L’affaire Duflot - Cohn Bendit
C’est la trilatérale magique (Eva Joly, José Bové et Daniel Cohn Bendit) qui a lancé la nébuleuse gazeuse Europe Ecologie aux dernières élections européennes. Cette bulle écologiste a été une sorte d’attrape tout bénéfique électoralement dans un contexte favorable : élection européenne et montée mondiale du souci et de la responsabilité écologiques. Mais las cet attelage multi-points a l’air de lâcher ici ou là car le noyau dur de la comète, les verts, veut tirer à lui les bénéfices du flou fourre-tout des Européennes.
48 réactions à cet article
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Bonjour
voilà qui nous change un peu de la qualité de l’article d’hier
Dès que vous retournez à la politique politicienne vous retombez dans vos travers partisans, c’est dommage.
Vous n’êtes pourtant pas s’en ignorer la difficulté de rassembler au sein d’un parti des personnalités qui se retrouvent autour de quelques idées directrices.
Ce n’est pas forcémment la belle vitrine qui attire le chaland mais la qualité des marchandises proposées.
La défiance dans la politique actuelle est telle qu’aucun des partis ne sait sur quel pied danser. Ils se cherchent tous. EE ne déroge pas à la règle.
Bien à vous.-
Merci du compliment. Je voulais juste montrer que tout n’est pas blanc (les bons Europe Ecologie) et noir les méchants autres. Que la politique politicienne touche aussi Europe Ecologie. Montrer aussi qu’il y a une confusion majeure entre les électeurs et ce pour quoi ils ont voté, que l’écologie ce n’est pas la gauche, et encore moins la gauche de la gauche. Et enfin qu’il faudrait avoir pour d’aitres mouvements autant d’indulgence assez étendue que l’on a pour Europe Ecologie.
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« Ils crient Europe, Europe, Europe, en sautant comme des cabris » (Charles de Gaulle)
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Vous écrivez : « La réalité est que les verts ne sont pas écologistes ils sont de gauche et même de gauche bien rouge. Les Français ont été trompés sur la marchandise. Un sondage dit que 53 % de ceux-ci pensent que les écologistes ne sont ni de droite ni de gauche »
Vous, Imothep, vous savez mieux que les Français ? Vous savez quoi ? Que les petits pois sont rouges ? Ou bien ce qu’est la droite, et ce qu’est la gauche ?-
Non je ne sais pas mieux, je lis ce qu’écrit Cécile Duflot. elle écrit que les verts sont les héritiers des libertaires, du mouvement ouvrier, des féministes et de l’autogestion. Démontrez-moi que tout ceci parle d’écologie et moi alors je change d’opinion. Et ci cela ce n’est pas la gauche (le mouvement ouvrier, les libertaires et les autogestionnaires, prouvez-le moi aussi. Cela sera utile pour ma culture politique.
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Imhotep, c’est peut-être que l’écologie est de gauche. Plus précisément, l’écologie ne peut pas être capitaliste !
Et ceux qui trompent les Français ne sont peut-être pas ceux que vous dites.
Quand vous dites que les verts sont bien rouges on sait bien que vous ne voulez surtout pas qu’ils occupent dans l’imaginaire des électeurs, le centre ! Si j’osais je dirais que vous n’aimez pas qu’ils foulent vos plates bandes !
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Non pas du tout. Je me moque de quelles plates bandes ils pourraient fouler la terre. Je crois de toutes façons que l’écologie ne peut qu’être une partie d’un tout politique et non son unique vision. De toutes façons il est philosophiquement incohérent et contradictoire de vouloir que l’écologie soit de gauche. Que la gauche est une sensibilité écologique est une autre histoire. C’est comme la générosité qui n’est qu’un trait de caractère et non une idée politique. Mais on peut trouver plus de généreux dans un camp que dans un autre. La politique est la gestion de la cité pour le bien commun, ce qui exclue de fait la générosité comme finalité car toute générosité s’applique à un objet et de ce fait peut être antinomique avec d’autres besoins. généreux avec un riche par exemple c’est aussi de la générosité. mais c’est antinomique avec favoriser un pauvre par rapport à un riche ce qui peut n’être qu’une volonté d’équilibre et non un fait de générosité.
De plus des écologistes ont décidé de rejoindre le Modem, c’est donc qu’ils y trouvent une place.Enfin, moi je suis pour la concurrence comme dirait notre Guide. Si les électeurs leur donne la priorité (aux verts) ce sera leur choix à la seule conditions que leur choix soit éclairé par des vérités et non par des couvertures de magazines en papier couché. -
Il va falloir que vous révisiez vos logiciels. Je croyais que je n’étais qu’un anti-sarkosyste primaire, non ? J’étais mono-maniaque. Puis non en fait, j’étais aussi un bayroulatre primaire. Un mono-maniaque une seconde fois, donc un bi-maniaque. Voilà que je suis devenu un tri-maniaque, j’en veux à EE. On va découvrir que je suis un multi-maniaque, une sorte d’homme ordinaire en somme.
