Islam et Occident, le grand malentendu
La nuit dans le désert, le ciel est d’une profondeur religieuse, profondeur accentuée par la nudité du paysage. Les étoiles semblent y être des milliers de torches allumées pour célébrer la déesse lune, pour rendre plus éclatante sa transparence et plus profond son mystère.
Face à ce paysage, les Arabes accordèrent une grande importance à la lune. Ils adoptèrent le calendrier lunaire, et deux des piliers de l’Islam, le ramadan et le pèlerinage à la Mecque, sont déterminés par l’astre de la nuit. Bref, la lune devint pour les Arabes le symbole de la perfection, du mystère et de la grâce. Jusqu’au jour où les Américains posèrent leurs pieds sur la lune. Ils montrèrent alors un paysage de désolation. La lune n’est que ravins et poussière. Elle ne brille d’aucune beauté, elle ne recèle aucun mystère.
Ce fut un petit pas boiteux pour les Américains, et un grand pas dans le vide pour les Arabes.
Cette parabole peut servir comme grille de lecture, parmi tant d’autres, des malentendus entre l’Islam et l’Occident. Elle peut nous éclairer sur le fait que la modernité incarnée par l’Occident bouleverse les valeurs de la majorité des êtres humains, en démystifiant et en désacralisant le réel, sans pour autant les faire bénéficier de ses bienfaits, ni donner sens à leurs destins individuels et collectifs.
L’Occident doit revoir son rapport au monde et aux autres. L’arrogance que lui procure sa puissance technique et scientifique ne peut le conduire qu’au reniement de ses valeurs, des autres, et finalement de lui-même.
Par ailleurs, les musulmans doivent prendre conscience qu’ils peuvent rendre sa beauté à la nuit de plénitude, à condition de repenser leur vision du monde et leur passé. « La beauté n’existe que dans les yeux de celui qui la regarde », chantait l’un de leurs poètes. Ils doivent rechercher les causes de leur déclin d’abord en eux-mêmes, au lieu d’en accuser toujours les autres.
39 réactions à cet article
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MAGNIFIQUE !
La parabole est riche, la conclusion éclairée.
Un avis mesuré, et cependant bien loin de l’eau tiède généralement déversée par les « raisonnables ».
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Il faut reconnaitre à l’article sa beauté et sa profondeur. Ce que je veux ajouter c’est que l’occident par ses avancées technologiques est plein d’arrogance et se croit tout permis.
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Arrogant lorsqu’il veut défendre ses valeurs sur son territoire ?
Les avancées technologiques sont intimement liées à l’esprit critique et à la liberté d’expression
Si on rejette ces deux concepts comment s’étonner de sa situation ?
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Salima prend un ticket allé pour Riyad et arréte de te répéter.Tu deviens GAGA CATEUSE.
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Et ne pas oublier que Tous leurs grands hommes (tel omar khayan, ou avicenne (lui s’est pire sa mêre était juive)) ont été pourchassés et ont subi des persecutions religieuses.... avant d’etre mis en avant pour illustrer la grandeur de la science et culture musulmanne....
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bon je sais pas par quoi commencer, par le fait qu’on supplie l’application d’une derictive du conseil de la sécurité depuis environ 38 ans, et personne ne bouge. par le fait de dire d’une personne qui est un homme de paix alors qu’il a été démis de sa fonction de ministère de Défense à cause d’une boucherie, par le fait que vous occidentaux vous croyez que le top de l’évolution est votre systeme de vie, votre systeme de valeur, je sais pas vous n’arrive t il pas de dire que peut-être on fait une faute. que vous croyez que Ben laden est la norme pour un bon musulman (vous ne dite pas de ça un stéryotype ???) ce qui me rejouit le plus que nous autres pratiquant de l’islam en tant que religion et façon de vivre, que malgré tous cela le projet ALQAEDA n’a pas encore atteint le seuil de représentation des muslman ( combien 1 miilions d’adépte ?? ça ne représente même pas 1% des muslmans du monde), et que ceux qui ont participé à des manif violante n’ont même pas atteint le seuil de 1 pour mille (NB le nombre de gens qui pratique l’islam dépassent le un milliard cinq cents millions de personne), avec ça je crois que les musulman sont plus tolérant que ce que vous avez dans vos visions de la choses, beaucoup plus que ceux qui se sont déclaré choqué par le fait qu’on a joué un scetch montrant sharon en vampire. merci pour votre incompréhension
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c’est pas à un musulman que vous apprenez les vertus de la science. l’Islam n’a jamais combattu la science au contraire. si on se trouve dans cette situation il faudrait du temps pour disserter sur ça. chaque civilisation a connu des moments de gloire et de décadence, croyez vous que l’occident ne connaitra pas la décadence ? c’est la loi de la vie, enfin la loi de Dieu. chacun a le droit de se défendre bien sûr, c’est légitime, mais chacun aussi a droit au respect
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Salima,
Quand vous ne vous projetez pas dans les siècles passés, vous vous catapultez dans un futur lointain que personne ne saurait entrevoir.
