Israël Etat Palestinien : seriez-vous d’accord sur les treize conditions de la paix, ci-après ?
Un petit groupe a rédigé fin d'année 2019 un questionnaire sur les conditions de la paix. Ce projet a été largement modifié pendant plusieurs mois, à la suite de nombreux échanges avec des pro-palestiniens et des juifs libéraux.
Un représentant de la communauté arabo-musulmane a dit : je suis contre la question 4, mais si c'est la seule condition qui bloque la paix, alors je vote NON.
Il était prévu de faire faire un sondage européen mais son financement n’ a pas été trouvé.
A ces 13 conditions ne pourrait-on pas ajouter la tenue d’élections législatives régulières et transparentes en Cisjordanie et à Gaza.
D'après Le Monde et plusieurs articles parus dans la presse, la popularité de Marwan Barghouti, emprisonné en Israël depuis 20 ans représenterait le seul barrage à la montée en puissance du Hamas
| Chaque question est suivie d'un commentaire | |||
| 1/Pensez-vous que la reconnaissance de la Palestine au même titre qu 'Israël (reconnu en 1948), soit de nature à créer les conditions d’une véritable paix, juste et durable ? | Oui | NON | Ne sait pas |
| 2/Etes vous la reconnaissance de l'Etat de Palestine (indépendance de la Cisjordanie/Gaza) suivant la résolution de l'ONU 1967 (voir carte) | OUI | NON | Ne sait pas |
| 3/Etes vous d'accord pour que Jérusalem -Est soit la capitale de la Palestine ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| 4/Etes-vous pour le droit au retour des réfugiés palestiniens en Israël. Réfugiés expulsés en 1949 lors de la création d'Israël ) | OUI | NON | Ne sait pas |
| Israel compte 9,3 millions d'habitants, les palestiniens expulsés en 1949 avec leurs descendants seraient autour de 5 millions. Les arabes israéliens représentent à ce jour 20% de la population israélienne. | |||
| On comprend qu'Israel ne veuille pas du droit au retour en Israel, si ce n'est à titre symbolique. Ce sujet comme la fin de la colonisation ne sera pas négociable. | |||
| 5/Si vous n'êtes pas d'accord pour le retour des palestiniens en Israël, seriez-vous d'accord pour qu'ils reçoivent une compensation financière de la communauté internationale ? Seriez-vous d'accord pour que l'Union Européenne y participe ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| Seuls les palestiniens retournant en Palestine (Cijsordanie et Gaza) seraient indemnisés.Sinon l'indemnité devrait inclure les juifs qui ont quitté la Palestine en 49 pour fuir les combats. | |||
| 6/Un accord sur le partage des eaux du Jourdain doit-il être impérativement dans l'accord ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| Information : Partage des eaux du Jourdain : s'il n'y pas d'accord sur ce sujet on peut être sûr que ce sera une pomme de discorde très rapidement, sans eau on ne peut survivre. Mais ça complique les négociations | |||
| 7/ Les colonies, pensez-vous qu'elles doivent toutes être évacuées ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| Information : A ce jour il y a 20% d'arabes israéliens en Israël et 20% de juifs vivant en Cisjordanie. Si les colons restent sur place en devenant citoyens palestinins , les deux pays seront incités à respecter leur minorité | |||
| 8/ Seriez-vous d'accord pour que les colons puissent rester sur place et devenir citoyens palestiniens, ils auront l'obligation de respecter le droit de l'Etat palestinien reconnu ou de réintégrer Israel | OUI | NON | Ne sait pas |
| Commentaire : Parmi les colons il y aurait 4 tendances : Les radicaux, les ultra-orthodoxes (ils sont non-violents), les colons économiques venus de l’Europe de l’Est et des colons (jeunes couples et familles à revenu modeste cherchant un logement pas cher et proche de leur lieu de travail. | |||
| 9/Si des colons légaux ou illégaux étaient expulsées seriez-vous d'accord pour que les colons reçoivent une indemnité ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| 10/Quelque soit la formule (les colons deviennent citoyens palestiniens ou réintègrent Israel) , seriez-vous d'accord pour qu'il y ait compensation financière pour les palestiniens qui ont été expulsés par les colons ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| 11 Estimez-vous que l'accord doit impérativement être approuvé par les principaux pays environnants (Egypte, Iran , Turquie, Syrie, Jordanie...) et fasse l'objet d'un traité ; traité qui reconnaitrtait entre autre le droit d'existence d'Israël ? | OUI | NON | Ne sait pas |
| Commentaire : Un accord de toutes les parties compliquent la solution, mais sans un accord général la sécurité d'Israël n'est pas assurée. | |||
| votre avis : | |||
| 12/ Estimez-vous que l'accord doit impérativement comprendre la restitution du Golan à la Syrie ? (Le Golan, partie Ouest a été conquis par Israël pendant la guerre des 6 jours, | OUI | NON | Ne sait pas |
| Commentaire : S'il n'y a pas restitution du Golan comment peut-on imaginer un accord de paix avec la Syrie et les autres pays musulmans ? | |||
| La sécurité d'Israël serait tout autant menacé à moyen et long terme | |||
| 13/L'UE est le premier bailleur de l'Autorité Palestinienne. Depuis 2017 plus d'1 milliard d'euros sont versés chaque année par l'UE à l'AP. Estimez-vous que l'UE doit exiger le contrôle de la destination des fonds pour éviter la corruption ? | OUI | NON | Ne sait pas |
17 réactions à cet article
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Arrêtez de vous palper la nouille les opinions publiques n’ont aucun rôle à jouer dans ce conflit, le plan messianique sera appliqué quoi qu’il arrive.
