Incendie de la Mosquée de Saint-Priest : évitons le piège de la victimisation
Je suis français de confession musulmane et je voulais réagir à un sujet d’actualité afin de partager avec tous les Français une autre vision de ce fait divers qu’on ne lit pas assez souvent à mon goût. Je voudrais qu’on évite le piège de la victimisation communautaire afin d’éviter une sectorisation de la société française.
Je m’explique : tout d’abord je trouve naturel, humain qu’on réagisse plus souvent et plus fort lorsqu’un problème nous touche localement que lorsqu’un problème touche un autre pays (l’être humain est ainsi fait). Cependant nous devrions être plus audibles sur des questions spécifiques concernant les injustices que peuvent commettre des pays musulmans de part le monde. Il en va de notre crédibilité, on ne peut émettre des cris d’orfraie à chaque faits divers qui nous toucheraient et être totalement muet lorsque des pays dits « musulmans » commettent tous les jours des injustices et des crimes. Si on veut gagner en crédibilité on devrait s’intéresser à toutes les injustices d’où qu’elles émanent et les dénoncer comme il se doit.
61 réactions à cet article
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Que pensez-vous de l’incendie de l’église melkite de Bruxelles ?
Que pensez vous de l’assassinat par les musulmans de l’évêque chaldéen de Mossoul ?
Que pensez-vous de l’assassinatt des moines de Thiberine par des musulmans ?
Que pensez-vous de l’assassinat due Pere Charles de Foucault par un musulman ?
Que pensez vous des persécutions des Chaldéens par les musulmans ?
Allez ! Reponsez !..-
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en réponse à M. cake
Bonjour M. Cake,
J’ai lu vos commentaires avec attention, je sens chez vous beaucoup de colère envers les musulmans. je peux vous comprendre.
Je suis d’accord avec vous, nous aurons la prétention de changer le monde que si nous arrivons au préalable à nous changer nous même. En d’autre terme nous devons avoir l’humilité d’admettre que tout est loin d’être parfait chez nous et devons d’abord faire se travail individuelle intérieur avant d’avoir la prétention de changer les autres.
Vous avez encore raison, j’ai conscience que je ne sais rien et que chaque jour de ma vie jusqu’à ma mort j’espère apprendre de nouvelles choses, cependant cet état de fait ne me pousse pas à l’apostasie comme vous le me demandez.
De plus chère M. Cake je trouve prétentieux de votre part de me demander cela, je n’aurai pas oser vous demander d’ahdérer à l’Islam.
Cordialement,
Ibn Al farouk -
Bonsoir Cake,
Je ne prétends pas détenir la vérité, essayer d’avoir un comportement juste est forcément en rapport avec un réfenrentiel. Ce réfenrentiel peut être religieux ou animé par tout autre principe.
Vous avez encore raison quand vous dite que c’est très réducteur de penser pouvoir discerner entre la vérité absolu et le faux. Les hommes ont besoins d’idéaux pour gérer les affaires humaines, le débat réellement intéréssant se trouve sur quels idéaux et quels principes doivent guidés nos dirigeants pour gérer les affaires humaines ?
Manifestement vous pensez que le religieux ne doit pas s’immisser dans les affaires public, je vous rassure c’est l’idéal de notre laïcité républicaine, ça tombe bien. Il faut juste l’appliquer correctement et vous n’aurez plus peur de vous voir imposer par une quelqueconque religions quoique ce soit.
Ayez confiance aux valeurs laïc de notre république et vous n’aurez rien à craindre.
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M. Cake,
Je vous trouves intransigeant et littéraliste dans la comprehension des religions. Finalement vous vous ressemblez beaucoup : les extrémistes religieux et vous.
C’est pourquoi vous vous vouerez une guerre sans merci et par votre haine réciproque vous entrainerez toute la masse (dont moi) qui veut vivre en paix dans les abîmes.
Si vous dites avoir lu le coran et en avoir tiré seulement que cette religion est violente et arrieré. C’est que vous avez comme les extrémistes musulmans, vous l’avez lu de manière littéraliste, en dehors de tout contexte historique et que vous n’avez fait aucun effort de contextualisation et de compréhension du texte dans un environnement totalement différents aujourd’hui.
Vous êtes ce que vous déclarez combattre... les extrémistes religieux et vous ne faites qu’un - vous allez finir par vous combattre vous même.
Effectivement, je vous donne encore raison, le débat entre nous sera difficilement constructif. Il n’y a qu’une personne qui est prête à accepter les critiques et à se remmettre en cause. L’autre personne étant sûre d’avoir raison réclamant à l’autre de se renier.