C’est pratique pour débiter des conclusions sur les méchants occidentaux et des prophéties sur leur punition future.
C’est au présent qu’il faut trouver des réponses.
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loin de moi cette idée, je dis juste que ces grands hommes que j admire ont TOUS été victime de persecutions religieuse, ont tous du à un ou plutôt plusieurs moment de leur vie se cacher, fuir tant ils craignaient pour leur vie.... de plus il est dommage que cette « décadence » comme vous l’appeller dure depuis 500 ans et n aille pas en s’améliorant. Par ailleurs un certain nombres d’intelectuel vivants dans ces pays m’ont tous dit qu’il pensaient que l’islam étaient « une chape de plomb » sur la création, ceci bien entendu en privé a un endroit ou on ne pouvais pas les entendre bien sur (autrement ils craignent pour leur vie). Vu la finesse, l’intelligence et la Culture que j ai vu dans les « élites intelectuelle » de ces pays et rapportés au apport a la science effectué par des ressortissant vivant dans des pays musulmans depuis la moitier du 19eme sciecle ont ne peut qu’aquiessé, malheureusement.....
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par ailleurs lors de la grandeur du monde islamique, la tolérance était plus pratiqué que maintenant... on avance d’ailleurs la facilité des croisades au fait que les janissaires turc passaient plus te temps a s’enivrer et profiter des femmes que de combattre les chrétien, les echoppes d’alcool étaient fréquentent bien que réprimandées par les imams... et les califes qui ont favorisés les arts étaient plutôt de « bon vivants » au sens gaulois du terme !!! en clair lorsque l’islam était présente comme le christianisme actuellement en europe ; donc lorsque la religion ne dictait pas sa loi la grandeur de ces peuples éclatait ; faut t’il donc faire porté le crédit de la décadence du monde musulman aux peuples (devenu stupides par je ne sais quel miracle) ou à une interprétation (trop ?) rigoureuse de la religion ; personellement ma foi en l’Homme ne me permet pas d’envisager la 1er solution...
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Exact, à croire que l’islam est l’ennemi de la science et du dévelloppement, le prophète Mohamed (saws) disait : acquiert la science/fût-ce en chine
les arabes effectivement ont acquis la science chinoise (papier), indienne (Mathématique), et grecque (aristotélisme).
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Mahomet faisait référence aux science religieuses :’ ilm .
Des califes éclairés ont étendu ce principe aux sciences profanes.
C’est toute la différence entre un « omar » et un « al-Ma’mûm » L’un ordonne à son général amr(qui exécute l’ordre à regret) de brûler la bibliothèque d’Alexandrie tandis que l’autre encourage les traductions des textes grecques en arabes par des moines syriaques.
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et n’oublier pas la medecine des grecs ; l’art de vivre des romains(les termes sont devenu le hammam) et l’architecture ainsi que ses motifs ornementaux a toutes (les multiples) cultures qui ont précédé l’islam au moyen orient...
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A chacun son rêve, à chacun ses tentations.
Mais les plus merveilleux hommages à la beauté de la Vie et de l’Univers sont bien ceux de Djalal Od Din Rumi, lune ou pas lune, fusées ou non.
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Bonjour à tous. Pour moi, il y a aujourd’hui opposition entre d’une part la science, et d’autre part les religions qui prétendent que dieu à créé la terre et l’être humain.
Il me semble en effet que la science a démontré avec quasi-certitude que la vie est apparue sur la planète terre dans l’eau sous forme de cellules capables de se développer, et que des millions d’années plus tard, tous les animaux peuplant cette terre (êtres humains, chiens, poissons, oiseaux, ...) soient les descendant de ces cellules.
