Islam, complexité de la « modernité » dans le monde arabo-musulman et Occident
La « complexité des pays arabo-musulmans d’aborder la modernité » ? Une question lancinante pour beaucoup de musulmans et qui souvent n’arrivent pas à se situer dans cette effervescence de la modernité qui s’accélère partout dans le monde mais se trouve ralentie dans le monde arabo-musulman. Comment comprendre le sens de ce ralentissement ? Est-ce la faute des Arabo-musulmans ? Ou est-ce simplement une distribution des rôles de chaque communauté-monde dans la constitution de l’humanité.
- La modernité est-elle « authenticité » ?
Pour comprendre, raisonnons par le sens contraire, i.e. si les pays arabes et musulmans avaient abordé facilement la « modernité », que serait-il passé ? Il est évident qu’ils auraient évolué comme la Malaisie, la Corée du Sud, et tant d’autres pays émergents qui ont bien évolué aujourd’hui. Cela sous-entendrait que les pays arabes « modernisés » qui disposent en plus de richesses pétrolières, serait comme la Norvège, pays pétrolier et moderne. Si c’était le cas, il n’y aurait ni problème iranien, ni problème palestinien, ni problème irakien. Le monde arabo-musulman serait autrement vu.
Evidemment, l’Europe perdrait économiquement, la Chine perdrait ses multitudes de marchés, la Russie et les États-Unis aussi et de nombreux pays. Les pertes seraient considérables pour les pays développés et émergents. Rien qu’en armements, selon certaines estimations, les pays arabo-musulmans consomment près de 40% de la production mondiale de matériel militaire. Des pertes d’importations de marchandises et équipements par ces pays qui se compteraient par milliers de milliards de dollars. Alors que ces pays exportent essentiellement des matières premières et surtout le pétrole.
Il est évident que si le monde arabe s’est rapidement modernisé, à l’instar des pays asiatiques, avec ses richesses pétrolières et ses industries manufacturières, il se placerait au premier rang en termes de PIB par pays. Les conséquences seraient considérables. En plus du manque à gagner par les pays occidentaux et les pays émergents, ce seront les Allemands, les Français, les Hindous, les Chinois qui auraient à investir massivement dans le monde arabo-musulman. Comme ce qui se passe, aujourd’hui au Qatar, à Dubaï… Les scientifiques arabo-musulmans n’auront rien à envier de l’Occident ni de l’Asie puisqu’ils auraient parfait leur « rattrapage ».
Le « complexe du modernisme ne relève pas d’une nation, mais du stade de l’histoire de chaque nation ». Ce qui nous fait dire qu’aujourd’hui, la plupart des pays arabo-musulmans bénéficient des richesses pétrolières. Et les pays développés et les pays émergents en sont peu pourvus. La situation présente du monde arabo-musulman fait que le complexe du modernisme sert les autres pays qui ont besoin de produire pour exporter afin d’importer les matières premières et l’énergie que le monde arabe exporte. A leur tour, les pays arabo-musulmans importent les produits finis du reste du monde. Donc il existe une complémentarité.
Si tout le monde exportait les mêmes marchandises, l’économie mondiale ne fonctionnerait pas. Quant au modernisme, les pays arabes ne pourront que remonter lentement la pente. Cela demandera du temps mais se fera avec le progrès du monde.
Le monde, dans un certain sens, est harmonieux. Chaque partie du monde a sa part de richesse, tantôt par le travail, tantôt par les « richesses naturelles ». On voit bien que la « présence ou l’absence de modernisme » est un facteur qui a une fonction dans le développement du monde. Cependant, le monde s’oriente au fur et à mesure à un nivellement de la modernisation. C’est inéluctable, aucune nation ne peut rester en retrait de la marche du monde.
Aussi culpabiliser le monde arabo-musulman comme « allergique » à la modernité ou refuse la « modernité » n’est qu’un cliché, une courte vue de la réalité du monde. La « modernité n’est nécessité que si elle est réellement nécessité ». Le monde arabe qui dispose des plus grandes richesses pétrolières du monde peut se permettre de se soucier plus de son « authenticité » conforme à ses aspirations qu’à rechercher une modernité excessive qu’il conçoit comme étrangère à ses valeurs. De plus, les conflits et les guerres qui traversent le monde arabo-musulman en son sein font que les « ressources énergétiques » convoitées âprement par les grandes puissances non seulement il les paie chèrement mais elles accentuent son décalage par rapport au monde développé.
Pour qu’il y ait développement et acceptation de la modernité, il faut nécessairement la paix. Et c’est précisément ce qui manque à cette partie du monde.
- Comment appréhender la modernité ?
La modernité, chaque individu peut la définir comme il veut puisqu’il la vit. En occident, la modernité c’est ce qu’on vit tous les jours, ce qu’on fait avec autrui selon les règles arrêtées déjà par la société et l’histoire. C’est un peu comme si on s’interrogeait sur la société actuelle. En France, ou ailleurs, en Occident.
Donc, la modernité, c’est un cumul de valeurs transformées et transformantes issues d’un processus historique sans fin. Certains l’appellent aujourd’hui la « postmodernité ». Cette modernité a beaucoup transformé des valeurs passées en non-valeur. C’est le tribut du progrès, cela est certain, mais l’homme n’est pas, il « devient ». Ce sont tous ces changements politiques, économiques, technologiques, culturels, religieux et sociaux dans chaque société qui déteignent sur les individus et les sociétés humaines.
Par conséquent, l’homme n’y est pour rien, il subit le milieu ambiant qui lui n’est pas statique mais en constante évolution. Si, aujourd’hui, il y a un consumérisme effréné, une société de consommation, « les hommes n’y sont pour rien », c’est en premier lieu l’évolution qui amené cette situation. Même la libération sexuelle, le mariage pour tous, etc., ne sont pas des accidents venus ex nihilo, mais relèvent de changements sociétaux profonds. Il y a dans cette libération sociétale des tabous une sorte de « désaliénation-aliénation » de l’individu. Il se désaliène pour qu’il s’aliène, « ne comprenant plus ce qu’il est », et ne trouve son refuge que dans son « ego narcissique ».
