On n’a de de cesse de vous le dire ici, aux Etats-Unis quelque chose s’est déglingué quelque part et la machine est devenue folle. Economiquement, avec cette industrie de guerre qui ne peut qu’en fabriquer de nouvelles, humainement avec des générations complètes de décérébrés gavés aux messages publicitaires télévisuels quand ce n’est pas avec les discours extatiques d’évangéllstes névrosés. Ça ne tourne plus rond quelque part. Un livre surprenant qui dit exactement la même chose vient de sortir là-bas : il s’appelle tout simplement « Zeitoun ». C’est l’incroyable histoire arrivée à un gars qui n’avait rien demandé et s’est retrouvé du jour au lendemain chez Kafka. Un véritable cauchemar, qui résume à lui seul la paranoïa et la schizophrénie dans lesquelles le pays est tombé. Bienvenue dans un pays où il vaut mieux savoir ramer du bon côté... et ne jamais s’aventurer à pagayer pour les autres...
Le bouquin est de la plume d’un gars qui semble plutôt doué et très adroit pour nous décrire la vie des petites gens, c’est Dave Eggers. On ne cesse, de l’autre côté de l’Atlantique, de le comparer à Charles Dickens où il n’en est pas à son premier opus. Le premier, justement avait fait en 2000 un carton incroyable aux Etats-Unis. Intitulé "A Heartbreaking Work of Staggering Genius", l’histoire du décès consécutifs des parents du héros, en raison de cancers, et la réaction de son plus jeune frère Toph dont il avait dû prendre la charge : une autobiographie romancée mêlée de plages de pure fiction, mais tellement bien racontée que les gens se demandent encore là-bas si les événements décrits étaient vrais ou pas... le brillant ouvrage avait été salué partout, et "Une oeuvre déchirante d’un génie renversant" avait explosé tous les chiffres de vente d’un écrivain à part, en tout cas, appelé le "Yéti des lettres américaines" par Time en personne. Evidemment, en France, on lui trouve facilement des détracteurs acerbes. Son second ouvrage, « Le Grand Quoi » ( "What is What") était l’histoire, tout aussi saisissante, de Valentino Achak Deng, un émigré soudanais, vivant à Atlanta mais ancien réfugié du Darfour dans des circonstances assez rocambolesques, parti à 8 ans de son pays pour fuir les milice armées. Et découvrant dix ans après que la cruauté qu’il a pu rencontrer a son double... aux Etats-Unis. Cette fois, la part de romancé semble moins importante : le personnage découvert par Dave Eggers se suffisant à lui-même, sans doute.
Et cette fois, c’est encore mieux pourrait-on dire sans trop hésiter, tant le héros qu’il s’est trouvé est la concaténation de tous les problèmes actuels de l’Amérique. Son nouveau héros, il est allé le chercher en Louisiane cette fois. Et il existe bel et bien, avec plutôt une bonne bouille d’américain tranquille. En fait, c’est un américain issu d’une famille syrienne, qui bosse dur comme tout bon américain. L’homme est musulman, sa femme, américaine d’origine, Cathy, convertie à l’islam porte le hijab, ce qui n’est pas sans intriguer parfois leurs voisins, mais sans plus semble-t-il. Il tient un garage, où il repeint et répare des voitures. Il s’appelle Abdulrahman Zeitoun, est né en 1957 à Jableh, en Syrie, habite la Nouvelle-Orléans, et sa vie va basculer avec l’arrivée de l’ouragan Katrina. C’est tout l’art d’Eggers en fait : là où certains ont écrit des tonnes à l’encontre des autorités ou de Georges W.Bush, Eggers va se montrer bien plus caustique et dévastateur en racontant les déboires survenus à cet américain tranquille. Il est vrai que ce qui va lui arriver est assez extraordinaire en fait.
L’épopée de Zeitoun démarre le lendemain après l’ouragan, survenu le 29 août 2005 à la Nouvelle-Orléans. Alors que sa maison baigne alors dans l’eau jusqu’aux étages comme toutes celles de ses voisins, qu’il a réussi à convaincre ses proches de partir et lui de rester pour sauver ce qui peut l’être, Zeitoun se met en tête, puisqu’il dispose d’une bonne barque en aluminium de 16 pieds (4,87 m) -achetée d’occasion 75 dollars- de partir avec des amis voir s’il ne peut pas prêter assistance au voisinage. Le voilà parti, parfois tout seul, pagayant allègrement à la recherche d’aide à donner. Sauvant sur son passage une bonne dizaine de personnes, revenant le soir attacher son frêle esquif au poteau au milieu de son jardin "comme les cow-boys attachent leurs chevaux". Le premier jour, il sauve déjà cinq personnes, dont une dame âgée de 70 ans. Il va faire ça pendant tout une semaine, dans une ville devenu fantômatique, déserte, à part les personnes restées coincées chez elle et qu’il va s’évertuer à vouloir sauver. Comme ça, sans rien demander à personne, mais aussi car il s’est bien aperçu que les autorités l’ont laissé tomber, lui et les louisianais. Des lousianais qui ont chevillé au corps l’entraide : "quand je suis malade, les voisins m’apportent à manger" dit Kathy, saluant son bon voisinage.
Et il va continuer, inlassablement, à parcourir avec son petit canoë. Pendant deux semaines. Jusqu’au jour où il voit arriver six officiers de police chez lui : il est persuadé qu’ils viennent eux aussi l’aider, et assister la population. Comme en prime il n’a pas donné signe de vie au téléphone, pour lui, les policiers viennent au nom de son épouse, à qui il s’apprêtait justement de téléphoner, pile au moment où ils débarquent : les liaisons viennent enfin d’être rétablies (par Blackwater , grâce à des camionnettes relais en WFI et téléphone par IP qui vont lui faire gagner des millions de dollars !). Dans sa maison il héberge son copain Syrien, Nasser Dayoob et son copain Todd Gambino, mais aussi Ronnie, un "blanc" que Zeitoun a rencontré lors de ses trajets et qui n’a plus de toit ou dormir. Sa maison à lui a encore un étage de sec : tout le monde s’y retrouve le soir pour dormir.
En fait de l’aider, à peine a-t-il montré ses papiers que les six policiers vont se déchaîner sur lui, en raison de son nom, l’accuser d’être un terroriste à la solde d’Al-Qaida, vont l’enfermer dans une cage "comme un animal" et le jeter en prison sans ménagements, avec quelques coups bien sonnés au passage : d’ange gardien il est passé démon en a à peine dix minutes. Toute la violence intérieure américaine est dans ce geste. Toute la parano créée à la télévision avec des hommes tels que cet affabulateur de Jack Idema, toute cette psychose anti Ben Laden ont trouvé un exutoire rêvé : il a le tort de s’appeler Abdulrahman et d’être musulman ! L’Amérique créée par l’ère Bush est là dans tout son paradoxe : on n’a pas su empêcher Katrina de faire autant de dégâts, on va s’en prendre à un individu qui n’y est pour rien, tout au contraire puisqu’il cherche à y pallier avec ses propres moyens, et on va l’accuser d’être en partie responsable... de quoi, voilà bien tout le problème.
L’Amérique a besoin de héros, mais ils ne peuvent surtout pas s’appeler Abdulrahman et et ne pas avoir embrassé la religion présente dans tous les écrans géants des salons américains. Lors de ses sauvetages, notre homme avait aidé le pasteur de l’église baptiste locale et sa femme à s’en sortir, mais cela ne pouvait compter : "Al-Qaida" lui criait-on aux oreilles !!! Le jour où ils ont déboulé chez lui, il était en train de téléphoner pour la première fois depuis six jours à sa femme et en arabe à sa famille syrienne pour la rassurer : "Al-Qaida !!!"... incompréhension complète d’une meute décérébrée par un état schizophrène !
Quand il sera emmené, lui et ses amis, par les policiers pour être jetés en prison, au détour d’une rue, à bord du bateau de la police, ils croiseront un bateau de l’armée, enfin arrivée sur les lieux. "Qui sont ces gars" demandera un militaire : "des talibans !" lui répondront les policiers ! Là, on y est bien sur les ravages dans les esprits de l’ère Bush. On y est bien ! Le rêve américain, il y avait crû pourtant notre Zeitoun : le voilà taxé de terrorisme, au fin fond de la Louisiane, sans l’ombre d’une preuve ! Avec seulement un nom, et surtout un prénom. Ça suffit, dans le monde de G.W. Bush du moment pour être déclaré ennemi de l’Etat américain ! Il sera détenu plusieurs jours à la station de bus du coin. Dans leur folie guerrière, les policiers, gâvés d’images sur les exploits des GI en Irak ou en Afghanistan vont appeler le lieu "Camp Greyhound" : on nage en plein délire surréaliste. En fait, l’ancienne gare routière va contenir jusque 1200 détenus, en très forte majorités noirs... et tous privés de leurs droits les plus élémentaires à la défense. En fait de remettre de l’ordre à la Nouvelle-Orléans, l’armée à arrêté les noirs qu’elle rencontrait ici et là, voleurs ou pas ! La façon bushienne de remettre de l’ordre : la façon texane.
