Il est venu le temps des « escrologistes »

@jjwaDal
A vous lire, et donc vos exemples, il n’y a qu’une réponse : limiter la population !

Vous etes d’accord ? une fois le nombre de bipèdes limité aux capacités de la planete on pourra continuer a vivre... pas la peine de fabriquer des eoliennes, ni même de développer les technologies... zou, balayés les verts...

@HELIOS
Non. Notre impact sur l’environnement est le produit de deux termes, « a » et « b ». « a » est la population actuelle qui va augmenter au maximum de 40% et « b » est notre consommation per capita en ressources. Il se trouve qu’une très large portion de la population mondiale pourrait multiplier par deux à cinq, sa consommation pour nous égaler. Si vous comparez le produit « axb » au produit « 1,4a x 5b » vous voyez de suite qu’il faut agir sur le facteur « b » plutôt que « a ». Or « b » est juste le reflet de notre mode de vie énergivore et gaspilleur et ce paramètre il ne tient qu’à nous de le diminuer pour que le rattrapage ne soit pas destructeur. Il n’est pas en notre pouvoir de décider de la démographie des autres en comparaison.

@jjwaDal

Cela fait longtemps qu’on n’avait plus osé la sortir celle-là. Avant, c’était brut de décoffrage : on comparait l’empreinte carbone d’un Ethiopien et d’un Américain et on en concluait qu’il fallait vivre comme un vertueux Ethiopien. Maintenant c’est un peu plus subtil, mais en pratique, cela revient à ceci : 

https://www.novethic.fr/actualite/environnement/climat/isr-rse/infographie-interdiction-d-acheter-une-voiture-neuve-ou-de-prendre-un-long-courrier-couvre-feu-thermique-quotas-sur-les-produits-importes-les-mesures-chocs-pour-rester-sous-1-5-c-146877.html 

Tant qu’il s’agit de rester dans les généralités, on trouvera facilement pléthore de rêveurs pour applaudir, mais dès que le concret se profile, cela devient une autre histoire. Des volontaires pour un tel monde ?

@Oscar Ollo
Non.Nous avons multiplié par 7 les km parcourus par les marchandises que nous consommons en quelques décennies, nous mangeons deux fois plus de viande que dans les années 1950, Nos véhicules sont plus sûrs mais sont bien plus massifs, une bonne partie de notre parc immobilier est encore une passoire énergétique, nos gamins ont des « portables » qui ont nécessité plus de 40 industries minières différentes et ont un million de fois la puissance de calcul de l’ordinateur qui posa le LEM sur la Lune en 1969, etc...
Revenir à notre empreinte environnementale passée ( 50 ans en arrière par ex) à services rendus identiques serait déjà un plus si la planète entière doit nous imiter. S’il faut plus que ça il faudra revoir notre mode d’organisation en société pour maintenir ce standard de vie. Nous n’avons aucune emprise sur la démographie des autres, quand le budget annuel qu’une femme devrait consacrer à la pilule (hors sécu inexistante chez eux) dépasse le budget d’une large portion de la population « visée ». On les extermine alors ?
La réalité est que nous sommes des jouisseurs impénitents et carrément infantiles dès qu’on parle de sobriété et de tenir compte des besoins des autres (humains actuels, autres espèces, générations futures.
L’enfer, c’est les autres, toujours...

Ah l’exceeellent argument spécieux !

Ne prenez pas une tout petite tranche de temps pour exemple... Du temps de cro-magnon, l’homme n’abimait probablement pas la planète en vivant dans ses grottes vetu de ses peaux de bête et chauffé au Zippo comme dans la pub tv. (ouais, je sais, il faut l’experience du temps pour connaitre le Zippo)

La destinée de l’homme, enfin pour ce que j’en pense, n’est pas de rester un ver de terre ou un quelconque banc de poissons, mais de joindre intelligence et spiritualité pour faire civilisation.

Cela veut dire au moins deux choses, bien précises et donc maitriser au minimum son environnement et assurer tres au dela de la durée de la petite vie des individus, une continuité de son histoire.

