pas comprendre.

La censure, dont j'avais fait un article qui n'avait pas été approuvé, s'appuie sur ce point là : il n'est pire censeurs que nous-mêmes ; la liberté d'expression s'arrête là où l'autre déforme vos dires ou écrits. Là où l'autre ne veut surtout pas comprendre ou approfondir, inutile de dire que le patinage alors n'a rien d'artistique.

Le problème du dire sur le faire, c'est que le dire peut être pointilleux ; quand on dit, on cherche à grandir par un apport de connaissances ou de renseignements ou par la controverse qui oblige à resserrer les boulons de notre propre pensée, en éjectant l'imprécis, l'à-peu-près, le subjectif et en injectant l'ajout d'autres regards.

Quand on fait, ensemble, on fait des compromis, on s'ajuste, on pèse jusqu'à quel point on s'accorde.

Il est désolant de s'apercevoir que rien n'est encore en marche, quand chacun tire la couverture à soi avec force critiques des autres qui font de même ; à moins qu'ils soient traités de traîtres, de faux-culs, et tout autre qualificatif dont je n'ai pas le glossaire sous les yeux.

Faisons attention, faisons un effort non pas de tolérance mais d'écoute, un mot parfois suffit à se faire jeter, et même si l'on comprend que l'incompréhension volontaire ou non de l'autre est en cause, ce rejet n'est pas forcément une blessure narcissique, mais un découragement, une perte de temps et d'énergie.

Je crois que tout mouvement populaire est positif et comme le peuple est multiple, je mets dans le lot, mince, ces grandes manifestations contre le mariage homo, la PMA et tout le toutim. Je leur préfère les grèves de 2010, pour ne parler que des dernières, mais toutes sont à écouter.

Aussi, je constate le contraire, et je vois, à mon grand dam, le peuple s'opposer sur l'expression du peuple ! S'y arrêter, s'y attiser, s'y complaire.

Il n'est pas difficile pourtant de comprendre que nous sommes tous dans des situations différentes, des espoirs des craintes différents. Nous sommes désunis sur la manière de faire ; d'abord, nous devrions nous unir contre l'ennemi commun. Je ne dis pas que l'extrême droite devrait s'unir à l'extrême gauche pour virer le capitalisme ; pourquoi ? Parce que l'extrême droite ne veut pas virer le capitalisme ! Mais l'extrême gauche anticapitaliste est archi minoritaire, et l'extrême droite essaime à vouloir faire croire quelle veut la lune sans faire décoller de fusée.

L'ennemi se déclare dans l'action ; tant que nous sommes dans les mots, il nous faut communiquer et comprendre. Apparemment pour beaucoup, c'est un effort impossible.

Ce que je vois dans ces jeunes, c'est un désir inouï de retrouver la vie et ses joies ; comme je désire aussi à nouveau la vie et ses joies ! mais ce que je vois dans ce mouvement de jeunes c'est l'absence de toute aptitude au combat, ce ne sont pas quelques caillassages... et les vrais combattants, ils ont déjà perdu, emprisonnés ou bien exclus.

Et puis ceux qu'on n'entend plus : qu'est devenu Paul Ariès ?

Nous savons que dans tout mouvement d'ampleur, il nous faut les transports...et les raffineurs !

Comme il n'est pas dans l'air du jour de se priver mais bien de vouloir jouir des mannes d'un partage légitime, je ne suis pas dépressive si je dis que ce n'est pas gagné ! Car avant ce partage, il nous faut tout bloquer !

La classe prolétarienne a été tellement atomisée et sortie de la production, reléguée aux emplois de services, dans cette tierce partie qui n'a plus rien à voir avec le Tiers-État mais s'appelle désormais tertiaire, qu'on ne peut guère rêver la voir réunie. Sans compter tous les emplois inutiles au service seulement du capital, publicité et autres démarchages qui mêlent talents de commerces ou talents créatifs et qui, par définition, s'appuient sur la compétition. La fonction publique est rabrouée par ses commanditaires et décriés par les autres. Diantre.

C'est sûrement que je suis dépressive pour ne voir, des données connues, aucun espoir et ne porter celui-ci que sur l'abandon pur et dur de tous ce que furent nos privilèges, qui se révèlent dans la splendeur de leurs leurres endormissants. Dans le refus de toutes ces petites choses qui semblent indispensables depuis si peu de temps que l'on s'étonne qu'elles le soient tant à une jeunesse née dedans. La remise en question, si elle n'ose approfondir, restera lettre morte. À moins d'avoir acquis que l'avenir lointain, c'est l'année prochaine et que les luttes de jadis sont celles de 1995 !

Nos privilèges de pays colonialiste riche, on nous les ôtera un par un, c'est curieux comme il me semble intelligent de prendre les devants.

S'il y a une table rase à faire, c'est bien celle-là, mais garder les racines ; une bonne taille et on redémarrera de plus bel.


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101 réactions à cet article    


  • leypanou 14 avril 2016 18:31

    Et puis ceux qu’on n’entend plus : qu’est devenu Paul Ariès ? : la revue existe encore, mais la décroissance n’est pas un sujet « porteur », donc les médias en parlent peu.

    Quant à  : « Parce que l’extrême droite ne veut pas virer le capitalisme  ! », l’extrême droite prétend vouloir combattre le capitalisme mondialiste, donc s’accommode très bien du capitalisme national.


    • ouam2 (---.---.41.186) 14 avril 2016 19:14

      « @Aliena

      Tu passe ton temps à te poser des questions (c’est bien il faut toujours douter) 

      Mais tu peut aller sur place, voir, participer, comprendre si le sujet t’interesse vraiment.

       

       »Blabla car« existe si tu n’est pas sur Paris, ou autres moyens peu onéreux d’y aller.

      Nombreux le font.

      Cela te premettra aussi par la meme occasion de percevoir si c’est la bonne stratégie »démocratique«  ou pas ?

      pour (tenter de) combattre ce que tu décrit à la fin de ton article.

       »...Nos privilèges de pays colonialiste riche, on nous les ôtera un par un, c’est curieux comme il me semble intelligent de prendre les devants.

       

      pour cette partie :

      « ...Or, il se trouve que le FN demande instamment au Conseil régional de la région parisienne, de mettre fin à ces débordements. Et là, mes réserves se mettent en réserve et je m’inquiète. »

      Je penses plutot qu’ils cherchant à (lachement) se couvrir comm d’ab si un truc style ce qui s’est passé dans le 11eme recommence, en disant APRES « vous voyez on l’avait dit ».

      Cherches pas bcp plus loin !, parce que plus c’est le boxon, plus ils engrangeront de voix

      elle est la la triste réalitée et la stratégie de ce parti (enfin amha).


      • foufouille foufouille 14 avril 2016 19:25

        @ouam2
        « Mais tu peut aller sur place, voir, participer, comprendre si le sujet t’interesse vraiment. »
        non car elle habite trop loin, bourgeois.

        le méchant est comme tous les partis, islamophile compris.


      • alinea alinea 14 avril 2016 19:28

        @ouam2
        je ne peux pas aller sur place pour plein de raisons mais cela ne me frustre pas, je sais que, sur place, je ne verrai que ce que mes yeux voient et n’entendrai que ce que mes oreilles entendent ; donc, pas de recul.
        Je me place dans ce recul juste parce que j’y suis ; quand j’écris je ne prétends à aucune vérité vraie, mais à une vérité relative avec cet angle de vue que beaucoup n’ont pas, soit parce qu’ils sont impliqués, soit parce qu’ils se forgent une opinion, soit parce qu’ils s’en foutent ou bien qu’ils jugent a priori.
        Pour le FN, je ne sais pas, évidemment ; néanmoins ils font le coup à chaque fois et quelqu’un de plus loin placé que moi encore, se dirait que ce parti est décidément anti peuple !!


      • foufouille foufouille 14 avril 2016 19:22

        « Quand on fait, ensemble, on fait des compromis, on s’ajuste, on pèse jusqu’à quel point on s’accorde. »
        uniquement pour le plus fort

        "Il est désolant de s’apercevoir que rien n’est encore en marche, quand chacun tire la couverture à soi avec force critiques des autres qui font de même ; à moins qu’ils soient traités de traîtres, de faux-culs, et tout autre qualificatif dont je n’ai pas le glossaire sous les yeux."

        ben oui car ce sont des humains moutons qui veulent que tout le monde soit comme eux.


        • alinea alinea 14 avril 2016 19:30

          @foufouille
          Je ne comprends pas pourquoi tu dis : uniquement pour le plus fort ?


        • foufouille foufouille 14 avril 2016 19:51

          @alinea
          c’est simple car c’est lui qui arrive à convaincre ceux qui sont plus faible. le gens ne pensent pas mais obéissent au plus fort. les chefs sont des pervers narcissique le plus souvent habitué à manipuler les gens. sinon personne ne veauterait pour les politiciens.


        • alinea alinea 14 avril 2016 21:18

          @foufouille
          On va se sortir de ça !!


        • foufouille foufouille 14 avril 2016 21:38

          @alinea
          uniquement quand l’humanité aura évoluer donc pas demain


        • alinea alinea 14 avril 2016 21:43

          @foufouille
          C’est malheureusement bien vrai ! mais il ne faut pas sous-estimer le potentiel qui ne se manifeste qu’au cours d’événements extraordinaires !