Et en remontant moins loin dans le temps, il semble indéniable que les singes et les êtres humains aient des ancêtres communs. Comment dans ce cas croire que dieu ait créé l’être humain et que nos vies aient plus de valeur que celles des autres animaux ?
Je ne critique nullement toute autre forme de croyance, je vous fais simplement part du raisonnement qui m’a amené à être athé.
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besmi elleh el rahmen el rahim vrament avec tous ce là vous cherchez que les arabes on genérales et les mesulmens prisisement vous faire soté de cette terre d’une façon ginerale.......contunus comme ca et vous allez foire et je le die tonque arabe et musulman et je prie au dieux allah qu’il vous pinnier اللهم هدا نبينا يهان فارنا عجائب قدرتك في تدميرهم
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c quoi ta langue ? on comprend rien...on dirait du Satan !!!!
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Moi monsieur, dans le désert, j’y vis et j’y passe régulièrement la nuit... Qui plus est j’y accomplis modestement un devoir de mémoire porteur de potentialités pour l’avenir de toute une région et je ne me gave pas de littérature de salon. Qui va donc apprendre la lune à l’autre ? Mohamed M’Barek, le nomade sahraoui qui me disait, il y a peu, que les hommes n’avaient jamais pu atteindre la lune car il faudrait 300 000 ans pour y parvenir et que Dieu ne le permettrait pas... J’avoue que j’ai plutôt un faible pour la lune de Cyrano de Bergerac (le vrai autant que le faux). Et j’aime aussi l’empreinte que les hommes y ont laissé, même s’ils ont peut-être un peu triché sur l’authencité du cliché. Je m’en fous. Je regrette seulement que ce soit le drapeau américain qui ait été planté sur son sol et non celui des Nations Unies. Mais on ne peut pas trop demander à un peuple qui, comme tant d’autres, ne vit que pour chanter sa gloire.
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Ce qui vous différencie de Saïd c’est une absence totale d’humilité(Moi, Monsieur !!) et d’humanisme(que vous semblez revendiquer). Il ne vous reste qu’a passer encore quelques décades dans le désert pour apprendre ces valeurs et connaitre le doute !!
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Les positions des Radicaux de Gauche sur la libert ?’expression et les caricatures. Une s ?ction de liens vers des blogs PRG
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je voulais juste preciser que l’islam (pour ceux qui recherchent et n’accusent pas seulement) est venu abroger l’esclavage et combattre des coutumes barbares(comme enterrer des filles vivantes,le vol, le meurtre, l’usure et tous les vices de l’homme ) qui ne pouvaient que pousser l’humanité à sa perte. oui l’islam est venu pour déclarer un vérité oubliée : que tous les hommes naissent égaux en droit et qu’il n’y a pas de supériorité de race. oui c’est l’islam qui a redonné à la femme sa dignité et s’est battu pour la liberer des chaînes de l’ignorance et de l’obscurantisme qui consistait à voir en elle une marchandise, ou pour certains un diable. alors de grâce , les défenseurs de liberté qui hypocritement pensent aux pauvres femmes musulmanes qui sont obligées de porter le voile ,ne pensez pas à notre place ;la majorité a choisit de le porter de leur propre initiative et librementsans nier qu’il existe des femmes,des filles qui ne le font pas par choix et je le déplore car l’islam le condamne aussi :« nul contrainte en religion » ce n’est pas par la force qu’on fait aimer quelque chose mais par le libre choix car l’islam voit en l’homme un être responsable et libre.
La bêtise ne vient pas de cette religion mais des hommes qui en comprennnent mal le sens(sciemment ou non, par ignorance ou absurdité... si un homme à décidé de tuer des personnes ce n’est surement pas au nom de l’islam mais à son propre nom ; l’integrisme est chez l’homme et non pas en la religion mais pour la comprendre cette pensée islamique il faut d’abord en avoir les capacités et donc rechercher la science (quelque soit cette science il n’y as pas de tabou en islam)mais une science sans conscience peut s’averer dangereuse et une foi sans science et savoir est une foi incompléte et aveugle.