Dans ce camp, quand un policier téléphone à sa hiérarchie, il parle à propos de lui de "grosse prise (big fish) talibane" ! Le délire complet ! Il restera deux semaines, à "Camp Greyhound", sans pouvoir téléphoner une seule fois à sa famille partie au Texas ! "Homeland Security" .... n’importe quoi ! Le n’importe quoi d’une nation devenue folle croyant à ses propres chimères : pour un peu, on aurait accusé Zeitoun d’héberger ou de cacher Ben Laden... en plein milieu de la Nouvelle-Orléans, baignant sous deux mètres d’eau ! Or tout le monde sait que les secours et l’aide apportés par la FEMA après Katrina seront désastreux, au point que le pouvoir devra se séparer de son responsable et en nommer un autre dans l’urgence.
La gestion catastrophique de la FEMA, les louisianais n’en ont pas fini avec : le 12 mars dernier, on apprenait une autre incroyable nouvelle. Le gouvernement US, discrètement, mettait en vente plus de 120 000 caravanes-bungalow, celles mises à disposition pour les victimes déplacées de l’ouragan. Il y avait eu 770 000 personnes qui en avaient eu l’usage. Or ces fameuses caravanes avaient été à l’origine de maladies, de démangeaisons et de difficultés respiratoires, jusqu’au jour où on a trouvé quelle en était l’origine : elles étaient bourrées de formaldéhyde, qui, on le sait, génère en effet ce genre de problèmes. Aux morts noyés se sont ajoutés les intoxiqués au formaldéhyde ! Les caravanes, proposées à faible prix n’ont pas beaucoup trouvé preneur. Un avocat de l’Arkansas, Dustin McDaniel, avait bien mis tout le monde en garde : "agissez avec prudence, de l’extrême prudence, si vous êtes tenté de répondre à ce qui semble être une offre attrayante pour un ce qui peut représenter un logis d’appoint". Un clip avait été fait à ce propos.Les taux de formaldéhyde relevés étaient 40 fois ceux de la normale ! Il y a deux ans, la FEMA avait été obligée d’émettre un avertissement, en interne, qu’elle avait aussitôt effacé de ses courriers. Selon des avocats, qui avaient intercepté ses mails, c’était tout simplement "une politique de l’ignorance officielle préméditée"... les suites de l’ouragan Katrina auront été un fiasco gouvernemental de bout en bout ! Noyés, ou... empoisonnés !
Mieux encore : on le jugea, notre sauveteur, dans un épisode de folie de dimension encore supérieure : relâché au bout d’un mois, au final, il fut en effet obligé de régler 75 000 dollars d’amende... pour avoir "volé sa propre maison" ! Incroyable mais vrai : on va même également l’accuser d’avoir volé sa maison, où il vivait encore pourtant et où rien de volé ailleurs n’avait été retrouvé ! Tout cela sans avoir l’air ridicule dans l’acte d’accusation ! Ses compères héritant de 5, 6 et 8 mois de prison sans davantage de motifs valable pour les inculper ! Au sortir de prison, il réclama simplement son canoë : on lui a répondu qu’on ne savait pas où il était, qu’on ne lui retrouverait pas, et surtout on ne lui proposa aucune indemnité en échange... l’humiliation, il devrait la subir jusqu’au bout !
Dans l’Amérique de Bush, en 2005, il valait encore mieux être blanc, plutôt baptiste, et savoir ramer du bon côté...
PS : avec l’argent obtenu par la vente du livre, qui devrait on l’espère sortir en France, en accord avec l’auteur, et son éditeur Press Street, le héros a créé la Zeitoun Foundation en 2009. Elle sert à "rebâtir la cité" et "aider les musulmans aussi" dit simplement Abdulrahman, interviewé dans un journal musulman, en citant un vieux proverbe syrien : "une seule pierre soutient des montagnes". Logiquement, un film relatant ce que je viens de vous raconter devrait se faire dans quelques temps, dirigé par Jonathan Demme, l’auteur du Silence des agneaux ! Voilà qui promet. L’après Katrina, il y en aura encore pour une bonne paire d’années. A l’heure où la Vendée panse ses plaies, souhaitons de bonnes ventes françaises au livre du surdoué de la littérature américaine.
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« qui résume à lui seul la paranoïa et la schizophrénie dans lesquelles le pays est tombé »…
Fichtre ! diantre !… « paranoÏa et schizophrénie » ? Non non, il ne s’agit pas de la France de Sarko qui vient de se prendre une veste électorale, mais de l’Amérique de… Bush ! Pourtant, Kafka, c’est tous les jours chez nous.
Je ne comprends pas que le « résistant » auto-proclamé depuis le 6 mai 2007 ne s’exprime plus du tout sur l’objet de son entrée en résistance, même quand c’est d’actualité brûlante !…
Et pourtant, il y avait aussi une autre très belle actualité américaine avec le succès extraordinaire d’Obama, cette nuit… ! mais non...
Je ne comprends pas que le « résistant » auto-proclamé depuis le 6 mai 2007 ne s’exprime plus du tout sur l’objet de son entrée en résistance, même quand c’est d’actualité brûlante !
après avoir été trollé un article sur la résistance en évoquant une apologie du nazisme, selon elle, elle réitère son accusation. Point barre. Elle CONTINUE UNE INJURE ECRITE LA VEILLE. Relisez. Et il y en a marre de se FAIRE INJURIER... de la sorte. Elle m’a déjà taxé de négationnisme sur une série parlant de l’extermination dans les camps : elle CONTINUE son trollisme sur la même idée. La répétition de ses diffamations viole ouvertement la charte : si vous ne le voyez pas, achetez-donc des lunettes.
« N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... »
son propos est diffamatoire, et c’est la TROISIEME FOIS sur le même thème.
Peut-il prouver, pour une fois, ses accusations ? J’en doute et absolument, pour la simple raison qu’il ment. Ou qu’il mime d’avoir été abusé par qui vous savez, de façon à faire croire encore et toujours que c’est moi et ceux qu’il qualifie de Zozos qui sommes un problème.
Je repars, et te laisse à ta folie stérile. Je constate toutefois que la rédaction t’a sûrement fait comprendre que l’on ne copie pas impunément des écrits en en tronquant le sens pour tenir des propos malveillants, lorsque l’auteur desdits écrits s’en émeut légitimement.
Je constate aussi que la rédaction t’a sûrement fait comprendre que l’on respecte l’anonymat assumé en un avatar devenu un peu notre seconde peau.
Je constate enfin que tu t’acharnes et que tu mens comme tu respires, car je n’ai jamais encensé cet écrivaillon dont tu parles tous les jours au moins quatre fois. Je l’ai largement et toujours critiqué, mais sans éructer, sans haine.
Ce n’en est que plus efficace Mais selon toi, dont l’inculture est au moins égale à l’absence totale de probité, ne pas démolir l’individu mais critiquer les écrits, c’est « faire une déclaration d’amour » Quels petits rêves a ce petit homme...
Je file, donc. Affreux troll-nauteur. Et je fais une copie d’écran
« après avoir été trollé un article sur la résistance en évoquant une apologie du nazisme, selon elle, elle réitère son accusation. Point barre. Elle CONTINUE UNE INJURE ECRITE LA VEILLE. Relisez. »
FAUX, comme d’habitude. Relisez.
Hier je n’ai pas « trollé », juste DEUX commentaires pour vous reprocher de banaliser le nazisme en traitant n’importe qui de nazi ou de kapo. Relisez.