Devinez quel personne vous êtes ? -
Moi aussi je suis contre toute victimisation musulmane mais pas pour les raisons tartes au couscous exposées par notre ami musulman et français( définition tjrs amusante à lire puisque destinée j’imagine à un public d’initiés).
tu as raison, ns ne sommes pas visés par ce que ns serions musulmans , c’est plus simple que cela le racisme social tricolore.-
tu doit etre rwandais fouad
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Kataliezur,
je dis que les musulmans ne sont pas victimes à cause de leur appartenance à la religion musulmane.
je dis que dire qu’on est français et musulmane n’a de sens que si on s’adresse à un parterre d’occidentaux...............à moins d’être un occidental converti.
c’est un piège à con de montrer patte blanche depuis la plate forme islamique.
ton ami l’épicier qui a vendu ce matin 20 kilos de dattes à un tunisien tricolore -
t’as une sale tête de mort en guise de visage Cake, j’imagine qu’on a ce type de tronche après le jugement de Dieu en enfer musulman.
vous inquièter comme un fou de la religion d’une minorité bien faible chez vous ,quelle misère ! -
@ Fouad,
C’est une réalité, on a beaucoup de difficultés à comprendre ce que vous écrivez. La religion a eu ses quelques bienfaits mais depuis pas mal de décennies, elle nous emmerde carrément. Ceux qui la dirigent, s’emploient à dresser les peuples les uns contre les autres. Ils prêchent la tolérance mais font radicalement l’inverse.
Je suis toujours étonnée que tant de gens se laissent ainsi menés, à leur perte, on pourrait dire. Regardez notre pape, il a l’air fin dans ses habits d’apparat d’encenser un maître initié par les plus grands, vivant dans le dénument, Jésus. Son savoir mystique était immense mais une fois de plus, la religion a tout maquillé.
Les autres ne valent pas mieux, ils tuent, ils pillent au nom d’un dieu, comment voulez-vous qu’ils soient crédibles.
Et les vieilles peaux qui vont en trottinant à la messe, à la mosquée, à la synagogue, pour se faire pardonner leurs pêchés ; il faut vraiment être con pour croire cela. -
APPOLIN,
normal , vous cherchez à vous rassurer, cet article est fait pour ça.
pourquoi me parlez-vous du pape ? je ne parle ni d’eglises ni de religion. c’est le cadet de mes soucis. -
@Fouad,
J’étais dans ma lancée, pour le pape. S’il y en a un qui me débecte, c’est celui-là. On ne peut prêcher une chose et faire son contraire. -
Ah... quelqu’un pondu un article censé, et voilà Jacob qui se pointe histoire de tout faire partir en sucette.
Et bien mon cher Jacob, je préfère le discours de l’auteur au votre, vous êtes précisément ce qu’il dénonce et je vous suggère de méditer cette phrase tirée du texte :
Si on veut gagner en crédibilité on devrait s’intéresser à toutes les injustices d’où qu’elles émanent et les dénoncer comme il se doit.
Pour le coup, vous venez de vous faire donner une leçon.
Je précise que ceci ne change en rien l’opinion que j’ai des religions.
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Evitons le piège de la victimisation qui ne nous apportera rien à part le soutien intéressé de la classe politique, les musulmans recherchant de l’aide pour la construction de nouvelles mosquées et les politiques voulant quelques votes de plus aux prochaines élections
Nous sommes , espérons le , encore dans un état laïc où l’état n’a pas à dilapider l’argent du contribuable
pour satisfaire telle ou telle confession ! c’est un affront permanent pour les plus de 30% d’athées dont je suis .....
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Bonjour Katalizeur,
Des exemples d’états dit "musulman" qui emprisone et tue des opposants politiques, il y en a à foison(Egypt, Arabie Saoudite, Maroc, Tunisie, Soudan etc...).
Les états musulmans ne sont pas les seuls à commettre des injustices, d’autres Etat dit "démocratique" emprisonne de manière sommaire (le "Patrioct Act" le permet). Les peuples ne sont pas en causes, je parle bien d’Etat.
La nuance, le maître mot. Les situations sont complexes, pas d’angélisme et pas de simplisme.
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Bonjour MCM,
Votre réaction me touche. Merci
J’ai juste dit ce qu’il me semblait juste sans se renier. -
Je trouve ces propos très mesurés et censés. Il y a fort heureusement une majorité musulmanne plus intelligente que certains de ses représentants. Prenez le pouvoir !
