« Jérusalem est notre ville », déclare le président turc Erdoğan
Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre le 2 octobre de cette année que Jérusalem appartenait à la Turquie, en référence au fait que la ville avait été sous le contrôle de l’Empire ottoman pendant une grande partie de l’ère moderne[1].
« Dans cette ville que nous avons dû quitter en larmes pendant la Première Guerre mondiale, il est encore possible de croiser des traces de la résistance ottomane. Donc Jérusalem est notre ville, une ville qui vient de nous », a-t-il déclaré devant les députés turcs lors d’un important discours politique à Ankara. « Notre première qibla [direction de la prière en Islam] al-Aqsa et le Dôme du Rocher à Jérusalem sont les mosquées symboliques de notre foi. De plus, cette ville abrite les lieux saints du christianisme et du judaïsme. »
Le président turc a la vue qui baisse ou du moins sélective. S’il jetait un coup d’œil sur le territoire turc actuel, il verrait-il les cathédrales dont Sainte-Sophie, les monuments grecs et romains, arméniens et kurdes, syriaques et arabes…la liste est longue… Cela lui viendrait-il à l’esprit qu’ils ne sont pas ottomans ces monuments ou les a-t-il baptisés ottomans et turcs ? Ou encore mieux, ces monuments étaient-ils inspirés par les turcs d’Asie avant qu’ils ne déferlent sur l’Europe et le Moyen orient ? Rien ne m’étonnerait venant de ce personnage dangéreux pour son peuple et pour le monde.
De même, avec son subalterne de l’Azerbaïdjan Ilhan Aliyev, il tente de prouver que le Nakhitchevan naguère et le Haut-Karabakh aujourd’hui ont toujours été azéris malgré la présence millénaire des Arméniens dans ces lieux, comme dans une grande partie du territoire turc actuel. Mais, comme en Turquie et au Nakhitchevan il y a quelques années, le même sort attend le Haut-Karabakh dans les toutes prochaines années : après le nettoyage ethnique viendra aussi le nettoyage culturel et l’effacement de toute trace d’arménité dans cette région. Le tout dans l’indifférence totale (complice ?) d’un Occident qui préfère le gaz azéri aux principes. Mais qui dans ce bas monde se soucie encore de principes ?
Mais revenons à notre sujet initial et rappelons que l’Empire ottoman a régné sur Jérusalem de 1516 à 1917. Jérusalem est la capitale d’Israël depuis la fondation du pays, et le peuple juif compte des milliers d’années d’histoire dans la ville, étayées par d’importantes découvertes archéologiques[2].
Erdoğan a a poursuivi : « La question de Jérusalem n’est pas qu’un problème géopolitique ordinaire pour nous. Tout d’abord, l’aspect physique actuel de la vieille ville, du cœur de Jérusalem, a été construit par Soliman le Magnifique, avec ses murs, son bazar et ses nombreux bâtiments. Nos ancêtres ont montré leur respect pendant des siècles en gardant cette ville en haute estime. »
Il a ensuite juré de « porter une attention particulière » à la question palestinienne.
Le néo-sultan turc rêve de reconstituer l’Empire ottoman et se rêve en khalife du monde sunnite…
Enfin, et pour revenir à l’actualité explosive du Moyen orient, quelles que soient les convictions politiques de chacun, comment peut-on trouver des justifications aux viols, aux décapitations d’enfants et de vieillards, au nom d’un combat ?
[1] The Times of Israël , daté du 02 octobre 2023 : https://fr.timesofisrael.com/jerusalem-est-notre-ville-declare-le-president-turc-erdogan/
[2] Idem.
52 réactions à cet article
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L’Asie Mineure est grecque.
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@Montdragon
« L’Asie Mineure est grecque. »
le présent ne me semble pas tout à fait de circonstance,
l’imparfait ne serait il plus judicieux ? -
@ysengrin
Ah ! Mais si joue le jeu de Erdogan le petit père des turks, la Turquie actuelle n’est pas turque ni ottomane.
C’est un question de 1000 ans, alors que les peuples hellènes étaient présents depuis 3000 ans.
L’Amérique aux natives, les turcs en Sibérie, les arabes en Arabie, les noirs en Afrique, la France aux Français.