        • francesca2 francesca2 14 avril 2016 19:50

          Nous savons bien qu’en 2010 Mme Le Pen demandait l’arrêt immédiat des débordements des travailleurs à propos de la réforme des retraites.


          Vous êtes sûre de vos infos, alinea ?




          • alinea alinea 14 avril 2016 20:32

            @francesca2
            je suis sûre de mes infos, mais pas sûre de pouvoir les retrouver !!



          • francesca2 francesca2 14 avril 2016 20:55

            @alinea


            Et moi j’ai trouvé ça :


            Sérieusement alinea, vous ne croyez pas que si MLP avait réellement tenu les propos rapporté dans l’article de votre lien, tous les grands journaux -Libé et l’Huma en tête- se seraient faits une joie de les publier en long en large et en travers ? Vous qui êtes si attentive à déceler les manipulations du système ne soyez pas aveugle lorsque celles-ci viennent de votre camp. 

          • alinea alinea 14 avril 2016 21:09

            @francesca2
            Oui francesca ; soutien à la manifestation de ce jeudi !!
            mais, ça s’est bousculé, souvenez-vous !! les routiers, les raffineries, les fonctionnaires... encore deux jours et c’était la fin des haricots.
            Une manif pépère, sans doute la soutiennent-ils, mais un début d’émeutes, non de révolution... !!!
            On ne les voit guère soutenir les luttes des Goodyears, de Fralibs, ceux des aciéries ; non, le FN se charge de tout, le peuple n’a pas à bouger !! 
            Mais nous savons où nous en sommes l’une et l’autre francesca, on ne va pas se fâcher !!


          • francesca2 francesca2 14 avril 2016 21:26

            @alinea



            On ne les voit guère soutenir les luttes des Goodyears, de Fralibs et d’autres parce que celles-ci sont noyautés par l’extrême gauche et on va les accueillir à coups de pierres...alors courageux oui, mais pas cons...

            Jamais je ne me fâcherai contre vous alinea, parce que vous êtes de bonne foi.
            Vous vous trompez dans les grandes largeurs mais vous vous trompez avec bonne foi et ça je respecte. 


          • alinea alinea 14 avril 2016 21:34

            @francesca2
            Et pourquoi les accueillerait-on à coups de pierres s’il y avait une réelle convergence de buts ?
            Il paraît que le peuple vote FN, et pas les prolétaires ? Qui alors ?


          • foufouille foufouille 14 avril 2016 21:40

            @alinea
            si les prolos votent FN mais aiment pas les pierres
            ils espèrent


          • francesca2 francesca2 14 avril 2016 22:42

            @alinea

            Ce ne sont pas les ouvriers qui les accueillerait à jets de pierre mais les syndicats extrême gauchistes, qui, comme chacun sait, n’ont à coeur que le bien des proletaires et rien d’autre.

            Tenez, à propos des syndicats, vous avez lu la nouvelle arnaque CTG-PS ? 

            Ils sont sympas les copains de gauche, n’est-ce pas ?



          • alinea alinea 14 avril 2016 22:49

            @francesca2
            Je n’aime pas bien les syndicats francesca, en tout cas depuis 2010 où ils ont fait capoté ce mouvement prometteur !
            pour moi, c’est pas ça la gauche, mais je suis d’accord pour qu’on trouve un autre vocabulaire ! et puis, je sais bien, les petits arrangements syndicaux ! pas mon monde du tout !!


          • jaja jaja 14 avril 2016 23:01

            @alinea

            Ne pas confondre avec Francesca2 bureaucrates syndicaux et ouvriers syndicalistes comme Xavier Mathieu (Continental), Jean-Pierre Mercier, (PSA), Michael Wamen (Goodyear), Philippe Poutou (Ford) et bien d’autres dont on parle moins et qui tous vomissent le FN...


          • francesca2 francesca2 14 avril 2016 23:03

            @alinea


            Oui c’est un peu pratique... le PS c’est pas la gauche, les syndicats c’est pas la gauche, bref, dès que la gauche fait des conneries, c’est pas la gauche....
            JE demande bien ce qu’est la gauche...

          • alinea alinea 14 avril 2016 23:22

            @jaja
            oui jaja ; excuses sincères ; n’empêche, ce qui nous parvient, à nous autres quidam ordinaires, c’est bien le résultat des courses ; que les luttes en interne se fassent, je le vois aussi ! mais je vois aussi qu’ils l’ont toujours dans l’os ! pas la faute des syndicats, ce n’est pas ce que je dis mais on ne peut pas nier qu’ils ont perdu leur pouvoir d’antan.
            Je n’en sais pas assez pour avoir autre chose qu’une impression, mais si le patronat ne recule plus devant les syndicats, il y a bien une raison !


          • alinea alinea 14 avril 2016 23:24

            @francesca2
            Moi je sais ce qu’est la gauche ; la première chose que je peux dire, c’est qu’elle n’a jamais eu le pouvoir !
            je m’attache à ce mot car pour moi il veut dire quelque chose, mais je conçois qu’aujourd’hui on en perde son latin !


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:08

            @francesca2
            Le FN prétend lutter contre le chômage, mais Marion Le Pen a proposé des amendements CONTRE une loi anti - licenciements boursiers. Vous ne pouvez pas le nier, c’est sur son site.


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:13

            @jaja
            Personne ne nie le travail des syndicalistes de base. Ni la probité de certains responsables, mais vous ne parlez jamais du fait qu’ils sont tous (sauf SUD) affiliés à la CES financée par Bruxelles., ni de la corruption des responsables.
            « Syndicats, corruption, dérives et trahisons ».

            Le vrai syndicalisme doit être indépendant de l’argent du patronat et de l’ Union européenne.


          • jaja jaja 15 avril 2016 10:57

            @Fifi Brind_acier

            J’ai écrit ici plusieurs fois mon soutien aux équipes syndicales de base et ma désapprobation des Confédérations dirigées par des bureaucrates que le mouvement ouvrier doit virer !
            La CES n’est qu’une super Confédération bureaucratique qui est un frein aux luttes en Europe... Cet organisme devrait être liquidé par le mouvement syndical...

            « Le vrai syndicalisme doit être indépendant de l’argent du patronat et de l’ Union européenne. » dites-vous... en oubliant qu’il doit aussi être totalement indépendant d’un autre de ses ennemis : l’État !


          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 17:29

            @jaja
            Si nous sortions de l’ UE, la question de la CES serait réglée !


          • Albert123 15 avril 2016 18:09

            @alinea


            « Moi je sais ce qu’est la gauche ; la première chose que je peux dire, c’est qu’elle n’a jamais eu le pouvoir ! »

            peut être tout simplement car vous fantasmez totalement sur le concept de gauche en le confondant avec un mouvement social et véritablement démocratique plus proche des mouvements anarchistes que d’une bourgeoise libérale / libertaire qui à réussi à s’émanciper de la tutelle de l’Eglise pour mieux asservir l’humanité.

            Je ne vois guère de différence entre le riche bourgeois esclavagiste de 1789 situé à la gauche de l’assemblée constituante qui s’est empressé de dézinguer les corporations (les syndicats de travailleurs de l’époque) pour mieux asservir la population ouvrière et le PS véritablement de gauche mais pas du tout socialiste qui fait jouer les salaires à la baisse en recourant à une immigration massive et incontrôlable qu’il a lui même créer par le bais de ses habituels travers de colonisateur suprématiste.

            « je m’attache à ce mot car pour moi il veut dire quelque chose »

            sortis de l’instrumentalisation par la gauche du mouvement communard , je vois mal ce que cela peut bien vouloir dire pour vous.

            Même Mélenchon, qui n’est pas un inculte tente (pas trop radicalement non plus) de s’en écarter de cette notion de gauche auquel finalement seul les militants sont attachés par inculture et reproduction.social certainement.

            Alors après on accole souvent à la gauche la notion de modernité et de progrès, mais même à ce niveau là ça ne colle pas, tellement elle s’apparente plus à du néo conservatisme qu’a autre chose (il peut difficilement en être autrement puisque la matrice de la gauche est celle des esclavagistes bourgeois du 18eme, en guise de modernité on a vu mieux)


          • franc 15 avril 2016 18:20

            @francesca2

            Bonne observation


          • franc 15 avril 2016 18:25

            @franc

            bonne observation de francesca (commentaire du 14 avril 21:09 ) au sujet d’Alinéa) à savoir que celle -ci se trompe souvent mais de bonne foi


          • alinea alinea 15 avril 2016 18:27

            @Albert123
            C’est un mot qui voulait dire quelque chose avant que le PS ne devienne libéral. Je ne revendique rien dans ce terme ; j’ai lu Michéa et y ai trouvé réponse à vos questions.
            Cela n’a guère d’importance les termes, à condition tout de même d’en avoir qui ait le même sens pour tous !
            Mélenchon ne fait que prendre note que tout le monde dit « gauche » en parlant du PS ; il a juste envie de se démarquer de cette fumisterie !


          • alinea alinea 15 avril 2016 18:29

            @franc
            Heureusement que francesca est là pour y remettre bon ordre !