Je note toutefois une inexactitude factuelle lorsque vous dites :
Le fait qu’il soit commis à l’encontre de musulman ou de juif n’ajoute ou n’enlève rien à ces actes de dégradation de bâtiment public trop courants dans notre république.
Légalement cela n’est plus vrai depuis l’instauration de la Loi n°2003-88 du 3 février 2003 visant à aggraver les peines punissant les infractions à caractère raciste, antisémite ou xénophobe.
Ainsi dans la France du XIe siècle est-il plus grave pénalement d’inscrire "à bas la religion" sur le mur d’une église ou d’une mosquée que d’écrire "à bas l’école" sur celui d’un collège.
L’intitulé de la Loi est à cet égard trompeur puisque sous couvert de lutte contre le racisme, la loi surpénalise un acte de vandalisme accompagné d’une intention de nuire aux religions. Le même acte accompagné d’une intention de nuire à une école, à une entreprise ou aux biens privés d’un individu sont donc de ce fait dépénalisés.
Cette loi a été votée à l’unanimité de la classe politique socialo-chiraquienne.
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Bonjour Alcodu,
Effectivement je connaissais cette loi, mais cela m’a échappé au moment d’écrire cet article ce matin. Vous avez raison. La classe politique dans son ensemble aime faire du clientélisme.
C’étaitt une réaction à chaud, en lisant la presse ce matin j’en ai eu assez d’entendre toujours les mêmes discours victimaire.
En tous cas merci pour votre commentaires. -
@ IBN,
J’ai oublié : merci pour cet article.
Le savoir est beaucoup plus important que la religion comme le disait Georges. Seul le savoir évitera aux peuples de se déchirer, la religion risque de nous mener au pire. -
bravo à ibn alfarouq pour cet article
malheureusement, il manque bcp de musulmans qui sache s’exprimer comme vous l’avez fait...et lorsqu’on les découvre enfin, ils sont traité d’intégriste par les médias, honnis et désavoué...on raconte même des mensonges sur eux afin qu’ils passent le plus possible aux yeux des français lambda comme des intégristes.
ainsi, Tarik Ramadan et d’autres, sont systématiquement rabaissés en les traitant d’intégriste et d’extrémistes bien qu’ils ne le soient pas....c’est comme si les musulmans n’avaient pas le droit de donner leurs avis dans un language clair et précis....-
Bonjour Martin D,
Merci pour votre commentaire. Je ne suis pas aussi médiatique que T. Ramadan et je ne sais pas si je serai traité d’islamiste avec ce genre du discour ? -
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mon ami Katalizeur, on fait comme si tu existais, ok
c’est la seule vraie question et les ts débats autour de l’islam ne dissimulent que cet aspect là . que faire des gens inassimilables ? l’Algérie française c’était une réponse , on connaît le résultat.....qd ils te voient, c’est encore la mémoire coloniale qui l’emporte.
qt au cas juif les occidentaux ont des garanties solides au moins depuis la création d’Israel les juifs partagent avec l’occident le même destin, d’où l’invention récentes du concept "judéo-chrétien".c’est pas un chinois qui parlerait en ces termes...qt à l’islam faut voir le traitement médiatique...c’est pas à notre avantage.
et puis combien de maghrébins seraient -ils prêts à suivre l’exemple juif d’’assimilation à la soupe occidentale ? faudra s’appeler Pierre ou Daniel
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à Katalizeur
Je dois vous parlé franchement, je trouve ce genre d’info inintéréssant et très loin de nos problématiques.
mes amitiés. -
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katalizeur,
l’assimilation pleine et entière suppose des conditions strictes que ,pour le moment , les musulmans type maghrébin ne peuvent remplir.
tu comprends ? c’est pour cela que l’auteur est contraint malgré lui de se présenter comme français de confession musulmane , ce qui veut dire en fait un français non judéo-chrétien , ou si tu veux un français non occidental.objet non identifié dans l’héritage français....d’où leur ghettoisation et le blabla sur la diversité, le voile, les banlieues, etc.
il faut donc s’interroger pour savoir s’il est concevable d’être français, allemand ,italien ou suédois sans être un occidental ?
tu comprends pourquoi un chinois ou un noir aussi n’entrent pas dans la possibilité de la définition judéo-chrétienne de l’identité française.