Aujourd’hui, UN SEUL commentaire : je vous reproche vos jugements de malade (« paranoïaque, schizophrénique ») à l’égard d’un grand pays démocratique, les USA, et votre faible production polémique à l’égard de celui contre qui vous êtes prétendument entré en RÉSISTANCE (ce qui est grave, comme conviction, non ?), alors que l’actualité s’y prêtait…
Je m’étonnais de votre silence prudent depuis tant de mois à ce sujet…
« Je vas même me fendre d’un vote positif, et proposer mes excuses pour avoir affirmé ici que Morice avait plagié un texte, ce qui n’est pas le cas ce que m’a confirmé le webmaster de Koufra que j’ai joint personnellement par mail, ce que Morice sait puisqu’il en possède le double ... »
Je n’ai aucune excuse à faire puisque je n’ai accusé personne de plagiat.
Par Castor (xxx.xxx.xxx.74)
Morice, soit vous êtes lʼauteur de ces deux articles, soit lʼauteur de premier utilise votre pseudo pour publier ici. Moi, ce que je trouve surprenant, cʼest que VOTRE article soit une reprise quasi- intégrale du premier, que vous avez modifié pour en faire une interpellation de Sarkozy et Obama.
Qui se fout de qui, ici ?
9 mars 16:24 Par Castor (xxx.xxx.xxx.74) Voilà qui clôt près de trois ans dʼenquête de lʼéquipe des zozos, considérés comme trolls sur agoravox par un auteur.
Depuis toujours, nous avons collectivement interpellé Morice sur son système dʼauteurs-commentateurs multiples. Nous avions raison !
Félicitations au congrés U.S pour son vote en faveur de la réforme du régime de santé.
oui , enfin quelque chose de bien à mettre au crédit d’Obama , pas normal que les gens aient peur de tomber malade dans le pays le plus puissant de la planète !
@LE CHAT Aux USA il n’ y a pas de cotisations sociales obligatoires ( a part 10% du salaire pour le social security ) et souvent les gens choisissent de payer 400 dollars de telephone mais 0 dollars pour une assurance maladie privee.Les Americains ont surtout peur que les taxes augmentent . 6 % de TVA 20% charges sociales et patronales Pas d’impot sur le revenu dans certains etats . Ils n’ont aucune idee des taxes que l’on paye en France .
Article intéressant. Je suis d’accord avec les ravages créés par la télévision issue du marketing publicitaire. Le débat récent sur France 2 aurait pu prendre les States comme exemple extrême. On reste abasourdi devant le spectacle télévisuel qui correspond manifestement à une forme de délire.
« Pourquoi avoir choisi de parler d’Abdulrahman Zeitoun ?
Parce que l’histoire de cet immigré syrien qui, juste après Katrina, se retrouve accusé de terrorisme, alors qu’il a toujours vécu là honnêtement et en paix, incarnait l’intersection même entre la guerre, le terrorisme et l’une des plus grandes tragédies naturelles dans l’histoire des Etats-Unis. Cela ne pouvait arriver qu’en 2005, dans une période où Bush avait instauré une terrible atmosphère de paranoïa, d’obsession antiterroriste. Il donnait le sentiment qu’à chaque coin de rue se cachait un terroriste. La réponse de l’administration Bush à Katrina aurait dû être humanitaire, or elle a été militaire : ils ont envoyé 5 000 armes pour répondre à un ouragan ! C’était complètement absurde ! Ils ont prétendu que c’était le chaos et que les Noirs se battaient entre eux, que la barbarie envahissait tout, mais c’était faux. Ce n’était pas une zone en guerre, juste des gens à la rue et blessés – et pourtant, ils ont interdit à la Croix-Rouge d’y aller, prétendant que c’était trop dangereux… Bref, on a assisté à une réaction parano et raciste de la part du gouvernement. Ils mettaient tout le monde en prison, c’est ce qu’ils appelaient une “évacuation”, ils ont traité les habitants de la Nouvelle- Orléans comme des envahisseurs. Le reste de l’Amérique ne savait pas tout ce qui s’y passait, on ne connaissait pas, par exemple, l’existence de Camp Greyhound, une sorte de Guantánamo. »
Morice aurait pu préciser que le long paragraphe qu’il place entre guillemets et qu’il entend sourcer quelques lignes creuses plus bas en donnant le lien source (lesinrocks.com) correspond en fait à une interview de l’écrivain, répondant à la journaliste Nelly Kaprielan.
Cette interview est d’ailleurs extrêmement intéressante. Dave Eggers y affiche des positions claires notamment sur les islamistes et leurs victimes enfantines au Soudan. Positions que Morice s’empresserait ici de qualifier de nazis, puisque ce sont notamment les miennes et celle de nombreux Zozos, accusés d’x-droitisme.
Morice, les idées, les idéaux, la littérature, c’est quand ça l’arrange.
A propos, David Eggers a publié des textes de l’Oulipo. Moi j’en ai travaillé plusieurs sur mon blog. Momo, qui vocifère en brandissant mes écrits érotiques au nom de sa prétendue morale, qui me traite de tous les noms en citant un écrivain dont une très belle phrase m’a été dédiée par un ami (momo le sait, l’ami est venu le lui dire lui-même ici), momo l’ineffable donc ne s’est jamais intéressé à l’Oulipo.
Morice enfin, qui accuse les Zozos de ne pas réagir à tel ou tel chef-d’œuvre publié sur AVox, qui cible mon blog et n’a de cesse d’en déformer les propos et les écrits, se garde bien d’y référer quand de nouveaux lecteurs pourraient y trouver matière à lire.
Bakhtiar has stopped wearing the hijab, the head covering worn by many Muslim women, because she thinks that in America it does not promote its goal of modesty but attracts too much attention
Sophisme, l’empoisonnement n’est pas forcement intentionnel en droit. "L’incrimination spécifique d’empoisonnement a donc été conçue pour que
la répression soit possible dès la constatation de l’administration ou
de la tentative d’administration d’une substance de nature à donner la
mort, sans que soit nécessaire la démonstration de l’intention de tuer.« http://fr.wikipedia.org/wiki/Empoisonnement Plus loin : »...on en vient à glisser l’idée que
l’inondation de la N-Orléans n’est peut-être pas si accidentelle que ça." Sauf que l’entretien des digues a été négligée au profit de la guerre contre le terrorisme, justement.
but du jeu « s’amuser ».« ..Je félicite en tout cas ce grand homme qu’est Carlo Revelli d’avoir su attirer autant d’inscrits sur son site. Agoravox est une couveuse de petits poussins qui deviendront grands. »
L’auteur veut encore ramener en douce vers ses nartics de complot qui mettent en scène de grands regroupements sous l’égide des autorités fédérales, avec des visées criminelles, voire totalitaires (dans son imagination), comme dans sa série, oubliée par tous « fabricants de terreur ».
même pas, je parle de négligence : mais vous ne savez même pas lire : la modération, pourquoi me farcirais-je un Gilbert Montagné là : il pourrait au moins SAVOIR LIRE au sortir de sa maternelle !
et ces deux comptes et le fait de continuer à vous injurier sur son Blog, ça n’entre pas en compte ? Je ne vais pas me le farcir des semaines encore là, l’autiste arboricole !
ce qu’on a pas de mal à comprendre, c’est vos deux adresses ici et votre rôle au sein d’un blog qui a passé son temps à cracher sur Agoravox : alors passez votre chemin, et allez cracher sur votre propre blog...
Agoravox est selon vous à la solde des islamistes ....
Non Morice, c’est sûr qu’AV n’a pas de complaisance avec les islamistes.
le site n’en a aucune : essayez de faire croire ça DANS VOTRE BLOG. La démocratie exclue ce que vous dites. Mais pour vous, la CRITIQUE de l’état d’Israel est déjà un « islamisme » : comme quoi vous confondez tout, perdu dans votre peu de connaissances historique, patent dans vos articles besogneux.
la modération devrait se pencher sur vos deux adresses ici. Elles démontrent votre fourberie.
ne serait- ce que cela DECRIT votre malignité fondamentale ici : votre but n’est pas d’apporter quoi que ce soir à ce site, mais de le flinguer tous les jours car vous vous en êtes fait jeter par les lecteurs... en somme, on se tape tous les jours votre minable petit réglement de comptes avec la direction du site : vous vous êtes assez répandu ailleurs sur le sujet. Bref, « Wald », vos propos c’est du gagne-petit frustré de n’avoir eu que 2 ou 3 lecteurs : on n’est pas obligé de se farcir ça indéfiniment, je trouve : allez REGLER VOS COMPTES d’AUTEUR FRUSTRE AILLEURS !
ah ah ah : ils m’adorent, quand je vais dans leur sens... remarquez, je n’en suis pas fier d’être cité là : moi, ce qui m’intéresse, c’est le sujet, pas le site... qui a dénoncé ici les activités du gus ? bibi. Vous, vous avez fait quoi ? RIEN . Alors, fermez-là, Pluto.
le mien qui a été sucré parlait de mon interrogation de savoir pourquoi Morice parle de trois pays dans 500 articles alors que les pays sont au nommbre de plus de 200 ....... ?