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PS : au fait allez vous dire avec les journalistes, qui j’espère vous suivront, qu’Alain Lambert, le fervent supporter de Sarkozy, le fidèle, qui dit que Sarkozy a pris trop de pouvoir entre ses mains (hier pour être précis au talk show du Figaro) est devenu un antisarkozyste primaire du simple fait que lorsque certains comme moi le disaient et le disaient étaient et sont taxés d’antisarkozystes primaires ?
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C’est vrai qu’à la différence de la pastèque, l’orange est orange aussi dedans, une monochromie qui n’intéresse plus personne. Et l’orange est la couleur complémentaire du bleu, le bleu de la droite, que l’on rejoint toujours au deuxième tour.
Vous croyez savoir que les électeurs ont été trompés par l’emballage, nous prendriez vous pour des imbéciles ?-
Plus personne ah bon alors pourquoi en parlez-vous ? On ne parle pas de ce qui n’existe pas. a propos dans le dernier sondage de Paris Match, malgré la brillante ascension des verts et la belle gamelle du Modem, Cécile Duflot avec + 7 est à 39 % et Bayrou à 45 % avec - 1 %. Donc pour l’instant celui qui n’existe plus est à 6 points au-dessus de l’étoile montante. Or selon vos dires cela ne devrait pas être le cas. De même puisque Bayrou devrait être effondré ce devrait être l’unique représentant du centre le traitre Morin qui devrait le devancer. Las il est lui aussi derrière à 41 %. Alors que vos désirs personnels sont d’enterrer Bayrou f’est une chose, mais ce n’est pas encore l’avis du bon peuple français.
En fait de plus le MoDem réaffirme son indépendance alors que les verts affirment leur ancrage à gauche toute. il n’y a pas donc du côté du Modem d’erreur d’emballage. Depuis 2002, et également depuis le 30 janvier 2006 la ligne d’indépendance a été votée et renouvelée de nombreuses fois par les votes des militants, ce fut à Lyon, en vote électronique après une motion en juin 2008, par des listes autonomes aux européennes, au congrès d’Arras en septembre 2009 prouvé par les listes autonomes en mars 2010.. -
Quand on préfère les sondages de Paris Match aux élections comme base argumentaire....., mais c’est vrai qu’en politique, tout est possible comme dirait l’autre. Bonne chance.
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Le sondage n’est pas la norme de toute chose, mais une élection non plus. Les régionales sont des élections particulières (toutes les régions étaient tenues (enfin presque) par la gauche, le MoDem n’a que 3 députés et donc peu de relais, et la droite a une palanquée de députés qui peuvent faire campagne, donc le Modem n’ayant aucune tête de liste président de région, cela fait du dégât) qui dans le détail ne sont pas si noires que décrites. Lassalle fait 17 % dans son département au premier tour et 25 au second, Thomas fait 12,5 % au premier tour à Caen. Donc il faut éviter de généraliser. Ensuite ces régionales ont montré une décrue d’Europe Ecologie. Et enfin le sondage de Paris Match parle de Bayrou et non du MoDem, or la plus prochaine échéance importante est la présidentielle et de ce fait un sondage actuel, dans les conditions de désaveu du modem a un sens, du moins permet de juger qu’enterrer Bayrou et le Modem aujourd’hui est un peu vite aller en besogne.
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@imopète
le FN a fait 25% à Fos sur mer sans que j’ai vu l’ombre d’un militant , d’un tract ou d’une affiche , sans faire campagne et boycotté par la presse , qu’est ce que ça serait si il avait les mêmes moyens que l’UMP ou le PS ! remarque , j’ai pas vu le modem non plus et il a pas fait 3% ! -
De ces élections régionales on a découvert (quand je dis on, je veux dire que la presse découvre timidement) que les verts sont des verts pastèques : verts dehors rouge sang dedans
Jean Marie Le Pen l’a dit il y a déjà fort longtemps il me semble , il faut rendre à César ce qui est à César !-
à l’auteur,
A quoi bon analyser l’engeance politique actuelle.
Les Ecolos et Socialos, Centristes, Gauchistes, Communistes, Gaullistes, Frontistes ou Royalistes, chefs de file, simples militants ou seconds couteaux ne sont qu’épouvantails sans âme, beaux parleurs mais vils profiteurs...
Malgré tout, votre dissection d’Europe Ecologie est ma foi fort bien menée. Mais elle est inutile, car vous enfoncez une porte ouverte.
En effet depuis que l’Ecologie s’est invitée à la table des politicards, voilà longtemps, allant gaiement de droite à gauche en passant quelquefois par le centre (et oui !..), elle n’a été qu’un feu de paille lorsqu’il s’est agi de choses sérieuses, à savoir d’élections qui comptent vraiment.
Au même titre que la poignée d’autres mouvements marginaux.
C’est peut-être dommage, mais c’est ainsi que le veulent les « veaux » qui font encore confiance aux urnes.
Amitiés.-
Ce parti d’opportunistes qui voyagent souvent en avion et circulent aussi en voiture de luxes,mais curieusement ne voyage jamais en vélo ni à pied !