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@Clocel
Le plan messianique :pouvez vous me préciser ce que le plan prévoie pour Israël ? -
@Scouffly
C’est dans le livre d’Isaïe camarade, faut suivre, on ne va pas pouvoir attendre tous les attardés, le temps va nous manquer.
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@Clocel
L opinion ne compte vous écrivez. Vous avez constaté qu’ aux Etats-Unis leur politique évolue suite aux manifestations pro palestiniennes. Vous avez aussi remarqué qu’ A.Blinken exhorte le Gvt israélien à calmer les colons et à stopper l’intervention de l’armée en Cisjordanie. -
Très intéressant de nous montrer ce que peut être un sondage en dehors des présupposés que l’on nous inflige le plus souvent et à propos desquels on nous assène matin midi et soir « Les français pensent que et patati patalaire... » qui finissent par nous vriller la cervelle quand on s’aperçoit que notre voisin nous explique qu’il sait de quoi il parle et qu’il est très au courant car même les médias finissent par partager ses analyses.
En même temps, votre questionnaire est très riche, informatif et responsabilisant. Comme quoi, faire vivre la démocratie, ce n’est pas si compliqué et d’un coup nous avons l’impression d’être pris au sérieux en tant que citoyen.
Imaginons un instant comme ce serait décapant si, d’un coup, nous avions ce genre de sondages sur bien des sujets ordinairement traités dans l’entre-soi de nos sondeurs habituels et leurs partenaires des médias et politiciens d’appareils.
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@Octave Lebel
les questions sont orientées dans un seul sens, ça ne vous choque pas ? -
@Octave Lebel
Merci pour votre avis. L’un d’entre vous reproche au sondage d’être orienté. OUI il est le résultat d’échanges, de compromis entre les deux camps opposés. ET chaque lecteur doit se situer : deux états oui ou non, des concessions. sur des points essentiels soulignés dans le texte.
Dans l’avenir , avec les réseaux sociaux et autres il est possible que les citoyens prennent une place plus importante dans les décisions à prendre . Vous exprimez très bien ce souhait -
@Com une outre
Qu’est-ce qui vous empêche de rétablir l’équilibre ? J’approuve le principe et la méthode parce que ce genre d’interpellation est tellement rare qu’elle mérite d’être soulignée. Je pense aussi que c’est très utile pour nous ouvrir l’esprit et nous extraire un peu des conditionnements que portent la plupart des sondages ainsi que l’usage qui en est fait. Ici même, il y des rédacteurs qui font des articles à partir de 2 ou 3 données prises dans un sondage en lançant ainsi un pseudo-débat ou s’enfilent les éléments de langage portés par les commanditaires qui sont à l’origine du ou des sondages. J’ai régulièrement expliqué qu’avec les sondages ou enquêtes d’opinion, il s’agit de faire attention au moment choisi pour l’enquête, au commanditaire et bien sûr à la nature des questions et leurs orientations. A celles qui devraient être là et qui n’y sont pas. En février 21, il y a eu un sondage où apparaissaient comme coresponsables des événements l’Otan, L’UE. Ce type de sondages a disparu.
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@Grincheux
Vous ne vous fatiguez pas non plus. Vous avez inventé le commentaire universel.
Moi aussi, je pourrais vous faire du bisous bisous comme un appel à la résignation universelle dont nous parlait déjà un bien jeune homme il y a quelques siècles et qui n’a pas eu le temps d’apporter beaucoup de pierres dans le jardin de ceux qu’il voulait déranger.La Boétie et son « Discours sur la servitude volontaire » utilisé bien sûr par certains pour nous dissuader de faire ce que nous avons à faire. Aucun combat n’est gagné d’avance et bien sûr ceux auxquels nous renonçons ou pour les quels nous nous laissons convaincre de renoncer eux sont perdus.Pas pour tout le monde évidemment.N’oublions pas non plus qu’il faut mener des combats, perdus et gagnés, pour mieux mener les suivants.