J’ai commencé à écrire sur le Net
sur le site Agoravox.fr. Lassé par ce site qui est selon moi et bien
d’autres sur une pente savonneuse, j’ai créé un blog personnel.
Sur votre papier du jour, je cite : "une autobiographie romancée mêlée de plages de pure fiction, mais
tellement bien racontée que les gens se demandent encore là-bas si les
événements décrits étaient vrais ou pas".
Je suis d’accord avec vous et j’ajoute qu’on peut appliquer cette définition à l’ensemble de votre production sur agoravox.
Deuxième remarque, vous faites état, dans un de vos commentaires, de votre série sur les cartes perforées à l’origine de l’informatique. Encore une pure fiction romancée dont le seul but était de détourner l’Histoire en essayant de faire accroire que les camps d’externination n’auraient pas pu exister sans les machines d’IBM, que les US étaient à l’origine de la shoah et que Ford avait testé en grandeur nature ces mêmes camps au Brésil.
Enfin et pour finir, on attache peut-être un cheval mais on AMARRE un esquif !
ne vous évertuez même pas, même en faisant 15 épisodes sur la question, il y aura encore quelqu’un nommé Corle pour venir vous asséner que votre texte est « négationniste ». Mentir, diffamer, tromper, ça, elle sait faire. Reconnaître le boulot d’info sur le livre de Black, croyez-vous !!!
Apparemment nous ne sommes pas sur la même longueur d’onde. Je reformule donc ma question :
Etes-vous d’accord avec Morice lorsque celui-ci insinue que la Shoah n’aurait pas pu être mise en oeuvre sans l’aide des ces machines mécanographiques ?
Je ne vous importune pas plus longtemps, il n’est pas question de faire le procès de Morice mais des idées qu’il colporte.
je demande le retrait : j’en ai marre de vos procès d’intention. Je décris et ne colporte rien. Vous ne voulez pas ADMETTRE ce que je dis, Colre, vous n’êtes pas obligée d’en venir à des sous entendus dégueulasses. Car c’est bien vous, avec la même démarche de fourbe. Vos propos sont ceux de la fourberie : je ne dis pas mais vous le laisse supposer : c’est dégueulasse, comme PROCEDE. Non, je ne suggére rien : je réaffirme que les idées d’Hitler ont été formulées en premier par Henry Ford : que ça ne vous plaise ou pas, c’est une vérité historique ! qu’elle vous dérange ne vous oblige pas à faire ce que vous faites ici !
Qui dit rafle, dit nombre important. Et l’hypothèse avancée par Morice se recoupe avec d’autres historiens. La mécanographie a permise ces rafles en grand nombre et rapidement.
Edwin Black a MONTRE que la mécanographie était à la base du massacre : en France, c’est le responsable de la mécanographie qui en ne la mettant pas au service des nazis sauvera davantage de personnes qu’en Hollande. Il en est mort en camp de concentration : ceux qui veulent le nier sont des personnes qui n’’acceptent pas cette analyse pourtant évidente. Le but d’un « Duane » n’est même pas celui-là : lui, ce sont les thèse eugénistes nazies qui ont bel et bien une origine américaine AVANT Hitler.. mais, ça il ne VEUT l’accepter : idéologiquement, tout simplement, alors que l’histoire affirme et prouve que j’ai raison sur la question. ET ne suis pas le seul ... C’est bien un frein idéologique : mossieu est neocon et s’y accroche : à partir de là, discuter est une vraie perte de temps : c’est discuter avec un mec qui pense que le rapport Warren et la balle rebondissante est la seule version valable de la mort de Kennedy !
Je ne vous importune pas plus longtemps, il n’est pas question de faire le procès de Morice mais des idées qu’il colporte.
je demande le retrait : j’en ai marre de vos procès d’intention. Je décris et ne colporte rien. Vous ne voulez pas ADMETTRE ce que je dis, Colre, vous n’êtes pas obligée d’en venir à des sous entendus dégueulasses.
Dites-donc, morice, apprenez à LIRE avant d’insulter et éructer. Ce n’est pas moi qui ait prononcé cette phrase… Qu’est-ce qui vous prend ??! Je vous le dis une fois de plus : apprenez à LIRE, et calmez-vous…
(les commentaires, c’est comme les articles, on vérifie ses sources, ses liens, ses interlocuteurs…)
Morice a un train de retard sur l’actualité, ou veut-il nous enfumer ?
La crise économique et la présence d’un président noir à la Maison Banche ont redonné vigueur aux organisations d’extrême-droite et aux milices armées de l’Amérique profonde. Jouant à la fois sur le racisme, sur le patriotisme et sur l’attachement aux fondements de la démocratie américaine, elles dénoncent sans relâche les projets secrets d’un Etat fédéral qui serait sur le point d’instaurer la dictature.
extrait du Courrier international de cette semaine : enquête sur ces milices qui haïssent Obama (dossier très intéressant, bon je trouve ce journal un peu trop cher 3.50 euros)
on retrouve, entre autres groupuscules, nos « fameux » complotistes avec en tête Alex Jones (animateur de radio) et sa secte basée au Texas.
« Un poison pour la démocratie. Les théories conspirationnistes, diabolisation et recherche de boucs émissaires » : c’est sous ce titre que l’Institut de recherche Political Research Associates a publié en juin 2009 un rapport complet sur la résurgence aux Etats-Unis des théories du complot et de l’antisémitisme après les attentats du 11/9/2001 et la crise financière. Le groupe de recherche Political Research Associates étudie depuis 1981 l’extrême-droite américaine ainsi que les mouvements suprématistes blancs et les organisations paramilitaires. On peut consulter le rapport « Toxic to Democracy » sur son site Internet PublicEye.org
"La crise économique et la présence d’un président noir à la Maison
Banche ont redonné vigueur aux organisations d’extrême-droite et aux
milices armées de l’Amérique profonde. Jouant à la fois sur le
racisme, sur le patriotisme et sur l’attachement aux fondements de la
démocratie américaine, elles dénoncent sans relâche les projets secrets
d’un Etat fédéral qui serait sur le point d’instaurer la dictature."
extrait
du Courrier international de cette semaine : enquête sur ces milices
qui haïssent Obama (dossier très intéressant, bon je trouve ce journal
un peu trop cher 3.50 euros)
"on retrouve, entre autres
groupuscules, nos « fameux » complotistes avec en tête Alex Jones
(animateur de radio) et sa secte basée au Texas."
Merci, @distance.
Malheureusement, ces informations même en provenance de C.I. n’intéressent pas le journaliste investigateur momo. En effet, selon lui le 11/09 est un miroir aux alouettes dont il détient l’ultime vérité, Ben Laden le muppet de la CIA, et le terrorisme islamique n’existe pas, ou enfin peut-être mais c’est la faute aux démocraties et sinon le goût du complot c’est le njournalisme ncitoyen.
Et, bien sûr, selon le grand investigateur anticipationniste (rions un brin), Alex Jones est infiniment respectable Et l’x-droite US avec lui. Car qui en parle se fait saquer (je suis bien placée pour le savoir). Compris ?
"c’est sous ce titre que l’Institut de recherche Political Research
Associates a publié en juin 2009 un rapport complet sur la résurgence
aux Etats-Unis des théories du complot etde l’antisémitisme après les
attentats du 11/9/2001 et la crise financière."
Mêler la thése parfaitement argumentée du complot avec l’anti-sémitisme : la propagande habituelle.
Tellement bien argumentée qu’elle ne débouche toujours sur rien... Mêler une (des ?) thése complètement farfelue du complot avec 3 formules de physique apprises au lycée : la propagande habituelle.
Bon comme d’hab, un article très intéressant mais une meute de « choses » merci à morice moi j’ai aimé ( si je puis dire) car ce truc est incroyable (la cia) contre la pseudo « démocratie »
Mais pourquoi Momo dégoise sur l’amérique, alors que ces gens là ont chaleureusement accueilli (et soigné) Johnny Halliday et Laetitia , Sylvie Vartan et j’en passe. C’est dégueulasse comme attitude
Yohan, momo ne supporte pas que des hôpitaux américains aient (je ne parle que des Américains ici, d’accord ? je reste exactement dans le sujet, ah ah) soigné des victimes haïtiennes.
