Jeoffrécourt : des combats dans la ville !
Des snipers qui prennent des habitants pour cible, des commandos armés qui investissent les maisons et les commerces pour débusquer des terroristes, des fusillades nourries, des tirs de grenades, des explosions, des nuages de fumée, un char Amx qui surgit au détour d’une rue, des ambulanciers qui évacuent des blessés... Nous sommes bien en France, quelque part en Picardie, et pas pour le tournage d’un film...
- Jeoffrécourt (photo Armée française)
Jeoffrécourt (Aisne) a jadis été un hameau d’agriculteurs dont les fermes ont été expropriées à la fin du 19e siècle lors de la création du camp militaire de Sissonne. Devenu un lieudit au cœur des 6 000 ha de zones d’entraînement des soldats de l’Armée française, Jeoffrécourt connaît depuis 2012 une seconde vie sous la forme d’une ville de 5 000 habitants. En l’occurrence une étrange commune dont le nom ne figure pas parmi les 37 357 recensées au 1er janvier 2018. Une ville pourtant bien réelle où, paradoxalement, il n’y a ni maire, ni conseil municipal, ni même le moindre électeur. Une ville qui ne figure sur aucune carte et qui est inconnue des GPS du commerce.
On trouve pourtant là, répartis dans cette étonnante localité et dans un village satellite nommé Beauséjour, une mairie, une école, une bibliothèque, une église, des habitations collectives, des maisons individuelles réparties dans deux lotissements, un hôpital, une gare desservie par une voie ferrée, un supermarché doté de rayons et de caisses, des commerces de proximité, une pharmacie, un terrain de football, une zone d’activité constituée de plusieurs entrepôts, un cimetière et même un... bidonville fait de cabanes et de caravanes. Bref, rien ne manque à Jeoffrécourt. Excepté... des habitants !
Jeoffrécourt est en effet une ville totalement factice. Une agglomération urbaine fantôme née d’un double constat de l’État-Major : la moitié de la population mondiale vit désormais en ville, et la plupart des conflits contemporains se déroulent principalement dans des zones urbaines sous la forme de combats de rue tels que ceux qui se sont déroulés dans l’ex-Yougoslavie, en Afghanistan ou au Moyen-Orient.
Construite pour répondre aux besoins de l’Armée française entre 2008 et 2012, Jeoffrécourt a pour objet de compléter les équipements du camp de Sissone, et notamment les installations interarmes préexistantes du CENZUB (centre d’entraînement aux actions en zone urbaine), elles-mêmes construites entre 2004 et 2006. Objectif : mettre les troupes en situation dans les conditions les plus proches possibles de la réalité des interventions militaires dans un environnement urbain. À cet égard, les tracés des rues ont été pensés pour élargir au maximum le champ des situations possibles : ici des rues de centre-ville étroites, et même sinueuses pour certaines, là des voies plus larges et plus rectilignes de faubourgs contemporains.
C’est tout naturellement l’Armée française qui bénéficie principalement de ces installations uniques en Europe et construites pour faire face aux besoins de plus en plus pointus de l’instruction militaire. Mais pas seulement : soit pour leur propre compte, soit dans le cadre de manœuvres interalliées, l’on peut également voir en action dans les rues de Jeoffrécourt des soldats Allemands, Américains, Belges, Britanniques ou Canadiens venus s’entraîner là pour faire face aux menaces potentielles qui pèsent sur les nations occidentales, mais aussi pour se tenir prêts dans l’optique d’engagements sur les « théâtres d’opérations extérieures » validés par l’Otan. Au total, ce sont chaque année 10 000 soldats qui viennent s’aguerrir au combat urbain dans les infrastructures de Jeoffrécourt.
La « bataille de Rozenkrug »
Des équipements si réalistes que le planning est, affirme-t-on du côté de l’Armée, complet 18 mois à l’avance ! Les Allemands eux-mêmes, qui disposaient pourtant d’un site dédié à ce type de « guerrilla » de rue dans le camp militaire d'Altengrabow (une ancienne base soviétique située à 80 km au sud-ouest de Berlin sur l’emplacement d’un camp de prisonniers de la Wehrmacht, le Stalag XIa) ne tarissent pas d’éloges sur le réalisme de Jeoffrécourt, nettement plus adapté à la formation militaire au combat de rue que l’ex-camp soviétique. Un camp militaire allemand où, faute d’infrastructures suffisantes dans notre pays, avaient dû se déployer durant trois semaines en 2009 d’importantes forces de l’Armée française : 1500 hommes dont des agents des forces spéciales et du renseignement, 150 blindés et véhicules divers, des dizaines d’avions et d’hélicoptères. Objectif de l’exercice, mené conjointement avec la Bundeswehr, la « Bataille de Rozenkrug », autrement dit la reprise à l’ennemi d’une importante localité.