Les feujs nulle part,
Oups.. -
@Montdragon
« Ah ! Mais si joue le jeu de Erdogan le petit père des turks, la Turquie actuelle n’est pas turque ni ottomane. »Vous êtes un comique : vous savez bien qu’il n’y a rien de plus instable que les peuplement des nations :
déplacements, migrations, colonisations, expansions des empires, etc... tout celà s’est fait par la loi du plus fort ;
La SDN, devenue L’ONU se proposait de légiférer sur ces conflits entre peuples ou nations.
Il faut bien constater que la plupart des grandes nations se torchent allègrement le cul avec les injonctions ONUSIENNES.
On peut déclarer Israël champion du monde dans cet exercice.
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« Jérusalem est la capitale d’Israël depuis la fondation du pays, »
Euh, vous êtes sûr là ?
Me semblait que c’était Tel aviv, jusqu’à y’a pas longtemps, non ?
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@ysengrin
C’est toujours Tel-Aviv qui est reconnue comme capitale, sauf pour cet imbécile de Trump. Jérusalem a un statut particulier qui l’empêche d’être la capitale de l’Etat sioniste. L’auteur s’est (volontairement ?) trompé. -
@Com une outre
l’auteur s’est trompé,
pas de procès d’intention, restons polis. -
Il n’a vraiment pas de rate ce mec, faut qu’il exploite toutes les opportunités !
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@Clocel
Je me demandais de qui tu parlais, puis j’ai lu l’article... -
Il en vas des hommes comme des planètes.
Il arrive un moment ou il y a CONjonction !
Et au vu de l’actualité, et des GRAV-itationnels, chefs ( de mauvais états) qui gravitent actuellement hors de toute attraction humaine.....
On peut être porté à croire, que ce sont bien les TROIS premières lettres, et elle seules, qui concernent cet alignement, et dont la seule conjonction, est la crétinerie CON-génitale !
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Au championnat du monde de léchage de cul :
Bolloré vient de dépasser le couple Weil Drahi,en invitant sa sainteté BHL,
on attend la riposte de TV Bouygues, qui ne va sûrement pas rester derrière.
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@Com une outre
Ou alors MÉLUSINE...
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erdogan est un imperialiste, ca pullule en ce moment. Tout ceux qui peuvent se le permettre deviennent imperialiste : la grande israel, l’empire ottoman, l’empire mondial, l’empire russe, l’empire du milieu...
Si on evite une guerre mondial avec tout ces tares, ce sera un miracle.
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@sylvain
« Si on evite une guerre mondial avec tout ces tares, ce sera un miracle ».
je ne sais pas ce qui est le plus invivable, tant pour les palestiniens que pour les autres :
la guerre ou la pax Judaïca ? -
@sylvain
Il n’y a qu’un seul Empire et il est américain, il occupe militairement 40% des pays du monde.
Je ne suis pas un fan d’Erdogan mais ce type défend les intérêts de son pays en jouant des jeux dangereux plutôt habilement, pas comme nos lavettes nommés pour servir des intérêts qui ne sont pas les nôtres.
L’Empire s’effondrant il a besoin de guerre pour couvrir sa nudité. -
@samy Levrai
« Il n’y a qu’un seul Empire et il est américain, il occupe militairement 40% des pays du monde ».
pas tout à fait d’accord :
depuis l’idée de grand jeu, concept rendu populaire au dix neuvième siècle pour décrire l’affrontement de l’empire russe et de l’empire britannique, pour le contrôle de l’Europe centrale, les protagonistes ont changé :
les russes sont toujours là, les britanniques n’ont pas laché le morceau, les chinois s’invitent au banquet et les nations du moyen orient font les frais de ces stratégies de puissances et de déstabilisations. -
@ysengrin
L’empire russe est devenue la Confédération Russe, elle n’a aucune visée imperiale.
L’Empire Chinois est devenue la Chine et n’a aucune visée impériale
L’Empire Britannique n’existe plus.
L’Empire Ottoman n’existe plus.
Il n’y a qu’un seul empire, si on en croit la définition du dictionnaire et il est américain , ce gentil empire ( celui qui nous a transformé en colonie ) nous offre presque chaque année une nouvelle guerre ( mais que foutent les autres qui n’attaquent personne ? ).
Les BRICS semblent vouloir changer la donne, je leur souhaite ce qui se fait de mieux. -
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@Grincheux
Est ce que cela remet en cause l’ordre multipolaire annoncé par les BRICS en opposition au nouvel ordre mondial américain ? -
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@samy Levrai
les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis"
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@Grincheux
Nous sommes une colonie de l’empire américain, je veux voir cet empire disparaitre.