Pour les sociétés arabo-musulmanes, la situation est autre. Comme il a été dit, la « modernité n’est nécessité que si elle est réellement nécessité ». Le monde arabo-musulman lui aussi n’est pas, mais devient. Mais dès lors qu’il ne vit pas le milieu ambiant européen, ses valeurs sont forcément autres. Le « modernisme pour lui n’est que matériel », utiliser les moyens modernes pour son existence. Le reste n’est que recherche et volonté de vivre son « authenticité » conforme à ses aspirations, et il n’a point besoin de se désaliéner pour s’aliéner ensuite parce qu’il juge cette modernité excessive et étrangère à ses valeurs. Bien sûr, cela ne veut pas dire que beaucoup de Musulmans sont certainement attirés par les valeurs occidentales.
Et tout est lié aux stades historiques traversés par chaque collectivité humaine.
- L’apport de l’Islam à la civilisation occidentale
On incrimine la religion mais on oublie la part de l’homme de ce qu’il en fait de la religion. Et ce facteur est un paramètre essentiel, central pour ainsi dire. Sans lequel on ne pourrait comprendre l’apport de la religion quelle qu’elle soit et, a fortiori l’ « Islam ». Nombreux sont qui pensent, en Occident, que « Les religions ont toutes eu un rôle déterminant. Elles ont servi de tuteurs à la création de civilisations, au développement des sociétés humaines et sociales. » Cependant, ils se reprennent et pensent « qu’elles ont figé leur mode de pensée à ce moment là et n’ont plus évolué, au contraire d’une société qui grandit et qui évolue. » Pour eux, « ces tuteurs sont, aujourd’hui, plus une gêne qu’autre chose puisqu’ils empêchent la société de grandir comme elle le voudrait. » (1)
La réponse vient d’elle-même. Est-ce que le catholicisme à travers le Vatican gêne-t-il la société chrétienne d’évoluer ? La religion juive gêne-t-elle le monde d’évoluer ? Il est évident que non. Quant à l’Islam, il pose problème aujourd’hui, pourtant il n’a pas posé problème par le passé. Quand, par exemple, les Européens ont colonisé les pays musulmans, s’est-il posé en rempart ? Le monde arabe a bien été dominé et colonisé.
L’apport de l’Islam cependant a été essentiel, il a permis de sauvegarder l’identité du monde musulman. Et il n’est pas le seul, l’identité juive malgré l’errance de plus de deux millénaires des Juifs a été sauvegardée grâce à la Torah, la religion prêchée par Moïse. Les chrétiens doivent leur civilisation à la religion prêchée par Jésus. Et ces deux prophètes sont cités dans le Coran.
Donc l’apport des religions a été inestimable. L’islam n’oblige personne d’embrasser la religion, il en appelle à la conscience comme d’ailleurs toutes les religions. Le problème c’est ce qu’en font les hommes. L’Eglise, aux siècles passés, qui a été une force en Europe, a soutiré aux chrétiens biens et richesses. Aujourd’hui, l’Islam est manipulé parce qu’il y a des richesses pétrolières considérables et pour lesquelles se combattent les grandes puissances par peuples locaux interposés. Et au sein même des peuples locaux, il y a une lutte sans merci pour la mainmise sur ces richesses.
Et l’Islam n’a rien à voir si ce n’est qu’il prêche la bonne parole.
D’autre part, s’il n’y avait pas l’Islam, il n’y aurait pas de remise en cause des certitudes en Occident. L’Occident n’aurait pas « à repenser ses valeurs, et surtout les nouvelles valeurs de ces dernières décennies ». Les peuples européens seraient, il faut excuser cette expression, un peu comme les « moutons de Panurge ». L'Islam, même s'il est attaqué, et c'est normal, parce qu'il se pose un peu comme un « contre-pouvoir » à la civilisation actuelle, une civilisation de plus en plus occidentalisée du monde.
Tel est l’intérêt de l’Islam en tant que dogme religieux et qui va au-delà des pays d’Islam. Il vient précisément renforcer les dogmes chrétien et juif. Et ce n’est pas de trop au train où va le monde aujourd’hui. Une désaliénation-aliénation de plus en plus perceptible.
D’ailleurs il vient renforcer cette conviction : « Le conservatisme religieux peut être une bonne chose lorsqu’il amène des questions importantes et des remises en question primordiales. » Mais il n’est en aucune façon « une tare destructrice lorsqu’il enchaîne les peuples, les esprits et les civilisations dans une ère que l’on qualifie d’obscurantiste ». (1)
Cette forme de pensée ne revient pas à l’Islam ni à d’autres religions mais relève de l’obscurantisme des hommes, de leur niveau de compréhension et surtout d’intérêts des enjeux matériels (lutte pour le pouvoir, mainmise sur les richesses, etc.) qu’ils suscitent et auxquels les religions qui sont essentiellement spirituelles en sont absentes.
Ainsi se comprend pourquoi les religions, en particulier l’« Islam » en Occident, sont malaimées parce que tout simplement ils remettent en question les certitudes des hommes sur le monde.
Medjdoub Hamed
Auteur et chercheur spécialisé en Economie mondiale,
Relations internationales et Prospective.
Note :
1. Cette synthèse complète l’article précédent : « La complexité de la modernité dans le monde arabo-musulman », par Medjdoub Hamed, publié par www.agoravox.fr
37 réactions à cet article
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Hum, je voudrais pas dire mais cet article a déja été publié tout récement.
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Apparemment c’est le même article déjà publié ; enrichi il est vrai par les réponses de l’auteur aux commentateurs.
Le tout déja publié. -
Non.
le texte a beaucoup évolué entre les deux versions. -
le premier faisait un peu suce-boules. le deuxième, moins.