Arrête ton cirque Cosmic danseuse. Tu dis n’importe quoi. D’abord les amerloques n’ont rien à faire en Haïti. Ce sont eux qui foutent le bordel là-bas. Normalement, si la France était ce qu’elle devrait être nous devrions entrer en conflit avec les USA car nous avons des liens historique avec les Haïtiens.
CD : "des hôpitaux américains aient soigné des
victimes haïtiennes.«
Une fois qu’ils ont bien essoré des peuples avec des dictateurs, escadrons de la mort et massacres et destructions diverses, ils envoient quelques médecins pour soigner des victimes d’une catastrophe.
Dire qu’Haiti est à quelques kilometres de »l’hôpital« de Guantanamo.
Les agences Américaines ont plus fait que n’importe qui d’autre pour entretenir la pauvreté en Amérique du Sud. Le pire exemple est aujourd’hui le »protectorat" Mexicain rongé par la drogue, la pauvreté et la corruption.
Ne perdez pas de temps à pérorer, dans ce cas, Philou. Allez-y direct, genre « The Devil is American ».
Comme ça, on comprend tout de suite votre commentaire ci-dessus : les Américains sont responsables des malheurs de tous les peuples du continent sub-américain (Mexicains, Colombiens, Péruviens, Guatémaltèques, Chiliens, Argentins, etc.).
Dans le style, vous pourrez comparer avec votre bête noire « The Devil is Arabic ».
Pauvre Yohan. Tu dis n’importe quoi.
Jonhy n’est pas Français, c’est un belge qui a renié ses origines
et qui paie ses impôts en Suisse et qui vit aux USA après avoir
fait fortune en France. Il faut que tu saches que Jonhy vend très
peu de concert à l’étranger. Son public est donc en majorité
français. Ce sont les Français qui lui fait sa fortune.
Nous devrions lui interdire de venir
chanter durant le 14 juillet sur les champs Élysée. Toutes les
manifestations festives durant le 14 juillet sont normalement et par
tradition gratuites mais lui se fait payer par la république parce
que Sarkozy en a décidé ainsi. Nous ne pouvons pas accepter cette
dictature imposée par le président de la république. Nous devrions
profiter de cette occasion pour avertir Sarkozy qu’il ne doit pas
dilapider nos impôts en payant largement ce bonnet qui n’a rien fait
pour la France mais qui lui doit tout.
Devrais-je rester cloitré chez moi
pendant la fête nationale parce qu’il me donne la nausée chaque
fois que je l’entends, non ! Notre fête nationale n’appartient pas à
Johny ni à Sarkozy, elle nous appartient parce qu’elle est
l’occasion pour tous les français de se souvenir que notre
république à une histoire tragique.
Yohan, momo ne supporte pas que des hôpitaux américains aient (je ne parle quedes Américains ici, d’accord ? je reste exactement dans le sujet, ah ah) soigné des victimes haïtiennes.
des hôpitaux israéliens ont été apportés aussi : vous devriez vous mettre au courant...
maintenant, parlons du DESINTERESSEMENT de vos chers compatriotes : pourquoi sont ils allés se MONTRER là bas ?
comme ils sont un peu cons, ils le disent eux-mêmes :
L’aide humanitaire fournie par la délégation israélienne n’est pas passée inaperçue dans les médias internationaux. Une vingtaine des grands journaux et chaînes de télévision étrangères ont consacré des reportages aux prouesses effectuées par les équipes israéliennes. Cela change des images de guerre et de violence qui sont, d’ordinaire, véhiculées par les médias internationaux à propos d’Israël. »
mais en Israel on peut faire plus HONTEUX ; la preuve avec la suite :
Certes, Israël peut se vanter d’avoir amélioré son image de marque, mais pour un coût qui n’est pas négligeable. Jusqu’à présent, l’aide israélienne a coûté quelque 8 millions de dollars, dont le tiers pour le transport et l’installation d’un hôpital de campagne. On estime qu’un mois de présence sur l’île coûterait 25 millions de dollars au contribuable israélien. Autrement dit, le gouvernement israélien dépensera, en un mois, deux fois plus que le budget annuel de communication du ministère des Affaires étrangères.
Mais au-delà du coût substantiel de l’action humanitaire à Haïti, c’est toute l’économie israélienne qui pourrait profiter d’une amélioration de l’image de marque de l’Etat juif. Les retombées positives concernent aussi bien le tourisme étranger que les investissements, les débouchés extérieurs, la coopération internationale, etc. Ces perspectives encourageantes n’empêchent pas les critiques de se faire entendre, et en Israël même : certains prétendent que les Haïtiens ont davantage besoin d’eau que de couveuses pour prématurés ; d’autres diront que les enfants de Gaza mériteraient la même attention de la part des autorités israéliennes.
INCROYABLE PROPAGANDE DITE COMME ÇA SANS MEME AVOIR HONTE : israel n’est pas aller AIDER, israel est allé se FAIRE RELUIRE : c’est DEGOUTANT comme texte, c’est une HONTE !!! et vous la cautionnez, Cosmic !!!
Israel a vendu juste à côté un très beau radar qui a beaucoup fâché les américains : mais le temps que vous découvriez pourquoi, j’ai le temps d’écrire au moins 20 articles...
comme quoi votre info est naze : superficielle, comme votre style de pseudo midinette. Repartez-donc en voyage pour Libération, au moins vous verrez du pays et nous on aura la paix.... et la prochaine fois, épargnez-nous votre étoile à 6 branches qui tenait tant à aller se faire briller à Haiti : une HONTE !
L’Amérique est née dans le génocide et la violence. Y compris à l’égard de ses propres enfants : c’est d’ailleurs pour cette seule raison que je suis persuadé que le 11 septembre est une oeuvre américaine : même pas besoin de lire les exposés techniques sur la conspiration. L’histoire et les évènements au fil des années récentes sont suffisamment édifiants. Le seul pays au monde, dit civilisé, qui autorise les port d’arme et qui compte des fusillades et des tueries meurtrières régulières depuis des décennies.
Le seul problème est le suivant : avant cette guerre (interne qui s’annonce) combien de pays l’Amérique détruira-t-elle ? Je dis exprès « l’Amérique » et non pas les Etats Unis : c’est pour dénoncer ce cauchemar mondial (le rêve américain étant à ce sujet une délicieuse blague) avec la dernière énergie. Personne ne peut rien pour eux, parce que, forts de leur puissance destructrice, ils n’écoutent pas et sont convaincus de la justesse de ce qu’ils font.
Exacte
Vilista. D’ailleurs, 20 000 normands ont péris sous les
bombardements US.
Je
connais des gens qui ne peuvent pas blairer ni les américains ni les
anglais parce qu’ils ont perdu soit un proche soit tout leur
patrimoine lors des bombardements alors qu’il n’y avait pas d’armée
allemande dans l’arrière pays. Vire, Flers, Caen, St Lo, Pont
l’Évêque, Falaise ont toutes été détruites à plus de 80%.
Toutes
les villes normandes dans un rayon de 60 km autour des plages du
débarquement ont été bombardées systématiquement. Paton avait
justifié ces bombardements en disant " pas d’abris
pour les allemands" et il
n’y avait pas d’allemand.
Même
les petits villages ont été bombardés.
Même
les hôpitaux de campagne ont été bombardés. Aucun historien
officiel ne le dit mais les normands ont de la mémoire, c’est l’un
de leur défaut
Tu es marrant Morice, je suis normand. Dans la Foret d’écouve où je me suis souvent promené, j’ai découvert des stèles (3ou4) que peu de gens connaissent où il était écrit qu’un monsieur Untel fut fussillé sur place par les allemands avec une date. Tout ça pour te dire qu’il y avait une résistance en normandie. Craigne n’est donc pas un acte de résistance isolée. Il fut spectaculaire parce que Craignes se situait au milieu de la bataille.
Tapes donc Ranes résistance Foccard. Il y avait un maquis ici. Dans cette partie du bocage normand où il y a ajourd’hui 20 habitants au Km2 un petit village de 1200 habitants avait son petit maquis. D’ailleurs ces résistants vont récuperer des chars allemands dans la poche de Chambois et avec ils participeront à la libération de Nantes.