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@Grincheux
J’ai vu sur Agoravox que la liste de vos articles étaient affichés sur la droite du site. J’aurais aime en lire certains . Comment je peux les retrouver ? -
Le 19 juillet 2018, le Parlement israélien a adopté une loi proclamant Israël comme « État-nation du peuple juif », avec l’hébreu comme seule langue officielle et Jérusalem unifiée comme capitale.
Là, on n’est pas dans la catégorie « raisonnement » ou « équité » maisdans un registre irrationnel>. Alors, les raisonnements n’ont pas leur place, mais seulement la force et la violence. Jusqu’à ce que de plus forts et plus violents (ça existe) les arrêtent. Mais il vaudra mieux ne pas être dans les parages.
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@Grincheux
Etes vous pour ou contre deux états ? Avec les concessions proposées des deux côtés ? Avec le Gvt israélien actuel il ne faut rien espérer. Avec le risque pour Israël de disparaitre le jour où les pays arabes et musulmans seront beaucoup plus développés. -
Le préalable à toute négociation est l’existence d’Israël. Ce qui est considéré acquis dans ce questionnaire. Pourquoi ? De quel droit quelques pays ont décidé de créer un état religieux en confisquant les terres d’autres peuples pour y installer des étrangers ? D’autant que 70 ans d’existence montre quelle erreur énorme cela a été, une connerie monumentale. Ce qui a été fait si mal doit être défait.
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Le sionisme s’appuie sur l’attachement à la Terre Sainte et à Jérusalem , c’est au coeur de leur religion . Le rêve de retour à Sion (une colline de Jérusalem) date de la dispersion des juifs chassés par Rome en 135 après JC.
Ne croyez vous pas que les palestiniens seraient heureux de vivre en paix en Cisjoordanie et à Gaza aux conditions précisées dans l’article ?
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C’est bidon.
On aproposé 6 fois un état Palestinien et 6 fois les arabes ont refusé.
-1 La Commission de Lord Peel, conclut que la raison de la violence est que deux peuples, juifs et arabes, veulent gouverner et contrôler la même terre.
Les Britanniques ont offert 80% du territoire aux arabes, les Juifs, les 20% restants.
Les Juifs ont voté démocratiquement pour accepter cette offre. Mais les Arabes l’ont rejeté.
-2 : En novembre 1947, l’ONU a voté pour créer deux États.
Les Juifs ont accepté l’offre. Les Arabes l’ont rejeté.
-3 : En 1967, l’Égypte Syrie et Jordanie, attaquent Israel.
Perdue pour eux, Jérusalem, Cisjordanie, et Gaza , tombent entre les mains d’Israël. Israel fait 2 offres.
3A) la Cisjordanie est rendue à la Jordanie et Gaza
La Ligue arabe s’est réunie au Soudan et a publié son « Trois No » : « Pas de paix avec Israël ». Pas de reconnaissance d’Israël. Pas de négociations avec Israël.
-4 :En 2000, sous Clnton, Ehud Barak rencontre Arafat pour négocier un nouveau traité à 2 États.
On propose à Arafat un État palestinien à la place de la bande de Gaza et 94% de la Cisjordanie avec Jerusalem Est pour Capitale.
Selon les mots de Bill Clinton, « Arafat resta 14 jours et dit ’ non ’ à toutes propositions ».
-5. En 2008 Le Premier Ministre Ehoud Olmert propose d’inclure des territoires supplémentaires. Le retrait total de la Cisjordanie.
Une indemnisation des Palestiniens de Cisjordanie, une route liant Gaza à la Cisjordanie. De laisser des quartiers arabes de Jérusalem-Est sous contrôle international.
Mamoud Abbas refuse
Depuis, Israël a quitté Gaza. Les arabes l’on transformé en camp terroriste.
6-2020 Plan Trump. Trump considère que les 2 peuples se détestent a mort et offre une indemnitée aux Palestiniens d’un montant pharaoique de 50 milliards pour tout redémarer.
Amoud Abbas refuse.
La vérité est que les palestiniens, les arabes, les musulmans n’acceptent pas qu’il existe Israel.
Le reste est foutaise. Ils ne veulent pas 2 pays, ni même un seul, ils veument la fin de Israel car c’est pour eux car la réussite de Israel est une baffe qui leur rejette leur mediocrité.
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je reconnais que vos arguments sont solides voir convaincants , je vais tout de même relire les différentes propositions d’Israël. Reconnaissez aussi qu’ a ce jour, en Cisjordanie colons et armée font tout pour se faire détester des palestiniens ;. Cela dit , M.Abbas n’a pas la stature pour négocier la paix.
Sur les accords d’Oslo de 1993 , ils ont échoué d’une part le refus justifié d’Israël sur le retour des refugies et le refus injustifié d’Israël d’accepter Jérusalem est comme capitale de l’Etat palestinien ; Les accords d’Oslo ont été enterres avec l’assassinat de Rabin par .... un israélien
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