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Je fais surtout suite aux réactions plus qu’à l’article lui-même sur lequel je ne trouve pas grand chose à redire si ce n’est qu’il met en valeur des propos censés qui sortent du lot de ce que nous entendons à longueur de refrain de certains Musulmans qui sont à mes yeux intégristes quand plus aucun sens critique ne leur permet de regarder en face leur religion.
Et je dois avouer que cet ostracisme religieux a de bonnes raisons d’inquièter les laïques que nous sommes, après avoir lutté dans notre Europe contre la main mise du Catholicisme sur les destinées de nos vies avec les excés que tout le monde connaît. Aujourd’hui les Musulmans mesurés se doivent de faire appel à leur raison et entreprendre un changement primordial, ne plus accepter les textes appelant aux meurtres, à la charia et autres débordements de l’Islam, c’est ainsi qu’ils acquièreront la raison et le respect de tous ceux qui aujourd’hui partagent cette vision de la religion qui n’en finit pas de défrayer la chronique.
Je ne comprends pas puisque le Coran explique que la terre lui est promise que cela se fasse au prix du sang et de l’incompréhension des hommes, certaines régions du monde sont déchirées pour ce combat qui n’a pas lieu d’être, si le Coran est tout, il est aussi les deux faces d’une même pièce.
Il est temps que de plus en plus de Musulmans entendent votre voix car elle est bien trop silencieuse quand surviennent des évènements qui nous font réagir, tels des lapidations et autres horreurs malheureusement inscrites dans ce texte fondateur.
Si ce choix n’est pas fait par les Musulmans rapidement, non seulement le nombre d’intégristes augmentera mais la résistance se fera de plus en plus forte.
Quoi qu’il en soit votre discours et sa tenue vous honore.
Cordialement
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Bonjour concombre masqué,
Merci pour votre commentaire, je partage votre avis sur le faite qu’il devient primordiale que les musulmans soient plus claire dans leurs prises de positions contre toutes les injustices et surtout celles qui émanent en leurs seins. Si nous ne le faisons pas, je me répète nous perdrons ou (si ce n’est déjà fait) nous ne retrouvons pas notre crédibilité. Effectivement sur les chatiments corporel et les injustices machistes nous devons être claire sur l’interprétation de nos textes et dire clairement que nous sommes contre une interprétaion littéraliste et datant dans autre âge. En Arabie Saoudite par exemple, avant de se soucier de chatier les adultères on ferait mieux de se soucier de justice sociale et d’indépendance politique. Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.
Tant de chemin reste à parcourir, cela sera long et difficiles mais c’est le seul chemin juste digne de notre combat. -
@ L’auteur,
Merci pour ce premier article très intéressant qui cherche à rassembler et à dépassionner le débat.
C’est assez rare ici pour être signalé et encouragé.
Vous exprimez certainement la pensée du plus grand nombre des français de confession musulmane.
Je comprends qu’il leur soit difficile de s’imiscer dans des débats qui tournent si vite à la castagne et qui risquent de faire perdre son calme.
C’est dommage car ce sont les voix apaisées et ouvertes comme la vôtre qui manquent le plus.
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Bonjour Philippe D,
Merci, je dois avouer que j’ai hésité par peur des commentaires. Cependant cette position était pour moi trop importante pour ne pas être dite, alors je l’ai envoyé.
La nuance et la mesure sont deux pratiques primordiales dont nous avons besoins en ces temps binaire et simpliste. -
breton bretonnant sont il français ?
Question idiote ! la Bretagne s’est rattachée à la France par le traité de 1532 voté à l’unanimité du Perlement de Bretagne en 1532....
Ce genre de remarque vaudrait des ennuis chez les Bretons...-
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Cet incident m’a paru être un excellent tremplin pour les associations de tous poils et les clans politiques qui sont venus verser des larmes de crocodiles sur les lieux, en jurant du bout des lèvres que c’était quelque chose d’horrible.A se demander, même, s’ils ne jubilaient pas en douce... Le principal pour ces gens-là, est moins la prise de posittion sur cet acte que celui de bien se faire remarquer (ça peut toujours servir). Qu’une église soit brûlée, personne ne se dérangera. Ce sera simplement deux lignes en cinquième page des journaux. Bravo à l’auteur de cet article qui a la sagesse de minimiser l’incident !
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La nullité à l’état pur. Argumentation vaseuse à l’image de son auteur. Evoluez un peu, aèrez votre esprit si vous en êtes pourvu...