Je ne vous retrace pas tout cela, de la parole la plus précise à l’écriture, puis a la (télé)communication généralisée et la sauvegarde dans le temps (les gravures sur pierre, le livre, maintenant tout ce qui est numérique)... la création d’une vraie banque de l’expérience et du savoir universel de la race humaine avec les outils de sa perpétuation et sa transmission... 

C’est la clé, le devenir d’une civilisation a laquelle il faut ajouter tout ce qui permet son efficacité !! !

Vous ne pouvez pas en conclure qu’a moins d’être limité a une race de fourmis ou de termites la destinée de l’homme ne peut etre limitée a des règles verrouillées comme TOUS les verts d’aujourd’hui le préconisent.

L’Homme doit dominer son environnement (et le garder agréable) et cela implique toute une organisation et le tissu « Economique » (grand « E » comme grand « H » pour l’Homme) qui le permet.

Ce qui est proposé aujourd’h’ui n’est pas l’avenir de l’Homme mais une régression dogmatique. Qu’il soit fait des choix d’optimisation, des plans d’éfficacité, des arbitrages sur les risques... on est d’accord... mais l’avenir NE PEUT ETRE un choix de contrainte entrainant l’humanité sur un systeme restrictif quel qu’il soit alors que la liberté de destinée ne peut etre que la solution... Relisez Darwin.

Si pour faire civilisation, il faut que les bananes parcourent 10 000 km parce qu’elles ne poussent pas au nord, faisons les voyager... LAISSEZ donc aux professionnels de la chose la liberté d’efficacité : transformer le bananier pour qu’il vive au froid ET/OU faciliter économiquement et techniquement le transport des régimes  !!!

L’homme doit vivre libre de ses choix, la seule limitation est inhérente a sa philosophie qui n’est de ne pas vivre en prison, nous ne laisserons pas aux verts écrire nos lois.

@HELIOS
L’homme n’est quasiment jamais libre de ses choix. Ou vous ne connaissez rien à la psychologie ou vous avez vécu sur une autre planète car vous portez un masque dans la rue et les magasins sans l’avoir choisi, vous vous arrêtez aux feux rouges et ne dépassez pas 90 km/h sur les nationales.
Vous n’avez pas plus le droit de tuer votre belle-mère si le coeur vous en dit ou d’abandonner vos enfants sur une aire d’autoroute, parce qu’ils font chier. Bien sûr nous pouvons faire le choix de laisser un désert biologique à nos descendants, de transformer des forêts primaires en futurs déserts, nous pouvons le faire.
On peut aussi se branler du soir au matin, se droguer à mort , pété comme un coing chaque jour de l’année.
Peu le font. Entre les limites que nous nous donnons et celles qui nous sont imposés (pas par des « verts » au demeurant qui sont voyants mais ne pèsent quasi rien aux élections), nous avons suffisamment de marges de manoeuvre pour apprécier la vie .
Non ?
J’ai dis dans un article passé que le « no limit » n’est pas possible sur cette petite planète avec les effectifs que nous aurons dans tout futur prévisible.
On veut se laisser la « bride au vent ». Il faut passer alors à l’exploitation des ressources du système solaire qui nous garantit cela pour des milliers d’années.
Quand on veut envahir son environnement, la clef est d’en choisir un démesuré par rapport à notre taille. Et en plus contrairement à la Terre que nous partageons avec 3 milliards d’années d’évolution de la vie, le système solaire ne sera qu’à nous, seuls.
Le « développement durable » version « écolo » ou version « économistes orthodoxes » (votre « no limit ») est juste un slogan de tumeur cancéreuse qui ignore la notion d’effet de seuil et continue jusqu’au bout à croire qu’elle peut doubler de taille à l’infini.

@jjwaDal
Ta muse est en forme hein ! super

@Passante
C’est bon pour moi aussi !! j’avance !!

Oui, d’ailleurs j’ai déjà un pied qui est resté coincé dedans !
et je ne suis pas plus con que vous, ni plus malheureuse, ni plus ignorante...

@Oscar Ollo
C’est dur à suivre !!je répondais à Oscar Ollo lo

Oh profession !

Toi aussi, ta muse te chatouille ? 

@HELIOS
« L’homme doit dominer son environnement... ? »
Mais qui a décrété cela ?