          • Taverne Taverne 14 avril 2016 20:07

            Alinea,

            Vous émettez des réserves sur les buts et sur les chances du mouvement. Mais « Point n’est besoin d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer. »(Guillaume Ier d’Orange-Nassau, 1533 - 1584).

            Si ce mouvement PROUVE une chose, c’est que le peuple a besoin de prendre la parole. Or, les gouvernants n’ont de cesse d’étouffer la voix du peuple. Il ne veut cette voix qu’au moment des urnes. Le FN ne fait que le déclarer franchement, les autres partis sont bien plus subtils, plus fourbes, plus hypocrites). Les médias montreront toujours la casse produit par quelques-uns pour délégitimer la parole du peuple. Parce que les médias estiment partager avec le pouvoir le monopole de la parole. Ils ont l’image et le dernier mot est toujours dans l’image montrée au JT.


            • Taverne Taverne 14 avril 2016 20:14

              Outre la prise de parole, il y a les échanges, le dialogue est là. Il ne faut pas suivre le mauvais exemple des élites qui occupent les plateaux de télé et les lieux officiels et qui prétendent « respecter ». Or « respecter » ne veut rien dire, c’est de l’ordre la pose pour consolider son propre monologue. Se Respecter a du sens et se prouve ici et maintenant devant témoins. C’est une forme active et tolérante du dialogue. On sort par le haut du monologue pour aller vers le dialogue.

              Le peuple trop souvent s’estime illégitime pour prendre la parole. Il se tait (= taire soi-même, taire son propre être, ses propres idées). Ce n’est pas prendre la parole qui est grave, c’est se taire. Se taire, s’écraser, se taire se terrer.


              • alinea alinea 14 avril 2016 20:31

                @Taverne
                Je suis tout à fait d’accord avec ça ! ne serait-ce que le « faire ensemble », c’est comme un virus qu’ils s’instillent, pas près de s’en débarrasser. Un virus qui donnera des idées, ouvrira les fenêtres. Et puis, c’est en se cherchant qu’on se trouve ; le peuple a été tellement malmené pendant toutes ces dernières décennies, qu’il n’a plus idée de lui-même.
                Les casseurs, on se demande bien s’ils ne sont pas programmés ; ça fait déjà un petit moment qu’on en trouve pour saper les mouvements. Bizarrement il n’y en avait pas aux Charlies, ni à une manif interdite peu de temps après !! Il faudrait en kidnapper un ou deux pour leur tirer les vers du nez !!


              • Taverne Taverne 14 avril 2016 21:16

                @alinea

                L’importance pour le peuple est de témoigner. Témoigner est un acte fondateur et même révolutionnaire.

                Le premier homme moderne qui a témoigné, c’est celui qui un jour a dit « je pense, je suis » : je témoigne que j’existe comme une entité pensante singulière et non pas fondue dans la parole officielle qui était alors celle de Dieu.

                Les jeunes en témoignant retrouvent cette position digne de l’homme debout qui se dresse en proclamant « je suis ! »Je pense !" Le témoignage est la dignité de l’homme, elle est aussi celle du peuple. Aucun pouvoir, aucun média n’a le droit d’empêcher l’homme de témoigner.

                Le cogito est le premier acte révolutionnaire.


              • alinea alinea 14 avril 2016 21:22

                @Taverne
                C’est votre vision ; n’étant pas cartésienne pour un rond, j’ai écrit un article où je disais que le « connais-toi toi-même » lui était bien antérieur, et plus fondamental ! smiley


              • Taverne Taverne 14 avril 2016 21:43

                @alinea

                Ce précepte « connais-toi... », peu de gens en perçoivent le sens profond. Il est avant tout une incitation pour l’homme à prendre son autonomie de pensée par rapport aux divinités.

                Liberté innée, autonomie acquise

                Parce que si la liberté nous est donnée à la naissance (elle est innée car liée indissolublement à la nature de l’Homme). Au contraire, l’autonomie est acquise : elle s’acquiert par l’effort progressif et continu.

                Le précepte « Connais-toi toi-même » signifie bien sûr aussi : « existe par toi-même ! » et donc il est le germe du cogito.

                Accorder l’autonomie, le pouvoir ne sait pas le faire. Pas même quand il est révolutionnaire !

                Il ne veut pas le faire. Il préfère aliéner et tenir les pauvres avec les allocations. Le sage Confucius a dit, il y a des dizaines de siècles, « si un homme a faim, ne lui donne pas un poisson, apprends-lui à pêcher ». Cette parole fut, hélas, reprise par un personnage célèbre qui, non content de s’en attribuer la pensée, cita de travers le philosophe en disant « (...) donne-lui une canne à pêche », réduisant par cette nuance l’autonomie accordée. Preuve que même un leader révolutionnaire n’est pas capable de donner au peuple l’autonomie.


              • alinea alinea 14 avril 2016 21:59

                @Taverne
                Il n’y a pas que les pauvres qui soient aliénés ; les riches le sont largement autant, mais leur aliénation est plus confortable. Aussi chercher le confort, une aise, ou une meilleure répartition des richesses, n’est absolument pas une garantie de rechercher la liberté, l’autonomie ! or, il me semble que ce devrait être le but de tout homme, riche ou pauvre.
                Le « je pense donc je suis » et pour m’arrêter là seulement, élimine de la sphère d’importance toute vie sur la terre. C’est ce qu’a bien compris l’homme ! À mes yeux ceux qui ne pensent pas sont aussi !!


              • Taverne Taverne 14 avril 2016 22:07

                @alinea

                Oui mais seul l’homme a la faculté de témoigner qu’il « est ». Le cogito n’exclut pas la nature du monde vivant, mais du monde pensant (du moins à ce degré profond de pensée).

                Sur le premier point, quant à moi, j’hésiterais : que doit être le premier devoir de l’homme : la recherche du bonheur ou de la liberté. Parce qu’il est de nombreux cas où la liberté est l’ennemie du bonheur. Les deux revendications légitimes ne s’accordent pas toujours, ce qui crée des dilemmes. Mais cela, je l’écris en ce moment dans mon manuscrit bien mieux qu’en ces quelques mots jetés sur le clavier. Mais je suis sûr que vous comprenez l’essentiel de ma pensée.


              • alinea alinea 14 avril 2016 22:25

                @Taverne
                Oui, je comprends bien ça ! on se met en quête de sa liberté que lorsqu’on nous la vole !
                On peut vivre libre d’une certaine manière, sans emmerder personne, à condition qu’on nous laisse un minimum d’espace vital ; aujourd’hui, on ne nous fout pas la paix cinq minutes !
                j’ai vécu des années libre et heureuse ; aujourd’hui, je ne le peux plus !! Et je n’ai besoin de pas grand chose !! Enfin si, sûrement, mais ce n’est pas matériel !


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:27

                @Taverne
                Je ne vois pas ce qui empêche les citoyens de se rassembler pour discuter....
                D’ailleurs Hollande trouve cela très bien !
                "Le président de la République s’est dit favorable à la démocratie participative, prenant l’exemple des pétitions, de la collaboration à des textes ou de la possibilité de se présenter aux élections.

                « C’est bien […] que le débat s’organise et que l’on veuille aussi faire de la politique en dehors des partis, en dehors des institutions, en dehors de la représentation, même si, à la fin, le meilleur des systèmes, c’est le suffrage universel. »

                Liste des sujets tabous :
                - la sortie de l’ Union européenne, de l’euro & de l’ OTAN.
                - l’article 50 pour sortir de l’ UE légalement.
                - le rôle de l’ OTAN dans les guerres illégales et le soutien de la France.
                - la main mise des USA sur l’ UE.

                Tant que les sujets tabous ne sont pas abordés, vous pouvez discuter à perte de vue...

              • ouam2 (---.---.41.186) 14 avril 2016 21:19

                @Alinea :

                j« e ne peux pas aller sur place pour plein de raisons mais cela ne me frustre pas, je sais que, sur place, je ne verrai que ce que mes yeux voient et n’entendrai que ce que mes oreilles entendent ; donc, pas de recul.

                Je me place dans ce recul juste parce que j’y suis ; quand j’écris je ne prétends à aucune vérité vraie, mais à une vérité relative avec cet angle de vue que beaucoup n’ont pas, soit parce qu’ils sont impliqués, soit parce qu’ils se forgent une opinion, soit parce qu’ils s’en foutent ou bien qu’ils jugent a priori.

                Pour le FN, je ne sais pas, évidemment ; néanmoins ils font le coup à chaque fois et quelqu’un de plus loin placé que moi encore, se dirait que ce parti est décidément anti peuple !! »

                Oais enfin moi, lorsque je veut parler de zic (concert), d’un livre, d’un film etc...

                j’ai un peu de mal a en parler si je ne le vit pas (quitte à remettre une couche pour etre sur),

                apres effectivement rien n’interdit les points de vues différents, d’en discuter.

                 

                Vu autrement :

                C’est comme si je parlais de ta manière de cuisiner sans avoir gouté à au moins une fois à un de tes plats, ta réponse (a juste titre) serait,

                « heuuuu comment peut tu parler de ma manière de cuisiner sans y avoir gouté :) »

                En te disant apres que j’en ai discuté avec d’autres voulant prendre du recul sur ton plat.