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@ Tiens ! On dirait que ça gratouille, dans votre sensibilité de citoyen qui ne sait pas de quel côté pencher. Si je suis nul, vous êtes complètement bouché pour ne pas vous rendre compte de la réalité des choses. La seule chose qui vous vient à l’esprit est la quasi-insulte envers ceux qui ne pensent pas comme vous. Allons, ne restez pas comme ça ! Il y a encore de bons médecins...
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Je suis particulièrement touchée de lire un tel article
du bon sens, une reflexion juste et profonde
Tellement rare sur ce site.
Merci-
Ils sont amusants nos amis musulmans, qui découvrent que les juifs, qui sont l’objet favori de leur haine la plus farouche, sont intégrés à la civilisation occidentale, dont ils partagent les valeurs.
Pourquoi avez-vous importé vos haines et vos conflits dans vos bagages en venant vous installer chez nous pour fuir la misère qui règne dans les pays dont vous avez réclamé l’indépendance, mais que vous n’avez pas su gérer, ni faire prospérer ?
A présent le mal est fait et celà va vous retomber sur la figure, vous ne l’aurez pas volé, car les Français sont de plus en plus nombreux chaque jour à constater que toutes les immigrations ne se valent pas.
Il y a celles qui sont acceptables, ce sont les immigrations de tous ceux qui veulent s’intégrer honnêtement dans nos sociétés occidentales et épouser leurs valeurs et leurs moeurs.
Et puis il y a celle qui sont inacceptables, ce sont les immigrations de tous ceux qui échouent à s’intégrer chez nous, puisqu’ils tentent d’y importer les valeurs et les comportements qui ont provoqué la faillite de la civilisation et des pays dont ils sont originaires.
La simple lecture des fils sur Agoravox est bien la preuve qu’une colère de plus en plus vive monte dans tout le pays, et dans tous les pays d’Europe. Et ce n’est pas fini, d’incident en incident le couvercle de la marmite, qu’on maintient encore tant bien que mal, finira par sauter.
Il sera intéressant et instructif de regarder, lors de prochaines élections, le score qu’obtiendra l’extrême-droite, qu’on a enterré sans doute un peu vite. Nous ne sommes pas à l’abri d’une remontée spectaculaire, comme celle qu’on a vu récemment en Autriche.
En tous cas, il est certain que la question de l’immigration en Europe et en France de communautés inassimilables, que l’on a imprudemment accueillies car on pensait les assimiler, comme les Polonais ou les Italiens avant la guerre, est aujourd’hui au centre du débat politique et qu’elle va y rester.-
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On t’emmerde Lyon toi ainsi que les valeurs qui t’animent. -
c vrai ke c’est un peu trop généralisé
v’la que tout s’pays en islamophobe-
C’est bien gentil de verser des larmes sur l’incendie d’une Mosqué, mais pourquoi oublier les exactions faites dans les lieus de cultes KTO ?
Il y a plus de tombes KTO qui sont profanés que d’autres (remarquez le : QUE d’autres), idem pour les églises, en Belgique il y a eu un portail d’église orthodoxe qui a été incendié, en avez-vous entendu parler ?
Un peu déquité ne ferait pas de mal !!
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entièrement d’accord katalizeur,
les juifs et les musulmans ont le droit de montrer leurs mecontentements lorsqu’on s’en prends à leurs tombes ou à leurs maison de Dieu...les catholiques devraient en prendre de la graine... -
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@ L’auteur
Juste quelques interrogations...
Etes vous né en France ? Y avez vous grandi ? Si non, depuis quand y vivez vous ?-
Bonsoir Hakim,
Je suis née en France et j’y ai grandi,
Pourquoi ces questions ? -
Parce que tu "penses" comme certains bledars . Enfin je crois que c’est l’origine de la question de Hakim. -
Bonsoir Foued,
C’est quoi "penser" comme un "bledar". C’est un nouveau concept ? -
faudra faire préciser l’intention à Hakim pour qu’il s’explique sur sa question.
mais on voit trop souvent des types du bled épouser la même rhétorique que la vôtre à propos de ttes ces questions touchant d’une façon ou d’une autre à la "communauté musulmane" , depuis on s’en méfie comme la peste.
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Mon discour ce n’est pas de la rhétorique. Je ne vois pas ce qui est choquant de penser qu’il faille ne pas jouer la carte de la victimisation car je pense que dans le cas de la communauté mulsulmane cela sera contre productif.
L’analogie avec la communauté juive n’est pas bonne et ne donnera rien. -
on en rediscutera de votre discours, là je suis sur les victimes de Gaza
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