Grippe, coronavirus, mesures drastiques et confinement : le chef et les veaux
Chaque jour, nous avons droit au décompte du nombre de personnes infectées et/ou tuées par le coronavirus. Avec un air catastrophé, le journaliste de service nous annonçait ainsi, le soir de la soirée électorale du 15 mars 2020, que le coronavirus infectait en France environ 5.400 personnes et avait fait quelque 127 morts. Effet garanti sur le bon peuple : la France a peur, comme disait Gicquel en d'autres temps.
Par simple curiosité, voyons ce qu'aurait donné, ces dernières années, un pareil décompte quotidien appliqué à une grippe classique telle que la France en connaît depuis des lustres.
Selon les chiffres dont on dispose, la grippe fait en moyenne chaque année 10.000 morts en France, et touche sans les tuer 2 à 6 millions de personnes. Retenons donc le chiffre de 4 millions de personnes touchées en moyenne par la grippe chaque année.
L'épidémie dure, selon les années, entre deux et quatre mois. Retenons donc le chiffre moyen de trois mois, soit 90 jours d'épidémie grippale.
Si l'on divise par 90 jours le nombre de 10.000 décès causés par la grippe chaque année, on obtient le chiffre de 111 morts par jour en moyenne pendant la période de l'épidémie. Avec évidemment des creux et des pics quotidiens tantôt bien en-deçà, tantôt bien au-delà de cette moyenne.
D'autre part, si l'on divise par 90 jours le nombre de 4 millions de personnes touchées par la grippe, on obtient le chiffre spectaculaire de 44.444 personnes touchées par jour en moyenne, avec là encore des creux et des pics quotidiens encore plus impressionnants.
Force est de constater que, jusqu'à présent, de pareils chiffres provoqués par une maladie revenant chaque année n'émouvaient pas plus que ça le gouvernement, la classe politique et les médias, et par conséquent la population.
Ces mêmes chiffres permettent d'envisager le potentiel d'effet psychologique des futurs chiffres du coronavirus que ne manqueront pas de nous annoncer, la mine sombre, les médias au cours des prochains jours et des prochaines semaines, justifiant par là toutes les décisions les plus liberticides et les plus désastreuses pour l'économie, avec leurs conséquences problématiques voire dramatiques pour des millions de travailleurs et de petits commerçants, et plus généralement pour l'économie du pays tout entier, sans parler de l'équilibre des comptes de l'Etat.
Sachant qu'aucune garantie que les diverses mesures, notamment de confinement total, soient, à terme, réellement efficaces pour éradiquer le coronavirus.
Au demeurant, si d'aventure le coronavirus devait disparaître comme ses prédécesseurs (H1N1, SRAS, etc.), nous conseillons donc aux médias de prendre l'habitude, dans les années à venir, d'annoncer jour après jour le nombre de personnes touchées et tuées par la grippe classique, pour semer l'inquiétude et justifier ainsi, chaque année, une paralysie de l'économie et un confinement de la population pendant plusieurs mois, histoire de bien nous rappeler qui est le chef et qui sont les veaux...
152 réactions à cet article
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Mardi 17 mars 2020 :
Coronavirus : les capacités de réanimation sont « saturées » dans le Haut-Rhin.
Face à « un nombre de personnes contaminées qui ne cesse de croître chaque jour », les capacités de réanimation « sont saturées dans le Haut-Rhin » et « très largement occupées dans le Bas-Rhin », déclare sur France Inter Josiane Chevalier, préfète de la région Grand-Est et du Bas-Rhin.
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Bonjour, Alexandre
Article ahurissant d’irresponsabilité !
Comment peut-on écrire de telles sornettes alors que, dans tous les états concernés actuellement par la pandémie, les scientifiques ne cessent de tirer la sonnette d’alarme ? Et cela pour éviter que se développe librement au niveau planétaire une contamination beaucoup plus sévère que la grippe saisonnière et qui occasionnerait, sans les mesures drastiques de confinement qui ont été mises en place ou vont l’être ici et là, des centaines de milliers de morts.
Il se trouve que ma belle-fille est chercheuse en biologie à l’Institut Pasteur, et elle ne cache pas que l’inquiétude est au plus haut niveau dans les équipes de recherche de cette institution !
Une inquiétude qui a été relayée auprès des gouvernements dans tous les pays atteints par le Covid-19. Croyez-vous à cet égard que les dirigeants de ces pays prendraient, souvent à l’encontre de leur propre idéologie, des mesures aussi radicales ?
Des mesures qui entraînent de facto un effondrement des capitalisations, une paralysie de pans entiers de la production, un recours obligé à de gros déficits budgétaires, et sans doute dans l’avenir la remise en cause dans l’avenir du modèle globalisé ???
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@Fergus
On comprend bien qu’à l’Institut Pasteur ils doivent être en foufelle et s’agiter dans tous les sens avec cette histoire mais dans cet épisode d’un nouveau genre qui n’a jamais eu lieu dans l’histoire il ne faut pas exclure le phénomène d’hystérie collective qui s’auto-alimente proportionnellement à la puissance des médias modernes... la technologie qui se retourne contre nous, qui nous fait tourner bourrique ?
La pandémie est surtout dans les esprits, et dans la lucarne de la TV, car pour l’instant la plupart des décès « attribués à » ce coronavirus (il n’y a pas de tests PCR spécifique au Covid-19) sont des personnes âgées dont la plupart n’étaient pas en bonne santé.
Eh oui, on peut mourir d’un gros rhume, d’un coup de froid. -
@Fergus
ils vous paient comment, à la section locale LREM de Dinan ? Au commentaire ?