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Je ne pense pas qu’aucune religion n’ait fait avancer la science, la liberté, les droits de l’homme (vivant), la médecine, la culture, ni rien qui soit de ce « bas monde » !.... La religion, les religions, sont faites pour les vivants qui veulent croire que leurs vies n’aura pas de fin !.... Ou qu’elle prendra une autre « forme » !.... Pour autant, sur une supposition qu’aucun mort n’a jamais confirmée, pour autant les « croyants » (en quelque(s) religion(s) que ce soi(en)t), ont-ils le droit d’empêcher tous les autres de vivre leurs vies ????!!!...Catho, Juifs, Musulmans, tous ces grands « poncifs » et « pontes », de quel droit nous imposent-ils leurs bibles, thora, coran ????!!... Si je pouvait en voir un seul en face de moi, pour lui dire à quel point non pas je l’em......, mais à quel point il me fait marrer, avec ses fables !....... La seule vraie « religion » qui tirera l’humanité vers le haut, c’est la liberté d’esprit de chaque individu, femmes et hommes !..... La « Laïcité » est ce qui approche le plus de ce but à atteindre !..... Peut-être pas la « perfection », mais l’idée qui s’en approche le plus !... La religion, les religions, ne sert, ne servent, éventuellement, pour les faibles,qu’ à mieux appréhender leur mort !.... J’espère le moment venu, pouvoir refuser l’extrême onction !... Par « extrême conviction » !!... Fermer les yeux et disparaitre dans une nuit infinie.....Comme tous les autres avant moi !... Parce qu’après il n’y a rien !...RIEN !... QUE DALLE !...... C’est dingue ce que des fables nous auront fait vivre !.... Ce qu’elles nous font faire, encore !..Dingue !.... Adishatz.
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Ainsi se comprend pourquoi les religions, en particulier l’« Islam » en Occident, sont malaimées parce que tout simplement ils remettent en question les certitudes des hommes sur le monde.
tout le monde comprend que la modernité du monde occidental conduit l’humanité au chaos. (enfin dès qu’un gars à un peu de jugeote, il le voit clairement) .
Par contre remettre en cause les valeurs qui conduisent à ce chaos. il y a personne.
lé néant.
le désert.
c’est dur de se remettre en cause.
c’est dur de changer
personne ne le veut.
la catastrophe, oui, mais alors on ne change rien.
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Faut vite se convertir à la religion musulmane !..... Echange ton cerveau contre une religion !... Le BONHEUR t’attend !..... 4 femmes de ton vivant, et si tu te fais exploser 27 vierges dans l’autre vie !.. Ca oui c’est un programme qui en vaut le coup !...... 5 prières par jour, pas méchant !... Pas de cochon, tu mangeras du mouton !... Et le couscous c’est bon, même si 25 mômes veulent t’en piquer un peu !.... Mais avec les allocs tu seras le roi du monde !.. Du moins si tu restes en France !.... Allez...J’arrête !.. Ca m’agace !...Adishatz.
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Smilodon, les vierges c’est 72.
Pour le reste évidement vous pouvez continuer de faire comme si de rien n’était.
la preuve c’est que vous le faites.
les survivants de la catastrophe décideront.
d’ici là, chantez !
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@ l’auteur : Il n’y a aucun intérêt pour aucun humain à une quelconque religion !... Pas plus l’islam que le le reste !..... Croiser une femme voilée dans la rue me fait mal au ventre !.... Si c’est ça la « liberté de penser et de faire », alors je pleure !....... Si on voulait « classer » dans l’ordre, les 3 grandes religions « tortionnaires » de la pensée et du corps, l’Islam arriverait en tête, d’une courte tête face au judaïsme !... Bien loin, toutes les deux, devant le catholicisme !... La seule des 3 qui ne veut rien imposer, du moins en 2013.....Tant elle l’aura déjà fait par le passé !.... La seule qui foute la paix à tout le monde !.. Mais des lois l’y auront aidée !.... Ce n’est pas le cas de 2 autres, qui elles, comme au moyen-âge ici, veulent s’imposer !.... A quand le CORAN obligatoire dès le CM1 ???!!.... Ce serait assez « amusant » de voir sur ce sol « catho » les musulmans et les juifs s’arracher les dents !... Pourtant, on y va !... Ici en France !.... Terre qui aura su exclure les religions de la « vraie vie » !... 1905 !...Séparation de l’état et de l’église !... Pourquoi, à votre avis ???!!...Adishatz.
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Si vous croisez la modernité dans un seul verset du Coran, citez le nous,çà nous apprendra quelque chose . Tant que ce bouquin truffé d’incohérences obsédera la tête des musulmans, ces pays resteront à l’écart
L’ Indonésie et la Malaisie ont pris de la hauteur par rapport au Livre Saint, les arabes continuent de vivre comme il y a 14 siècles, au niveau du comportement sociétal , mais il y a des frémissements , çà bouge, l’obscurantisme se heurte à internet et son formidable souffle d’émancipation.....Tunisie et Egypte prouvent bien que la religion doit rester dans la sphère privée et ne pas s’opposer au libre arbitre, la dignité ultime de l’humain-
et vous avez prévu quoi comme bombardement cette semaine pour leur apprendre le libre arbitre à ces demeurés ?
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« Ainsi se comprend pourquoi les religions, en particulier l’« Islam » en Occident, sont malaimées parce que tout simplement elles remettent en question les certitudes des hommes sur le monde. » : la seule certitude qu’apporte actuellement l’islam est que les monothéismes sont des sources de conflit. On avait réussi en France à se débarrasser des conflits religieux, en particulier via la laïcité, mais deux phénomènes nous y ramènent :
. la propagande israélienne vis-à-vis des juifs de France
. l’immigration musulmane qui, au niveau religieux, en est là où nous en étions il y a quelques siècles
Quand on ajoute qu’Israël se conduit de plus en plus vis-à-vis des palestiniens (musulmans et chrétiens) comme les nazis vis-à-vis des juifs, toutes proportions gardées (cf. le film « Le pianiste »), que de plus ces palestiniens sont sans doute, pour leur majorité, des descendants des juifs de l’antiquité (cf. Shlomo Sand), on a en plus chez nous en France les conséquences de cette guerre juifs-musulmans.
Qu’ont apporté les religions ? Sans doute beaucoup de choses, mais les plus grands traits me semblent être :
. Jésus a apporté un message d’amour et de paix, révolutionnaire pour l’époque, ouvert à tous. Son message a ensuite été récupéré par l’empire romain et a donné lieu à des tas de guerres. Mais aussi à un polissage des mœurs, à un cadre d’intégration des barbares venus de l’Est, à des tas d’oeuvres d’art qui ont façonné nos paysages et nos cadres de vie.