Drole d’écolo !
Ils ont fait mieux que BAYROU ,se faire élire pour de la poudre aux yeux
http://www.tvargentine.com-
les vrais écolos sont du coté des écolos indépendants et de leur ami Croa sur avox !
DCB n’est qu’une boursoufflure gauchiste opportuniste !-
Désolé imothep, mais votre article est un impressionnant fourre-tout d’approximations et de contre-vérités.
Écrire sur un mouvement politique n’est pas facile, raison de plus pour se documenter avant et ne pas se laisser aller à ses humeurs. On peut désapprouver le positionnement d’EE, mais ce n’est pas une raison pour affirmer qu’il est mensonger.
Le mouvement écolo a une histoire. Il rassemble des personnes d’horizons divers mais s’il les rassemble, c’est qu’il y a à un moment ou à un autre des choses en commun. Depuis l’origine il perturbe le rapport traditionnel droite-gauche et le rend plus complexe, obligeant à s’interroger sur sa validité. pour autant il ne s’en affranchit pas, et écrire que l’écologie n’est pas de gauche est aussi réducteur que supposer qu’elle n’en constitue qu’une des tendances.
Imothep il vous faut vous débarrasser des clichés minables (du type verts-pastèques que j’ai entendu pour la 1ere fois dans la bouche de lepen lors des européennes de 1989), et vous intéresser à cette complexité si vous voulez écrire des articles pertinents sur le sujet.
CD donne dans sa lettre une filiation historique qu’on peut trouver un peu succinte (c’est mon cas), mais il n’y a pas de contradiction avec le vote actuel pour EE : oui, il y a des personnes de droite et des centristes qui votent écolo, ce n’est pas nouveau, je l’avais constaté il y a quinze ans quand j’étais en campagne électorale pour les verts, cela s’explique très bien et n’a rien d’une imposture. Et oui, il y a un rapport privilégié et conflictuel de l’écologie avec les gauches qui s’explique par différents aspects historiques et programmatiques, le principal étant que l’écologie politique ne se limite pas à la gestion raisonnée du milieu naturel, ce que croient beaucoup d’”écolos de droite”. Ceux-ci déplorent à longueur de forum que l’écologie penche à gauche sans même essayer d’analyser les échecs historiques de l’écologie de droite (lalonde, waechter, lepage, borloo) alors qu’il faudrait commencer par là, non ?
PS : les erreurs de votre article sont trop nombreuses pour etre relevées. mais pour info, ni mélenchon, ni buffet, ni besancenot ne sont libertaires ni autogestionnaires.
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Merci pour la leçon mais c’est vous qui confondez :
1- vous confondez électeurs et Europe Ecologie, ce qu’est cette dernière et ce qu’e ont cru leurs électeurs. Qu’y a-t-il de commun entre Cohn Bendit, Bové et Joluy ? Rien même pas une base de réflexion commune. Nada, fifrelin, juste une juxtaposition électoraliste, efficace, certes.2- vous confondez les verts et Europe Ecologie, vous confondez les verts, Europe Ecologie et l’écologie.3- démontrez moi mes erreurs. Le dire c’est bien, cela fait professeur autoritaire mais cela ne prouve rien.Pour le parti ouvrier il me semble que les discours de Mélenchon, Besancenot et Buffet n’en sont pas loin. Quant à autogestionnaire ils ne doivent pas en être très loin. Enfin Duflot s’ancre à gauche toute et ces trois représentants y sont les deux pieds dedans.Ps je n’ai pas nié que les électeurs venaient de tous horizons au contraire c’est central dans mon argumentation, donc à vouloir prouver vous dites le contraire de ce que j’ai écrit, mais cela vient de votre confusion qui vous arrange car vous êtes des verts et vous avez nécessairement besoin de cette confusion pour faire des voix. Si vous disiez qu’elle est votre fondement philosophique (ouvrier, féministe, auto-gestionnaire et libertaire) vous feriez fuir les électeurs et vous seriez à un tout petit score car alors les électeurs de droite et de centre ne voteraient jamais pour vous, les socialo non plus et ceux de la gauche bien gauche choisiraient les orignaux aux déguisés en vert. -
@effervecence
pour la 1ere fois dans la bouche de lepen lors des européennes de 1989
merci pour la confirmation , JMLP est un vrai visionnaire , même avec un seul oeil !
quand tu parles des echecs succesifs des écolos de droite , quels sont les succès de ceux de gauche , à part de servir en petits caniches les gens du PS et d’avoir un susucre de temps en temps ?????? -
à imhotep. 1. je ne confonds aucunement EE et ses électeurs et rien dans mon message ne va dans ce sens. Vous ne voyez rien de commun entre DCB, Bové et Joly, c’est votre droit. Une bonne partie de ce qu’ils ont en commun figure pourtant dans le programme européen soumis aux électeurs. Si leur incompatibilité était aussi criante ils n’auraient peut etre pas été élus.