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l’islam abroger l’esclavage ???? expliquer moi alors pourquoi on considere qu’il y a eu trois traite negriere : la traite interafricaine (afrique noire-afrique noire)estimé a 14 Millions d’esclaves la traite atlantique (afrique noire-amériques caraibes)de 11 a 12 Millions d’esclaves la traite musulmane (afrique noire-pays arabes)estime de 17 a 25 Millions d’esclaves
on vois donc que la plus importante traite d’esclave est donc le faits des musulmans... dire que l’islam est venu abroger l’esclavage me semble pour le moins abusif....
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ils defendent eux aussi leur valeur et ils sont chez eux. La crise est generale dans les pays musulmans mais ce qui est etonnant c’est pourquoi on s’en prend la Syrie et l’Iran, la crise en Côte d’Ivoire ce sont eux qui sont responsables peut être.
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Par la liberté d’expression sans limite pourquoi le journal danois (ainsi que les autres journaux occidentaux)ne publierait pas les caricatures sur l’holocauste,et pourquoi le livre « Mein Kampf » est interdit en Europe alors que dans d’autre pays c’est un best-seller ? Y aurait il pas censure en ce qui conserne les juifs ? Ou bien cette liberté d’expression un pretexte pour déclarer sa haine envers l’Islam et les musulmans.
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Cher ami, Ce livre est interdit parce qu’il incite à la haine et pas seulement que des juifs, de tous ceux qui s’opposent au national socialisme.
Est ce que le Coran incite à la haine des non musulmans ?
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Le journal danois Jyllands Posten présente ses excuses aux musulmans
La Une du journal danois Jyllands Posten du 30 janvier 2006
ALGER (AFP) - 09/02/2006 09h51 - Le journal danois Jyllands Posten a présenté ses excuses aux musulmans pour sa publication des caricatures du prophète Mahomet dans une lettre transmise à la presse algérienne de jeudi par le biais de l’ambassade du Danemark à Alger.
« Nous nous excusons pour le grand malentendu généré par la publication des caricatures qui ont présenté le prophète Mahomet et nourri des sentiments belliqueux à l’égard du Danemark », selon cette lettre rédigée en arabe et traduite par le quotidien La Tribune.
« Nous n’avons, à aucun moment, réalisé l’extrême sensibilité des musulmans vivant au Danemark et celle des autres musulmans à travers le monde face à cette question », explique ce texte signé par le rédacteur en chef du journal Carsten Juste et également cité par Le Quotidien d’Oran. « Ces caricatures ont, manifestement, porté atteinte à des millions de musulmans à travers le monde. Et c’est pour cette raison que nous présentons aujourd’hui nos excuses et nos profonds regrets pour ce qui vient de se produire et qui n’était nullement dans l’intention du journal », ajoute-t-il.
Le journal estime que « ces caricatures ne visaient nullement à porter atteinte à la personne du prophète ni à diminuer sa valeur, mais elles étaient proposées comme préambule à un dialogue sur la liberté d’expression dont nous sommes fiers dans notre pays ». « Concernant ces 12 caricatures, publiées par notre journal, certaines s’expliquent par un malentendu dû à des différences culturelles et nous ne préférons pas une culture par rapport à une autre », explique-t-il encore. Relevant que « ces caricatures ont été présentées comme une campagne féroce contre les musulmans », il affirme qu’il « rejette » et « comdanme cette approche » car « nous croyons en la liberté de toutes les religions et sacralisons la liberté des individus dans l’exercice de leurs cultes religieux ».
Drapeau drapeau danois brûlé le 9 février 2006 devant l’ambassade du Danemark à Jakarta
« Nous regrettons le fait d’avoir été mal compris et affirmons que l’objectif n’a jamais été d’attenter à quiconque », conclut Karsten Juste, affirmant sa « totale désapprabation de tout acte visant à porter atteinte à toute religion, toute nationalité et tout peuple ». Le journal danois avait déjà présenté ses excuses, le 30 janvier, dans une lettre adressée à l’agence jordanienne Petra et le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen s’était « félicité » de cette initiative. La publication de ces caricatures, reprises par d’autres journaux européens, a suscité la colère des musulmans du monde entier et donné lieu à des manifestations parfois violentes dans certaines capitales où l’ambassade du Danemark a été incendiée.