Plus besoin désormais pour l’État-Major de déployer des troupes en Saxe-Anhalt pour former les soldats de l’Armée française au combat de rue ou entretenir leurs compétences : Jeoffrécourt répond parfaitement aux exigences du commandement militaire et aux souhaits des instructeurs. Et cela d’autant mieux que, malgré des tirs évidemment effectués à blanc lors des exercices, les éléments du décor urbain, les véhicules motorisés, et bien entendu les soldats sont équipés de capteurs électroniques qui permettent d’évaluer très précisément si les cibles ont été atteintes et, dans l’affirmative, les dégâts occasionnés sur les matériels et les hommes.
Les personnes intéressées par la ville factice de Jeoffrécourt pourront sans difficulté en trouver des images sur le web. D’autres photographies réalisées par Guillaume Greff ont été éditées en 2013 dans un ouvrage intitulé Dead Cities (Éditions Kaiserin). La vidéo de la visite du ministre Le Drian au Cenzub le 12 septembre 2013 permet également d’avoir un aperçu des infrastructures dédiées au combat de rue dans le camp de Sissonne.
Difficile d’être hostile à ce type d’infrastructures destinées à renforcer et à maintenir les compétences des troupes françaises pouvant être amenées à combattre dans des environnements urbains pour assurer la sauvegarde du territoire et la protection des populations. Beaucoup plus discutable est la mise à niveau de nos soldats dans le combat de rue à des fins de participation à des guerres de nature impérialiste ou visant à servir en OPEX les intérêts commerciaux ou géopolitiques de l’Occident sous couvert d’interventions humanistes. Le maintien de la France dans l’Otan est, à cet égard, un véritable boulet pour les Droits de l’Homme !
Note : Des fouilles archéologiques ont permis de mettre à jour sur le site de Jeoffrécourt d’importants vestiges datant du haut Moyen Âge ; pour en savoir plus : Métropole médiévale
54 réactions à cet article
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« Le maintien de la France dans l’Otan est, à cet égard, un véritable boulet pour les Droits de l’Homme ! » et pour l’indépendance nationale.Tout à fait.-
Bonjour, rogal
Ce n’est malheureusement pas près de changer avec un Macron et une UE atlantistes.
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@Fergus
Sauf si, d’aventure, on sort de l’UE et de l’OTAN : c’est le programme de l’UPR de François Asselineau.Réappropriez-vous la vérité sur : www.upr.fr
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Bonjour, Pic de la Mirandole
Si vous comptez sur Asselineau, je crains que vos souhaits ne restent lettre morte tant le patron de l’UPR manque de charisme et s’enferme dans un discours technocratique et excessif.
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@Pic de la MirandoleAsselineau ne sera jamais Président de la République ! Et donc son programme de sortie de l’OTAN et de l’UE sera appliqué par d’autres que lui.C’est évident. Avec lui, la « mayonnaise » ne prend pas. Vous devriez le savoir, vous, Pic de la Mirandole (bis) qui savez tout de votre époque !Le vote Asselineau est le contraire du vote « utile ».Mais si cela peut vous faire plaisir, il ne faut pas vous en priver ... -
Le maintien de la France dans l’Otan est, à cet égard, un véritable boulet pour les Droits de l’Homme !===========================@FergusEt le gouvernement français s’accrochant comme un morpion aux accords de Vienne sur le nucléaire iranien, disposé à soutenir jusqu’à la dernière extrémité le régime le plus violent et le plus pourri de la planète, avec son bras armé terroriste déjà bien implanté au Liban, en Syrie, en Irak, et même au Yémen et à Gaza, quel type de réflexion cela devrait-il susciter, du point de vue des « droits de l’homme » ?-
Bonjour, Christian Labrune
Dans cette région (Proche et Moyen-Orient), citez-moi un grand pays qui ne soit pas peu ou prou corrompu, violent et belliqueux.