                Parce que écrire un article, c’est quelque part se « mouiller » s’autoriser un avis, ne pas se retrancher derrière des questions ? si ?

                Un journaliste de guerre serieux, affirme ses positions, se mouille, pose et risque ses coucougnettes.

                 

                N’y voit pas une critique, je ne suis pas juge (au grand damn de ceux qui voudraient polémiquer), mais juste un avis, le mien (tu voit je prends position) sur une facon d’aborder des éditos.

                Je suis peut etre dans l’erreur ?, je ne détiens pas la vérité ?, je peut me tromper.

                 

                Pour le FN c’est clairement un parti anti peuple(*), comme les antifas, daesh, l’islam radical, le sionisme intégriste, le catholicisme intégriste, les homophobes, etcetc...

                Il y à des moment ou certaines questions ne doivent meme plus se poser

                (enfin pour un etre normalement constitué)

                Lorsque tu à mis une fois la main dans l’eau bouillante, tu recommence une deuxième fois toi ?

                Il ne peut servir qu’a une chose, un outil pour faire peter ce sysème (voir plus bas), mais attendre quelque chose de ce parti, c’est comme attendre la richesse du loto (rire)

                 

                (*) C’est le « fond de commerce » de la barronnie, leur seul slogan c’est l’oseille l’oseille et l’oseille des gogos pret à y croire, c’est exactement la meme technique utilisée que par mbalabala, les passeurs, tout ce petit monde est dans ce meme objectif, le flouzzzee fait sur le dos des gogos.

                 

                La palme des « plus gros deguelasses » ne leur appartient neamoins pas,

                ils sont (l’ensemble du tas énuméré ci dessus) largement battus (et de loin) par l’UE cette oligarchie sans nom qui exploite et destructure les peuples, la on monte d’un bon cran dans l’obcsène & le nauséabond. 

                P’tetre daesch et l’islam radical peuvent les battre ?, mais de peu alors (rire)


                • alinea alinea 14 avril 2016 21:30

                  @ouam2
                  Si je ne savais que ce que j’ai vu ou entendu, je ne saurais pas grand chose ; il y a des gens qui écrivent, qui témoignent, qui analysent, et d’eux, nous apprenons aussi énormément !
                  Sinon, nous ne parlerions de rien, n’aurions idée de rien ; je sais d’expérience « qu’y être » est plutôt un gage d’erreur de jugement.
                  Allez passer vos vacances dans un pays magnifique mais sous dictature, vous ne verrez rien !
                  Ceci dit, ce serait volontiers que j’irais, si j’en avais les moyens !
                  Je me suis contentée comme beaucoup, de vidéos, d’interviews, d’analyses, de comptes rendus,etc... aucun dans les médias mainstream !
                  Tiens, ça me fait penser, il y a une soirée Mediapart sur le sujet.


                • Taverne Taverne 14 avril 2016 21:52

                  @alinea

                  « Y être » est bien moins un impératif catégorique que l’injonction d’’être cartésienne et socratique. Je peux aller partout, tout voir, mais si je ne « suis » pas, ma pensée ne sera jamais juste et mon action jamais utile. Sachons « être » !

                  Sachons « être » aussi pour se faire moins « avoir ».


                • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:43

                  @Taverne
                  Les médias et Hollande vous soutiennent !
                  Alors que l’ UPR, qui pose les questions qui fâchent, est censurée depuis 9 ans.


                • ouam2 (---.---.41.186) 14 avril 2016 21:37

                  francesca2 14 avril 20:55

                  @alinea

                  Et moi j’ai trouvé ça :

                  http://www.frontnational17.fr/manifestation-nationale-des-retraites-pour-une-reforme-juste-et-efficace-du-systeme-de-retraite-francais/

                  vous avez soulevé brillamment soulevé noeud gordien du problème avec votre exemple.

                  Certains imbéciles pensent combattre (et à juste titre ce parti de m..de) mais en le combattant avec des postulats toujours ou tres souvent fax ou largement biaisés.

                  Ce qui bien sur n’a qu’un effet renforcer le FN (sigh) !

                  Parce que non seulement ils le font avec incompétence, et cela est découvert/démasqué illico par n’importe quel pequin désirant un peu s’informer un minimum.

                  Bref antifas, Islamistes radicaux (ect) = soutien et affiche publicitaire la meilleure que ce parti de m. (oups ca à falli m’échapper) à pu rever.

                   

                  Alors qu’il serait tellement plus simple de l’attaquer sur des points bien plus simple (genre la sortie de l’UE et de l’otan) ou Fifi brin d’acier exelle avec souvent avec brio grace à la justesse de ses remarques et de ses liens.

                  Meme si je ne suis pas d’accord avec elle (je ne crois plus au sauveur, laicité oblige (rire)), au moins les discussions peuvent rester dans l’ordre du un peu crédible et de l’etayé pour combattre efficacement ce parti.


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:39

                    @ouam2
                    L’UPR propose de rassembler provisoirement les Français pour sortir légalement de l’ UE.
                    Sur l’objectif, vous êtes d’accord ? Pourquoi ne le faites-vous pas vous -même ?? Qui vous empêche de crée un collectif ?


                  • ouam2 (---.---.41.186) 14 avril 2016 21:53

                    « @ Aliea :

                    Bravo, Si c’est une question d’argent tu peut.

                    Tente toi une annonce sur LBC (ou un autre forum) ou des forums ou le sujet est traité.

                    Passe ton annonce, dit ,

                    j’ai peu tres tres tres peu de sous mais je veut y aller , je participe à 1 euros symboliquement, c’est mon max, si il reste une place libre vacante dans votre voiture.

                    Tenter ce coup .... attraper cette opportunité... qui te tends les bras.

                    ou 

                    Regretter après de ne pas l’avoir tentée ?

                     

                    Si tu n’est évidemment pas trop loin (exemple cote d’azur ou la oui c’est loin) mais par exemple t’est dans le nord, ou dans l’est c’est carrément jouable.

                    Non ?

                     

                     »Allez passer vos vacances dans un pays magnifique mais sous dictature, vous ne verrez rien !« 

                     

                    C’est un super exemple.

                    Lorsque je vais dans un pays etranger, j’y vais toujours avec des locaux, pour m’impregner en profondeur du pays que je visite, sinon ca n’a absolument aucun interet.

                    Sur Paris je te garantis que tu sera immergée, et ce que tu y verra y sera.

                    Apres que tes illusions tombent, ou que tu soit décue.... c’est une autre histoire,

                    mais au mini une histoire qui au moins n’aura pas été vécue par »procuration" .... non ?


                    • alinea alinea 14 avril 2016 22:13

                      @ouam2
                      C’est sympa ouam ; mais le « je n’ai pas les moyens » outre les moyens financiers ( et je ne suis pas bégueule et ne goûte guère au confort) c’est aussi que j’ai quatre chevaux, deux chiennes- dont une blessée- et huit chats ! et un jardin ! et pas l’ombre d’un quidam qui pourrait s’en occuper ! ou à qui j’oserais demander de le faire si je sais qu’il ne pourrait refuser !
                      Sinon, ce serait avec plaisir que j’irais voir mes vieux amis parisiens ! avec plaisir que je « tâterais » l’ambiance ; quand je dis avec plaisir, je n’en sais rien, ça fait plus de treize ans que je n’ai pas mis les pieds en ville ( je veux dire Nîmes, Montpellier ou même Ales !!) ; et j’ai bien connu paris, et j’ai aimé ; n’ai pas trop envie, peut-être aussi, de voir ce que c’est devenu... depuis 1989, la dernière fois où j’y suis allée !! smiley


                    • francesca2 francesca2 14 avril 2016 22:45

                      @ouam2


                       smiley

                      sérieux vous en avez pas marre dans votre secte d’avancer masqués ? 

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 07:39

                      @francesca2
                      C’est quoi la secte à Ouam ?


                    • francesca2 francesca2 15 avril 2016 15:00

                      @Fifi Brind_acier


                      la vôtre, Fifi...comme si vous ne le saviez pas.

                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 avril 2016 17:42

                      @francesca2
                      Ben non, je ne savais pas, il y a de plus en plus de citoyens qui veulent sortir de l’ UE. L’UPR n’est pas une secte, sinon elle serait condamnée par la Miviludes depuis longtemps ...
                      Par contre Papy Le Pen a été financé par la secte Moon.


                    • alinea alinea 15 avril 2016 17:48

                      @Fifi Brind_acier
                      Oui bon, mais le Papy, ils ont fait semblant de le mettre sous le tapis !! smiley


                    • francesca2 francesca2 15 avril 2016 22:05

                      @Fifi Brind_acier


                      fifine, vous avez des sources aussi fiables que celles d’alinea, si ça vous fait plaisir...

                    • ouam2 (---.---.41.186) 14 avril 2016 22:03

                      https://britbritcherie.com/2013/01/08/le-syndrome-du-no-life/

                      voir celui ci si le 1er ne convient point

                      http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/No-life

                       

                      L’expérience (comme la vie) ne s’apprends pas, elle se forge !


                      • alinea alinea 14 avril 2016 22:17

                        @ouam2
                        Merci de la leçon mon loulou ! mais ma vie s’est forgée !!!! en revanche, j’apprends de celle des autres !