. la religion juive est toujours restée une religion fermée, sur on ne sait trop quoi. Sur un peuple élu, discriminant donc les autres. Elle a évolué de la monolatrie (le dieu de la Bible est le dieu des juifs, mais les autres peuples ont aussi leur dieu) vers le monothéisme. Alors que les religions chrétiennes ont peu à peu éliminé leurs tabous pour être plus ouvertes, plus universelles, les religions juives et musulmanes maintiennent leurs tabous. Je ne vois pas quel message universel porte cette religion juive.
. la religion musulmane est née par la guerre et a toujours vécu dans la guerre et je ne vois pas quel message, autre que celui de domination universelle, elle porte. Elle est donc, comme la religion chrétienne, ouverte, mais en fait fermée sur des tas de tabous incompréhensibles. Ses fidèles sont des esclaves de Dieu (cf. je crois les 99 prénoms Abd el....). Cette religion a repris des traits millénaires des civilisations orientales, avec en particulier le rôle attribué à la femme, entre l’animal que l’on achète et quelque chose qui peut se rapprocher de l’homme.
En résumé cette religion musulmane (« en particulier » comme dit l’auteur) remet surtout en question notre tranquillité de vie. Que veut-elle ? On a vécu sans, on peut vivre sans. Et si une religion paraît plus sympathique, on l’a déjà.
Je ne sais jusqu’à quand on va nous emm... avec ces histoires de religion. Encore une fois, on était arrivé à un stade de tranquillité et voilà que ça recommence. Une chanson d’Elisabeth résumé bien la situation.-
jamjam, un point pour l’allusion au conflit palestinien.
zéro pour le reste.
parce qu’en réalité, les accusations que tu portes à l’Islam décrivent le comportement de l’Amérique impériale et de ses agents inféodés, qui partout veulent étendre leur domination militaire, économique et culturelle.
Aussi, ce que tu appelles ma « tranquilité » , signifie pour d’autre « prendre des bombes sur la gueule »
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En résumé cette religion musulmane (« en particulier » comme dit l’auteur) remet surtout en question notre tranquillité de vie. Que veut-elle ? On a vécu sans, on peut vivre sans. Et si une religion paraît plus sympathique, on l’a déjà. - écrit jamjam
Le Parlement fait les lois sans référence à la religion - il est le symbole le plus évident de la laïcité !
La laïcité, c’est le droit de ne pas croire ou de croirePourquoi renoncer à ’’ nos grands principes ’’, au profit du
’’ différencialisme ’’ ?
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/11/lidentite-heureuse.html
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la tranquillité de vie d’un occidental = Irak détruit, Afghanistan, détruit, Libye détruit, Syrie détruit.
et vous dites que l’Islam vous menace ?
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Question 1 : un arabe doit-il être musulman ?
Question 2 : l’islam est une religion de soumission où il faut obéir au coran et au prophète alors que la connaissance est fruit de la désobéissance aux dogmes ? NB : prouvez moi le contraire...Question 3 : la complexité du monde arabe ou le complexe du monde arabe et son problème avec ses croyances ?Question 4 : A qui Dieu appartient-il ?Pas besoin de laïus à questions simples réponses simplesBien à vous-
La connaissance est fruit de la désobéissance aux dogmes
réponse vrai.
c’est d’ailleurs pour ça que Dieu chasse l’homme du paradis et l’envoie en enfer.
bonne promenade.
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Je passe mon temps à défendre les populations arabes ou iraniennes : incroyants, laïques et féministes contre les musulmans modérés ou fanatiques
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Je vous rejoins, il n’y a pas d’islam modéré ou fanatique - il y a le coran et les addiths point barre
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Observatoire de l’athéophobiehttp://laiciteetsociete.hautetfort.com/observatoire-de-l-atheophobie/
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Lorsque le très haut ordonna à Abraham de sacrifier son fils, Abraham égorgea un mouton...
Il a dupé Dieu... non ? Et sacrifié un suiveur (un mouton...) belle mentalité ! Or nous sommes les moutons prêts à être sacrifiés ! pour le plaisir d’Allah ! et de la muslimattitude !-
Une façon de banaliser ou de sacraliser un infanticide dans le seul but de prétendre le garçonnet supérieur à la fillette - puis que l’homme est supérieur à la femme
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@ Hamad,
Vous êtes un prêcheur de l’islam vous reproduisez le même article à quelques nuances près de celui du 4 décembre.Cette religion nouvelle en occident ,n’apporte que malheurs, haines, conflits dans chaque pays où elle s’installe. Non seulement elle détruit les pays d’où elle est originaire depuis des siècles mais, elle veut propager sous différends prétextes les mêmes maux en Occident.Voici un article en ligne d’un tunisien arabe et musulman . Ben Ammar Salem.<< La preuve, hier c’était la fête de la république en Tunisie qui ressemblait plutôt un jour d’enterrement de la République parce qu’elle est un sacrilège en terre d’Allah. Vous avez manifesté pourtant pour ses valeurs, plus de 330 morts et plus de 1 300 blessés dont 2 de mes neveux mais ce n’était qu’un mirage dont seuls les peuples musulmans connaissent l’illusion.Vous êtes aussi immonde que votre Califat de malheur ! Pire que le IIIe Reich. Faites -le ce fichu bilan de 1 433 ans d’assujettissement et de soumission pathologique. Les peuples musulmans dont vous faites partie sont les éternels colonisés et dominions. Incapables de construire votre propre destin humain. Tout pour Allah et jamais rien pour les hommes.Vous préférez investir pour lui plutôt que pour l’éducation, la santé, les sciences, le sport, l’art , la technologie, etc. Vous ne savez que vous entretuer entre vous , collaborer avec vos propres ennemis. La Palestine : vous êtes les premiers fossoyeurs de ce peuple qui n’est pas de votre sang comme vous n’êtes vous-mêmes des frères biologiques