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@Fergus
Dans l’Europe de la fin des années 30, le soleil ne se couchait jamais sur les terres de l’Empire britannique. La France avait partout des colonies en Afrique et en Extrême Orient et disposait - du moins le croyait-elle - de la meilleure armée du monde. Pourquoi aller chercher des poux dans la tête à une pauvre Allemagne vaincue en 1918, qui essayait de se reconstruire et se contentait d’annexer -avec l’approbation de beaucoup de leurs citoyens - quelques pays de langue allemande ? L’Allemagne du chancelier Hitler était-elle pire que la France et l’Angleterre ? Beaucoup de Français, tel Marcel Déat, ne le pensaient pas. Je vous laisse à décider s’il eut raison.C’est vrai qu’au Moyen-Orient, il y a Israël, l’armée la plus puissante de la région, qui dispose même d’une force de frappe atomique redoutable, laquelle menace dangereusement l’Europe elle-même. Ses sous-marins nucléarisés peuvent croiser jusque dans la Manche, viser Paris (je n’en dors plus !), et ce qu’il y a de plus inquiétant, c’est qu’on n’en parle jamais, ce qui est bien la preuve même du danger insidieux que nous courons. Mais avant de s’attaquer à l’Europe, Israël, grâce au Hezbollah qui est son bras armé dans la région (la plus puissante de toutes les organisations terroristes sur la planète) détruira l’Iran, annexera Gaza, l’Egypte, le Liban, la Syrie et même la péninsule arabique et toute une partie de l’Afrique. N’est-ce pas l’état major Israélien qui, depuis quarante ans répète inlassablement : « L’Iran doit être effacé de la carte du temps » ?Voici résumée la doctrine militaire d’Israël, qu’on trouvera à cette page :"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non-juifs. Il se peut qu’elle soit déclarée après la formation d’un gouvernement hébraïque digne de ce nom, sous la direction d’un Grand Rabbin ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la halacha d’un bout à l’autre de la Terre. Mais que le monde entier sache bien que la suprématie universelle du judaïsme diffère considérablement de l’hégémonie des autres conquérants. Il faut donc que le gouvernement israélien soit d’abord créé sous l’autorité du grand rabbin afin qu’il puisse entreprendre cette conquête qui se distinguera des autres guerres de conquête injustes et tyranniques faisant abstraction des principes moraux et civilisateurs du judaïsme." -
@ Christian Labrune
« Israël, grâce au Hezbollah qui est son bras armé dans la région (la plus puissante de toutes les organisations terroristes sur la planète) détruira l’Iran, annexera Gaza, l’Egypte, le Liban, la Syrie et même la péninsule arabique et toute une partie de l’Afrique. »
Voilà un fantasme de grande magnitude !
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@Christian Labrunele régime le plus violent et le plus pourri de la planèteVous voulez parler de l’Arabie saoudite qui massacre ses opposants dans ses consulats, terrorise sa population et mène une guerre de génocide au Yémen ?Ah ! Ce sont les USA qui déclenchent en continu des guerres d’agression à l’étranger, qui maintiennent le blocus de Cuba contre toutes les résolutions de l’ONU, permet à ses policiers d’abattre impunément des passants surtout quand ils sont noirs, et escroquent le monde entier avec une monnaie de singe ? -
Voilà un fantasme de grande magnitude !============================@FergusOn voudra bien m’excuser : vous mettiez tous les états du Moyen-Orient dans le même panier et c’est probablement pour vous complaire (vous ne sauriez donc m’en vouloir !) que, prenant mon désir de conciliation pour un objectif vraiment réalisable , je me suis égaré bien involontairement dans des confusions très regrettables. Le fait qu’elles soient si communes en Europe aujourd’hui n’excuse évidemment rien et je suis désespéré d’avoir pu écrire de telles sottises.Le Hezbollah est une organisation terroriste chiite créée au Liban en 82 et totalement dirigée de l’extérieur par le régime des mollahs iraniens, dont l’objectif constamment répété est de détruire Israël, et il me revient à l’instant que la phrase que je citais à la fin d’un paragraphe est fausse. Ce n’est pas