                      • ouam2 (---.---.41.186) 15 avril 2016 01:32

                        @Alinea : C’est une occupation comme une autre smiley

                        Effectivement ca à legerement changer (paris), bien que ca dépends des quartiers..

                        « ...quatre chevaux, deux chiennes- dont une blessée- et huit chats ! et un jardin !... »

                        hébé smiley

                        « Sinon, ce serait avec plaisir que j’irais voir mes vieux amis parisiens ! avec plaisir que je « tâterais » l’ambiance ; quand je dis avec plaisir, je n’en sais rien, ça fait plus de treize ans que je n’ai pas mis les pieds en ville ( je veux dire Nîmes, Montpellier ou même Ales !!) ; et j’ai bien connu paris, et j’ai aimé ; n’ai pas trop envie, peut-être aussi, de voir ce que c’est devenu... »

                        En fait c’est un peu pour cela que je t’invitais à essayer d’y passer,

                        pour te rendre compte d’une réalitée peut etre un peu « fantasmée »

                        mais tu ne peut pas tant pis n’en parlons plus !

                        « en revanche, j’apprends de celle des autres !... »

                        desormais je sait que tu a 2chevaux, 2chiennes (etc...)

                        Bon je reconnais c’est fourbe et bas et simple (honte ), mais rigolo, ta perche etait trop tentante  smiley

                        a+ ma louloute 


                        • volpa volpa 15 avril 2016 08:51

                          J’ai donc lu le début.
                          Tu parles des travailleurs.
                          C’est comme si on demandait à une anorexique de parler de cuisine.
                          Ensuite, le FN et blablabla.
                          Pourquoi, ce parti est il moins valable que ta belle gôôche d’ancienne fonctionnaire de la déstructuration nationale ?.
                          C’est pas le tout de faire de belles phrases et de beaux textes qui ne veulent rien dire et qui se veulent faussement engagés.
                          C’est certain, tu ne répondras pas.


                          • alinea alinea 15 avril 2016 10:05


                            Je ne sais quoi répondre volpa !
                            Mes textes ne se veulent ni faussement ni vraiment engagés, ils sont l’émanation de ma pensée et je vis comme je pense.
                            Le FN a demandé ça, je n’y peux rien, et j’ai trouvé ça choquant pour un parti qui se dit populaire.
                            Un peuple qui ne remue pas, qui ne sort pas de ses gonds régulièrement pour remettre les pendules à l’heure, ce n’est pas un peuple. Le fait est que le FN s’est coupé du peuple « en marche », il glane le peuple « en repli » ! et je préfère le peuple en marche !


                          • volpa volpa 15 avril 2016 11:59

                            @alinea
                            Que tu aies répondu, te vaut quitus même si je ne suis pas toujours d’accord.
                            Pour moi, le FN est trop sioniste et qu’il récupère le vote ouvrier c’est une autre paire de manche.
                            Il n’y a plus d’ouvriers et ceux qui sont sensés les représenter comme le PS , le PG, etc n’ont jamais vu un manche de pelle.
                            Bonne journée.


                          • alinea alinea 15 avril 2016 12:28


                            Je voulais juste te dire, volpa que je n’ai jamais travaillé en usine, que je ne suis pas une prolétaire, donc, mais depuis 1986 j’ai travaillé physiquement, et dur et beaucoup ! et pas pour moi !
                            Alors tes petites remarques, hein ! smiley


                          • volpa volpa 15 avril 2016 17:37

                            @alinea
                            Les remarques gentilles aident,,,,,,,,,,,
                            Et c’est un coup de main.


                          • hervepasgrave hervepasgrave 15 avril 2016 14:03

                            Bonjour,
                             « et ne pas croire qu’il cache en son sein une multitude éclairée qui ne demande qu’à sortir de l’ombre »
                            Mais malheureusement ou bénéfiquement ? cela ne serait que la seule possibilité réaliste et efficace. Car aujourd’hui croire qu’il faut être médiatisé c’est un suicide d’avance. Après que des mouvement qui surgissent comme cela démontre quelque chose de positif,« waouh ! » Déjà une preuve a surgit ,ils ont déclaré qu’ils y avait une avancé pour les étudiants « eh !eh, les tristes salops » monnayer pour trois mois de bourses... Alors que c’est la longueur de vie humaine qui est en jeu.La preuve se montre d’elle même.Mais il est vrai qu’il faudrait que les populations se rappelle des noms de ces intervenant. Et oui ! nous les oublierons car en vérité nous n’en avons rien à foutre de cela,mais savent se vendre et se faire acheter.


                            • alinea alinea 15 avril 2016 14:16

                              @hervepasgrave
                              Ce serait bénéfique une multitude éclairée dans l’ombre !!
                              Et d’accord pour la pub médiatique ! récup’ assurée !!
                              Sinon, pour les « avancées » si on n’a pas compris qu’il ne s’agissait pas de cela, mais de quelque chose de bien plus profond, que nous avons à construire nous-mêmes, nous serons toujours baisés !


                            • hervepasgrave hervepasgrave 15 avril 2016 20:19

                              @alinea
                              Bonsoir, j’ai bien peur que pour les générations présentent en ce moment cela sent le roussi !
                              Car nos proches ainés ont laissé aller a volo le tout. Les jeunes et quand je dis les jeunes ,ils arrivent tous dans la quarantaine.Ils ne sont pas encore prêt.Pourquoi ? c’est simple ils ont été éduqués pour bosser et faire fis des choses. Qu’en est-il aujourd’hui ,ils peuvent oublier hier,il ne s’intéressent qu’à aujourd’hui par espérance d’intérêt au présent.Ils ne sont pas fiable.Hier les gens pensaient à la politique et y restaient attaché. Le problème a retenir n’était pas qu’ils se trompent en masse,mais ils avaient une opinion durable.Aujourd’hui cela sera un jour vert,un jour bleu,un jour rouge et beaucoup de jour ou je m’en contre fou.Pendant ce temps là ,les arrivistes de tout poil proliférerons de plus en plus. Alors baisés ! Le problème ne se pose pas comme cela. Il faut penser aux plus jeunes. Là c’est vrai que la cause est perdu ,je ne le crains.Et oui,la société évolue par l’action et l’inaction de nos parents et nos ainés.


                            • alinea alinea 15 avril 2016 20:33

                              @hervepasgrave
                              Ce qui est perdu, c’est une culture, la culture populaire à qui n’avait rien à envier la culture classique.
                              Déculturisation, je crois que c’est réussi !
                              En tant qu’animaux de groupes et néanmoins humains, la seule chose qui nous liait était notre culture.
                              cette culture aujourd’hui est mercantile consumériste, macdoïste.
                              Une culture ne se crée pas volontairement, artificiellement, c’est pourtant ce qu’ont essayé de faire les marchands ; ils n’ont que réussi à saccager.
                              On sait que des civilisations s’écroulent !!


                            • hervepasgrave hervepasgrave 15 avril 2016 20:52

                              @alinea
                              Re , je suis d’accord avec ce que tu dis là. La seule chose ou l’on doit se raccrocher c’est qu’un jour ou l’autre le diviser pour mieux régner s’inverse et comme dans la chanson « si tous les gars du monde se donnaient la main » Mais nous,ou du moins moi je ne connaitrais pas la fin de l’histoire. pasgrave


                            • hervepasgrave hervepasgrave 15 avril 2016 20:55

                              @hervepasgrave
                              Ps : concernant la culture populaire la raison est que les individus n’ont plus de base tangible .Comme par exemple un métier durable.La culture populaire n’est pas qu’une manière d’éducation mais un tout.


                            • alinea alinea 15 avril 2016 21:00

                              @hervepasgrave
                              Bien sûr que ce n’est pas qu’une manière d’éducation ; aujourd’hui on appelle ça « le lien social » et l’on invente plein d’artifices pour le recréer ! mais l’artifice ne marche pas, ah, ben merdalors !


                            • hervepasgrave hervepasgrave 16 avril 2016 15:35

                              @alinea
                              Bonjour, le lien social, n’est pas une chose qui s’invente. Il existe ou pas. Et quand tu pleurs sur la culture,la culture populaire .Tout cela fait parti du même bain. Alors le bobotisme, la sagesse et les connaissances de nos nouveaux anciens en est peut-être la cause ou du moins une essentielle. La seule chose qui reste de la culture c’est la frime et les faux semblants que l’on voit partout en tout lieu et toutes couches sociales. Pour vivre en société et qu’elle soit sociale/sociable,il ne doit pas avoir de bâtard,de clans.........Et surtout se reposer sur du dur, du réel,des faits.Mais ou sont-ils ? 


                            • Jason Jason 15 avril 2016 14:52


                              @rocla & Fergus,

                              Une chanson de ce cher galopin de Brassens :

                              « Voir le nombril d’la femme d’un flic n’est certainement pas un spectacle
                              Qui du point de vue de l’esthétique puisse vous élever au pinacle-e
                              Il y eut pourtant dans le vieux Paris un honnête homme sans mali-ice,
                              Brûlant d’voir le nombril d’la femme d’un agent de poli-ice.
                              Je me fais vieux gémissait-il et durant le cours de ma vie, etc. »
                              Qui viendra à bout des mystères de la Police ?