Les américains n’ont jamais fait confiance à la résistance, ils ne s’en sont jamais servi. Ils ont reconnu craignes 60 ans aprés la guerre. Ils ont bombardé aveuglément les villes normandes comme ils ont bombardé les villes allemandes.
« Le seul pays au monde, dit civilisé, qui autorise les port d’arme et qui compte des fusillades et des tueries meurtrières régulières depuis des décennies » il ne faut pas que les américains se désarment. Si l’américain n’était pas armé, il y a longtemps que l’amérique serait devenu une dictature. D’ailleurs Bush aurait bien voulu désarmer le peuple.
Je ne vois pas pourquoi je répondrais à un mec qui a ici deux identités, vient voter tout deux fois négativement, tiens un blog où il crache sur Agora, est venu dégoiser dans un autre site flinguant Agora et infoutu de faire autre chose que ce blog pitoyable où il passe son temps avec sa rancœur sur Agoravox. Franchement, à part « dégagez », je ne vois pas quoi dire à votre NEANT.
Vous n’êtes rien, vous qui aimez tellement les islamistes et les paranoïaques que vous leur déroulez le tapis rouge, parlez avec eux désormais, car tout isolé que je suis, je ne vous parle, je ne leur parle plus,
ALORS RESPECTEZ VOTRE PAROLE ET NE NOUS PARLEZ PLUS....
votre position est DEBILE : vous jurez n’avoir plus rien à voir avec ce site qui « aime tellement les islamistes » et vous y êtes fourré 24h sur 24h à venir faire la bouche en cul de poule !! méfiez-vous, à force , ça va rester !
et le demeuré des arbres là : c’est VOUS qui avez affirmé qu’Agoravox était un « repère d’islamistes », pas moi ! n’essayez pas de m’attribuer VOS imbécillités sans preuves !
morice, je crois que votre obsession pour ISRAEL frise la parano-schizo.
c’est vous qui êtes venu en parler avec Cécile Foldingue ! vous rigolez ou quoi ?
Oui, l’image d’ISRAEL a grandit...l
`
et bien c’est simple elle va bientôt redescendre d’un cran je le sens : vous venez d’abonder dans mon sens en affirmant que coup d’Haiti c’était de la com, pas des soins !
A Rough A ma souvenance, on n’a pas gardé les porcs ensemble. A moins que vous ne me rappeliez où on se serait rencontrés. En fait, je n’aime pas les insultes gratuites. Et les gens malpolis. Si vous le pouvez, apportez la contradiction avec des arguments, sinon n’insultez pas. On est en milieu civilisé , que diable !
Un état palestinien c’est l’assurance d’un état entre les mains des islamistes avec tout ce que cela signifie ... Les Palestiniens sont dans l’incapacité de gérer un pays dans le cadre du droit international. Il est hors de question d’aborder la création d’un état Palestinien dans ces conditions...
parole de quoi ça ? de flamand rose ou de propagandiste : »Il est hors de question« qui peut parler ainsi sinon un sioniste israélien soutenant l’actuel gouvernement ? » « Il est hors de question » : non mais quand on lit ça, franchement ....
Attention, Morice, des auteurs ont gagné beaucoup d’argent en procès contre d’autres qui se permettaient de citer plus de quatre lignes hors contexte.
En partant tu m’embrasses, tu me souhaites de dormir quand même. Tes joues encore colorées des vacances, ces congés payés qui ont chronométré tes jours depuis environ dix ans, tu as quoi, tout juste la trentaine. Ton regard hébété, jamais tu n’aurais pu imaginer que ce serait un jour à toi que cette chose-là arriverait. Tu trembles un peu. C’est encore un écran de cinéma, un mauvais rêve. Demain tout va changer, tout sera au poste, en place.
merde y’en a 6.. ah mais ça dépend de la largeur : finalement ça ne fait qu’une seule ligne vous savez...
Hey, vieux puant, t’es misogyne pour parler ainsi d’une femme ?
essayez autre chose : la semaine dernière j’étais « gros étron » dans votre bouche.... aujoursd’hui « vieux puant ».. vous allez retomber comme ça jusqu’en maternelle ???
nouvelle importante du jour : on savait déjà notre président un pied dans la merde, on vient de lui mettre les deux :
22/03/2010
Afghanistan : Karzaï négocie avec les responsables de l’embuscade d’Uzbine
Une petite délégation du Hezb-i-islami du dirigeant islamiste Gulbuddin Hekmatyar est arrivé aujourd’hui à Kaboul pour discuter avec le président Karzai, confirme la présidence afghane.
On peut se réjouir de voir le processus de réconciliation nationale aller dans le bon sens, même si on est loin d’un accord. On ne doit pourtant pas oublier que le Hezb-i-islami est l’organisation insurgée qui a tendu l’embuscade d’Uzbine dans lequel sont tombés des soldats français en aout 2008. Ce sont ses militants qui se pavanaient avec l’équipement des soldats français qu’ils avaient tués. D’autres militaires sont sans doute tombés sous leur coup, dans des attaques IED ou des tirs.
La situation est donc aujourd’hui la suivante : des soldats français meurent pour défendre un régime qui espère rallier un groupe islamiste radical responsable de la mort de soldats français. On parlera de Realpolitik et on n’aura pas tort. Reste qu’on peut vraiment se demander pourquoi nos hommes tombent en Afghanistan ? Et combien de temps cela va-t-il encore durer ?
je sens qu’on va bientôt reparler de ça, moi.... et de notre ami des médias le commandant Farouqi, celui qui sait où sont les 2 journalistes de FR3...
précisions : « Dans ces vidéos, on n’avait donc pas affaire à des Talibans mais en fait à des anciens Moudjahidine, dont les images avaient été détournées à des fins de propagande alarmiste !!! Des combattants nationalistes, plutôt désunis, qui n’acceptaient pas qu’un de leur ancien chef de guerre afghan revendique seul l’attaque : »Hekmatyar n’a pas participé à l’attaque contre les Français. Il a voulu tirer la couverture à lui ! « , martèle Khattab, agacé de cet excès de vanité de son cousin de djihad. Omar Khattab, le commandant La première revendication de l’accrochage avait effectivement été faite par le mouvement est le Hizb-i-Islami ou HIG (pour Hezbe Islami Gulbuddin) et par son chef lui-même, ce fameux Gulbuddin Hekmatyar, dont on vous a déjà parlé, celui qui la CIA a arrosé de dollars pendant des années. Or celui-là aussi apparaît dans la vidéo »anglaise« comme celui qui menaçait la France ! »
Momo : vous parlez des Etats Unis la ? Car je suis (à travers un blog sur la bourse) en contact régulier avec des Américains, qui m’ont l’air tout autant lucides que nous de la tournure des événements..
En gros, il me semble que vous caricaturez ces habitants des Etats Unis. Vous faites un « amalgame » pour ainsi dire. Un peu comme on a pu le voir dans le triste passé qui est le nôtre...
Hier sur le file de ton article « la
folle amérique » j’ai vu que plusieurs de mes commentaires
ont été supprimés. Je ne sais pas pourquoi. Personne ne m’a rien
expliqué. Je suis déçu car je pense que la modération les a
supprimés parce qu’ils ont été signalés comme étant abusifs.
Qui peut avoir de l’influence sur cette modération pour obtenir ces
surpressions ? L’auteur ou la meute des trolls en agissant de concert
? Comme je répondais à Pascal Vincent qui disait que jamais Israël
n’avait recruté de nazi et que son commentaire fut aussi supprimé,
j’en conclue que.... tu serais bien à l’origine de cette censure à
moins que la modération ait agi de son propre chef.
Bien sûr le commentaire de Vincent
était hors sujet et qu’il cherchait à détourner la conversation
comme il l’a toujours fait. Ce n’est pas en le censurant que tu
obtiendras gain de cause contre lui. Au contraire, à Pascal Vincent
tu lui as donné une victoire facile car maintenant il peut se
réjouir d’avoir installé la censure sur le site d’AVox et après il
viendra nous reprocher cette censure en disant que ce site n’est pas
citoyen et que la liberté d’expression n’est pas respectée.
Contre les trolls, la censure est sans
effet car il ne viennent pas pour débattre mais pour empêcher le
débat. Que leurs commentaires soient supprimés, ils n’en ont rien à
foutre parce qu’ils en posteront un autre aussitôt après pour
continuer leurs harcèlements. C’est leur réjouissance. Il faudrait
seulement se contenter de les replier avec les commentaires qui y
répondent en amplifiant la provocation.