Israël qui souhaite « effacer l’Iran de la carte du temps ». Cette phrase, marquée au coin du plus pur pacifisme, on la doit à l’imam Khomeini (Le Diable ait son âme !) et elle visait Israël, et non pas l’Iran. Ce n’était pas une simple maladresse diplomatique : Soleimani, le général à la tête des « gardiens de la révolution » l’aura encore répétée il y a quelques mois, mais aussi bien Khamenei, le gentil Führer du régime, à l’époque même des discussions à Vienne. Qu’est-ce qu’il a dit, Khamenei ? -Il aurait dit quelque chose ? Non, je n’ai rien entendu.Enfin, et là j’en suis bien désolé, mais la très longue citation à la fin ne correspond à aucune opinion qui aurait jamais pu être exprimée en Israël. C’est une déclaration que j’avais apprise par coeur (tout comme le lien internet restitué quasi mécaniquement) et trouvée autrefois dans le délicieux Petit Livre vert de l’imam Khomeini. Tout en essayant de l’adapter à Israël - parce que vous m’aviez dit que c’était kif-kif !- , j’étais un peu surpris parce qu’il me semblait que ça ne collait pas vraiment.En fait, non : ça ne colle pas du tout. On aimerait pouvoir dire quelquefois que tout est dans tout et réciproquement, mais il entre un peu de paresse dans cette tentation, et de même (je pense à ce que j’écrivais au début) la Résistance française ne fut pas non plus exactement la même chose que le Rassemblement populaire national -national et collaborationniste !- de Marcel Déat. -
Ah ! Ce sont les USA qui déclenchent en continu des guerres d’agression à l’étranger, qui maintiennent le blocus de Cuba contre toutes les résolutions de l’ONU, permet à ses policiers d’abattre impunément des passants@AlrenJe n’ai pas d’autres ressources qu’une retraite de professeur, mais je serais quand même tout à fait disposé à vous offrir un aller simple pour Cuba. Là au moins il vous sera très difficile d’accéder à l’Internet, et j’aurai le bonheur de lire un peu moins souvent ces sortes de propos sur AgoraVox. -
@Christian Labrune
En dénonçant l’accord avec l’Iran, celui-ci sera libéré des obligations auxquelles il avait souscrit et pourra reprendre sans contrôle ses recherches. Le plus absurde est qu’en parallèle Trump passe un accord de même nature avec la Corée du Nord.De plus, les sanctions commerciales de l’Iran unilatéralement imposées par Trumpanyahou pénalisent les entreprises alliées au profit des entreprises chinoises et russes, il faudrait que nos états présentent la facture. -
La république as vraiment accouché d’ un monstre .====================================@l’ hermitePuisque vous paraissez nouveau sur ce forum, autant vous prévenir tout de suite : quand ça descend en dessous d’un certain niveau intellectuel, quand la formulation révèle un illettrisme, je ne prends jamais la peine de répondre.Je ne perds pas non plus mon temps à injurier les insulteurs. Quand ces sortes de messages se répètent assez pour que je les remarque et que cela commence à ressembler à du harcèlement (c’est le cas ici), je demande simplement leur suppression, en application de la charte d’AgoraVox.Plusieurs, qui ne sont pourtant pas très malins, ont déjà parfaitement compris.Je vous déconseille de répondre à cette mise au point : je n’ai que faire de vos excuses.La charte du forum, vous la trouverez à cette adresse : -
@l’ hermite
Bonsoir. Le problème commercer avec l’Iran est que les USA sanctionnent les entreprises concernées, en leur fermant leur marché ou mettant une amende astronomique. Il aurait fallu que dès l’annonce de Trump de déchirer l’accord signé par son pays, les autres signataires annoncent qu’en cas de sanctions contre leurs entreprises, il y aurait rétorsion équivalente contre l’ensemble des entreprises étasuniennes. Rien a été fait, nos gouvernants sont des fantoches, et par exemple PSA qui relançait la production en Iran a du renoncer (les sanctions auraient été disproportionnées), son associé chinois a sans doute récupéré le marché.L’entreprise Trump a prospéré par des coups bas contre ses concurrents et le contournement de la législation fiscale et du travail, désormais les USA sont gérés de la même manière. -