                               @Taverne,
                              Pour les penseurs en mal d’inspiration : "To be is to do (Sartre), To do is to be (Camus) ; Do-be-do-be-do (Sinatra).

                              @alinea,

                              Vos réflexions sont trop difficiles pour moi. Il faudrait que je pense, et cela me fatigue énormément. Aujourd’hui, je reste dans le troupeau, c’est mon jour de sortie.

                              Ah, j’ajouterai quand même : pour ce qui est de Descartes, le cogito n’est qu’un postulat, rien de plus ; Car on ne peut déduire l’être de la pensée. Pour ma part je préfère les moments où je suis et ne pense pas.

                              Mille civilités


                              • petit gibus 15 avril 2016 16:40
                                Un recul qui te provoque
                                un petit coup d’blues alinea smiley

                                c’est pas grave,
                                quoiqu’il arrive à ce mouvement,
                                l’insistance de tous côté pour le récupérer...
                                il est entrain de laisser des traces qu’il sera difficile d’effacer smiley

                                • JMBerniolles 15 avril 2016 17:56
                                  Bonjour,

                                  Je ne voudrais pas être trop critique parce qu’il y a des raisons de vouloir plus de solidarité, plus de confiance, et qu’il est aussi justifié de prendre les mouvements en général (pas seulement sociaux mais des engagements comme à NDDL ....) avec des pincettes.

                                  Deux points m’ont cependant un peu choqué :
                                  * Dans notre contexte de société actuelle les jeunes sont dans une certaine forme d’anarchisme dans le sens où ils sont, pour une part importante si ce n’est majeure aujourd’hui, rejetés par la société.
                                  Et ils sont les première victimes (pas les seules évidemment) de la décroissance, c’est à dire la dépression qu’est la déflation. Il me semble plus que normal qu’ils rejettent cela. Et ils ont raison.

                                  Leurs réalités ce sont le non emploi, la précarité, les bas salaires, la difficulté de se loger, celle d’accéder aux soins.... 

                                  Alors il est fondamental pour le système de dévoyer leurs mouvements, d’obscursir leur vision politique... 

                                  Pour qu’une révolution ait des chances d’aboutir, il faut de grands leaders et un mouvement de masse.

                                  La Grèce l’a malheureusement démontré cet été. Le mouvement de masse était en route, mais le leader Alexis Tispras a été défaillant. Il n’est pas juste de le qualifier de traitre, il n’a seulement pas eu l’envergure et le courage (il a été menacé ce qui explique sa volte face qui a surpris y compris son cercle rapproché comme Varoufakis) de s’engager dans la voie qu’il avait tracée : sortie de l’Euro, nationalisations, entente commerciale et sans doute militaire avec la Russie, ... Dans cette affaire les traitres sont Hollande, mais aussi Pierre Laurent comme l’a souligné Jacques Sapir dont les analyses sur la question sont très profondes et justes. Ce qui a pesé sur l’attitude de Tsipras.

                                  A contrario on mesure mieux le courage qu’il a fallu à Bachar El Assad et à sa famille proche, sa femme notamment qui a d’autres attaches que la Syrie, pour refuser un exil doré et se battre contre un monstre (typé Frankenstein comme il a été justement remarqué), une hydre soutenue, armée de toutes parts, sur toutes les frontières de la Syrie.

                                  Dommage que votre article sur la censure ait été censuré ! c’est un thème d’actualité

                                  • alinea alinea 15 avril 2016 18:23

                                    @JMBerniolles
                                    Tout dépend quelle définition vous donnez à anarchisme ! l’anarchisme n’est pas exclusion !
                                    C’est toujours la jeunesse qui fait le renouveau, les nouvelles feuilles ; la vieillesse est racine.
                                    Leurs difficultés premières sont, d’une part, d’avoir reçu une éducation défaillante, disons qui ne permet aucun esprit critique, mais , pour les meilleurs d’entre eux, d’avoir été formatés, dirigés vers un emploi. D’autre part, d’avoir baigné dans un consumérisme à outrance où les gadgets leurs furent présentés comme le bonheur et le liberté. Du coup manquent les fondamentaux.
                                    Je ne sais pas si on obscurcit leurs visions politiques, vu que je ne regarde ni n’entend rien « d’officiel » ; j’ai confiance en leur volonté de vivre et de rendre la vie plus belle, mais je les sens très mal armés pour y parvenir.
                                    Je ne vais pas m’attarder davantage puisque je n’ai pas lu leurs buts, leurs desseins, leurs tactiques..


                                  • JMBerniolles 15 avril 2016 19:17
                                    @alinea

                                    Je sais, il est naturel que l’Anarchisme soit difficile à définir.
                                    Quelle est votre définition ?

                                    Je me souviens jeune d’avoir, à un concert de Léo Ferré, été plongé dans l’atmosphère d’un rassemblement d’anarchistes. J’avais une idée guerre d’Espagne de l’Anarchisme, c’est à dire le problème qu’un tel mouvement pose dans une union.
                                    Là, j’ai plutôt ressenti un vide, une désespérance.. à travers cette atmosphère de fête païenne.
                                    Peut-être était-ce lié au personnage Léo Férré, poète sensible mais capable de violences idéologiques.




                                  • alinea alinea 15 avril 2016 19:28

                                    @JMBerniolles
                                    C’est pas difficile à définir : ni dieu ni maître. beaucoup l’affichent, peu le vivent !
                                    Le bouquin de Baillargeon : l’ordre moins le pouvoir, est vraiment excellent, je vous le conseille.
                                    J’ai fait un article pour présenter ma vision, en 2012 je crois !!
                                    Sinon, il faut s’attabler et passer la soirée !!! smiley


                                  • JMBerniolles 15 avril 2016 23:05
                                    @alinea

                                    Justement ni Dieu ni Maitre c’est ce que chantait magnifiquement Léo Ferré et cela mettait la salle en trance.

                                    C’est une des lignes des mouvements sociaux, ouvriers, en France je pense.
                                    On ne peut pas imaginer cela au Japon !

                                    Je voyais cela plutôt comme une attitude individuelle.



                                  • alinea alinea 15 avril 2016 23:15

                                    @JMBerniolles
                                    Moi aussi, je le vois comme une attitude individuelle ; c’est aussi, évidemment un mouvement politique, violent pour certains d’entre eux.
                                    Kropotkine est un anarchiste non violent ; Bakounine lui, était violent.
                                    L’anarcho-socialisme est, on va dire, le modèle de société. Chomsky en est, Baillargeon le Québécois aussi.
                                    Si vous n’avez jamais vu ça, regardez le ; pas grand chose à voir avec l’anarchisme, sauf qu’on y entend Chomsky et Baillargeon. C’est une association d’idées !!

                                    https://www.youtube.com/watch?v=OgCTn7MM6uU


                                  • JMBerniolles 16 avril 2016 10:16
                                    @alinea

                                    J’avoue que je ne connais pas le québécois Baillargeon .
                                    L’assassinat de Nicolas II et de sa famille fait partie de cette violence inutile, qui en préfigurait d’autres... l’infiltration des mouvements révolutionnaires leurs dévoiements, dans un esprit opportuniste et petit bourgeois, a été beaucoup étudié et décrit par Lénine.

                                    Aujourd’hui nous avons une certaine suprématie de l’esprit petit bourgeois, organisé et infiltré.
                                    Ce qui rend possible toutes les manipulations... 

                                    L’anarcho-socialisme qui me fait penser à l’éco-socialisme de Mélenchon, est un montage incroyable, une espèce d’attrape nigauds parce que cet assemblage est proprement impossible.
                                    Je suis un peu étonné de voir quelqu’un comme Chomsky dans ce paysage.






                                  • alinea alinea 16 avril 2016 10:25

                                    @JMBerniolles
                                    Pourquoi un assemblage impossible ? Un assemblage parfait au contraire ! à moins que la perfection soit impossible ? Si si, elle est possible !


                                  • JMBerniolles 16 avril 2016 13:53
                                    @alinea

                                    Parfois il m’est difficile de heurter la croyance, l’espoir.... On a besoin de cela pour vivre.
                                    Pas moi, mais c’est pour des raisons très personnelles et particulières.

                                    Donc je laisse tomber le thème de l’anarcho-socialisme. En France il n’y a pas de mouvement anarchiste structuré. Les anarchistes militants se retrouyvent dans des partis comme le NPA, où à la CGT par exemple...
                                    Il n’y a donc pas un modèle anarcho-socialiste porté par un parti.

                                    L’éco-socialisme est la doctrine officilelle du PdG de Mélenchon.
                                    Adoptée dans un congrès où même le présentateur, l’économiste jacques généreux, n’était pas convaincu, ce qui a donné lieu à un exposé laborieux et incompréhensible poiur la plupart.
                                    Cela a donc été ratifié dans une parodie de démocratie. La pratique courante de tous les partis politiques.

                                    La pratique, c’est à dire des écologistes au pouvoir depuis des dizaines d’années (Corine Lepage, D Voynet .... Duflos, le nul Baupin, ..... le comique Noël Mamère....) a montré que l’on ne pouvait faire de l’écologie un thème central de programme politique.
                                    Donner l’Industrie au ministère de l’écologie accélère la liquidation de ce domaine essentiel pour la survie d’un pays moderne.