Quel attitude faut-il prendre contre
les trolls ? Les ignorer est déjà une bonne défense mais comme
ils se répondent mutuellement en menant conversation de bistro, ils
ont trouvé une parade à notre indifférence. Et pour corser le
tout, ils ne reculent devant aucune provocation ce qui nous oblige à
réagir. C’est ainsi qu’ils finissent par gagner, même Villach
malgré son bagage culturel se fait piéger. Alors comment faire ?
Il faut aller chercher une défense
empruntée aux art martiaux. Très subtil les arts martiaux. Pour
eux, dans un combat qu’il soit physique ou seulement mental, il
faut d’abord s’emparer de la force de l’adversaire en accompagnant
ses mouvements.
Voici un exemple. Quand Calito alias
Pascal Vincent lance sa boutade que les services spéciaux israéliens
n’ont jamais recruté d’agent nazis, il parlait avec beaucoup de
certitude. C’était sa faiblesse. Oui ! Puisqu’il était certain, il
fallait le contredire en apportant la preuve qu’il mentait ou qu’il
ne savait rien de ce qu’il avançait. J’avais donc une information
qui le contredisait d’une manière certaine puisque la source était
des documents top secrets déclassifiés récemment par
administration américaine. J’ai donc publié mon commentaire en
dessous du sien et j’attendais sa réponse avec impatience puisque
j’avais en réserve un deuxième un nazi qui avait été employé par
les services secrets israélien pour espionner l’Égypte. Avec une
telle couverture, les Égyptiens ne pouvaient pas soupçonner qu’un
nazi recherché pour crime envers l’humanité serait un agent
israélien.
Pascal Vincent avait dans cet échange
perdu de sa prestance car j’aurais pu encore trouver d’autres
exemples pour démolir ses certitudes en convainquant les autres
usagers qu’Israël avait recruté des nazis.
Vincent s’était fait prendre à son
propre jeu. En voulant jouer avec le feu, il s’est brulé la
cervelle.
Mais Pascal Vincent n’a pas subit sa
défaite grâce à la censure de mon commentaire et celui -ci est une
piètre compensation. Je m’en contenterai.
Je suis sûr qu’il doit se réjouir de
cette censure parce qu’il avait commis une gaffe en orientant le
débat sur un sujet que personne n’avait en esprit que les Israéliens
avait recruté des nazis criminels de guerre et rechercher par la
justice internationale.
Encore un de mes commentaires censurés. Il ne le méritait pas
puisqu’il y avait une définition de ce qu’était la gloire. Dites
donc ça va pas la tête ? Une migraine ?
Vous les censeurs, auriez-vous été capable de définir ce
qu’est la gloire avec moins de mots que je ne l’ai fait ? Puisque
j’ai le texte encore en mémoire sur mon ordi, je vous recase cette
sublime définition.
« Sais-tu ce que le mot gloire signifie ? Non ! Relis donc
Corneille et tu comprendras que le mot gloire signifie l’état où
nous sommes quand les autres ont de l’estime envers nous. »
en gras la définition. Sans les articles, 13 mots pour le dire.
Morice ça marche comment la censure. Je l’ai déjà dit cette censure avantage les trolls qui vous harcèlent.
ça ne vaut pas la peine de venir sur avox ni de donner de l’argent à la fondation pour se faire mépriser à ce point. Vous pouvez censurer mon commentaire de 7:36 pendant que vous y êtes.
« Non la modération n’existait presque pas avant Morice. »
Vaut mieux entendre ça que d’être sourd.
Loi du talion à géométrie variable des zozos. C’est comme cela que certain désignent qui sont pour eux leurs untermenschen , et qui se réjouissent aussitôt après de leur forfait.
Effectivement il ne faudrait conserver que les diffamateurs bel et bien directement punissables par la loi. Pour cela il suffit de créer des blogs que l’on met en lien sur son profil pour le déclarer ensuite interdit. Puis inventer des dates, soupoudrer des intervenants que l’on a envie de dégommer à sa convenance.
Bonne lecture, Chanteclerc : personnellement, Chomsky me reste en travers. A vous de découvrir pourquoi. Dans son délire d’américain bon teint « le premier amendement », et son affirmation de laisser tout dire, il se trompe. Ça, c’est dans une utopie démocratique où tout le monde se respecte. C’est loin d’être le cas ici : vous n’imaginez pas les tombereaux de merde qu’éradique la modération. Je reçois en tant que rédacteur tous les posts adressés : je ne vous souhaite pas pareilles saloperies journalières. Il y a vraiment ici des tarés. Je ne vois pas autre appellation possible.
J’« adore » les homophobes sur AV, ils se doivent de pouvoir s’exprimer en toute liberté sur AV. C’est le modernisme dégagé de toute entrave légale. Etr les homophobes/misogynes, c’est réservé à une caste bel et bien surprotégée !!
Morice me fait découvrir Dave Eggers ... remarquable auteur vraiment Américain. Merci à lui. Un reproche magrés tout : tout ceci nourrit l’habituel anti-américanisme « Folle Amérique » dit le titre.
Mais tout ce qu’on découvre autour de Dave Eggers, c’est une amérique libre, entreprenante, qui peut bâtir des fondations, et des entreprises pour défendre et porter ses valeurs .... Pourquoi passer cela sous silence ? C’est aussi cela Dave Eggers et son épouse, une Amérique entreprenante, qui voit bien, et qui démontre (et à travers Katharina et Zeitoun, jusqu’à la caricature ) que c’est bien l’état qui est le problème. Et que la liberté, celle de Zeitoun, l’homme droit, est le bien précieux et menacé, et donc le vrai combat.
Chanteclerc : qu’est ce que je vous disais : on en est au 4 eme CV, tous faux. Le dernier en date affiche ceci :
Pascal M.Vincent, CCTP de BarceloneJe combat l’antisémitisme.
le fêlé vient d’avouer que son « combat » est faux !
Et que la liberté, celle de Zeitoun, l’homme droit, est le bien précieux et menacé, et donc le vrai combat.
complètement d’accord : le livre Zeitoun est bien la FABLE qui représente le mieux l’Amérique, faite finalement.. d’immigrés !!!
je souhaiterai que ce livre soit traduit, tant les précédents étaient enthousiasmants !
Mais tout ce qu’on découvre autour de Dave Eggers, c’est une amérique libre, entreprenante, qui peut bâtir des fondations, et des entreprises pour défendre et porter ses valeurs ....
je ne dis rien d’autre non plus et encense l’entreprenariat de Zeitoun : Folle amérique signifie aussi qu’elle permet à de petites gens de devenir aussi des héros... mlagré eux dans ce cas !
pour ce qui est de ce que je pense de l’amérique, reportez-vous SVP à cet article :
il y a de l’Art Arfons dans notre Zeitoun le garagiste : prosaïque, déterminé, sans questions métaphysiques... j ’en reparlerai bientôt, de cet Art Arfons... lui et Burt Rutan sont pour moi les vraies valeurs américaines : deux personnages pour qui j’ai beaucoup d’admiration...
« On se demande pourquoi les USA, avec leur budget militaire colossal, ne se désintègrent pas ! ! »
parce que les américains se servaient de la recherche spatiale pour avoir des retombées dans le commerce. Les russes pas : dans une économie d’état, il n’y a pas à découvrir de nouveaux marchés mais à satisfaire plus ou moins la demande fixée à l’avance : il faut vraiment être le dernier des nuls en économie pour comparer le fonctionnement des deux... les russes ne faisaient ça que pour le prestige, les américains aussi pour le business. Les russes se sont mis tardivement au business mais aujourd’hui sont les gagnants : ils LOUENT très cher leurs ravitailleurs vers l’ISS, car il n’y a plus de navette pour le faire...
LeFurtif, dépourvu en vocabulaire, va nous ressortir sa thèse.. elle ne tient pas debout. Comme son site à crachats, éteint faute de cibles où cracher...
Morice, soit vous êtes lʼauteur de ces deux articles, soit lʼauteur de premier utilise votre pseudo pour publier ici. Moi, ce que je trouve surprenant, cʼest que VOTRE article soit une reprise quasi- intégrale du premier, que vous avez modifié pour en faire une interpellation de Sarkozy et Obama.
9 mars 16:24 Par Castor (xxx.xxx.xxx.74) Voilà qui clôt près de trois ans dʼenquête de lʼéquipe des zozos, considérés comme trolls sur agoravox par un auteur.
Depuis toujours, nous avons collectivement interpellé Morice sur son système dʼauteurs-commentateurs multiples. Nous avions raison !