En dénonçant l’accord avec l’Iran, celui-ci sera libéré des obligations auxquelles il avait souscrit et pourra reprendre sans contrôle ses recherches.=================================@Eric FL’objectif de Trump, c’est de permettre au peuple iranien terrorisé depuis quarante ans par les islamo-nazis, de renverser lui-même le régime. Depuis plus d’un an, les manifestants proclament qu’ils veulent les têtes de Khamenei et de Rohani. Dans les dernières manifestations des bazaris à Téhéran, on ne criait pas « Mort à Israël », comme le voudrait le régime, mais « Mort à la Palestine », parce que la plupart des Iraniens n’adhèrent pas le moins du monde à l’ambition hégémonique de leurs tyrans. Ils n’ont que faire des gardes de la révolution en Syrie, du Hezbollah un peu partout, et du financement du Hamas à Gaza.Or, le déblocage des sommes gelées dans les banques étrangères après les accords de Vienne sur le nucléaire n’aura pas servi du tout à améliorer le sort des Iraniens. Il sera allé immédiatement au Hezbollah (800 millions de dollars), et à la recherche sur les missiles balistiques (520 millions).Les sanctions économiques sont déjà terribles : la production pétrollère en un an a baissé d’au moins 40%. En novembre, les Américains vont ajouter d’autres sanctions. Cela serait un coup de grâce s’il n’y avait pas le soutien imbécile des gouvernements européens qui prétendent défendre leurs entreprises, lesquelles, pourtant, et particulièrement les plus grosses, se sont déjà retirées pour ne pas compromettre leurs relations économiques avec l’Amérique.Continuer à soutenir un pareil régime, qui essaie dans le même temps d’organiser des attentats sur le sol français (celui de Villepinte n’a pu être évité que grâce aux renseignements fournis par le Mossad) c’est aussi grave que d’avoir collaboré avec l’Allemagne nazie. L’Europe, et la France en particulier, se déshonorent. On pense à la phrase de Churchill : « Vous avez voulu la paix au prix du déshonneur, vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre ». -
@Christian Labrune
520 millions de dollars pour la recherche balistique. Quel crime, l’Iran cherche à sanctuariser son territoire !
Un jour, chez 28’, une intervenante « révélait » que les Us n’ont pas oublié la prise d’otages de Téhéran. Mais l’Iran, elle, se devait d’oublier ou du moins de tenir pour négligeable tous les coups tordus des anglo-américains contre elle.
Il serait bien stupide, le peuple Iran, de voir en Trump et son pays, des apôtres de la paix, eux qui terrorisent le monde entier depuis qu’ils existent.
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Bonjour Fergus
Au centre d’entrainement commando de Givet, où j’ai passé un mois de vacances rêve, il y avait un également village factice destiné à l’entrainement militaire en zone urbaine. Mais il était bien plus modeste que Jeoffrécourt.Merci pour l’info, j’ignorais l’existence de cette zone militaire.-
@grounichouMaintenant que vous connaissez cette info, vous pouvez mourir tranquille
Ou au moins, ne plus sortir d’articles débiles. -
Bonjour, gruni
Je suis également passé par le CEC de Givet, mais moins longtemps : 2 semaines dont une aux arrêts pour refus de courir. Une sanction qui ne m’a pas évité les épreuves : je n’étais bouclé que durant la nuit ! J’ai quand même passé des moments cocasses à Givets, surtout lors de l’assaut de la forteresse à 1 heure du matin après que mes potes et moi ayons traversé la Meuse sur des radeaux de fortune fait d’une toile de tente bourrée de paille, les pagaies étant constituées de bidon d’huile écrasés sur un morceau de bois ; la moitié des radeaux ont coulé avant d’aborder l’autre rive. On savait s’amuser en ce temps-là !
Je suis également allé crapahuter dans les camps de Valdahon et Bitche, mais là, en plein hiver, c’était nettement moins drôle. -
@Fergus
Je suis également passé par Bitche en hiver, encore un souvenir inoubliable. Décidément, notre parcours du combattant a des points communs. -
Eh oui, les tranquilles retraités que l’on dirait sortis du Muppet Show étaient autrefois de féroces guerriers.
Qui l’eût cru ? -
Bonjour, berry
« de féroces guerriers »
En ce qui me concerne, c’était plutôt « les gaîtés de l’escadron ».