En tous les cas, vous êtes devenu notre Pravda : vous dites juste le contraire de ce qu’il convient de comprendre. Surtout ne changez rien.
ps.. Inutile de me répondre, je sais que vous ne faites qu’exprimer ce que vous pensez. -
@njama
’’il n’y a pas de tests PCR spécifique au Covid-19’’
Et c’est un scandale, l’omerta là-dessus. -
@Fergus
" Croyez-vous à cet égard que les dirigeants de ces pays prendraient, souvent à l’encontre de leur propre idéologie, des mesures aussi radicales ?«
oui une hypothèse pouvant être que la crise du virus va permettre de dégonfler la bulle globale sans nécessairement provoquer une panique qui entrainerait un effondrement systémique ...( pure spéculation de ma part mais s’entraîner a réfléchir est toujours utile )
»l’inquiétude est au plus haut niveau"
a ça c’est de l’info de spécialiste ! et basée sur quels chiffres cette inquiétude ?
mais enfin madame michu si l’inquiétude est au plus haut niveau c’est quand même quelque chose ....( même si il y a 15 jours le plus haut niveau n’était pas inquiet ... ) -
@Fergus
Des mesures qui entraînent de facto un effondrement des capitalisations, une paralysie de pans entiers de la production, un recours obligé à de gros déficits budgétaires, et sans doute dans l’avenir la remise en cause dans l’avenir du modèle globalisé ???Oui ça choque de savoir que ça pourrait coûter 300 milliards cette sale affaire de coronavirus quand le gouvernement ne trouve pas dix milliards pour les hôpitaux.
Mais comme dans toutes les guerres qui bousculent des pans entiers de l’économie la résilience des banquiers est infinie on fera tourner la planche à billets...
des vraies guerres coûtent bien davantage, et « ils » trouvent toujours l’argent pour les faire et les poursuivre ! -
@Fergus
Qu’est-ce qui est irresponsable. Les chiffres donnés qui parlent d’eux mêmes ?
Didier Raoult qui mettrait sa carrière de brillant virologue pour se faire mousser ?
https://www.youtube.com/watch?v=n4J8kydOvbcFaites-vous partie de ces gens qui actuellement sont guidés par leurs sentiments plus que par leur raison ?
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@Fergus
Fergus, vous êtes soit un naïf tel que vous feriez mieux de vous abstenir de tout commentaire, soit vous aimez l’avoir profond dans votre séant et vous en voulez encore...
Est il possible d’être aussi sot et de vouloir que les autres marches dans vos pas (votre merde ??) -
@Fergus
Ne vous en faites pas Fergus. Bientôt il y aura une Kommandantur où vous pourrez aller dénoncer tous ceux qui ne suivent pas les consignes de cons finement.
Ce soir, je vais aller voir voir ma copine et je me demande quelle case faut-il cocher sur l’attestation dérogatoire :
Déplacement pour motif de santé
ou bien
déplacement lié à l’activité physique
Un vrai dilemme car c’est marqué :à l’exclusion de toute pratique sportive collective. Le « collectif », il commence à combien ? Deux, trois ou quatre ou plus.
Ah non, c’est 100. P’tain les partouzes à 99, c’est bon
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@troletbuse
Pour Griveaux, c’est activité sportive individuelle -
@DR simon wright
soutientPlutôt « soutien santé »
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@Fergus
ben oui Fergus, tous ces gens confinés, tous ces toubibs débordés, tous ces italiens en train de calancher sur une civière en attendant un peu d oxygène, tout ces pays en état d urgence, et bien c’est mise en scène et conneries pour amuser les gogos , tout ça c’est du pipo, et on va pas nous le faire , on est pas des cons nous ! -
(Article infondé pour bcp de raisons)
Point d’vue immunitaire, rien à voir entre grippe européenne et coronavirus.
L’une est établie et variabilité connue, l’autre est récente et à variation ??.
D’où le danger de la pandémie++ en cours...
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[ Autant de différences entre grippe et corona qu’entre Einstein et MLP... ] -
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@nono le simplet
Oui, le virus y est. Évidement...
Mais globalement, la population est moins entassée même en ville. Les incendies et l’air pourri ont dispersés les gens. Les services sanitaires, déjà en alertes, sont habituellement super organisés pour la médecine à distance (radio, hélicos, entraide inimaginable,...)
Pas (encore ?) de bordel en centre de soins...
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[ Suis actuellement en Nlle Calédonie,encore indemne ! ] -
@Old Dan
je viens d’entendre qu’ils ont les 2 premier cas ,aujourd’hui
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Il meurt en France au bas mot 500 SDF par an... dans une indifférence presque absolue. A croire que toutes les morts ne se valent pas.
https://www.mortsdelarue.org/spip.php?article14
Ce qui frappe l’imagination avec des épidémies ou pandémies, c’est que la camarde peut aller faucher n’importe qui, le bon bourgeois compris..
Mais enfin calmons nous, pour l’instant cette pandémie Covid-19 est loin d’être méchante sachant qu’il meurt 600.000 personnes par an en France toutes causes confondues, soit 50.000 par mois en moyenne.
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@dimitrius. Sens toi libre de nous donner référence sur tes oeuvres en matière de déontologie et d’éthique.
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@dimitrius
Données du Cepidc (Centre d’épidémiologie sur les causes médicales des décès) années 2016 / 2015 / 2014 :
Maladies de l’appareil respiratoire Total 40512 / 42067 / 34759
Grippe : 915 / 1890 / 317
Pneumonie : 13018 / 13164 / 10840
Asthme : 885 / 853 / 825
Autres maladies chroniques des voies respiratoires inférieures : 10271 / 10607 / 8874
Autres maladies de l’appareil respiratoire : 15423 / 15553 / 13903(Inserm Cépidc > Interroger les données de mortalité > Consultez la base de données > Données détaillées => Valider > France métropolitaine - Année de décès - Maladies de l’appareil respiratoire)
https://www.cepidc.inserm.fr/ -
@dimitrius
Haaaa c’est ça cette odeur dans vos posts.... -
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@nono le simplet
« négationniste »
négationniste de quoi ?
de la validité de courbes mathématiques basées sur des données fausses ? -
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Salut Nono !
Le gars donne juste son ressenti, sa vision à lui quoi ... Puis il y a aussi de l’argumentation ... Chacun est bien sûr libre d’en déduire ce qu’il veut ... Mais tout ce qui peut porter à la réflexion et l’analyse sur le sujet corona que cela provienne d’un coté ou d’un autre reste à mes yeux intéressant ... En ce qui me concerne, pour l’instant contrairement à d’autres je ne suis carrément sûr de rien, si d’autres le sont ce n’est effectivement pas mon cas, j’en suis encore au stade du démêlage, je ne pige pas tout et je patauge grave, comme si on me demander de réaliser avec un rubicube cinq faces de couleurs et pas une de plus ...