Pourrait-on faire un résumé de ce problème de plagiat ?
A-t-on reçu des réponses des personnes intéressées ?
à cette heure vous aviez déjà eu la réponse de Koufra : qui vient TROMPER le lecteur ici sinon vous ?
vous parlez de plagiat or le site de Koufra vous a écrit à VOUS que ce n’a n’était pas un : vous êtes pris en flagrant délit de mensonge, Castor. FLAGRANT DELIT.
Par Carlo Revelli (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2008 00:13
Furio on en a déjà discuté dans le passé sur AV. C’est trop dangereux de donner un tel pouvoir sur les commentaires à une seule personne (l’auteur). Ca deviendrait un enfer permanent (je caricature mais c’est pas si loin de la verité).
Le système Morice est fondé sur la propagande.Comme il le dit si bien lui-même, répéter sans cesse les mêmes mensonges ou approximations finit par faire de ces mensonges et approximations une vérité dans laquelle certains se retrouveront.
Forcez la dose de la provocation, vous arriverez même à faire sortir du bois vos contradicteurs et vous pourrez plaider le harcèlement.
Mon opinion est que Morice est un homme seul, sans vie autre que celle qui le pousse à obtenir une reconnaissance sociale.
Probablement est-il aidé dans sa tache par des contributeurs qui l’aident à regrouper des données, des liens...voire par quelques pigistes commettant quelques paragraphes ici et là, ce qui expliquerait qu’un temps, les polices de caractères aient été différentes d’un paragraphe sur l’autre.
Sur l’attitude de la modération, je rejoins Philippe (?), le fric est un moteur puissant. Suffisamment en tout cas pour se permettre un parti-pris évident dans la modération des propos.
N’oublions pas non plus Cybion, dont le rôle est probablement plus actif que passif dans l’étude et le décryptage des comportements du web...
Au sujet de l’histoire du plagiat, l’analyse est belle.
Doit-on ce faux-pas à un stratège redoutable ou à notre seule envie de démonter le mécanisme, qui nous pousse à agir avant de réfléchir ? J’avoue que l’idée de Tall me titille...
Détourner l’attention, retourner la situation est le signe évident d’une belle maîtrise de la propagande... Il est certain que Papy est allé trop vite en besogne.
Mais lorsque l’on voit la vitesse avec laquelle la modération a agi tandis que d’autres accusations plus abjectes encore restent bien en vue, il faut bien conclure au pouvoir du clic et de l’argent.
Nous n’avons plus accès aux commentaires du blog AragoVox mais rassurons-nous, Morice a tout copié.
Un petit travail d’archiviste qui ne sert à rien sinon à alimenter sa base de données (3 disques durs externes bien remplis et un système performant et fait maison de recherche par mots clés)
La panoplie de l’espion en culottes courtes qui se bat contre les moulins à vent.
Le Web aura créé ses déjantés, Morice en est un bel exemple.
Z’avez rien d’autre à faire Morice pour occuper vos journées.
Nous n’avons plus accès aux commentaires du blog AragoVox mais rassurons-nous, Morice a tout copié.
Pas la peine de s’abaisser à ça. Votre site à crachats est la honte du net. Et vous, un des membres de cette honte. Vous vous êtes déshonnorés, en écoutant les sirènes de fous.
... Votre site à crachats est la honte du net. Et vous, un des membres de cette honte. Vous vous êtes déshonnorés, en écoutant les sirènes de fous.
Hé, pas de ça avec moi l’ami !
Ce site nous a permis de réfléchir au calme sur de nombreux points problématiques. Il était ouvert à tous, vous n’aviez qu’à y participer plutôt que de venir maintenant faire vos copiés-collés hors contexte et avec un métro de retard.
Morice, je rigolerais que ton article vengeur sur papy passe, tu y écrits exactement le contraire au sujet de koufra que ce dont tu accuses castor.
essayez autre chose, çe ne prend plus vos méthodes de harcèlement. Il a reçu la confirmation mais s’est empressé de la garder pour lui. Et a pris toutes les précautions pour ne pas être inquiété, lui... s’il y a un mec qui est responsable de l’éviction de Papy c’est lui : j’ai demandé en ligne d’entrer en contact, l’ai fait moi—même et lui aussi. Mais il n’a rien fait pour empêcher Papy de s’accrocher à son erreur... Léon a reconnu que c’était une erreur. Mais c’est pas pour autant excusé ici : vous êtes capable d’écrire les pires saloperies ; mais êtes incapable de les assumer !
9 mars 18:22 Par Trolléon (xxx.xxx.xxx.121) Ah oui, les enfants, faut nous faire un compte-rendu sur Arago pour une fois que vous lʼavez coincé sans aucun doute possible ! On a donc une partie de lʼexplication : il pompe ! Honte à vous Morice , Honte à Agoravox de nʼavoir rien soupçonné, de nʼavoir rien vérifié ! Morice : MENTEUR, TRICHEUR, IMPOSTEUR !
A ce jour, je n’ai encore vu nul part d’excuse de Léon, qui, au contraire, à aussitôt recommencé une deuxième cabale...
« SANS AUCUN DOUTE POSSIBLE », hein, le Léon, « SANS AUCUN DOUTE POSSIBLE »...
7 jours après ça donnait ça
« Dont acte : Papy s’est trompé et ceux qui l’ont suivi aussi ».
Et je rajoute d’ailleurs que par conséquent, avoir la moindre prétention à penser que ces autres soi-mêmes ne sont pas conscients de ces turpitudes, et qu’ils s’exposeraient malgré tout sans être conscients que les conséquences les plus dommageables sont pour leur propre égo, est la plus infatueuse des prétentions.
Sans Dec, Shaw,
C Important !
Esssplique nous comment tu fais ?
T’as un clavier magique, ou bien ?
Ca te vient tout seul, comme ça, au fur et à mesure ?
Tu n’as jamais mal à la tête quand tu te relis ? C’est pour ça que tu ne te relis pas ?
Notre postulat est identique mais les conclusions diffèrent.
Je vois en agoravox un frère de lait des publications papier qui font « scandale » mais paradent en tête des ventes.
Rien à foutre des procès, les sujets plaisent, allons-y !
Lui qui est juriste sait pertinemment qu’en cas de procès sur cette affaire, c’est lui qui perd : Papy a bien menti, et les deux sites affichent désormais les deux mises à jour que j’ai demandées : en parle-t-il ? Surtout pas, ce serait reconnaître une défaite, SA DEFAITE.
Son dernier post sur l’affaire il ira le mettre sur le site des crachats : n’ayant RIEN trouvé, mais pour flatter ses chefs, il va inventer.. un « système morice » , un système de « propagande » : comme par hasard, c’est la thèse du grand chef, toujours obnubilé par son pouvoir personnel et rien d’autre. Selon lui, je serais au chômage (alors que je suis patron de boîte) et je me fais aider par des « préparateurs en textes »... il en a trouvé une preuve irréfutable : des « polices de caractères différentes ».... il revient sur l’hydre malfaisante Cybion, le dada de ses chefs (toujours le cirage !) et finit par une « Au sujet de l’histoire du plagiat, l’analyse est belle », qui affiche un échec complet du kamikaze Papy : « Doit-on ce faux-pas à un stratège redoutable ou à notre seule envie de démonter le mécanisme, qui nous pousse à agir avant de réfléchir ? » Autant le rassurer tout de suite ; je ne suis pas Napoléon, et si leur truc à foiré, c’est bien en raison de sa connerie à lui, et ses espoirs secrets de monter dans la hiérarchie des trolls en ramenant mon scalp ! Il finit quand même par lâcher le morceau : « Il est certain que Papy est allé trop vite en besogne. » Le kapo rend responsable la piétaille seule : la hiérarchie est respectée et lui vient de garder sa tête chez les nullos. Il annonce enfin que la prochaine fois qu’il voudront attraper le porc-épic Morice, ils ont intérêt à acheter des gants : « Prudence, donc, dans notre démarche. »Pitoyable constatation : il avait commencé par un retentissant « Voilà qui clôt près de trois ans dʼenquête de lʼéquipe des zozos, considérés comme trolls sur agoravox par un auteur. Depuis toujours, nous avons collectivement interpellé Morice sur son système dʼauteurs-commentateurs multiples. Nous avions raison ! Morice nʼest pas UN mais plusieurs !!! » Le castor n’est qu« une baudruche, qui a tenté de s’approcher d »un porc-épic. Le con.