Ce qui m’a valu au total 45 jours d’arrêts (dont 8 pour m’être présenté en pyjama au piquet d’incendie) et 17 jours de rab. Une excellente affaire, ce rab : affecté à la comptabilité de la caserne comme gratte-papier, j’ai pu établir au nez et à la barbe de l’adjudant-chef qui gérait le bureau quelques fausses permissions et faux ordres de mission (train gratuit !) dûment tamponnés et vendus à des camarades des classes postérieures. -
Bonjour, bébert
« combattants » forcés pour cause de conscription. Si vous y avez échappé, c’est que :
1) Vous êtes trop jeune ;
2) Vous souffriez d’un problème de santé rédhibitoire ;
3) Vous aviez les pieds plats ;
4) Vous avez bénéficié d’une exemption indue.
Rayez les mentions inutiles !
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@bébert
perso P3 mais objecteur de conscience de toute façon. -
@ bébert
Eh bien moi, comme bidasse, c’est surtout sous la forme de clopes que je connaissais les P4.
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@grounichouEt votre dépucelage, c’était où et quand ? -
« Note : Des fouilles archéologiques ont permis de mettre à jour sur le site de Jeoffrécourt d’importants vestiges datant du haut Moyen Âge »
si les « mises à jour » sont faites automatiquement par Microsoft pour Windows, il n’est pas non plus nécessaire de faire à des archéologues pour mettre à jour ses connaissances en rédaction : par contre, pour mettre au jour des éléments enfouis comme les fossiles ou les complots, il faut faire en effet appel à des spécialistes !-
Bonjour, Bécassine
Oups ! Merci d’avoir relevé cette faute inexcusable. En pénitence, je me condamne moi-même à une corvée de désherbage.
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Beaucoup plus discutable est la mise à niveau de nos soldats dans le combat de rue à des fins de participation à des guerres de nature impérialiste ou visant à servir en OPEX les intérêts commerciaux ou géopolitiques de l’Occident sous couvert d’interventions humanistes.
Posez vous la question de savoir qui est à l’origine de ce camp.-
Bonjour, Trelawney
Je ne me fais aucune illusion sur les rapports étroits entre l’armée française et l’Otan. Cela dit, je ne suis pas persuadé qu’il y ait eu besoin d’une suggestion de cette organisation pour créer puis développer le Cenzub.
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@Fergus
En aout 1982, la France a envoyé la légion étrangère exfiltrer les soldats de l’OLP assiégés à Beyrouth (j’y étais). Il y a eu quelques tensions lorsque l’on débarqua du navire de débarquement la Dives et qu’au lieu que ce soit l’armée libanaise qui nous accueillait, c’était les chars Merkeva de l’armée israélienne. On les a fait dégagé manu militari et on a pu exfiltrer les fédayn.Les officiers de l’OLP nous ont laissé en cadeau le plan des sous sol de leur base truffé de « pièges à con ». On n’avait jamais vu un tel dispositif fait pour tuer tout individu se baladant dans ces sous sols.Les israéliens voulaient à tout prix investir les lieux sans aucune reconnaissance. Je n’imagine pas encore le massacre que ça aurait été.Toujours est-il qu’après cela, la configuration d’un conflit en zone urbaine a changé du tout au tout. Et la stratégie pour ce type de combat aussi.Fort de ces renseignements, l’armée française a décidé de se créer un centre d’entrainement pour ce type de combat et l’a fait à Sissonne.L’armée française s’y entraîne, mais pas que. En fait toutes les armées du monde (et pas seulement celle de l’Otan) moyennant finance peuvent bénéficier de cette instruction hors norme.Vous voyez qu’il n’y a pas de quoi fouetter un chat -
fergus a découvert l’eau chaude. merveilleux.-
@ foufouille
A propos de quoi ???
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@Fergus
BonjourJe serais curieux de savoir si on peut visiter ce site avec google-earth.Avez-vous les coordonnées (latitude-longitude) ?-
Bonjour, popov
Désolé, je n’en ai pas la moindre idée.
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Cela dit, Jeoffrécourt est à mi-distance entre Sissonne et La Malmaison, localités dont les coordonnées sont facilement trouvables.
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@Fergus
Je crois que j’ai trouvé. Tapez 49 32 40 / 3 57 56 dans la barre de recherche de google-earth.Ou alors tapez camp de sissonne et explorez les environs. -
Les combats des rues en situations réelles, en France, c’est hélas dans un laps de temps plus ou moins long !
Il n’y a que les esprits munichois qui pensent le contraire !
@+ P@py
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Bonsoir, Gilbert
J’espère que tu te trompes. Mais j’avoue être de plus en plus inquiet de la tournure des évènements, et notamment de la persistance d’un laxisme d’état qui fait le jeu des trafiquants et des salafistes endoctrineurs.