2. Encore un procès d’intention non fondé. Bien sûr que l’écologie politique, EE et les verts ne sont pas assimilables à une seule entité, qui a dit le contraire ?
3. A titre d’exemple, je vais citer une de vos affirmations : “Ce que nous apprend cette lettre de Duflot c’est que les verts dont elle parle sont en réalité des militants d’une gauche dure qui se sont parés des atours de l’écologie pour arriver à leurs fins”. Là on est en pleine désinformation. Pendant des années les verts ont été moqués par ce que vous appelez la “gauche dure”, ce n’était pas toujours une bonne idée d’y adhérer pour sa carrière personnelle (croyez moi sur parole) et y rester montre plutot de l’abnégation que de l’opportunisme. On retrouve ici la théorie du complot écolo. Ceux qui ne comprennent pas très bien l’écologie politique tout en se sentant tout de même concernés développent parfois ce syndrome : ces écologistes pour qui je ne vote pas ne peuvent pas etre vraiment écologistes.
Je n’ai pas de problème à discuter avec des gens qui s’opposent à la vision écolo. Là où c’est plus difficile, c’est quand ils font comme vous : commencer par renvoyer du mouvement qu’on critique une image mensongère. Attaquez vous aux propositions des écolos pour ce qu’elles sont, au partage du travail, à l’éco-conversion, au recours aux énergies douces, au droit de vote des étrangers, aux politiques urbaines vertes, etc. Mais si vous continuez à inventer ou même à nier ce mouvement pour pouvoir vous y opposer, cela tendrait à montrer que vous manquez de véritables arguments, et d’autre part que vous allez continuer à écrire de mauvais articles.
PS : ne m’en veuillez pas de cet assaut critique. Il se trouve que je suis de près le mouvement écolo depuis plus de trente ans. J’en connais donc aussi les turpitudes. Mais en politique comme ailleurs, pour avoir une discussion féconde, il faut commencer par reconnaître l’autre pour ce qu’il est.
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Finalement de tout mon article qui devait être un ramassis de mensonge vous n’en tirer qu’un élément. C’est peu. Pour le reste - avant de vous répondre - de cet article il vous sera très difficile de contredire à moiins de contre dire les faits.
Revenons en à mon affirmation que les verts sont rouge à l’intérieur. Ceci n’est pas contradictoire avec avoir des problèmes avec la gauche de la gauche. Tout d’abord il y a toujours eux des combats sanglants entre gauches et surtout gauche de la gauche, cela ne prouve en rien que les verts ne sont pas de ce bord. La preuve c’est la myriade de partis d’extrême gauche : NPA, le PC, la NG, le PCI, le PO etc. S’ils n’y avaient pas de combats si virulents il n’y en aurait pas tant. Ils se battent sur des notions doctrinaires très strictes et pour le gain d’un électorat qui n’est pas extensible et qui est le même car leurs électeurs ne sont pas pour la majorité des férus d’idéologie ni de chapelle sectaire. Alors évidemment il y a un discours écologique et écologiste chez les verts, il y a de la matière de ce côté-là, mais il n’empêche qu’un écologiste non de gauche n’a aucune place chez les verts, ceci prouve que l’idéologie dominante n’est pas l’écologie, mais la vue de gauche de l’écologie, come s’il y avait une vue de gauche des mathématiques. Bien sûr qu’il peut y avoir une vue politique de l’écologie (ce que je veux dire par rapport à ma phrase précédente c’es que dans ce cas on ne peut appeler son mouvement les verts car cela trompe son monde croyant que ce mouvement n’est qu’écologique or ce n’est pas le cas. Ce mouvement a une vue politique de la société gauchisante (sans mépris pour le terme) et l’applique à l’écologie. Ceci l’amène parfois à tordre la vérité pour que que l’écologie entre dans leurs vues. Ils font ce que préconisait Trotski : de la propagande et de l’agitation. Ils font en somme comme l’autre grec qui disait donnez-moi un levier et je soulèverai le monde. L’écologie est un coin pour faire entrer autre chose ou son miroir elle habille d’autres idées ou son dérivé on se sert de l’accessoire pour développer un cœur idéologique principal. Ainsi ma phrase n’est que le résumé succinct de ce que je viens de développer. Er oui les verts sont pastèque : vert dehors et rouge dedans, mais pour être vert dehors il faut bien qu’il y ait AUSSI de l’écologie et donc des thèmes, et donc des pro-grammes mais ces programmes ne sont ralliés à l’écologie que sous la lunette de la vue gauchisante des faits et des théories et des raisonnements et de la division du monde. Mais viu de l’extérieur à ce mouvement tout est vert, mais vécu de l’intérieur tout cela n’est pas non plus visible puisque de fait tous les militants sot de gauche, donc pas de conflit ni même de reconnaissance du fait puisqu’ils le sont.PS venir parler de débat et s’en draper quand en premier on attaque violemment cela ne manque pas de sel. -
Mais c’est vous qui “attaquez violemment en premier” par votre article, et de surcroît dans un domaine que visiblement vous connaissez très mal ! Ne vous étonnez pas qu’il y ait des réactions. Décidément ça a l’air confus dans votre esprit sur cette question. Vous etes arc-bouté sur votre vision d’une écologie politique forcément trompeuse puisque passant alliances avec la gauche. Dépit amoureux ? Une piste : vous interroger sur les raisons de fond de ces alliances qui amènent les écolos plutot à gauche qu’à droite, meme quand ils ne sont pas de gauche (par exemple le parcours de lepage, ou de waechter élu sur une liste fusionnée avec le ps). Mais il vous faudra laisser de coté les affects et les a-priori. Bon courage.