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Bonjour, nono le simplet
« je vous aime bien mais franchement vous déraillez complètement sur ce sujet ... et je ne comprends pas pourquoi ... parce que moi je suis crédule ? j’ai plein de défauts mais sûrement pas celui de l’être »
Exactement comme moi sur un tel sujet.
J’ai à plusieurs reprises parlé d’« irresponsabilité ». Je maintiens ce mot.
Sans les mesures drastiques qui ont été prises ici et là — le plus souvent en tournant le dos à l’idéologie politique dominante et en mettant gravement à mal l’économie locale —, c’est déjà en dizaines de milliers que l’on compterait les morts sur la planète, avant sans doute d’atteindre des nombres encore plus effrayants.Si des comptes doivent être demandés à nos gouvernants, le temps viendra pour cela. Mais ce n’est évidemment pas le moment !
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@Orion « Le gars donne juste son ressenti, sa vision à lui quoi »
Sa vision n’a peut être pas porté jusqu’aux services hospitaliers d’urgence ?« En ce qui me concerne, pour l’instant contrairement à d’autres je ne suis carrément sûr de rien »
Pour le rover sur la lune, on peut en plaisanter, pour les médecins/infirmiers/policiers envoyés au front sans masques et pour le débordement des services de réa, là, tu m’inquiètes
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Nono,
Oui mais tu vois ce que tu dis là aurait été aussi valable pour les années passées avec les épidémies de grippes ... Si tu les avais pris comme là pour ce virus dés le départ t’aurais sûrement là aussi constaté chaque jour une évolution ... Je me rappelle même que dans les journaux télévisés ils montraient la carte de France avec les départements les plus infectés par l’épidémie de couleur rouge et que même des fois la carte de France était très très très rouge ... Puis peu de temps après dans ces mêmes journaux ils t’annonçaient que l’épidémie de grippe avait fait 10 000 Victimes ...
Bien évidemment Je ne dis pas que ce nouveau coronavirus n’est pas dangereux, le truc par contre c’est que contre celui-ci nous n’avons à l’évidence et pour l’instant aucun vaccins ou autre ...
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@nono le simplet « en 2013 et 163 000 par tumeur »
Là, à l’heure des comptes, il faudra par contre exiger un peu plus de chiffres du gouvernement et des médias, dans le monde d’après.
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@nono le simplet
’’ le corona est en train de foutre en l’air le modèle mondial,’’
Le modèle mondial ? Le capitalisme sans frontières ni entraves ? -
@Orion « Oui mais tu vois ce que tu dis là aurait été aussi valable pour les années passées avec les épidémies de grippes »
Non, demande aux services d’urgences italiens ? -
Nono,
« par exemple, 715 décès dus à la grippe en 2013 »
« Pour la période allant du 1er octobre 2018 à la troisième semaine de 2019, il est estimé à 1.100 décès. »Je te mets un article de France soir qui date du 11 février 2019 bien avant la pandémie du coronavirus ...
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Salut Pemile !
Années après années nous avions en France des centaines de victimes par an causées par la grippe et années après années nous n’avons jamais rien fait et là on agit ... Tant mieux je suis pour que ce virus soit détruit ... Mais les épidémies de grippe tuent des centaines de personnes en France par an donc logiquement maintenant en France dés qu’il y aura une épidémie de grippe direct niveau 3 par précaution ... Non ?
Quand je dis que je ne suis sûr de rien, c’est par ce que j’ai souvent eu l’occasion de constater et remarquer que ceux qui étaient sûr d’eux restaient souvent campés sur leur position, ils ne laissent jamais une place à une quelconque ouverture, chez eux toutes les portes restent fermées et verrouillées ... Ben moi je ne fonctionne pas comme ça pour bien des cas comme pour certains sujets ... Tu vois Pémile les quatre portes sud, nord, est et ouest sont toujours ouvertes en grand, j’aime bien entendre ce qu’il s’y passe et j’aime ressentir les différents vents qui en proviennent comme les différentes odeurs qu’elles diffusent ... Paraitrait même que parfois ça peut aider à se construire comme à se déconstruire ... n’aurais-je pas le droit à ce choix ?
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@Orion "Années après années nous avions en France des centaines de victimes par an causées par la grippe et années après années nous n’avons jamais rien fait"
M’enfin, chaque année l’ensemble du personnel hospitalier est sur le pied de guerre pour combattre la grippe ! (sans avoir besoin de débrancher un mec de 70 ans pour laisser la place à un mec de 50 ans !)
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@nĀoh « QUELQUES SOIENT les précautions que tu prendras »
Je suis bienveillant avec les autres, mais n’ai jamais fait gaffe ni pris de « précautions » pour ma pomme, t’es déjà au courant que j’ai tout essayé, même l’IME
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Nono,
Un article de France soir avec une carte de la cinquième semaine de janvier 2019 avec le nombre de cas pour 100 000 Habitants ... (lien) ...« Environ 1.100 décès tous âges confondus sont attribuables à la grippe, depuis le début de la surveillance », d’après des chiffres arrêtés au 20 janvier 2019.
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Oui Pemile,
« (sans avoir besoin de débrancher un mec de 70 ans pour laisser la place à un mec de 50 ans !) »
Oui mais ça c’est là faute à ceux qui ont voulu et qui veulent encore que les hôpitaux dégagent des putains de bénefs ... Maintenant ils pataugent dans leur merdier au détriment des patients ... C’est comme si demain une centrale pétait ... Qu’est qu’il y a de prévu pour les populations avoisinante et autres ? Vu comment que ça passe niveau hospitalier à l’heure actuelle, on s’imagine si demain des milliers de personnes en quelques instants étaient toutes irradiées ... Vu ce qui se passe à l’heure, je ne serais pas rassuré si je vivais avec toutes ma famille avec une bombe pareil à nos cotés ... -
@Orion « Oui mais ça c’est là faute à ceux qui ont voulu et qui veulent encore que les hôpitaux dégagent des putains de bénefs »
Non, c’est surtout dû à la vitesse de contagion et aux nombres de cas nécessitant des soins intensifs.