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@Fergus
Je me trompe , je ne crois pas, et oui Fergus, il faut ouvrir les yeux, un exemple que l’on en prend bien le chemin
Un article du jour sur Agoravox
Yassine Belattar : « Si le prochain ministre de l’Intérieur ne fait pas le lien entre les gens des quartiers et la police, il y aura une émeute. Ce n’est pas une menace, c’est une promesse »Ben mon neveu pour « cette chance pour la France » il faudrait que la flicaille tourne la tête chaque fois qu’elle voit un trafic !
Le pronostic de P@py..la marmite va exploser dans peu de temps !
@+ P@py
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Ceux qui envisagent une « reconquète » des quartiers de non droit avec chars, artillerie et grenades ont vraiment pété les plombs durcis !
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Bonsoir, Eric F
Vous avez raison, on est encore - fort heureusement - très éloigné de ce genre de perspective. La reprise en mains doit se faire avec des moyens policiers. Mais il est urgent d’agir !
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@Gilbert Spagnolo dit P@py
... l’arme que je vous propose ici est bien bonne et surement moins... violente ! -
Notre armée s’entraîne parfois en zone habitée, comme ici en 2007 ou dans le Var, il y avait des grosses manœuvres qui mobilisaient plusieurs régiments. Dans le golfe de Saint maxime ou étaient ancrés deux bâtiments du type « Mistral » ,.. vous savez ceux que le « capitaine de pédalo » dit aussi le « scootériste nocturne » ,n’avait pas voulu vendre aux ruskofs, .. pour être finalement bradés aux Égyptiens.
Sur le terrain un régiment s’entraînait à Cogolin, (c’est à 10 bornes de Saint Tropez ),le thème : exfiltration de ressortissant français bloqués à l’étranger,.. dix ans plus tard, je pense que le thème doit tourné dans le sens « sur le territoire national reconquête »...
https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipNLiB5aZZQ-5niD6mbHJAGDtKfFqDjUIcexyu6G
https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipMwdOQoQzvOR9vq5Ityz7OlI52 nY6kKUiDDd3mB
à l’entrée de la ville débarqué du Mistral par chaland de débarquement cet engin en « soutien »
https://photos.google.com/search/_tra_/photo/AF1QipP0QZHmRT2KGGg4Yo9WIrvEAZ8 A0jtHFHaUYEHg
Manœuvres terminées, on remballe le matériel
https://www.dailymotion.com/video/x21p9k
Bon maintenant pour intervenir , il ne sera pas nécessaire d’utiliser les moyens maritimes !
@+ P@py
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Le 29 juin 2008 à Carcassonne (Aude, France), au cours d’une démonstration publique du 3e régiment de parachutistes d’infanterie de marine, qui simulait une prise d’otages, seize personnes (dont cinq enfants) ont été touchées par un tir en rafale d’un fusil FA-MAS chargé de balles réelles, par accident. Le sergent avait en effet gardé des balles réelles dans un chargeur de cartouches à blanc.-
aussi, tres bien pour entrainer les militaires et flics en cas d’insurrection du peuple de France... qui en a ras le bol des abus de l’oligarchie. ils pourront s’entrainer à combattre des civils tant qu’ils veulent, mais nous avons le nombre... et c’est ça qui leur fait peur !!!
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Bonjour, George L. ZETER
Vous aussi, vous tentez de faire monter la mayonnaise ? Insurrection du peuple vs forces armées répressives, êtes-vous sérieux ?
Fort heureusement, l’on semble encore très loin d’un tel scénario. Il suffit à cet égard de voir les très faibles participations aux manifestations de lutte contre la politique de Macron pour s’en convaincre, hélas !
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En l’occurrence, on aurait effectivement apprécié que les soldats présents tentent quelque chose pour au moins tenter de limiter le nombre des victimes. J’imagine que quelques-uns doivent, encore aujourd’hui, mal vivre ce respect de l’autorité qui les a tenus dans l’inaction.