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La confusion nous devons la partager avec égalité et sans doute un avantage pour vous. Où avez-vous vu que je parlais d’alliance à gauche dans le fond de mon raisonnement ? Je ne parle pas d’alliance à gauche mais d’origines de gauche. Faites vous la différence ? Ou est-ce vous qui vous enfermez dans vos certitudes par rapport à mes écrits ?
Les verts ce n’est pas de l’écologie, c’est de l’écologie au travers d’une idéologie de gauche, ce qui est parfaitement différent. Ceci veut dire qu’il y a écologie dans le mot mais travaillée au travers du prisme d’une vue idéologique de la société. L’écologie devient à la fois un moyen et une présentation. Et comme je l’ai dit s’appeler les Verts quand on a des origines, une philosophie et une idéologie de gauche c’est tromper les électeurs. La réalité aurait dû de s’appeler la Gauche écologique ou encore plus vraisemblable la gauche et l’écologie. Mais en aucun cas les Verts qui rapporte uniquement à la nature (qui est verte comme un pré) or la gauche c’est en plus (grossièrement) la culture opposée à la nature, une belle contradiction en plus. -
Imhotep, c’est triste à voir : vous etes d’autant plus peremptoire que vous ne connaissez pas votre sujet. Lisez les ouvrages d’histoire sur la génèse de l’écologie politique et sur ses fondements (notamment la critique du productivisme et de la croissance qui concerne aussi la gauche) et nous pourrons avoir un débat. Pour l’instant vous ne faites que reproduire des sottises de comptoir et des rancœurs partisanes. Le genre de propos qu’on rencontre partout sur le net. Ça n’a pas beaucoup d’intérêt.
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Pour répondre au savant que vous êtes voici ceci :
Cécile Duflot :- L’idée d’une « coopérative écologiste » avancée par Daniel Cohn-Bendit est juste quand elle permet de rappeler notre héritage tiré du mouvement autogestionnaire.- Notre écologie est l’héritage de la pensée du mouvement ouvrier, des combats que la gauche a pu mener pour le temps libéré ou pour le féminisme. Notre écologie puise aussi à la source des courants libertaires qui revendiquent la démocratie participative et l’autogestion.et ceci c’est Cohn, Bendit : « Le problème est qu’elle confond coopérative, confédération et fédération », a estimé le co-président des Verts au Parlement européen, interrogé par l’AFP. Pour la patronne des Verts, l’idée de coopérative est « juste », mais « Dany » pense que Mme Duflot entend par là « une coopérative avec un noyau, les Verts, qui aurait 50% de capital autour duquel tourneraient des satellites qui pourraient être utilisés, instrumentalisés à volonté par le noyau ».« Ce n’est pas ma conception du rassemblement, d’un dépassement » des Verts, a-t-il dit, critiquant une « vision passéiste » de Mme Duflot, « ralliée à la position de son entourage ». Quand la présidente des Verts au Conseil régional d’Ile-de-France met en garde contre les « rénovations hâtives » et « déceptions » du « NPA au MoDem », M. Cohn-Bendit estime que « la conception de Cécile est exactement la conception du NPA, elle veut faire un nouveau parti vert (NPV) avec des satellites ».« Les militants Verts et Europe Ecologie décideront », mais « pour moi, il n’est pas question d’entrer dans des structures comme ça », a-t-il dit. « Si on veut faire une UDF ou une fédération de gauche à la sauce écologique, j’observerai la marche de cette erreur ». Quant aux « Maisons de l’écologie » prônées par Mme Duflot pour remplacer les locaux des Verts, « c’est les maisons du peuple autour du Parti communiste ! Ca a déjà été fait, on y met un autre nom », a-t-il lancé.Vous irez leur faire la leçon d’histoire que vous me préconiser. Peut-être êtes vous plus savant que Duflot (mieux au courant de ce qu’elle dit du mouvement des verts) et que Cohn Bendit.Par ailleurs cela fait depuis les années 70 que je fréquente les cocos de votre espèce et je connais parfaitement leur histoire, leur genèse, leur inspiration et la sauce avec laquelle ils nous servent l’écologie. De plus votre commentaire prouve par lui-même que vous êtes tout sauf dans l’écologie mais dans la politique, ou du moins dans ce qui est réellement l’écologie. Vous me répondez à côté de la plaque. Les électeurs eux ne voient qu’une chose : sauvons la planète, du moins une grande partie de ceux-ci. Et vous vous faites de l’idéologie. -
Europe Ecologie a recyclé à tout va...