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Nono,
Oui effectivement ces chiffres font flipper et va pas croire que je minimise le danger de ce virus ... Et sans vouloir t’offenser j’espère clairement que tes pronostiques pour le futur s’avèreront espérons le obsolètes ...
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@pemile
Salut. Urgence et considérations politiques font mauvais ménage , ce que ne semblent pas considérer beaucoup d’auteurs et contributeurs d’Avox . Quelque soit le passé nous sommes à un instant T d’une épidémie qu’il faut gérer avec les moyens du bord .
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nono le simplet 17 mars 2020 13:57@nono le simplet
je suis entrain de faire des tableaux par pays européens
mon premier, l’Italie et j’ai planté mon excel avec une requête circulaire idiote ... mais comme je fais des sauvegardes régulières ça va aller ... pff quel con je fais -
@Aita Pea Pea « Quelque soit le passé nous sommes à un instant T d’une épidémie qu’il faut gérer avec les moyens du bord . »
Oui, mais quand tu réalises que le « beau » capitaine du bateau dans lequel tu es embarqué, est un gros naze et que son bateau fuit de toute part, on peut gérer après l’avoir jeté par dessus bord ou on le menotte à la barre pour le motiver ?
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Salut Arnaud !
Puti mais t’en veux grave toi avec ton Etchebest ... Lui on dirait qu’il ta fait comme des misères tu dois cauchemarder en cuisine ou peut-être juste un syndrome de Stockholm ...
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@pemile
Ça aurait été un autre...ben pareil. Cadou devrait nous faire un texte sur les mutineries modernes...ça doit pas manquer.
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@pemile
Et puis je pense que Macron ouvre enfin ses esgourdes...
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Pemile,
« Non, demande aux services d’urgences italiens ? »
heu tu voudrais que j’aille faire un tour au service d’urgence en Italie ?L’autre jour tu voulais clairement me bruler par irradiation et là maintenant tu voudrais que je sois contaminé ... Sans dec clair et net que tu veux ma mort enfoiré ...
... ... -
@nono le simplet
’’ le corona est en train de foutre en l’air le modèle mondial,’’
Le modèle mondial ? Le capitalisme sans frontières ni entraves ? -
Shaw,
À partir de 20 mars je passe en mode pissenlit ... Je ne mange que des pissenlits et je ne mange que le soir ... Je fais ça tous les ans au printemps ...
Des pissenlits, de l’ail, de l’huile de noix un peu de vinaigre et moutarde, du sel et du poivre ... Et un gros gros verre de rouge bien tassé !
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@JL
Non ...le système chinois où les apparatchiks autorisés peuvent faire des fortunes au dépend de la majorité tout en se réclamant du bien commun ...au bal des faux culs il n’y a pas de meilleurs danseurs .
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@Cadoudal
Hey ho ...l’élite de la nation fuit Paris ...non pas a cause du virus mais du score d’Annie Dingo au premier tour...
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@nono le simplet
« vous déraillez complètement sur ce sujet »
nono je déraille parce que je raisonne en fonction des faits ?
mais ton emploi du mot négationnisme montre combien le problème est émotionnel :
l’hystérie collective face a la fragilité de notre système est contagieuse
aujourd’hui les gros titres c’est : urgences saturées ....
saturées par quoi ?
elles ne l’étaient pas déjà avant ?
ce n’est pas le virus le problème et si ça l’était pourquoi aurait on mis un mois avant d’autoriser une étude sur la chloroquine ?
etc -
@Fergus
Qu’est-ce que vous en savez ? Quelles sont vos informations sur le sujet ?
On recalculera sans doute le taux de mortalité de cette épidémie dans quelques mois, Je ne suis pas devin mais on risque d’avoir quelques surprises. -
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@nono le simplet
Non non vous n’êtes pas crédule, vous vous êtes juste encastré la tête dans le poste TV....
Çà fait mal ??? -
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@spearit
Sur ...les hôpitaux en réa de l’est de la France regardent trop la télé.
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nono le simplet 17 mars 2020 17:40@spearit
c’est pas la télé que je regarde mais 4 sites qui donnent les chiffres ... et c’est justement parce que je ne crois pas trop ce qu’ils racontent à la télé ...
pourquoi ? c’est un complot mondial ?
bonne santé à ta famille quand même ... -
nono le simplet 17 mars 2020 17:45@nono le simplet
va falloir que je me mette à faire un fichier Avx « allumés du bocal » dans mes marque-pages ... va y avoir du monde -
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@nono le simplet « protégez vous les copains et protégez vos proches »
Non, il faut se confiner sur Agoravox, à part une menace de complot, y’a rien de plus à craindre qu’un gros rhume ou une bonne grippe ! -
@dimitrius « c’est dans ces moments que tu vois la vrai nature humaine , un troupeau de hyènes »
Déprime pas, c’est pas bon pour ta santé. On remarque les hyènes car ça gueule et ça agresse, mais y’a en fait une majorité de gens calmes mais plus discrets.
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@nono le simplet
« dans l’Est c’est par les malades ... vraiment malades ... »
oui mais combien ?
et malades ? donc on devrait parler médecine non ? tout ce qu’on entend sur le sujet c’est tu l’attrape et tu guérit tout seul ou tu finit a l’hosto en réa ....
ou est passée la médecine ? même les chimpanzés font mieux ...( c’est pas une image ) on pourrait peut être s’occuper de quoi on fait aux premiers symptômes ( sans savoir qui ou quoi ) pour pas finir aux urgences ...
non mais allo ? -
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@gaijin « on pourrait peut être s’occuper de quoi on fait aux premiers symptômes »
Sauf qu’on est contagieux bien avant les premiers symptômes, c’est justement là la spécificité de ce virus.
En UK, ils font le test, Boris Johnson a estimé qu’un bilan final de l’épidémie à 20.000 morts ou moins constituerait « un bon résultat » versus l’Impérial Collège de Londres qui lui prévoit 510.000 morts.