                                    La logique veut que l’on définisse d’abord un projet industriel et que l’on examine ensuite son impact environnemental

                                    Logique avec lui-même le PdG a été anti nucléaire (primaire) dès l’origine, par définition.

                                    L’éco-socialisme est juste un montage politique opportuniste ppour leurrer les gens in toxiques par la propagance du système (qui lui-même ne se préoccupe^pas du tout de l’environnement.















                                  • alinea alinea 16 avril 2016 14:24

                                    @JMBerniolles
                                    Notre société actuelle est tout à fait incompatible avec le respect du vivant ; l’homme civilisé se croit culture et plus nature ; il en mourra.
                                    Tout ce qui est dans la nature appartient à tous et est gratuit ; on le paye cher pas parce que le travail est payé cher, mais parce qu’il y a des arnaqueurs patentés qui se gavent. Dans l’irrespect total, non seulement des ouvriers, mais du bien commun, mais de la nature elle-même que l’on pille et pollue.
                                    Alors, aucune écologie vraie ne peut voir le jour, les puissants sont trop puissants et la masse des gens tiennent trop à leur pauvre confort !
                                    L’humanité en périra, de croire que ce que la technologie a fait est indispensable, un progrès, une preuve d’intelligence. C’est, en fait, inutile et nuisible.
                                    Par ailleurs êtes-vous sûr qu’il y a des anarchistes au NPA ?? Cela me paraît improbable puisque les idéologies qui soutiennent les uns et les autres sont antinomiques !
                                    Les anarchistes sont une poignée et n’existeront bientôt plus tant le « sois maître de toi-même » n’a plus aucun sens pour personne aujourd’hui, où l’on quémande et où ils ne sont même pas maîtres du goût qu’il auraient pour la couleur de leurs chaussettes, s’en remettant à ce qui se fait, à la mode !
                                    j’ai suivi la conférence de Mélenchon à Toulouse sur l’écosocialisme, c’était très pédagogique et très clair ! Et je n’arrive pas à concevoir le moindre argument pour aller contre cela !!


                                  • ouam2 (---.---.41.186) 15 avril 2016 18:31

                                     @Fifi Brind_acier 15 avril 07:39

                                    Oups excuse moi j’avais loupé ton message (et non zappé, je le précise bien)

                                     

                                    Pour te répondre : Ben...parce que j’y crois plus.

                                     

                                    Lorsque tu voit comment les mouvement d’extrème gauche se sont dévoyés, c’est à prendre une serviette de bain et à chailer pendant une semaine non stop !

                                    La video d’un des gars sur Agoravox le constate aussi comme moi.

                                    Lorsque tu voit le niveau de raisonnement de certains c’est juste à pleurer, pourtant le mien est loin d’etre stratosphérique (rire)

                                    Et je n’ai plus l’envie d’etre seul a combattre face au « moulin », pour l’instant je suis plutot dans la technique du colibri (je fait le petit peu que je peu faire de mon coté) et j’essaye de poser les questions qui dérangent, ce que tu payes (a court termes) toujours bien cher.


                                    • ouam2 (---.---.41.186) 15 avril 2016 18:37

                                      @francesca2 14 avril 22:45

                                      Tu est fou / folle, je tiens trop à ma libertée d’arbitre pour rentrer dans un mouvement politique quelqu’il soit, car il ne peut QUE devyer l’individu.

                                      Pour qui ce n’est pas clair cherchez le texte de simone veil (celui de 1945) et lisez le, si àpres ca toujours pas compris, je passe mon tour.

                                      La seule secte auquel il me serait possible d’appartenir désormais est celle du collectif d’idées et de réflexions et de débat contradictoire de celles ci.


                                      • Clark Kent M de Sourcessure 15 avril 2016 18:39

                                        Les Anglais étaient mieux informés que nous sur ce qui nous attendait :


                                        « La gauche a gouverné pendant 15 ans, pendant lesquels elle a libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n’y a pas de crainte à avoir. »

                                        François Hollande, le 13 Février 2012

                                        Présentation au « Guardian » de sa vision de la scène politique française par le candidat « socialiste » à la présidentielle 

                                        Nous, on venait d’avoir le discours du Bourget, alors, pourquoi lire les journaux anglais ?




                                        • alinea alinea 15 avril 2016 18:45

                                          @M de Sourcessure
                                          On l’a eu aussi l’info !! c’est par elle que j’ai appris la fameuse phrase qui a fait rêver la patrie !!


                                        • ouam2 (---.---.41.186) 15 avril 2016 19:11

                                          @Aliea : désolé d’avoir répodu sur ton fil (mais on me posait des question, n’y avoir pas répondu m’aurai fait passer pour un « grossier » choix difficile.

                                          mais je viens avec une info qui va t’intersser si tu l’ignore ? (l’a tu entendue ?)

                                          Cette nui ce collectif d’extreme gauche à pété pleins de choses dans Paris (la passons) mais il à surtout détruit une agence nationale pour l’emploi (dans le 19eme), pour un collectif d’extrème GAUCHE (NPA & co), j’aimerai bien avoir ton avis dessus, ca touche (enfin a mon avis) le sujet de ton fil de discussion.

                                           

                                          Et pour te donner mon avis que si tu désire combattre un parti (le FN dans ton cas et fifi brin d’acier aussi avec son vieux lien désuet sur ce coup la), combattez le bien, avec des bons argument ou vous leur mettez le nez dedans carrément (genre l’argent a panama, sa non vraie sortie ou pas claire de l’UE, etc...)

                                          Sinon, le combat que vous menerez sera l’inverse du resultat escompté, vous deviendrez malgré vous des « panneaux publicitaire du FN sur pattes », et la Marine vous enverra le petit chèque de remerciments lorsqu’elle aura gagné (en partie grace à vous soit dit en passant).


                                          • alinea alinea 15 avril 2016 19:21

                                            @ouam2
                                            Je combattrai le FN quand nous serons en guerre et que nous ne serons pas du même côté ! Pour l’instant, ceux qui votent FN sont convaincus que parce qu’on désire abattre le symptôme on réussira à oublier les causes.
                                            Pour l’instant j’essaie de « combattre » la connerie ambiante qui se contente du binarisme, t’es pas pour t’es contre, tu critiques, tu combats, et puis les invectives et autres agressions stériles !
                                            je ne cache pas mes opinions, je n’ai rien à vendre mais dans la mesure du possible j’aime le dialogue. C’est vrai que le FN n’est pas très doué pour ça !
                                            Sinon, ma foi, je voudrais bien voir le NPA attaquer une ANPE ; quand j’aurai vu, je prendrai le temps de comprendre pourquoi !
                                            Sinon, un fil, c’est fait pour causer, tant qu’on cause, c’est bon !!


                                          • Ouam2 (---.---.41.186) 16 avril 2016 18:48

                                            « @Salut Alinea :

                                            Causons causons !

                                            Tu me permets de de citer ?

                                             »Pour l’instant j’essaie de « combattre » la connerie ambiante qui se contente du binarisme, t’es pas pour t’es contre, tu critiques, tu combats, et puis les invectives et autres agressions stériles !« 

                                            Jusque la tes propos s’entendent et sont completement défendables smiley

                                            mais alors tu ne peut pas écrire cela juste avant cad ceci :

                                             »Je combattrai le FN quand nous serons en guerre et que nous ne serons pas du même côté ! « 

                                            patratra !

                                             »syntax error« ou »privilege violation« , »divide by zero« , »illegal pair error« (etc...)

                                            Car malgré toi tu vient de te retrouver dans cette logique binaire que tu combats (rire)

                                             

                                            Et je ne juges pas a tord le binarisme, j’en serai son fervent avocat car :

                                            - c’est lui qui nous permets déja de communiquer

                                            (ton ordi il fonctionne comment ? sauf si t’a un modele de type »quantique")

                                            - Le binarisme peut etre meme supérieur dans le cadre d’une pensée structuré et d’une longue reflexion sur des anticipations de problèmes complexes et de choix de la meilleure solution pour celui-ci

                                            (voir l’ordi qui à battu recemment le meilleur joueur de go mondial)

                                            - Le binarisme c’est comme l’argent,  les armes, un coutau, les religions, etc... mais bien l’application qui en est faite, et le déterminisme des choixs qui pourront en découler.

                                             

                                            Le dénigrer n’est que la faiblesse de celui qui n’en à pas etudié au moins ses deux faces de manière rigoureuse (rire)

                                            cqfd ?


                                            • alinea alinea 16 avril 2016 19:28

                                              @Ouam2
                                              Le binarisme qui crée des opinions, des jugements, dans tous les domaines humains est à virer sans remord.
                                              Tu le dis toi-même, le binarisme, c’est l’ordinateur ; quant aux anticipations et actions, ce qui les sous-tend n’est pas binaire.
                                              Quant on est en guerre, on combat l’ennemi ; il n’y en a pas forcément que deux d’ailleurs, mais là, ce n’est plus pensée, c’est action et on n’a pas le choix !!


                                            • Ouam2 (---.---.41.186) 16 avril 2016 20:45

                                              « @alinea:Alors relis mon message une nouvelle fois posément smiley)

                                              Revois la partie de histoire de france contemporaine (podcaste toi les differentes parties de henri guillemin) sur la seconde guerre mondiale et un peu avant.