dans l offre électorale...vous propose UMPS deux franges extrëmistes pour le vote protestataire et une dernière le Modem en son temps Europe Ecologie pour les dernièrs scrutins ..pour ceux qui veulent éspèrer en une troisème voie...
d ailleurs aucune différence entre un Bayrou du ni ni de DCB libéral libertaire ...aux discours évasifs de beaux slogans mais rien de vraiment précis pour ne pas affoler le chalant ..euh pardon l ’électeur...
en revanche l écologie politique héritage des mouvements de ouvriers faudra revoir vos copies la génèse de ces idées ont puisé leur source dans l anti productivisme et lédénonciation de la sociéte de consommation...comme quoi l écologie de nos bobos verts en est bien éloignée....-
J’ai bien peur de ne pas comprendre la raison de la présence d’Eva Joly, ex-juge portée sur la corruption, au côté d’un pédophile escroc qui a renié ses idéaux pour un poste rémunérateur mais dénué d’âme.
Par ailleurs, si l’on ramène le taux de votants pour l’un des partis bobo, on se rend compte que dans l’absolu, il n’y pas beaucoup de partisans de Dany le rouge dedans, bleu dehors et vert d’ineptie.-
@ imhotep :
le pontif de l’ex RPR , que j’ai vu à l’époque en noir et blanc sur ma télé... c’est De Gaulle.
« Je crois qu’il y a, dès lors que nous ne nous battons plus entre Européens occidentaux, dès lors qu’il n’y a plus de rivalité immédiate, et qu’il n’y a pas de guerre, ni même de guerre imaginable, entre la France et l’Allemagne, entre la France et l’Italie, et même, bien entendu, un jour, entre la France, l’Italie, l’Allemagne et l’Angleterre... et bien il est absolument normal que s’établisse entre ces pays occidentaux une solidarité. C’est cela l’Europe ! Et je crois que cette solidarité doit être organisée : il s’agit de savoir comment et sous quelle forme. Alors, il faut prendre les chose comme elles sont, car on ne fait pas de politique autrement que sur des réalités. Bien entendu, on peut sauter sur sa chaise comme un cabri en disant l’Europe ! l’Europe ! l’Europe ! mais cela n’aboutit à rien et cela ne signifie rien. »
(Entretien télévisé, 14 décembre 1965)
On peut trouver la vidéo archivée par l’INA.
C’est quand même rigolo de voir ce grand bonhomme d’un autre temps, mais quelle présence. Entre le « dès lors que » qu’il affectionnait et « y’en a des qui pensent que » c’est comme un abîme qui s’est créé.
A part cela, je suis assez d’accord avec le contenu de l’article.-
Le vrai visage de Cohn Bendit, le liberal capitaliste atlantiste qui manipule l’écologie et les écologistes.
« Danny le rouge » a aussi été en contact avec la CIA durant les evenements de 68. Cf les dossiers déclassés de la maison blanche répertoriés dans le livre du journaliste Vincent Nizouille ( ou nouzille ), du même nom.José et Eva, fuyez !
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Dans le récent débat avec Marine le Pen et un représentant des verts, je fût surpris au niveau des arguments d’être 100% d’accord avec la dame et 0% avec le monsieur. Pourtant j’aime bien Duflot, l’écologie, et j’aime pas le front national.
Mais ce qui compte, c’est ce que les gens sont réellement, et la valeur de leur logique. J’ai été très déçu par ce représentant des Verts, vraiment. Sur l’immigration ils sont à l’ouest ces gens, à excuser tout. A mon avis aux prochaines élections çà va faire pour les verts comme pour Bayrou : une bulle et flop !Je pensais que Duflot sortait du dogmatisme ambiant, mais d’après ce que dit Imothep ce serait faux. Si c’est vrai dommage. Vive Eva Joly quand même !...-
mon pauvre Imhotep !
décidément , le monde est mal fait ! Hier et avant hier vous écrivez sur Sarko et la « sarkozye » et vous êtes encensé , aujourd’hui vous vous en prenez à EE ( oui, vous savez ceux qui ont pris la place de votre Modem ) et voici que votre article est jugé globalement négativement avec quelque petits commentaires bien sentis :
"Désolé imothep, mais votre article est un impressionnant fourre-tout d’approximations et de contre-vérités.Écrire sur un mouvement politique n’est pas facile, raison de plus pour se documenter avant et ne pas se laisser aller à ses humeurs« »
Quand vous comprendrez que ce site prétendument « media citoyen » tourne en rond avec des « apprentis journalistes » encore plus médiocres et approximatifs que ceux qu’ils critiquent et qui s’auto persuadent a longueur d’articles et pensent contribuer et peser sur l’histoire ..
Vous aurez toujours 95% de bonnes opinions s’il s’agit de crier au scandale d’état parce qu’une ancienne ministre sarkoziste utiliserait plus de 6 mois après sa fin de fonction 1 voiture et 2 téléphones de « fonction »( alors que des français utilisent le week end les voitures de services , les cartes de carburant/péage ou les utilitaires pour déménager les copains et bien d’autre chose encore , téléphone et internet compris ...)