@gnozd
Non, non, c’est pas tabou ça ; ça gêne : au contraire il faut soigner tous ces coincés et leur ouvrir les yeux !
Il faut surtout dépasser notre complexe de serf en pensant que le plus court chemin pour y arriver c’est de se bâfrer comme les seigneurs.
Une fois ceci compris par la majorité des péquenots, on sera sur la bonne voie.

@HELIOS
Vivre ? Parce que les milliards d’autres humains avant et pendant nous, ne vivent pas s’ils ne consomment pas comme des malades gaspilleurs sans-ça-pas-de-plaisir ?

@jjwaDal

J’aurais du mettre plus en évidence : = = = la seule limitation est inhérente a sa philosophie = = =
... sauf que là, j’aurais été assaili par ceux qui pense qu’il n’y a pas de morale, que les religions ne sont pas là pour cela etc...
Relisez mon propos en pensant a des Valeurs, enseignées par notre histoire judeo-chrétiennes.

@Alinea
L’homme doit dominer son environnement ? ben oui, c’est évident, la soumission de fait pas partie des options...

@HELIOS
Ah d’accord, on a le choix : dominer ou se soumettre.
Mais c’est que vous confondez la Vie, avec les rapports à vos congénères ; on peut dire qu’on se soumet au climat, saisons, jours et nuits, etc ; moi je dis qu’on s’y adapte, parce que c’est notre condition...
maîtriser, jusqu’ici, la preuve est faite que ça veut dire bousiller !

je ne sais pas ; je ne sais pas si mes doigts fourchent en lapsus réussis, j’ai une souris nerveuse, mais là, je crois me souvenir que je voulais dire Oh Pression, mon sub conscient m’a dit que c’était très con, il a raison, mais a fourché ma langue aussi !
Je vais dès demain consulter.

@alinea
Depuis que j’ai découvert que Trump avait gagné les dernières présidentielles haut la main je repense au « NON » à la constitution européenne et au Traité de Lisbonne. Quels blaireaux. Il suffisait de passer au vote électronique et le tour était joué. 

@jjwaDal
Du coup la patate ...

@HELIOS
Les végétariens ont été combattus depuis la Grèce Antique par les croyants en ces valeurs car ils étaient plus compatissants envers les animaux que Jésus lui même... Il est vrai que fils d’un psychopathe qui tue la totalité de l’espèce humaine moins Noé et sa petite famille après un coup de sang, il avait une hérédité un peu lourde à porter. Dominer son environnement ? Sans rire ? C’est nous qui avons fabriqué une atmosphère d’oxygène peut-être, nous qui avons créé la fertilité des sols. Ah oui, c’est vrai. God did it. Pratique.
Si la loi du plus fort est la seule qui tienne, cela pardonne d’avance l’astéroide qui nous effacera de la surface de la planète ou le virus qui réussira à nous exterminer...
Nous sommes des symbiotes qui ne pourraient pas vivre sans les autres espèces vivantes. Supprimez notre faune intestinale et nos mitochondries et nous ne sommes plus rien. Il faut cesser de se regarder le nombril au bord de l’extase devant notre grandeur.
C’est du niveau « la nôtre est plus grosse que la leur »... Si on parle d’intelligence elle ne peut se confondre avec la capacité à détruire.
Si ?...

@jjwaDal

... mais non, mais non, je sais que pour la dialectique vous recherchez les details pour brouiller la hauteur de vue....
Evidement que l’homme est inclu dans la « nature », vous avez parfaitement raison, sauf que c’est la destinée de l’homme de se sublimer et de s’affranchir justement des limites physiques.
Vous savez bien qu’on ne peut etre « pur esprit », enfin, je suppose dans 1 million d’années peut etre si les petits cochons... mais bon, ne soyons pas pessimistes.

Mais nous pouvons et nous devrons modeler notre environnement a notre destinée d’homme, la seule (enfin l’actuelle) entité dominante capable de cela. Sans accident cosmologique l’homme a devant lui une eternité pour y arriver.
Pas sûr du tout qu’il y arrive d’ailleurs. Si Fermi a raison, nous nous heurterons un jour a un filtre de son paradoxe et nous rejoindrons les destinées eteintes des entités qui nous ont précédées. 