                                              Et tu comprendra vite ce que c’est de ne pas faire de choix binaires (de se positionner oui/non) et ce en etant pas sous la contrainte.

                                              Les Russes par exemple eux ont fait ce choix binaire (avant d’entrer en guerre), cela leur à couté 21M de morts et grace à eux et leur choix binaire, tu n’est pas sous un régime nazi.

                                              Les Anglais aussi ont fait ce choix .

                                              Les italiens un autre

                                              Et une grande partie de l’europe n’en à pas fait, par lachetée justement, la suite on la connait.. non ? 

                                               

                                              La seule exeption que tu pourrait objecter est la confédération hevétique,

                                              mais la un autre choix binaire à été éffectué en amont (qui implique cette 3eme voie), l’accord des supers riches de ne pas toucher au grisbi (rire énorme)

                                               

                                              Et la fin de ta phrase cad ici :

                                               », mais là, ce n’est plus pensée, c’est action et on n’a pas le choix !!« 

                                              on est d’accord !

                                              Et cette situation découle du manque d’anticipation de CHOIX binaire possible AVANT comme décrit au début de mon msg.. non ?

                                               

                                               »Le binarisme qui crée des opinions, des jugements, dans tous les domaines humains est à virer sans remord.« 

                                              pourtant ici tu le pose bien ton choix binaire (et ce une nouvelle fois), et ceci sans le facteur »contraintes« 

                                               

                                              Pour l’ordi

                                               »...Tu le dis toi-même, le binarisme, c’est l’ordinateur ; quant aux anticipations et actions, ce qui les sous-tend n’est pas binaire."

                                              Ben justement SI, t’aura beau essayer de me tergiverser le truc dans tous les sens possibles, c’est bien lui avec sa logique binaire qui les à anticipés, sinon il n’aurai pas gagné. (rire) 


                                              • alinea alinea 16 avril 2016 21:03

                                                @Ouam2
                                                Je vais m’acheter des pantoufles, ou pas ? bon, c’est binaire aujourd’hui ; or, j’ai besoin de pantoufles, d’ici quelque temps je m’achèterai des pantoufles sans même en prendre la décision.
                                                Le binarisme relève du mental ; la vie, non.
                                                Je parle de guerre, là toutes les causes qui créent une guerre ne peuvent guère être réduites à deux ; le moment du choix de l’action, si.
                                                C’est exactement ce que je dis : quand on discute, on est rempli de finesse et de nuances ! Certains événements de la vie nous contraignent au oui/non ! mais ce n’est pas fonctionnement normal ! Sauf pour certains !!! ils doivent être toujours en guerre ceux-là


                                              • ouam2 (---.---.41.186) 18 avril 2016 00:27

                                                @Alinea : Evidemment ! cela dépends bien sur des sujets.

                                                L’exemple par du : Vais-je au restaurant, ou non peut etre, ou lorsqu’on part sur un sujet ou on ne peut se positionner soit parce que : on à pas assez d’infos, ou de reculs ou de (enfint’a compris)

                                                C’est évidemment extrèmement louable, et c’est aussi cela que j’applique.

                                                Par contre sur des sujets allez on va prendre la choa, je suis désolé, c’est un des cas de figures ou tu ne peut que te possitionnner, c’est binaire, oui elle à existé !

                                                 

                                                Tu peut y prendre pareil d’autres grandes questions existentielles, ou le binarisme doit etre de rigueur (sinon c’est nier l’extistant et le démontré), sauf effectivement a toujours vouloir tergiverser ce qui amènes très souvent aux guerres (ou aux gros problèmes)

                                                 

                                                C’est d’ailleurs pour cela que l’on dit souvent :

                                                il vaut toujours mieux un bon contrat que un mauvais procès

                                                Car le bon contrat fixe de manière binaire les incertitudes possibles (c’est un oui ou non binaire pour telle clause).

                                                Lorsqu’un contrat est mal ficelé (manque de règles binaire du oui/non)n, c’est ca qui entraine les procès ... après. (comme les guerres d’ailleurs, mais pas que, je te l’accorde)

                                                On discute...on discute (rire)


                                                • alinea alinea 18 avril 2016 09:19

                                                  @ouam2
                                                  Pour moi, dire que l’holocauste a existé, ce n’est pas binaire, c’est.
                                                  Je n’aime pas les contrats qui tentent de tout détailler, car il ne le peut pas de toutes façons, on sait bien comment on peut contourner les lois ! en France on en a trois millions, et il y en a toujours qui peuvent passer au travers !
                                                  Le seul contrat que j’accepte c’est : je viens quand je veux et je fais comme je veux ; personne n’a jamais eu à s’en plaindre ! un contrat : il y a ça à faire dans un temps donné ! c’est une question de confiance d’un côté, de compétence et d’honnêteté de l’autre.On s’engage, on le fait, ou bien on ne s’y engage pas ; (ça c’est binaire si tu veux, mais c’est un acte !! Si tu tournes à droite tu ne tournes pas à gauche, si tu sors tu ne restes pas chez toi ; bon, pas besoin de décrire tout ça !)
                                                  Et tout va beaucoup mieux comme ça ! Si tout le monde donne le meilleur de lui-même, tout roule, à condition de se connaître et savoir de quoi on est capable !!
                                                  Le binarisme ce n’est pas ça, le binarisme c’est le monde des contraires, des opposés ; l’engouement sans sens critique, ou le rejet sans curiosité.Le binarisme, c’est le racisme, c’est aussi être fermé à la vie, passer tout au crible de son mental figé...c’est le mal de notre monde, ce n’était pas comme ça il n’y a pas si longtemps !!
                                                  on cause, on cause... (pleurs !) meu non !!


                                                • ouam2 (---.---.41.186) 18 avril 2016 18:16

                                                  « @Alinea

                                                  bonjour,

                                                   »Le binarisme, c’est le racisme,

                                                  Je te laisse le relire plusieurs fois (voire rectifier), et en rire ensuite.

                                                   

                                                  PS j’aime bien cette discussion, elle permets de se poser des questions interessantes

                                                  (enfin pour moi, je supppose que pour toi c’est pareil)

                                                  on cause, on cause... (rire & humour...toujours !, sinon on se flingue ), mheuu oui !

                                                  PS : attention aux faux amis ! (binaire, binarisme).

                                                  Perso j’ai compris la sémantique que tu associait a ce mot.


                                                  • alinea alinea 18 avril 2016 18:47

                                                    @ouam2
                                                    c’est « aussi » le racisme, du moins la structure des cerveaux qui s’y adonnent ; à moins que cela se passe de cerveau ?
                                                    Ce mot n’existe pas, me semble-t-il, il est cours d’élaboration !!
                                                    T’es qui ailleurs ?? smiley


                                                  • ouam2 (---.---.41.186) 18 avril 2016 19:34

                                                    « ....T’es qui ailleurs ??  »

                                                    La V2 de Tay, en plein phase de re-programmation(*), vu l’échec patent de la v1 (rire)

                                                    (*) « Binaire » cela va de soi (re-rire), j’ai d’ailleurs l’air de bien mieux fonctionner car désormais je détecte meme les logiques cognitales erronnées de mes interlocutrices (rire..always..)

                                                    Je constate que tu à vu & brillamment trouvé ton « ancien bug » avec ta réponse en rajoutant le « aussi » qui la change tout le contexte de l’analyse que nous tentons de résoudre

                                                    (la logique et/ou le positionnement binaire).

                                                     

                                                    Ps1 : Ce mot est fixé par le chercheur jacobson (ru) ou un truc comme ceci de mémoire ? 

                                                    (pas certain à vérifier ?)

                                                    ps2 : si tu ne savait pas qui est tay ?

                                                    http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/03/24/a-peine-lancee-une-intelligence-artificielle-de-microsoft-derape-sur-twitter_4889661_4408996.html

                                                    discutailliassons....


                                                    • ouam2 (---.---.41.186) 18 avril 2016 19:51

                                                      ah si pendant que j’suis la (rire) et que j’y penses tu te rappelle de notre discussion de l’autre jour ?, ou la partie des autonaume du mouvement précité en se rendant chez walls et accueuillis par nos chers fdo, ont rebroussé chemin, et sont partis ensuite en pétant l’anpe et d’autres choses.

                                                       

                                                      T’en doutais et t’a raison, faut toujours douter !

                                                      (moi qui suis « un beauf binaire » qui réfléchis entre deux verres de rouges et son camembert, j’etais déja fixé à +de 90%, je te laisse bien sur reconsulter mon ancien msg de l’époque)

                                                       

                                                      Avec ce qui s’est passé avec Finkenkrault, je te laisse longuement réfléchir au coté « tres démocrate » de ces protagonistes....

                                                       

                                                      E Chouard (un de mes grands maitres spirituels) à refusé d’y aller et senti l’entourloupe.

                                                      C’est pour cela que c’est un de mes maitres spirituels, il réfléchit, pose le pour et le contre et se positionne ensuite a partir des causes des causes.

                                                       

                                                      Les fachos, comme lui, les vrais je les détecte à 5km à la ronde, j’suis passé pro !

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