Par contre si vous vous attaquez ici a la gauche dans son ensemble, les lecteurs, bizarrement , auront subitement de moins bonnes appréciations sur vos qualités enquêtrices et de rédactions ....-
Et depuis quand le journaliste citoyen devrait-il orienter le contenu et le ton de ses articles en fonction des votes ? Le journaliste citoyen écrit ce qu’il a envie d’écrire. Les votes positifs en grand nombre, c’est juste un bonus qui vient de temps en temps mai ss’il ne vient pas tant pis !
Le NPA et le PCF repeints en vert pour duper les électeurs, voilà le message qu’il faut retenir ici. Vous ne pensez pas quand même que les cocus allaient acclamer celui qui leur met le nez dans cette vérité ?
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Voris,vous ecrivez :
« Et depuis quand le journaliste citoyen devrait-il... »
je vais faire comme Imhotep a ses detracteurs : Mais apprenez a lire !! je n’ai jamais dis cela !
Voris , non simplement , je faisais un constat et commentaire sur, à mon avis , la porté réelle de ce genre de site.
La plupart du temps , les mêmes 100 à 200 lecteurs ou auteurs passionnés et aux convictions fortes et arretées « defendent ceux qui portent leurs opinions
Ainsi un même auteur sera plus noté en fonction de »l opinion globale exprimé dans l’article, anti ou pro EE« anti ou pro modem » plutot que sur le fond , la forme et de la pertinence
En gros, 90 à 95% des votes seront toujours favorable a n’importe quel article denoncant ici la « Sarkozie » même si l’article est nfame alors qu’aujourd’hui il sera difficile de faire 50% sur un article defendant le modem ou attaquant EE !
c’est de cette « automatisme » que je parlais. -
Bonsoir, Imhotep.
Globalement d’accord sur le côté hétéroclite et quelque peu contre-nature de Europe Ecologie. Et en effet les Verts n’ont qu’une ambition : tirer profit de ce mouvement pour renforcer leur position. Mais en cela, ils font ce que le PC a tenté de faire avec la LCR il n’y a pas si longtemps, ou ce que tente Mélanchon en suçant la moelle du PC à son profit. Rien de bien nouveau dans les moeurs politiques. Quant à Duflot elle ira à la Présidentielle et se prendra un rateau en raison du vote utile que sa candidature engendrera au profit du... PS pour ne pas renouveler 2002.
Pas d’accord en revanche sur l’absence de réelle fibre écologiste des Verts. C’est peut-être vrai (partiellement) au niveau central, mais pas au niveau local si j’en juge par les échanges que j’ai eus à différentes reprises avec des militants Verts.-
Je ne dis pas le contraire que des militants ait une fibre écologistes. Je parlais de l’aspect central, de la direction des verts. Cet article concerne un débat public entre Cécile Duflot et Daniel Cohn Bendit, la première étant la secrétaire nationale de ce mouvement donc une parole autorisée et de référence.
Que certains militants s’accommodent ou ne veulent pas savoir ce qui est à l’origine de leur parti c’est possible et qu’ils aient de l’écologie en eux c’est certains, mais aucun ne peut rester dans ce mouvement s’il n’est de gauche. Il faut qu’il ait les deux couleurs si tant est que cela est un sens : verte et rouge. -
« ...les verts sont des verts pastèques : verts dehors rouge sang dedans »
A te lire on croirait que tu es désabusé, imho. Vaut mieux eux que le nain à talonnettes. Perso, c’est pour cette raison que je les aime bien. Même si je n’ai pas voté pour eux.
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Et je plusse ton article.
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imothep, une fois de plus je constate que agoravox peut sortir de très bon articles comme des articles partisants. Votre vision des choses et très réductrice et parisienne. En effet je tenais a vous signaler que europe écologie est issue de deux mouvement fondateurs que sont les Verts et Région et Peuples Solidaires. RPs est la fédération des partis régionalistes et autonomistes, progressistes, démocratiques, écologistes et de gauches/centre gauches. RPS à nourris le débats aussi dans EE pour que justement l’orientation donnait au débat soit recentré sur le couples Europe-Régions comme tout nos voisin européen l’on compris, Et arrivent aujourd’hui à avoir des territoires avec des politiques progressistes et écologistes fortes, des économie puissantes et des cultures porteuses de sens et d’ouverture. Ce qui l’en est du discourt entre Duflos et DC ce n’est pas un discourt pour defendre tel ou tel appareil politique mais un discours necessaire pour rappeler que Europe Ecologie ne vie que par sa diversité. Et Cecile Duflot bien que avec une approches très parisiennes des choses trouvera je pence plus d’alliés qu’ont le pence pour un certain appareillage de partis nécessaire pour garder une cohésion de EE et la diversité de départ.