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@nono le simplet
oui je viens d’entendre les chiffres : environ 700 hospitalisés sur la france
et on peut pas absorber ça ?
il va se passer quoi le jour on a un vrai problème ( genre seisme , accident nucléaire ) avec une dizaine de milliers de personnes a prendre en charge en même temps ?
question :
le problème c’est le virus ou le fait d’avoir fermé 170 000 lits en 20 ans ????? -
@gaijin
ps
commentaires de buzyn :
https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/17/entre-campagne-municipale-et-crise-du-coronavirus-le-chemin-de-croix-d-agnes-buzyn_6033395_823448.html
donc on pouvait anticiper ...s’organiser .....pas se retrouver confiné en un week end ...y a que moi qui sait lire ? -
@pemile
« Sauf qu’on est contagieux bien avant les premiers symptômes, c’est justement là la spécificité de ce virus. »
et alors ? si on se soigne ? ( pour de vrai, la plupart des gens laissant les choses dériver jusqu’au moment ou il est bien tard ...mais là l’information serait utile ....) -
@gaijin
problème c’est le virus ou le fait d’avoir fermé 170 000 lits en 20 ans ?????
Allez une petite info, depuis 1980 la durée de séjour en hôpital à été divisée par 2. Progrès médicaux, ambulatoire, ...
Ce qui ne veut pas dire que certains secteurs comme les urgences sont en tension depuis des décennies.
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@gaijin
c’est évident les gens ne réagissent qu’avec les symptomes,tu sais avant toi ?
bon si tu dis etre en bonne santé te rend immune contre les maladie, tu n’a donc pas besoins de symptome, car tu ne seras jamais malade, c’est ce que tu veut dire ? -
@nono le simplet
en plus le corona est en train de foutre en l’air le modèle mondial, c’est l’ami de la révolution ...
Si on ne sait pas comment on se sortira de l’aspect sanitaire de cette crise, en temps et en nombre de victimes, j’y met mon billet que toutes les bonnes résolutions annoncées sur la limitation obligatoire de la mondialisation et gnagnagna ... auront la même durèe de vie que les promesses électorales.
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@gaijin « et alors ? si on se soigne ? »
Alors que l’on a aucun symptôme et que l’on se croit en pleine santé ???!!
Votre ânerie est au moins en cohérence avec votre « les masques qui ne servent à rien » sur l’autre fil
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@Xenozoid
« les gens ne réagissent qu’avec les symptomes,tu sais avant toi ? »
ce que je disait c’est que peut être si on attaque un traitement correctement dès le début ( il faut bien que ça commence a un moment ) on évite peut être la case hopital ... -
@pemile
il faut bien que les symptômes commencent a un moment ....
pour le reste je partage juste ce que des experts expliquent sur bfm ( la voix de son maitre ) -
@Shaw/Elric/MarineLord
quo vadis ?
j’ai raté un truc ? -
@gaijin « donc on pouvait anticiper ...s’organiser .....pas se retrouver confiné en un week end ...y a que moi qui sait lire ? »
J’espère que c’est pas à Nono, qui tire la sonnette d’alarme depuis février, que tu t’adresses ?
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@gaijin « il faut bien que les symptômes commencent a un moment »
Oui, mais la spécificité de ce virus, qui explique sa contagion très rapide, c’est que contaminés sont contagieux AVANT les symptômes. -
@gaijin
ce que je disait c’est que peut être si on attaque un traitement correctement dès le début
mais tu fais comment sans symptome pour savoir le début tu test toute les bêtes ? ah non comme dans les fermes tu leur injecte des antibio sans arrêt,c’est ça vaccination obligatoire pour des symptôme inexistant ?
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@Xenozoid@pemile
vous êtes bornés ?
on traite dès les premiers symptômes ! et du coup si on sait traiter on passe pas par la case hosto et il n’y a pas de problème majeur
ça s’appelle la médecine ....
mais curieusement :
https://www.vidal.fr/actualites/24163/plaquenil_hydroxychloroquine_la_prescr iption_medicale_devient_obligatoire/ -
@gaijin « ça s’appelle la médecine .... mais curieusement »
Mais curieusement, c’est vous, qui maintenant, voulez utiliser la médecine allopathique avant étude et sans aucun contrôle médical !!??
Cela devient délirant, votre homéopathie et vos magnétiseurs vont se marrer
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@pemile
j’ai toujours dit que la seule loi en médecine devait être l’intérêt du patient, pas qu’il fallait jeter le bébé avec l’eau du bain ( ça c’est vous et vos pareils et j’imagine ce que vous diriez si je parlais de mes méthodes de charlatan , en fait vous êtes jamais content ...votre truc comme les autres trolls c’est de vous amuser a créer du conflit )
« avant étude »
1 les chinois en ont fait
2 pourquoi alors qu’on a les résultats des chinois on a attendu un mois avant de l’autoriser l’étude ???
« c’est vous, qui maintenant, voulez utiliser la médecine allopathique »
non pas moi faut pas déconner non plus -
Très bon article.
Je pense que la covid-19 ne sera pas plus érigée en épouvantail que les autres grippes quand les labos disposeront d’un vaccin spécifique.
Comme les autres virus, on pourra le laisser courir à sa guise ; chacun d’entre nous sera alors libre de le regarder comme il l’entend.
« La conscience des masses n’a besoin d’être influencée que dans un sens négatif ». Orwell
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il faudra peut être faire des contrôles médicaux aux migrants ?
la peste, choléra, tuberculose ...
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« nous conseillons donc aux médias de prendre l’habitude, dans les années à venir, d’annoncer jour après jour le nombre de personnes touchées et tuées par la grippe classique, pour semer l’inquiétude et justifier ainsi, chaque année, une paralysie de l’économie et un confinement de la population pendant plusieurs mois, »
il y a encore plus simple : annoncer tous les jours le nombre de morts tout court, par accident, maladie, ou mort naturelle
c’est effrayant !
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@Séraphin Lampion « il y a encore plus simple : annoncer tous les jours le nombre de morts tout court, par accident, maladie, ou mort naturelle »
Non, pas sûr, c’est la distance à la mort qui génère la peur. Un « vieux » qui meurt de cancer à l’hopital ne touchera pas les gens autant que la disparition d’un gamine comme Estelle Mousin. Des Yéménites peuvent crever par milliers sans que ça nous touche et que les médias relaient, un terroriste qui n’a fait « que 5 morts* » rode à Strasbourg et c’est du 24/24 sur tous les médias.