entre vous. Irbid et sabra et Chatila sont les témoignages de votre haine pour les Palestiniens.Vous êtes les vrais traitres de la cause Palestinienne . Vous êtes la honte de l’humanité.Vous êtes les peuples les plus indolents , fatalistes, défaitistes, lâches, bigots, violents, cruels , rétrogrades , barbares , obscurantistes schizoïdes , phallocrates,sous-développés , décadents , immoraux, insolents , arrogants, méprisants, félons, antipatriotes , fascistes, réactionnaires, racistes, antisémites, pédophiles, misogynes, incultes, irrespectueux, égocentriques, sanguinaires, ethnocentriques, intolérants …Vous n’avez dans vos bouches que l’invective et l’anathème. Vous profitez de l’humanité non-musulmane, mais jamais de voeux de paix pour tous les hommes dans vos prières. Vous faites le Ramadan par calcul et jamais par la beauté du geste. Vous n’êtes pas des bouddhistes ni des Yogis pour cela. Vous faites la charité pour vos propres coreligionnaires mais jamais pour les bonnes oeuvres humainesEt dire que souvent vous êtes les premiers à bénéficier de la charité humaine. Ni l’altruisme , ni le don de soi, ni l’humanisme , ni l’amour du prochain, ne sont vos vertus religieuses. Vous êtes la risée des peuples. Regardez-vous dans le miroir de l’humanité et vous verrez toute votre laideur d’âme s’y refléter. >>Allez sur le site : www.tunisie-news.com / chroniques / dossier_630_plaidoyer+ contre+ peuples+musulmans.htmlJe n’ai rien à ajouter ni à retrancher.Ps : L’islam il y a 25 ou 30 ans en Occident très peu de personnes pouvez en parler de l’islam en deux lignes. Depuis tout le monde à son opinion sur cette religion et ses adeptes non pas par ses innovations, recherches,découvertes , inventions où ses nombreux Prix Nobel, mais hélas , uniquement , par les attentats, kamikazes , kidnapping , égorgements , destructions , violences , viols etc. Pourtant en 2013 , il y a encore plus d’une centaine de religions, mais la seule qui fait parler d’elle par ses méfaits est l’islam.-
Salut Jonas,
Alors toujours en guerre ?
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@ Bonjour philoule.
Je ne suis en guerre contre personne et encore moins envers les pays arabes et musulmans.Seulement , il faut mettre en parallèle ce que certains disent et écrivent sur l’islam en occident et les applications faites par certains adeptes de cette religion et ils sont nombreux dans leur propre pays et chez les autres.Pourquoi fermer les yeux , alors qu’il ne se passe pas de jour sans tuerie ? Si cela se passait , dans un pays , deux , trois pays cela peut se comprendre. Mais dans presque tous les pays , cela pose un problème. Pourquoi tuer au nom de l’islam au Nigeria, Pakistan, Indonésie, Mali, Irak, Libye, Egypte, Somalie, Soudan etc. Bref une épidémie. Une épidémie à forcément une origine.Quel est le point commun entre le criminel du Mali pour qu’il vienne à penser comme celui de l’Egypte, et ce dernier comme celui de Syrie, et celui-ci comme celui du Pakistan etc. D’autant plus que certains ne parlent pas l’Arabe et l’arabe dialectal est différent d’un pays arabe à l’autre. Donc c’est l’éducation religieuse qui véhicule la violence.Il faut cesser de nous rebattre les oreilles avec le poncif éculé « l’islam est une religion de paix et d’amour » . De paix avec qui ? Et l’amour est dispensé envers qui ?Relisez Ben Ammar Salem que j’ai cité dans mon dernier courriel, ou Boualem Sansal, Malek Anwar, Abdelwahab Meddeb, Abdelnour Bidal etc.-
Jonas tu es un menteur,
ton peuple même une guerre d’appropriation coloniale contre le peuple palestinien.
et toi Jonas, tu viens attiser vers nous, de façon constante et régulière, la haine de l’arabo-musulman.et tu le fais en raison de cette guerre et tu cherches à importer chez nous ta guerre.
nous n’en voulons pas.
nous voulons la paix.
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@ Je suis un Français qui défend l’existence de l’Etat d’Israël par rapport aux nombreux Etats Arabes et musulmans qui le menacent dans son existence.
Les pays arabes corrompus et malhonnêtes se servent d’un problème réel Palestino-Israélien pour faire diversion au lieu de résoudre les maux et les problèmes nombreux de leur pays.Le Yemen qui se fracture, l’Algérie où + de 40% de la population a des difficultés pour obtenir de l’eau potable., le Soudan/Somalie, Egypte etc.La Syrie , où un dictateur massacre sa population depuis 2 ans et demi , dans le silence de la Ligue Arabe et celui de l’Organisation de la Coopération islamique( OCI )Prenez une mappemonde avec quelques crayons de couleurs et amusez-vous à colorier les pays où les conflits pullulent ?Essayez de quantifier le nombre d’arabo-musulmans terroristes arrêter chaque année en France et en Occident ?Quand au conflit Israélo/Palestinien , ce sont les arabo-musulmans qui utilisent ce conflit dans tous les pays Occidentaux, MERAH, KElKHAL, le terrible drame du jeune Juif Halimi, les Jets de pierres contre les Juifs,,les synagogues incendiées , les insultes etc .Jusqu’au dernier avatar islamo/gauchiste DEKHAR , qui a attaqué , le journal Libération et la Société général.Ceux qui ont incendié Charlie/ Hebdo, égorgés le cinéaste Van Gogh etc sont de quelle religion ?Pouvez-vous citez un seul arabo/ musulman agressé par un juif dans un pays occidental ?Pouvez-vous citez un seul arabo-musulman tué en Occident par un juif à cause du conflit du Moyen-Orient où autres ?Le journal en Ligne SaphirNews.com ; Hassan El -Alaoui Talibi, aumônier carcéral, accompagné de son épouse Samia El-Alaoui a reconnu : << La prison de Lille-Sequedin« est majoritairement musulmane -de même que pratiquement toutes les maisons d’arrêts en France. Environ 60 à 70 % des détenus du système pénitentiaire français sont musulmans , selon les responsables musulmans,des sociologues et des chercheurs , bien que les musulmans ne représentent qu’environ 12% de la population du pays ». Sur le Continent de l’Europe les immigrants et les enfants d’immigrants sont surreprésentés dans presque tous les systèmes pénitentiaires, les chiffres