A Alger, près de 3.000 personnes, répondant à l’appel d’un parti islamiste, avaient crié leur colère et leur réprobation lundi contre ces caricatures et appelé au boycottage de« tous ceux qui portent atteinte » au prophète. Le ministère des Affaires étrangères avait dénoncé les « atteintes outrancières et inadmissibles portées à la sainte figure du Prophète de l’Islam » dans ces caricatures. Des responsables et des journalistes de la télévision algérienne ont été limogés mardi pour avoir montré à l’écran ces caricatures du prophète Mahomet lors d’un journal télévisé.
© 2005 AFP
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La lune n’est pas désacralisée, c’est grâce à son orbite que la terre est stable et qu’ainsi la vie est apparue, qui plus est nous n’avons trouvé nulle part une planète tellurique avec une telle lune. L’interprétation symbolique n’est pas l’ennemie de la science ni du progrès technique.
L’univers est si vaste et incroyable qu’il n’hypothèque pas les possibilités d’une réalité derrière le voile des perceptions immédiates : l’occident en cherchant à unifier les théories physiques, cherche une réponse, et ça n’a rien de bas ni de païen, ces domaines constituent pour nous une nouvelle élévation, objective plutôt que subjective. Pour une société objectiviste et moins subjectiviste.
L’occident ne voulait pas stagner dans les contes de fées et les superstitions, mais cela ne vient pas que de lui : les musulmans lui ont eux-mêmes montré cette voie, qui leur appartient à eux aussi, au moins autant qu’à lui.
Ibn Al-Haytam fut sans doute le premier physicien moderne, inspirant les savants de la renaissance, il a calculé les angles de réfraction de la lumière et résolvait des équations au 3ème degré, on ne lui reproche pas d’avoir désacralisé la lumière.
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A la religion il y a bien sûr une explication rationnaliste et sans ambage. Pour cela lisez « Et l’homme créa les dieux » de Pascal Boyer. Après cela vous comprendrez aisément que tous les religieux abrutis d’ignorance de tous bords ne sont que de pauvres hommes d’une faiblesse intellectuelle et culturelle affligeantes. Religieux = être faible illettré et sans culture
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je suis tout a fait d’accord avec vous, c’est pas Dieu qui a crée l’homme mais l’homme qui a crée tous ces Dieux. il faut avouer que c’est tellement plus facile de croire a un Dieu que de croire en soit. La religion est l’espoir d’une vie meileure des faibles d’esprit. j’aimerais voir la tete des extremistes religieux de tout bord si un jour un extra-terrestre débarquait sur terre ! adieu toutes les théories religieuses sur la création de l’univers !!!
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Si les arabes ont été déçu par la découverte de la réalité de la Lune, j’ose même pas imaginer la tête que vont faire ceux d’entre eux qui prèchent la guerre contre l’Occident quand il se rendront compte que les armes avec lesquelles ils se battent sont pour la plupart fabriquées en Europe.
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Effectivement,chacun doit balayer devant sa porte et faire place à l’humilité et la mise à distance pour lancer des ponts de dialogue mais vu l’actualité brûlante, j’ai bien peur qu’il s’est amorçé un dialogue de sourds...
Cela fait peur en effet aussi bien d’un côté que de l’autre. Pourquoi est-il encore « si facile » de succomber à la haine et à la confusion... inexorablement toujours les mêmes scenarii qui se répètent ? Ce monde me dépasse par son incapacité à vouloir tout simplement s’écouter et se parler... On dit demain est un autre jour... je l’attends impatiemment ce lendemain où les esprits se calmeront pour faire place au dialogue serein et constructif.
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Salima,
« Le silence est la meilleure réponse que l’on puisse faire à un sot »
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Salima la technologie est le vrai et le réel des choses. Plus la technologie évoluera et plus nous pourrons aller voir ce qui se passe ailleurs grace aux satellites et observatoires célestes dans l’espace. Il est vrai, ce que les civilisations anciennes, ont adoré par leur présence dans le ciel ces astres et en les faisant Dieux. Que pouvaient-ils savoir de leur composition. La Lune est un astre mort. Sans atmosphère, des cratères creusés par les météorites et avec des températures énormes. Il n’y a rien de Dieu. le Soleil qui était un Roi.En son Nom , chez les Egyptiens, les Incas, les Empereurs Ming et même chez les primitifs on a sacrifié des milliers d’enfants, d’hommes et de femmes ainsi que des animaux pour que le Dieu Soleil puisse leur venir en aide et les sauver. On a élever des monuments énormes et grandioses ( qui font parti maintenant du patrimoine mondial ) et que nous visitons. Mais en fait, le Soleil c’est quoi. Une étoile qui a 5 milliards d’années en pleine ébullition, qui subit chaque seconde des explosions nucléaires dégageant des milliers de degrés de température. Cet astre, n’a qu’une vie explosive qui va s’éteindre dans quelques dizaines de millions d’années. Grace à lui, la vie existe sur Terre. Grace à lui, notre planète Terre se trouve à une distance idéale pour que la vie puisse naitre sur Terre. Ainsi que son élipse. Ce sont des phénomèmes naturels et de l’espace. Plus la science évoluera, plus on connaitra ses planètes dans leur intimité et plus les précepts religieux s’effondreront. Il n’y aura rien de mystique.