Les Etats n’ont pas d’amis, ils ont des intérêts. -
@samy Levrai
il n’y a qu’un seul grand empire qui en « merite » le nom. Mais comme tu le dis, l’empire s’effondrant, il y a tout un tas de pretendant au titre . -
@ysengrin
Pour les palestiniens la question merite d’etre posee. Je suppose tout de meme que pour la plupart ils preferent la paix, c’est dur de voir ses enfants crever sous des blocs de beton.Pour le reste du monde, la guerre n’aboutira pas forcement a quelque chose de mieux que ce qu’il y a actuellement. Il y a meme peu de chance. Le seul qui a un interet sur et constant pour la guerre, c’est le systeme industriel.
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@sylvain
« Je suppose tout de meme que pour la plupart ils preferent la paix, »Ouep, je veux bien vous croire,
ils n’ont pas choisi le meilleur avocat pour défendre leur cause.
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@samy Levrai
pas de devenir un empire j’espère... -
@Com une outre
Il faut aussi avoir les moyens de ses politiques. -
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Si le petit sultan a des prétentions sur Jérusalem, c’est sûrement pour les besoins d’une série pour Netflix
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Si on suit le raisonnement d’Iznogoud, Constantinople appartient aux Grecs.
Et si les Israéliens traitaient les Palestiniens comme les Turcs ont traités les Arméniens, ou s’ils se basaient sur la conversion de St Sophie en vulgaire mosquée pour convertir Al Aqsa en synagogue ?
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@SilentArrow
« Si on suit le raisonnement d’Iznogoud, Constantinople appartient aux Grecs »... et la Grande-Bretagne à la Normandie, le même raisonnement que celui des sionistes et des croisés
on n’avance guère -
@Grincheux
Les espagnols ont reconquis leur territoire après 8 siècles, les thèques après 9 siècles, les hébreux après 20...
La GB n’a jamais été normande, c Guillaume qui est devenu anglais.
Les croisés n’étaient pas légitimes
Cordoue, Grenade...sont espagnoles malgré les traces islamiques les plus remarquables qui réveillent certains musulmans qui voulaient aller prier dans la mosquée-cathédrale !!
Pourquoi pas, mais après une messe de Noël à Sainte-Sophie
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@Grincheux
L’histoire est la mémoire des peuples, elle ne s’efface jamais. -
@L’apostilleur
L’histoire est écrite par les vainqueurs.... -
@L’apostilleur
« L’histoire est la mémoire des peuples, elle ne s’efface jamais ».
Parfaitement faux, c’est pas les effaceurs qui manquent pourtant, ni les gommes.
Chaque époque réécrit l’histoire pour servir sa politique, l’histoire est révisionniste par essence.
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@Carlo Gallo
« L’histoire est écrite par les vainqueurs.... »
absolument et ce, bien avant Jules César et sa guerre des gaules.
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@ysengrin
L’histoire est une matière vivante avec des scientifiques, archéologues, experts... qui la réécrivent au gré de leurs découvertes (*). Ils nous passionnent.
Des historiographes la manipulent pour leurs causes partisanes, à chacun de s’en méfier.
(*) on l’a vu avec les juifs de Vichy pendant les élections pour discréditer un candidat. -
@Carlo Gallo
Demandez aux Serbes s’ils ont oublié six siècles après, leur défaite du « Champ des Merles » -
@L’apostilleur
Tout à fait :
l’histoire est « révisionniste », par nature ;la science ? pareil, vérité d’un jour erreur demain.
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@ysengrin
Pour vous convaincre lisez les travaux des archéologues, écoutez les conférences du Louvre, du Collège de France... qui éclairent l’histoire avec leurs découvertes égyptiennes, sumériennes, babyloniennes...
L’histoire de Pie XII a été trafiquée par des tendancieux, puis révélée par des historiens besogneux
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@L’apostilleur
Il a précisé à l’époque moderne, et c’est un fait que depuis le XVIe siècle jusqu’en 1938, Jérusalem et la Palestine étaient une possession ottomane, soit pendant cinq siècles, ils ont bâti les ramparts et une bonne partie de la vieille ville où il y avait 4 quartiers : Ottoman, Arménien, Juif et Chrétien.
Depuis 1938, Jérusalem est une zone internationale.