Voilà donc que Fergus et math n’ont aucune réserve et démontre leur inégalable compétence dans le domaine de l’intervention lors d’attentat.La commission parlementaire a bien évidemment révélé certains manquements, par exemple l’absence d’armes lourdes pour les policiers de la Bac arrivés sur place, policiers à qui les militaires Sentinelle n’ont pu donner leurs armes, ... Depuis toues les bacs sont équipés de ces armes lourdes. Il y a surement eu des erreurs, des hésitations, des défauts d’évaluation, ...Mais quand je vois ici deux spécialistes auto-proclamés désigner LA seule cause : le respect de l’autorité(*). Ils auraient souhaité que les policiers défouraillent et tuent les méchants terroristes à la mode de l’Inspecteur Harry ...C’est à pleurer de voir autant de suffisance autour de problèmes d’une telle complexité.(*) Respect de l’autorité qui dans le domaine militaire et policier est la base, armée et police sont sous les ordres et heureusement.-
Bonsoir, Aristide
Vous racontez n’importe quoi, une fois de plus, et avec cette arrogance et cette agressivité qui vous caractérisent ! A aucun moment je ne me suis « autoproclamé spécialiste » de quoi que ce soit en matière d’armée ou de police !
Je ne reproche pas aux soldats de Sentinelle de n’être pas intervenus, je pense simplement qu’ils auraient - peut-être - pu le faire s’ils n’avaient été interdits d’action par le mode de fonctionnement de l’armée dont je ne remets pourtant pas en cause la légitimité sur le fond.
Pour ce qui est « des erreurs, des hésitations, des défauts d’évaluation », j’ai écrit dans l’article qu’il est probable que des leçons ont été tirées de ces carences. La dotation d’armes des Bac en est une illustration.
Pour soigner vos aigreurs d’estomac, je vous conseille les tisanes de fenouil.
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@Fergus
En fait dés que l’on ne souscrit pas à vos propos, on est arrogant et agressif. Je passe tellement c’est ridicule. Cette victimisation est affligeante ...Vous avez écrit : « on aurait effectivement apprécié que les soldats présents tentent quelque chose pour au moins tenter de limiter le nombre des victimes. »Deux messages plus bas : « Je ne reproche pas aux soldats de Sentinelle de n’être pas intervenus, »CQFD.je pense simplement qu’ils auraient - peut-être - pu le faire s’ils n’avaient été interdits d’action par le mode de fonctionnement de l’armée dont je ne remets pourtant pas en cause la légitimité sur le fond.Comment disait l’autre quand on a autant de doute sur la possibilité d’action des policiers et qu’on légitime le respect des ordres donnés, je comprend que vous puissiez sans aucune retenue écrire qu’« ils auraient pu le faire ».Votre propension à dire des bêtises et à ne pas les assumer ne sera surement pas soignée par une quelconque tisane. Peut être simplement la reconnaissance de ce que l’on a écrit, facile mais visiblement hors de votre portée ... -
Bonjour, Aristide
« On aurait aimé » n’est en rien contradictoire avec le fait que l’on comprenne l’inertie obligée des soldats de Sentinelle, bridés par les usages militaires.
Est-il si difficile à comprendre que l’on puisse émettre un regret dicté par la compassion, eu égard au nombre effarant des victimes, tout en sachant que la raison militaire empêchait les hommes en patrouille d’agir de leur propre chef ? En l’occurrence, il n’y a pas l’ombre d’une critique de ma part à l’égard de ces soldats !
Votre problème est que - tant à mon encontre qu’à celle de nombreux autres auteurs ou intervenants - vous cherchez presque systématiquement un angle d’attaque, aussi ténu soit-il, pour contredire et engager des polémiques, le plus souvent sur un ton agressif et péremptoire. Cela relève d’une forme de pathologie !!!
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@Fergus
Après la victimisation, vous voilà dans le diagnostic psymachin. En fait vous ignorez les quelques derniers échanges où vous approuviez mes propos, pourtant assez critique envers les débateurs comme quoi ... en fait c’est de vous mettre le nez dans vos contradictions qui vous gène.Sur cette affaire et comme à mon habitude, j’essaie toujours de ne pas tomber dans le jugement facile, la solution ignorée par tous sauf moi, ...Vous êtes le prototype de ce genre d’intervention, vous et quelques autres ici, sachant ce qui est vrai et dictant leur conduite à tous. Votre compétence supposée ne supporte aucunement la contradiction.Alors oui, si j’interviens ici et là pour essayer de débusquer le propos faussaire, le jugement hâtif, la conclusion définitive ... et que vous soyez de ceux qui en abuse n’est pas de mon fait,
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