français sont les PLUS MARQUES, selon les chercheurs , des criminologues et des responsables musulmans.Selon le chiffres du ministère de la justice britannique, si les musulmans Anglais représentent 3% de la population, dans le milieu carcéral, ils sont représentés à hauteur de 11%. Et selon l’Open Society Institute, dans les Pays-Bas 20% des prisonniers adultes et 26 % des jeunes délinquants sont musulmans, alors que le pays compte environ 5,5% de musulmans . Idem en Belgique,où les musulmans représentent 16% de la population carcérale, tandis qu’à l’échelle nationale, ils représentent 2% de la population etc.Or partout en Occident , je dis bien partout ce sont les arabo-musulmans , par impuissance et incapacité de changer la nature des événements aussi bien dans leur pays ( d’où les immigrations constantes ) que sur les autres conflits utilisent les pays démocratiques comme caisse de résonance.Les Français comme moi se foutent éperdument de tout ce qui se passe en Palestine comme dans tous les autres pays arabo-musulmans , s’ils restaient chez eux ? Mais ils viennent agresser les gens qui n’ont strictement rien avoir avec leurs problèmes.Les Chinois ont des problèmes, ,la communauté chinoise ne vient pas agressée ni assassinée des gens qui sont en dehors de leurs pays.De même que les Birmans, les Thaïlandais, les Hindous , les pays Africains etc. Pourquoi seulement et uniquement les arabo-musulmans ?C’est aux pays arabo-musulmans , ils sont 57 pays composés de 1 400 millions d’habitants et riches à milliards de dollars pour certains de régler leurs conflits.Les islamistes en France comme en Occident se battent pourquoi et au nom de quoi ?En quoi l’islam comme religion nous intéressent, puisque nous avons mis notre religion de côté.Les terroristes , de Londres-Madrid-New York-Boston , La Défense, etc, sont de quelle religion ?Les Français dans plusieurs sondages se foutent du conflit israélo/Palestinien. C’est un conflit de basse intensité qui intéressent les Palestiniens et les Israéliens.Ce sont les arabo-musulmans qui viennent faire en France et en Occidentaux ce qu’ils sont incapables de faire chez eux par trouille. -
vous êtes un français qui défend un état en guerre et vous voulez que les français participent à la guerre de cet état.
On peut préférer la paix.
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@ philoule,
Je suis un français qui aime farouchement son pays mais qui est contre toutes les interventions de la France comme celles des pays Occidentaux dans les pays Arabo-musulmans et les pays Africains. Je condamne toutes ces interventions. Mais une fois engagées , je souhaite une réussite à mon gouvernement comme à mes compatriotes militaires.La France n’a rien à gagner et en plus ce ne sont même pas des pays reconnaissants. Dans quelques mois ils brûleront les drapeaux Français ou kidnapperont nos compatriotes avec les mêmes joies et les mêmes triomphes.Les pays arabo musulmans , je le répète sont 22 pays arabes et 35 musulmans soit 57 pays, c’est à eux qu’ incombe la tâche de venir en aide à leurs frères en religion.Cela ne me pose aucun problème de conscience de condamner toutes les interventions de la France, Côte d’Ivoire, Libye, Mali, Centreafrique, comme toute velléité en Syrie où ailleurs.Les Arabo-musulmans quand ils sont en panne, font toujours appellent à la Communauté Internationale qui n’est rien d’autres qu’un maquillage de leur impuissance et leur manque de courage.C’est quoi la Communauté Internationale pour les pays Arabo-musulmans ? Si on retirent les 57 et également les pays Africains + quelques autres pays asiatiques , Cambodge-Vietnam-Laos etc Restent les pays Occidentaux avec les Etats-Unis ( La Chine-Russie-Inde ne bougent pas ).Conclusion la Communauté Internationale dans le langage des pays Arabo-musulmans, c est en claire : les pays Occidentaux et les Etats-Unis.A quoi servent les ARMEES ARABO-MUSULMANES ?Pour votre gouverne « philou » quelques chiffres :-Algérie. 147 000 + 187 200 de paramilitaires.Armée de terre : 127 000 dont 80 000 conscrits1082 charsMarine 6 000 + 3 sous-marins et 3 frégates.Armée de l’air : 14 000 avec163 avions.Réservistes : 150 000Arabie saoudite. 233 500Garde nationale : 100 000Paramilitaires : 15 500Armée de terre : 75 000565 charsMarine : 13 500 avec 3 destroyers et 4 frégatesArmée de l’air : 20 000349 avions.Egypte : 468 500 , dont 80 000 commandos + 397 000 paramilitairesArmée de terre : 280 à 340 0002 383 charsMarine : 18 500 avec 4 sous-marins et 8 frégatesArmée de l’air : 30 000 et 565 avions.Jordanie : 100 500Armée de terre : 88 0001 044 charsMarine : 500Armée de l’air : 12 000 avec 102 avions.Turquie : 510 000 avec 102 200 paramilitairesArmée de terre : 402 0004 503 charsMarine : 48 600 avec 14 sous-marins et 17 frégatesArmée de l’air : 60 000 avec 426 avions. etc , etc.Ces pays que j’ai pris au hasard ont presque le double ou le triple de la France, de la Grande-Bretagne et des autres pays Occidentaux, pris séparément à l’exception des Etats-Unis.Qui empêche ces 5 pays sur 57, d’intervenir et de régler les conflits arabo/arabes et Arabo-musulmans ?Je suis contre les interventions des pays occidentaux et des Etats-Unis dans les Affaires des pays Arabo-musulmans et Africaines. Est-ce bien limpide ?Le conflit Syrien comme celui du Sahara occidental, du Yemen, Irak, Somalie , Soudan et autres montrent la faiblesse chronique des pays arabo-musulmans.Ps : Dans quelques mois, l’Egypte sera confrontée avec certains pays Africains sur le partage des eaux du Nil. Ce pays Arabo-musulman s’appuie sur un accord de 1959 avec la Grande-bretagne pour s’octroyer avec le Soudan 97% des eaux laissant des miettes à l’Ethiopie-Ouganda-Kenya etc. -
Je suis un français qui aime farouchement son pays mais qui est contre toutes les interventions de la France comme celles des pays Occidentaux dans les pays Arabo-musulmans et les pays Africains. Je condamne toutes ces interventions. Mais une fois engagées , je souhaite une réussite à mon gouvernement comme à mes compatriotes militaires.