Les Hébreux n’ont possédé Jérusalem que 7 siècles si on enlève les deux périodes d’exil, et les Romains 18 siècles. -
Le président turc Recep Tayyip Erdoğan a laissé entendre le 2 octobre de cette année que Jérusalem appartenait à la Turquie
La tour Effel aussi, elle a été fabriquée pour l’appel a la prière ....
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@zygzornifle
Il a précisé à l’époque moderne, et c’est un fait que depuis le XVIe siècle jusqu’en 1938, Jérusalem et la Palestine étaient une possession ottomane, soit pendant cinq siècles, ils ont bâti les ramparts et une bonne partie de la vieille ville où il y avait 4 quartiers : Ottoman, Arménien, Juif et Chrétien.
Depuis 1938, Jérusalem est une zone internationale.
Les Hébreux n’ont possédé Jérusalem que 7 siècles si on enlève les deux périodes d’exil, et les Romains 18 siècles, dont 16 après leur exil. Jérusalem n’est pas une fondation juive mais Jabuzéenne. -
Hier,
les frères Mehra et les frères Kouachi,
aujourd’hui les frères Mogouchkov...
il faudrait que les frères Dupond de la DCRI pensent à se renouveler un peu.
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< le peuple juif compte des milliers d’années d’histoire dans la ville >.
Le Judaïsme, dans une forme qui se rapproche de celle que l’on connaît aujourd’hui, a commencé à apparaître à partir du III ou II ième siècle avant notre ère, seulement.
.
Pour ce qui est des Israélites, le Peuple ’’Hébreu’’ apparait d’abord dans la Bible à peine avant le III sècle (dates de rédaction de la Septante). C’est un concept inséré dans la Bible. Personne ne le mentionne alors, pas même les Egyptiens et leurs tombereaux d’archives.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-sont-ils-un-225148
.
Pour ce qui est du dit 1er Temple n’était pas aussi vieux que l’on dit. Ensuite, le 1 er Temple était en réalité le Temple de Baal (et sa Compagne Ashéra). La Bible exlique que les centaines de prophètes de Baal one été égorgés, et que YHWH a pris sa place (et récupéré sa compagne). Plus tard, la compagne a été symboliquement virée et sa représentation brûlée.
Tout cela a été écrit durant l’Exil à Babylone des élites Judéennes.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/en-egypte-l-histoire-des-239941
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@JPCiron
L’apparition des premiers Hébreux :
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205 -
« Jérusalem est la capitale d’Israël depuis la fondation du pays, et le peuple juif compte des milliers d’années d’histoire dans la ville, étayées par d’importantes découvertes archéologiques »
Tout ça est faux, d’abord les Hébreux n’ont pas fondé Jérusalem ils l’ont conquise sur les Jabuzéens qui étaient le peuple autochtone proches des Philistins (Palestiniens).
Ensuite, les Hébreux n’ont occupé Jérisalem que 1029 années : entre leur arrivée depuis l’Égypte conduits par Moïse et la construction du Ier temple en — 966, jusqu’à la conquête en — 587 par les Assyriens et leur exil, il y a 379 ans, et 200 ans entre la fin de l’exil et la reconstruction du IIe Temple en — 486 et la destruction en + 164 et nouvel exil, ce qui fait 650 ans, et en tout 1029.
D’autre part, les fouilles archéologiques sous le mur des lamentations ont montré que c’est le vestige d’un théâtre romain, les Juifs se lamentent sur les ruines de ... l’Empire Romain !! Les restes du Temple de Salomon restent introuvables. « Il n’en restera plus pierre sur pierre ».
Pour finir, les Palestiniens sont descendants des habitants de la Palestine antique, ce n’est pas parce qu’ils ont été convertis au christianisme et à l’islam que ce sont des Arabes ou des Turcs.
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Il y aurait des rumeurs sur des pourparlers entre Poutine et Erdogan sur l’envoi d’un convoi humanitaire vers Gaza sous protection de la marine et l’aviation russe ...
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@agent ananas
Quand les Russes font dans l’humanitaire ça présage rien de bon .....
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Et tout ça pour un énorme gisement de pétrole au large de la bande de gaza que Turques, Israéliens ect.... Convoitent ; on a exterminé pour moins que ça.
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On peut remonter aussi dans la préhistoire voire a la Pangée époque ou il n’y avait qu’un seul continent .....
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