* De trop bien évidement, ce qui prouve bien que le « nombre » de morts peut tout à fait être flippant dès le premier.
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@Séraphin Lampion
Pourquoi découper en tranches ? D’après les statistiques globales la létalité de la vie est supérieure à celle de n’importe quelle maladie. -
Ce n’est pas le nombre de mort qui provoque l’hystérie mais le fait de porter la mort et de contaminer les autres.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
ce qui provoque l’hystérie, c’est l’instrumentalisation de la peur :
Cette nuit-là pourtant, je ne courus aucun danger ; mais j’aimerais mieux recommencer toutes les heures où j’ai affronté les plus terribles périls, que la « seule minute du coup de fusil sur la tête barbue du judas. »
(épilogue de la nouvelle de Maupassant mise en lien) -
@Séraphin Lampion
J’ai adoré : un de ces chiens qui ressemble à des gens qu’on connaît ! -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Ce n’est pas le nombre de mort qui provoque l’hystérie mais le fait de porter la mort et de contaminer les autres.Oui c’est cela où chaque « autre » devient un possible agent morbide... même si le taux de létalité est epsilonesque...
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@njama
Ben oui, de la science fiction. Dans les supermarchés, distance obligatoire de 10 mètres. J’me marre aurait dit Jean Yanne (tout le le monde n’est pas beau ni gentil). -
J’ai le droit d’aller travailler (sans masque ni gant) où je côtoie d’autres personnes (sans masque ni gant aussi) MAiS pas le droit d’aller voir ma famille ou mes amis
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la grippe fait en moyenne chaque année 10.000 morts en France, et touche sans les tuer 2 à 6 millions de personnes.
Donc chaque année, la grippe impacte un peu moins de 10% de la population avec un taux de mortalité de 0.015% et un taux de létalité de 0.16%. Son indice de propagation est de 1.3, c’est dire qu’une personne grippée en contamine 1.3 autres
Pour ce qui est de la France, mais on peut généraliser au monde, 5423 personnes ont été positif au test du Covid15 (mais beaucoup n’ont pas fait le test) et 127 personnes en sont mortes ( mais comme l’incubation est de 14 jours, il y en aura plus sur les 5423 personnes actuelles). En prenant en compte un délai d’incubation de 14 jours on réestime le taux de létalité en divisant le nombre de décès sur une journée donnée par le nombre de cas confirmés 14 jours avant. Ce qui nous donne un taux de létalité de 15.2% pour l’Europe et 5.6% pour la Chine. La différence entre ces 2 taux est du à un confinement réalisé par la Chine sur une plus longue période, ce qui a freiné la propagation de ce virus et a réduit le nombre de personnes impactées. Si on refuse le confinement comme en Angleterre qui adopte le principe de « l’immunité collective », le taux de létalité restera autour de 15.2% des personnes infectées, mais avec un impacte beaucoup plus important car son indice de propagation est de 3.
Votre article rudimentaire sous-estime très largement la menace potentielle du COVID-19 chez les patients symptomatiques.
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@Trelawney
On accepte les migrants galeux, les africains cholériques, les tuberculeux de l’est etc . . .
Le coronavirus, c’est une chance de plus pour la France.
https://www.breizh-info.com/2018/09/07/101902/medecine-maladies-immigration/
Pour démontrer qu’un raisonnement est faux, il faut aller dans les cas limites.
C’est le raisonnement par l’absurde , qui est largement utilisé dans les sciences.Vous préférez la peste ou le choléra ?
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@MagicBuster
Le Covid 15 n’est pas venu d’Afrique ou des pays de l’est. Il est bien venu de Chine apporté certainement par des expatriés ou des touristes chinois.
Combien de maladies, les « migrants galeux » comme vous dites, nous ont amenés et combien de maladies nous leur avons apporté (en Afrique comme en Amérique du sud ou en Asie u sud-est) ? Vous verrez que la balance penche en notre défaveur.
En Europe on sait soigner la gale et la tuberculose, par contre les épidémies de rougeole apportées par le touriste européen fait de gros dégâts dans certains pays -
@MagicBuster
Breizh info n’est pas un site de concentration des bretons consanguins ? Je m’en douté un peu. Ils doivent être pour le retour de la picole et de faire des bébés à sa cousine. -
@Trelawney
alors là n vous avez la palme ....
wouaf ! -
@Trelawney
Covid-19, une chinoiserie, pas sûr...COVID-19 : Des preuves supplémentaires que le virus trouve son origine aux Etats-Unis
Par Larry Romanoff
Mondialisation.ca, 16 mars 2020Coronavirus COVID-19 : “Made in China” ou “Made in USA” ?
Par Prof Michel Chossudovsky
Mondialisation.ca, 14 mars 2020Coronavirus chinois, une mise à jour choquante : le virus vient-il des USA ?
Rapports du Japon, de la Chine et de Taïwan sur l’origine du virus
Par Larry Romanoff
Mondialisation.ca, 16 mars 2020De plus les Jeux Mondiaux Militaires 2019 se sont déroulés à Wuhan du 18 octobre au 27 octobre
http://french.china.org.cn/china/txt/2019-10/28/content_75347276.htm -
@Trelawney
vos rapports de létalité sont un peu tirés par les cheveux à mon avis.
Dans cet article -une dizaine de lignes vers le milieu, à partir de ligne 29- , l’auteur épingle le CFR (Case Fatality Ratio) artificiellement gonflé pour provoquer la panique.
Il y a aussi une chose dont personne ne parle, c’est qu’il y a différentes souches de COVID-19, à gravité/mortalité différente, ce qui peut expliquer le taux élevé de mortalité en Italie et Iran par exemple (l’article que njama met en lien plus bas en parle). -
@Sozenz
C’est un pote à Fergus, il devrait se rendre visite et se rouler des pelles -
@spearit
’’@Sozenz: C’est un pote à Fergus
’’
Qui ça ? Trelawney ? Celui qui a écrit : ’’Breizh info n’est pas un site de concentration des bretons consanguins ? Je m’en douté un peu. Ils doivent être pour le retour de la picole et de faire des bébés à sa cousine.’’