Concernant la région Paca bien que le choix de la candidate m’a moi aussi déçus, car habitant en paca, le contexte politique est tellement difficile que seul une femme a poigne pouvait négocier le nombre de place que EE a obtenue.Enfin pour ce qui en doute, l’écologie politique ne déplaise à certain est éminamants de gauches. Elles propose des logiques de structurations de l’économie, de valorisation du territoire à l’opposé du systhème capitaliste et libéral classique. Elle est notamment en opposition avec certains grands lobbies (AREVA, Monsanto, Peugeot) qui représentent le fer de lance du capitalisme et du libéralisme proposé par les politiques de droites .-
Ce que vous dites est faux en ce qui me concerne, je ne suis pas parisien t si c’est juste structurellement cela ne l’est pas dans la composition électoraliste de votre mouvement. Electoralement EE a récolté des voix de tous bords mais sa constitution médiatique et politico-politicienne, celle qui vous a fait gagner ce n’est rien d’autre que la conjonction de trois phénomènes :
- un courant porteur évansescent non structuré, flou, divers pour l’écologie et ce dans toute l’Europe, ce en quoi vous n’y êtes strictement pour rien, c’est l’air du temps- une élection Européenne peut mobilisatrice qui donne une surcote à ceux qui se mobilisent, et une élection favorable à cette écologie- un trio gagnant qui associe carpe-lapin-cheval, c’est ce trio médiatique qui a fait fureur. Ce ne sont pas vos quelques militants inconnus avec vos associations inconnues qui ont permis le score d’Europe Ecologie.Ainsi évitez de vous attribuer un score pour lequel vous n’avez qu’une infime part. Enfin je le répète mon article concerne un débat public entre Cohn Bendit (dont vous devriez lire les mots car il me paraît d’une dureté autre que la mienne, moi je ne fais que des constats) et Cécile Duflot qui nous dit d’où viennent les Verts. Ce n’est pas moi qui l’affirme. -
Je suis de gauche mais ce que vous dites n’est pas faux.
Lors d’un débat sur les régionales, j’ai trouvé une réplique de Jean-Marie Le Pen assez pertinente. Il a pris cecile Duflot à témoin et lui a demandé deux fois « mais vous parlez beaucoup d’écologie et peu d’économique et social. Vos idées et votre programme sont d’extrême-gauche, non, il s’agit de votre famille politique ? »
Cecile duflot s’en est défendue confusément sans nier pour autant.
Jean marie le pen a alors dit « hé bien, il ne faut pas avoir honte de ses idées. je serais très fier, moi, à votre place d’être d’extrême gauche... »
Ca m’a fait rire, j’avoue - ô honte à moi !-.
mais je crois qu’effectivement l’étiquette europe écologie donne un gage de modernité qui masque un peu les idées. Qui sait vraiment que Duflot fait partie des verts et non d’europe écologie... ?
Cohn bendit et sa grande jeunesse - qui l’honore. C’est un personnage interessant et rafraichissant dans la vie politique, beaucoup plus audacieux que duflot sur le plan intellectuel, je pense- y a beaucoup contribué. tout comme eva joly, par ex, dont la personnalité sage et intelligente donne une crédiblité immédiate au mouvement.
Mais je suis intimement persuadé qu’ils n’ont pas de vraie visibilité sur le plan des idées.
Y a surtout des socialistes décus qui votent pour eux pensant qu’ils sont plus « modérés » que mélenchon ou buffet...-
J’ajoute que l’article est bien écrit et drôle !
Bon. Juste la pique sur Corinne Lepage qui m’a chagriné. c’est une des rares à être intégre, je pense, sur la scène politique.-
Y a surtout des socialistes décus qui votent pour eux pensant qu’ils sont plus « modérés » que mélenchon ou buffet...
Oui.Et c’est tout.-
imhotep, cela ce voit qu’il te manque certaine données. Premièrement cela ce voix que tu ne doit pas comprendre certaines logique interne dans Europe écologie, que seul ceux qui on été proches de la campagne peuvent percevoir. Bien que Cohbendit soit un trés bon tacticien, c’est ce n’est pas le plus blanc dans l’affaire et nombre de groupes locaux EE ne sont pas prés à évoluer comme il le veut. Deuxièmement Concernant Région et Peuples Solidaire et ce que tu en dit : « Ce ne sont pas vos quelques militants inconnus avec vos associations inconnues qui ont permis le score d’Europe Ecologie. » Je te conseille d’allait voir en Bretagne ou en corse si L’UDB ou le PNC ne représente rien !!! Car ce n’est pas un contexte comme tu dit qui à pousser europe écologie au score des européennes depuis de nombreuses années les verts et les régionalistes travaille bien plus la question de l’Europe et des régions et des autres partit hexagonaux. D’ailleurs même si en France on du mal encore à le concevoir, ce n’est pas pour rien que la tendance des régionales c’est porté sur la gauche car les régions qui sont des outils de dévellopent sont encore les seules barrières dans la diminution du cadre de vie social et economiques des gens. Et sa on est encore le seul pays à ne pas s’n rendre compte, sarko est complétement à la ramas
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