Jonas vous mentez.vous promouvez la guerre par tous les pores de votre peau.
vous le faites en soutien en IsraelNous français ne sommes pas concernés par votre guerre et nous n’en voulons pas.
Nous ne voulons pas n’ont plus céder à la haine que vous répandez avec constance.
Nous sommes la France et pas l’Etat d’Israel mais de la gardez chez vous ou de rentrer chez nous. -
Monsieur Hamed, le problème pour les musulmans n’est pas d’être moderne mais de manquer d’humanité et c’est pour cela que les musulmans ne sont pas aimés.
Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité des Imams et autorités religieuses ont décrété le Jihad (guerre sainte), à l’encontre les infidèles du monde entier, et qu’en tuant un infidèle (ce qui est une obligation faite à tous les musulmans), ceux-ci sont assurés d’aller au paradis.
Pourriez vous me corriger si je dis qu’ un infidèle est un non musulman ? C’est à dire plus de ¾ de l’humanité.
Si j’ai bien compris alors, l’ensemble des adorateurs d’Allah dont vous faites partie doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ?
J’ai en ce qui me concerne beaucoup de mal à essayer de m’imaginer le Pape Benoît XVI exhortant tous les Catholiques à massacrer vos coreligionnaires ou le Pasteur Stanley en faisant autant pour garantir aux Protestants une place au paradis.
J’ai également des difficultés à me considérer comme votre ami, lorsque vous-même et vos confrères incitez vos fidèles à m’égorger !
Juste une autre question : Choisirez-vous de suivre Allah qui vous ordonne de me tuer afin d’obtenir le paradis, ou le Christ qui m’incite à vous aimer afin que j’accède, moi aussi au paradis, parce qu’il veut que j’y sois en votre compagnie ?
Je vous remercie, Monsieur Hamed, de bien nous faire part de votre réponse à ce qui me semble être la plus grosse ambiguïté et qui explique notre méfiance, notre défiance à l’égard de votre religion.
Comme je le disais au début, le problème n’est pas d’être moderne mais bien de manquer d’humanité et qui fait que vous êtes à la marge du monde civilisé et que vous n’avez pas votre place dans notre monde civilisé.
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Rho Bulgroz.
il fait son naïf...
mais il le sait que cet islam là, c’est l’islam subventionné par l’Amérique belliqueuse.
mais fait comme si il savait pas.
non non non.
il ne sait pas.... -
@Bulgroz
Vous dîtes que « le problème pour les musulmans n’est pas d’être moderne mais de manquer d’humanité et c’est pour cela que les musulmans ne sont pas aimés ». Et vous dîtes ensuite « Je vous prie de me corriger si je me trompe, mais j’ai cru comprendre que la majorité des Imams et autorités religieuses ont décrété le Jihad (guerre sainte), à l’encontre les infidèles du monde entier, et qu’en tuant un infidèle (ce qui est une obligation faite à tous les musulmans), ceux-ci sont assurés d’aller au paradis. »Si vous raisonnez « humainement », sans que j’aie à vous corriger, croyez-vous en votre intérieur « ce que vous m’écrivez » ? I.e. « Imams et autorités religieuses ont décrété le Jihad (guerre sainte), à l’encontre les infidèles du monde entier ». Le pensez-vous réellement ? Je sais que c’est un refrain passe-partout. D’autre part, que veut dire « infidèle », vous utilisez des mots qui avaient cours au Moyen-âge, comme les sarrasins, les infidèles, etc.
Réveillez-vous, ayez un peu d’esprit critique non pas avec les infidèles qui ne sont que des mots creux et relèvent des siècles passé. Nous sommes dans l’ère de l’atome, d’Internet, de la 3G, 4G, et bientôt la 5G… Nous vivons à une époque où le monde entier est menacé de jour comme de nuit par des vecteurs nucléaires. Le monde se trouve quadrillé au double plan par la toile Internet et la « toile qui l’a crée », i.e. le réseau de dissuasion mondial.
Et vous m’apostrophez pour, pardonner le mot parce qu’il n’y a pas d’autre pour qualifier vos propos, des « stupidités » que vous dîtes : « Si j’ai bien compris alors, l’ensemble des adorateurs d’Allah dont vous faites partie doivent obéir au commandement de tuer quiconque n’appartient pas à votre religion, afin de gagner leur place au paradis, n’est-ce pas ? »
Je ne peux vous dire plus, sinon de vous dire : réveiller-vous et de prenez conscience qu’être civilisé c’est d’abord être critique avec soi-même avant d’être avec les autres.
Evidemment, je ne vais pas vous faire changer d’avis quoi que je dise. Comme c’est le cas d’autres intervenants qui ont la phobie des Musulmans, alors qu’en réalité ils ont la phobie d’eux-mêmes. Ils projettent leurs haines qu’ils ont d’eux-mêmes sans qu’ils le sachent. Ils ne sont même pas à plaindre.