Pour un Breton, je trouve que Fergus a de drôles de copains ! -
@spearit
je le trouve cool fergus ; il a des bonnes idées , d autres surmeent moins bien ; comme tout le monde . si on fait la moyenne de tout le monde on devrait trouver un truc bien ^^ -
@leypanou
En général les virus mutent, mais le Covid19 n’a pas l’air de trop muter (beaucoup moins que la grippe). Ce qui est certain, c’est qu’il est agile et agressif.
Les spécialistes viraux disent que si le confinement est bien fait en France, il y aura entre 6000 et 8000 morts (on en est déjà à 2500 morts en Italie) et que si l’Angleterre adopte la solution « immunité collective », ce sera plutôt autour des 500 000 morts. Pour les USA ce serait plutôt autour de 2 000 000 de morts. C’est pour cela que Trump change complètement de stratégie et qu’il y a un confinement de New York en cours.
Ces même spécialistes viraux disent aussi qu’il faudra faire un confinement jusqu’à ce que l’on trouve un vaccin. Et cette information n’est pas beaucoup transmise dans les médias. -
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@nono le simplet
Alors que Macron n’a rien dit pour les arrêts d’entreprise, énormément de société ont fermée d’eux même renvoyant une partie des salariés en chômage technique et une autre en télé-travail. (les chantiers du BTP, Renault Michelin, Peugeot etc). Et c’est plutôt bon signe.
Cependant il faut attendre les 14 jours d’incubation pour observer un fléchissement de cette courbe. des amis viennent d’être déclaré positif au Covid19 alors qu’ils respectent le confinement depuis samedi.
Le rapport qui a fait fléchir Trump sur ces positions dit que si rien est fait ce sera 2 000 000 de morts aux USA, mais il dit aussi que le confinement durera jusqu’à la découverte d’un vaccin. -
@Trelawney « mais il dit aussi que le confinement durera jusqu’à la découverte d’un vaccin. »
Ou jusqu’à la découvefte d’un traitement, qui peut être plus rapide ? -
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@Le Panda
Les « élites » ont provoqué cette pandémie ! c’est clair là ???
Maintenant cette merde est là et il faut faire avec, ce qui arrange qui d’après vous ??? -
@bouffon(s) du roi
Les élites de tous pays alors, communistes compris. Quelque chose m’échappe dans cette interprétation.
Les Chinois auraient cherché à ruiner Trump.
Macron serait venu à son secours par une esquive de judoka : faire chuter la bourse encore plus pour neutraliser le coup de Xi ?
Espagnol et Italiens dans le coup ?
Et Poutine toujours aussi fourbe ! -
@Le Panda
cette pandémie permet en tout cas de faire rentrer chez eux les gens ; de ne plus laisser manifester ; de mettre en plus un système de contrôle et de na parler d autre chose
le confinement n est pas en soi quelque chose de mauvaise ; se retrouver en plus avec soi même a certains avantages .
. c’ est simplement la façon dont cela a ete mis en place et la legereté au départ qui n est pas très sain . il y a eu des morts rapidement en chine . on a laissé rentrer des personnes sans quarantaine ; bon je ne vais pas faire le topo tout le monde connait l ingérence qui a ete faite par la ministre de la santé et par là même le gouvernement .
donc que l on se trouve du coté du faut des confinements et de l autre c est dans effectif exces et encore une fois dans des contradictions qu’elles soient sociales ou economiques .
on peut donc se poser des questions sur le pourquoi d une telle gestion ...; les deux parties ont donc raison ; car on voit bien que le juste milieux , la raison , , l équilibre social n est pas ce qui est recherché . et je pense que le réel problème se trouve là .
quand un principe est juste . sans mensonge . il est accepté naturellement par tous ;A part cela ; comme le coronavirus ne laisse plus trop la place à autre chose ; j aimerais quand meme placer cette vidéo qui na rien a voir ou tout a voir
pour faire régiler les coeurs et les esprits ;
bon visionnage .
https://www.youtube.com/watch?v=6s_zXFmWM6get que chacun puisse etre eclairé de la façon la plus juste possible et trouvent la vérité de soi et du monde qui nous entoure ;
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@bouffon(s) du roi
’’Les « élites » ont provoqué cette pandémie !’’
Non, ils n’ont seulement provoqué que la peur de cette pandémie. Mais peut-être ont-ils peur eux aussi ? Peut-être pour de toutes autres raisons ?
Dans la guerre économique, les consommateurs sont les petits soldats, et comme dans toutes les guerres, la chair à canon. -
@JL
je vous conseille de ne jamais ecarter une hypothése ; mais de ne jamais en frandir une comme verité si vous n avez pas de preuves ;
il y a un temps pour chercher , il y a temps pour laisser venir.
tout finit par être éclairé ;
le mensonge n a pas sa place dans un monde qui se construit ;
certains vont dire qu’ ils est en pleine destruction ; mais si vous regardez de plus près , cela joue le rôle d un revelateir ; pour que nous puissions nous construire sur des bases plus solides ; moins aveugles . -
@Sozenz
’’ le mensonge n a pas sa place dans un monde qui se construit’’
C’est de l’humour ? -
@Le Panda
Une évidence se dégage avant tout et je vais essayer en fonction de mon expérience de faire comprendre que les gouvernements d’où qu’ils soient ne respectent pas leurs promesses en grande majoritébeaucoup d humains ne tiennent pas leur promesses parce qu’ ils sont dans ce que j appaelle le mensonge ; mensonge avant tout avec eux même , puis forcement avec l exterieur ;
ces mensonges doivent finir par nous faire aller sur des chemins d ’equilibre ( pour ne pas dire les droits chemins qui pourraient paraitre trop moralisateurs )
en tout cas c est ce que je vois derrière toute cette mouise et qui me fait garder la Foi en la vie qui est très instructive ;
Surtout lorsque la confiance est atteinte pour ceux qui justement ne tentent pas de comprendre
je comprends très bien votre position .ça me fait souvent réagir aussi . mais je me dis aussi que l humain est ce qu’ il est qu ’il a beaucoup de faille et que chacun a un rythme et une absorptions des choses différentes . chacun a un chemin « inverse » a parcourir par rapport a son propre positionnement pour comprendre l ensemble du monde . et ce n est pas un travail toujours évident à faire !
soyez confiant
un grand merci pour votre message .
prenez grand soin de vous aussi ; -
@tous
Qui détient des virus, qui manipulent, fait des vaccins, etc ??? N’est-ce pas des trusts en cheville avec des banques, des gouvernements, etc. ?