N’oublions pas que le temps ne compte pas, a cette echelle...enfin, il est déja plus d’une heure du mat, demain, ’faut bosser ! bonne nuit.

@alinea

Aahhhhh Alinea... que dire devant la diversité des points de vue !
Heureusement que l’homme n’est pas uniforme, car il serait une sacrée bête sauvage où il n’y aurait pas de mot suffisament fort pour qualifier sa cruauté !

Mon point de vue, vous lisez mes autres réponses, notre destinée, si elle est basée sur autre chose que notre animalité, c’est a dire si notre cerveau, sa conscience et ses fonctions autres que réptiliennes existent, alors vous savez qu’on peut et qu’on doit s’élever et passer de la soumission a la domination de la nature.

Cela fait 400 000 ans que nous avons commencé, le jour où nous avons fait le premier feu pour durcir nos fleches et cuire la bestiole qu’au a chassée !
De pas en pas, d’étapes en étapes nous avons modifié notre comportement physique et intellectuel, nous avons imprimé a notre environnement les adaptations que nous jugeons utiles et nous n’avons jamais cessés de le faire.
Y renoncer aujourd’hui c’est creer une race de sous-homme dont la limite — volontaire ou non — est le renoncement a la dimension spirituelle de notre identité. 
Dans la grande competition de la nature, les plus faibles disparaissent toujours.

Je sais que l’imagination, la sensibilite, les barrieres morales qu’on se fixe sont evidement des obstacles, a nous de faire en sorte qu’a tout moment les choix soient possibles et qu’on ne s’engage pas sur une voie qui ne prennent pas en compte l’ensemble de l’humanité.

La notion de bousiller, c’est un jugement de valeur... et comme vous le savez, les valeurs sont plutôt flottantes et heureusement contextuelles. Encore une fois il faut esperer que nous maintiendrons la coherence et l’homogeneité pour que l’humanité ne se disperse pas... bien qu’apres tout et comme d’hab, ceux qui gagnent ne se preocuperont pas de ceux qui seront restés sur le bord du chemin.
N’en faites pas partie svp, l’abandon et le ressentiment ne sont pas acceptable dans ce cas, nous appartenons tous à la même race, nous devons reussir ensemble.

Bousiller, donc, jamais et pour rigoler dans un contexte materiel, , le meilleur exemple est de bien comprendre que si l’homme est responsable du rechauffement climatique, et même s’il ne l’est pas d’ailleurs, et qu’il faille trouver une solution... l’homme fabiquera un frigo a la taille de la planete !!! (c’est une image n’est-ce pas !)

Ouf, ne vous reveillez pas pour moi, demain on verra...

@HELIOS
Tout le système solaire est à vous, dans son intégralité, sauf la Terre. Vous n’êtes que locataires et avez intérêt à la rendre aux autres espèces dans l’état dans laquelle vous l’avez trouvée. Non, mais...

@jjwaDal

... merci pour votre réponse, mais non, ni l’univers ni la Terre ne m’appartienne à moi tout seul mais appartiennent a notre espèce,... vous, moi et tous les autres.

Pour en arriver là où nous sommes maintenant, vous pouvez toujours en contester l’interet et l’objectivité, mais cela correspond a la volonté générale perçue et assumée ou pas.

Par exemple, pensez a la sommes des investissements intellectuels et industriels comme tous les sacrifices pour y arriver lorsqu’il a fallu... tout simplement construire le premier scanner qui a detecté votre cancer ou la première radio devenue smartphone pour que vous consultiez la méteo et rentrer vos vaches a l’étables cette nuit ? ? ?
L’ensemble de notre civilisation est un echaffaudage extraordinaire et evidement tout a un coût, la nature paye, mais nous aussi. c’est un choix.
Vous voulez steriliser l’esprit de l’homme ? jamais !

Vous ne pourrez pas arreter librement — par la force peut-etre — mais vous n’arreterez donc rien. autant composer tout de suite et baliser le terrain pour que le chemin soit acceptable et surtout respectueux des autres et de la nature.