Pour conclure, s’ils sont ainsi, et qu’ils sont heureux, « Soit ! Puisqu’ils sont heureux. »
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Ce qu’est en réalité l’islam :
Jacky au royaume des filles
Avertissement,
aucun croyant ne peut s’offusquer de ce film ni de mes commentaires dans la mesure où nul ne peut ignorer que tous les voiles ( dits islamiques ) sont tous, sans rapport, ni de près ni de loin avec la croyance dans le monothéisme
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2013/12/jacky-au-royaume-des-filles.html
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@philoule,
Le journal saoudien Al-Riyadh écrit à la fin de la Conférence des ministres des Affaires étrangères du Conseil de la Coopération du Golfe ( CCG )* « C’est un grand coup d’accélérateur que le Conseil a donné au partenariat stratégique avec la Jordanie et le Maroc. Et salut le rapprochement entre les monarchies Arabes alors que les Républiques héréditaires et dictatoriales ** s’effondrent. Les aides économiques promises à Amman et à Rabat devraient ainsi les stabilisées et édifier un rempart contre le risque de déstabilisation ».* Le Conseil de la Coopération du Golfe ( CCG ) est composé , de l’Arabie saoudite-Bahrein-Emirats Arabes du Golfe-Koweït-Oman- Qatar. Le Conseil a voulu accueillir en son sein la Jordanie et le Maroc , mais devant la réticence de certains pays l’adhésion a été ajournée pour le moment.** Est-ce que un journal du Golfe a le droit de traiter certains pays Arabes de « Républiques héréditaires dictatoriales » et moi qui ne suis ni arabe ni musulman , si je le dis , vous me traitez d’arabophobe et de personne qui cherche à inciter la haine ?Ps : Lorsque j’écris que l’Iran nucléaire fait plus peur aux pays arabes du Golfe qu’à Israël , vous me traitez de tous les noms. Pourtant cela est vrai.Suite à la visite de Chuck Hagel à Bahrein.« L’accord conclu le 24 novembre à Genève entre l’Iran et les grandes puissances, qui limite à six mois les activités nucléaires iraniennes en échange d’une levée partielles des sanctions économiques internationales , suscite l’inquiétude des monarchies du Golfe,qui considèrent l’Iran chiite comme une menace pour leur sécurité ». Ainsi commence un article dans le journal algérien El Watan de ce samedi 7 décembre par le journaliste Aniss Z. ( Vous pouvez lire en sa totalité en ligne ).Alors ce journaliste parce qu’il est Arabe et musulman a le droit de refléter ce que ressentent les pays du Golfe mais moi Jonas , je suis soupçonné des pires turpitudes.-
Il y a dans les pays arabo-musulmans des gens aux opinions variées et qui les expriment.
vous vous ne sélectionnez que celles qui justifient votre guerre.peut vous importe la vérité.
ce qui vous importe c’est le soutien indéfectible à Israël et l’importation de cette guerre sur le territoire Français.Vous dites que vous êtes Français, mais vous vous comportez en agent à la solde d’une puissance étrangère.
vous avez de la chance que nos élites aient les mêmes alliances.
sinon on dirait de vous que vous êtes un traitre.
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@philoule
Les seuls pays en conflits et où il y a des massacres chaque jour sont les pays arabo-musulmans. Les seuls pays où les populations cherchent à fuir leur pays sont les pays arabo-musulmans.En Afrique ce sont les musulmans même minoritaires qui massacres les citoyens dont le seul crime est d’être non-musulmans. Chaque jour donne son lot de crime.Ce sont les arabo-musulmans , nourris de haine et de ressentiments qui viennent en Occident susciter les conflits comme chez eux. Ils sont incapables de vivre en paix dans leur propre pays.J’ai cité le pourcentage des arabo-musulmans incarcérés dans les prisons occidentales. pour toutes sortes infractions, chiffres donnés par un site musulman SaphirNews.com Partout en Europe les prisons sont 60 ou 70 % à domination musulmane.Un écrivain Algérien Anwar Malek dans un entretient a la TV Al-Jazeera déclare :(…)<< Voyez comment les Arabes vivent en Occident. Par Allah, ils sont un mauvais exemple. Quand vous entendez parlez de voleurs , il s’agit toujours d’Arabes. A chaque fois qu’un jeune harcèle une fille dans les rues de Londres, Paris, Madrid, il se trouve que c’est un Arabe.L’individu Arabe regroupe toutes les valeurs morales négatives >>.(…)(…)<< En toute honnêteté , les Arabes sont rétrogrades, et pas du tout adaptés à la CIVILISATION. Je ne parle pas d’histoire, mais des Arabes d’aujourd’hui. Je ne parle pas des Arabes d’autrefois,de l’époque des conquêtes islamiques. Je parle des Arabes d’aujourd’hui. ils ont perdu leur identité et se sont mis à exporter , shawarma, falafel et graines de lupin en Europe, prétendant apporter quelque chose d’Arabe à l’Europe.-Interviewer : La Civilisation.Anwar Malek : Ils appellent cela la civilisation.Les dirigeant arabes sont le reflet du peuple. Ils ne viennent pas de Mars ou du soleil. Ils viennent du peuple, et ont les mêmes croyances que lui. Si vous placez un citoyen arabe au pouvoir. Je mets au défi n’importe quel citoyen arabe susceptible de devenir dirigeant de faire mieux que les actuels dirigeant arabes . Il n’y a pas de différence entre les dirigeants et les peuples Arabes >>. ( …)Cette interview à été donnée début 2010. Les soulèvements, les révoltes de la faim et la déposition de certaines dictatures héréditaires , puis , la prise du pouvoir par d’autres dirigeants Arabes n’on rien changé sinon en pire. Ce qui conforte le bien fondé et la lucidité de l’écrivain algérien Anwar Malek sur les peuples Arabes.Porter le même jugement sur les pays Arabes en France c’est passer pour un RACISTE et un REACTIONNAIRE.Autre chose : J’ai posé la question aux internautes à plusieurs reprises sur ce site AGORA VOX, je la repose.Pourquoi le monde arabo- musulman composé de 1 400 millions d’individus n’a pas su créer en son sein des femmes ou des hommes de la hauteur, de Gandhi- Martin Luther King- Nelson Mandela- San Suu Kyi- Vaclac Havel- Lech Valésa- etc. ?Pourquoi cette religion , qui prétend être une religion de « Paix et d’amour » n’arrive pas à donner un être humain de cette trompe ?Nelson Mandela, malgré 27ans de prison et les pires souffrances subi par son peuple , une fois libéré a réussit à unir son peuple composé de noirs-blancs-métisses etc sans haine et sans vengeance.NELSON MANDELA a sacrifié sa vie pour son peuple. Les dirigeants Arabes sacrifient leur peuple pour le pouvoir. L’exemple de la Syrie est édifiante.Contrairement à l’Afrique du Sud,, grâce à un homme lumineux comme Mandela, les pays ARABO-MUSULMANS , une fois l’indépendance recouvrée se sont donnés comme tâche urgente de chasser les minorités, juive, chrétienne etc.Une fois débarrassés des juifs , ils se retournent vers le peu de chrétiens qui restent. Et sans honte, fierté et honneur se précipitent pour fuir à leur tour leur pays indépendant pour venir s’installer chez l’ancien colonisateur que leurs parents ont combattu les armes à la mains. Comprenne qui pourra.
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