Ceux que je nomme« »élites« c’est ce »consortium« , qui détient les pouvoirs, les manettes, etc.
Ensuite que le virus se répande, une pandémie, est-ce un souci pour cette »élite" ? Elle a su provoquer 2 guerres mondiales ... -
@bouffon(s) du roi
En plus d’un pandémie, c’est tout la manipulation psychologique qui est faite (psyops), sans parler des innombrables reflex-panique (étudiés par l’armée).
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@Shaw/Elric/MarineLord
Yes My Lord ^^ with glaçons
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@Shawyeah
Ok Chevalier ^^ Lets go > — <
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@Shaw
on a les vaccins ^^
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@Shaw
Sept plats pour les petites occasions (genre anniversaire) sinon onze plats pour les grandes.
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@Shaw
t’es ouf, trop de boulot ... je suis vanné a faire mon taf ^^ -
sans parler des innombrables reflex-panique (étudiés par l’armée).
vous oubliez aussi tous les savants nazis qui ont ete recueillis par les US ...
https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/070314/recrutement-de-scientifiques-nazis-aux-usa
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Confinement ? Valable pour tous ?
https://www.lyonmag.com/article/106349/lyon-confinee-la-duchere-s-embrase
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En 2019, 612000 personnes sont décédées en France - toutes causes confondues (soit 1676 par jour, 51000 / mois).
Coronavirus :
France : ( Population : 67 millions)
6633 cas = 0,00008 %
148 décès = 0,000001 %
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@coquecigrue
En 2019, 100% des gens ayant sauté du 10éme étage étaient toujours en vie avant de toucher le sol.
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Emmanuel Macron a annoncé ce soir des mesures de choc sans précédent, typiques de la guerre, pour atténuer l’impact de l’épidémie de Covid-19 sur l’économie nationale et sur la vie des citoyens. Dans un discours télévisé, le président français a expliqué que 300 milliards d’euros seront consacrés à l’épargne des entreprises. Aucun d’entre eux ne devrait échouer en raison du coronavirus. L’Etat assumera le paiement des crédits bancaires contractés. Le paiement des impôts et cotisations sociales, des factures d’eau, d’électricité et de gaz, ainsi que des loyers, sera également suspendu. Il n’était pas clair si ce dernier s’appliquerait aux entreprises ou à l’ensemble de la population, mais Macron a insisté sur le fait « qu’aucun Français ne sera laissé sans ressources ».
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En tous cas moi j’ai honte du comportement de certaines personnes qui stockent des quantités industrielles de nourriture et de PQ toutes celles qui ont fait cela sont des égoïstes ,moi,moi d’abord rien a foutre de ceux qui ne trouverons même pas le nécessaire pour tenir 15 jours et tous ces bobos des villes qui veulent venir à la campagne alors qu’ils ne supportent pas les bruits de la campagne, rappelez-vous le coq Maurice,le son des cloches des églises ou des vaches ...
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Attention tout de même aux chiffres concernant la grippe, cette année par exemple, l’hiver a été particulièrement doux, nous sommes en fin de saison et la grippe a tué 75 personnes en France, nous sommes très très loin des 10000.
https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278-
Ben alors, paraitrait que la mère ( pas Maire) Buzyn...SAVAIS ?
Et qu’elle en aurait fait part en HAAAAAUUUT lieu ?
Même (sniff) que lorsqu’elle pleurait, lors de son départ du gouvernement, c’esr parce que, ELLE, elle savait, que la vague du tsunami CROV19 allait déferler !
Rendez vous compte, dans ce cercle de mages allumés de la braguette, ils avaient une extralucide....et ils l’ont envoyé jouer au bilboquet avec la Tour Eiffel !
C’est pas beau ça !
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j avais vu ....
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@ETTORE
Si elle savait, pourquoi a-t-elle été heureuse de refourguer le stock de masques de Roseline Bachelot (virus H1N1) aux chinois et que maintenant on en manque ? -
Stupéfiant d’irresponsabilité.
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Pour sortir aérer ses fesses, faut un papier du ministère de l’intérieur ?
Un pour chaque sortie avec la date du jour de sortie ?
Sinon une amende de 38 euros pour commencer avant une autre de plus de cent euros ?
La « milice » du président est sur le pied de guerre pour ramasser votre fric !
cela porte un nom
DICTATURE
Même en confinement ce gouvernement nous pique notre argent ?
Ali-Macron et ses 40 voleurs sont au pouvoir !
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@rita
Des amendes de 135 à 375 euros en cas de violation du confinement ?
C’est ce matin dans le Figaro organe de l’Elysée !
Vous avez dit MAFIA ? -
Macron de venge des mouvement sociaux et surtout des GJ .....
Ha vous avez bloqués les rond points , le pays , vous avez manifestés tous les samedis , gueulés Macron démission et bien maintenant je vous cloître a la maison et le premier qui met le groin dehors raquera 135 balles ....
Je vais sous le couvert de sois disant vous protéger vous en faire chier et ensuite je vais vous remettre au boulot a grand coup de pied au cul et en 2022 vous faire voter pour ma pomme , vous êtes tellement cons ....
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@zygzornifle « Macron de venge des mouvement sociaux et surtout des GJ »
Ou l’inverse, en envoyant toutes les forces de l’ordre contrôler les déplacements sans masque ? -
@tout le monde :
Sanofi va produire du Plaquenil/chloroquine pour 300 000 personnes, après des essais prometteurs : ceux qui ont voulu écarter d’un revers les recommandations du Pr Raoult n’ont plus qu’à se gifler
J’ai cru comprendre que la Chine a déjà utilisé ce produit depuis un certain temps déjà mais en France, on est plus malin que le monde entier (cf les propos de différents « sommités » dont M Hirsch ou autres).
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t’es ouf, trop de boulot 
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