L’Univers est en pleine expension, il y a des milliards de soleils à plusieurs centaines et millions d’années lumières, qui ont probablement des planètes qui gravitent et qui ont probablement une vie. Evoluées ou pas, mais nous ne sommes pas seuls dans l’univers. Ce serait triste.
Toutes les religions ont été créées par les hommes pour se donner une valeur sprirituelle, qui développe l’esprit et la création.
Dites-moi, au temps des dinosaures et des premiers hommes ( cromagnon, Neendertal, hommos sapien que nous sommes, si vous suivez son évolution, y avait-il un prophète ou un saint ). Ce que je vois, aussi bien vous que moi, nous avons besoin pour vivre se référer à quelque chose et auquel on y tient. Une base mystique.
Les religions ont été inventées par les hommes, pour dominer ses semblables et en faire une table de loi.
Depuis des siécles nous nous sommes imprégniés de ses idées et depuis nous vivons avec.
Les scientifiques sont plus réalistes. Ils sont concrets. Comme Saint Thomas, je crois ce que je vois.
Le conflit de civilisation c’est un peu cela. La réalité intrinsec, démolit toutes les théories fondées sur certains faits religieux.
C’est vrai la conquète de Lune et y avoir marché dessus à détruit dans certains esprits un mythe. Certaines sectes ou religion ne reconnaissent pas cette aventure lunaire. Elles considèrent que cela est fictif et qu’il est impossible d’aller sur cet astre lunimeux ou même aller voir les autres. c’est leur opinion.
Certaines religions ne l’admettrons pas, mais la réalité visuelle et technologique ne peut mentir.
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Depuis l’Antiquité, la science est l’antidote de la religion.
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Il nous reste à trouver un antidote à la science
Celle-ci étant devenue LA religion moderne et sa dictature étant sur la voie des grands tribunaux de l’inquisition.
Luc Comeau-Montasse
du fagot des Nombreux
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En ce qui concerne l’attitude de la science vis-a-vis des Traditions anciennes
tout se passe un peu comme si pour régler un conflit quelqu’un parvenait à imposer comme LA norme de réponse le langage qu’il maîtrise à l’exclusion de tout autre.Le jeu est biaisé dès le début
et c’est de cette tricherie initiale que nait ... une certaine dose d’animosité (euphémisme)Luc Comeau-Montasse
du fagot des Nombreux
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Très bel article qui résume bien la situation. Oui l’Orient a encore les moyens de faire rêver l’Occident. Mais il doit s’y prendre autrement. Agir sur la défensive comme il le fait est une attitude improductive et dangereuse.
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Cher courcouve, vous dites que depuis l’antiquité, la science est l’antidote de la religion, j’espère que vous parlez uniquement du christianisme, car l’Islam est la seule religion à dire que la recherche de la science ou du savoir c’est selon, est une obligation pour tout musulman majeur. de plus, dans une des sourates du Coran, il est clairment dit que ce sont les scientifiques qui sont les plus croyants car plus à même de comprendre les signes de Dieu sur terre, et de voir que la raison somme toute est indigente à appréhender certaines choses. Et c’est de cette perplexité que naît ou en tout s’affirme plus fortement la foi en un Etre supérieur, qui régit le fonctionnement de l’UNIVERS. cordialement
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On veut bien te croire quand tu parles de l’alliance entre la religion musulmanne et la science, mais alors comment se faitil que l’Islam produisent si peu de scientifiques et n’aie contribué à aucune découverte importante récente, ni même à aucun développement technologique d’une quelconque importance ????
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