L’arnaque du renouvellement automobile
Le litre de carburant flambe. Tout le monde l'a remarqué. Avec un litre de diesel à 1.60 €, 60 % du prix part en taxes, soit...1€. Donc sur un plein de 70 litres, 70 € rien qu'en taxes... Mais c'est pour la planète et pour inciter les Français à renouveler leur voiture. Soit, l'idée peut paraître louable, je passe sur le fait que tout le monde (loin s'en faut) ne peut pas s'offrir une voiture neuve, je me suis intéressé sur les alternatives au véhicule thermique, car l'idée étant de moins pollué rien ne sert d'acheter une voiture essence... dont le carburant augmente aussi. Donc quid de l'électrique ? Penchons-nous sur la faisabilité de l'idée soutenue par le gouvernement. Si, en 2019, 1 million de Français décidait de passer à l'électrique car la campagne de fiscalité énergétique porte ses fruits, que se passerait-il ? 1 million vous trouvez que cela fait beaucoup ? Pas vraiment cela ne représente que 2.5 % du parc automobile Français... il faudrait donc 40 ans pour renouveler tout le parc, donc tout sauf idiot.
Un véhicule électrique c'est 15 kwh en moyenne pour 100 km. Donc cela signifie que vous prenez 15 kwh au réseau électrique. Sachant que les Français font 15000 km par an en moyenne, soit 150 x 100 km, cela fait donc 15 kwh x 150 = 2 250 kwh par an pour une voiture.
On multiplie maintenant par 1 million de voitures, cela fait 2.25 milliards de kwh par an.
1 mégawatt étant égal à 1000 kwh, donc cela représente 2.25 millions de mégawatts.
Une centrale nucléaire produit en moyenne 500 000 mégawatts par mois, par conséquent la consommation annuelle de 1 million de voitures représente 4 mois et demi de production d'une centrale nucléaire.
La production annuelle d'électricité en France est de 530 Tera watts en 2017, la consommation a été de 475 Tera watts, donc delta de 55 tera watts soit 55 millions de mégawatts, donc quine...oui mais non. Car nous avons une électricité produite à 75 % par le nucléaire. Or il ne faut pas oublier que nos 58 réacteurs sont prévus pour une durée de 30 ans et en 2022, soit dans seulement 4 ans la moitié de ce parc soit 24 réacteurs aura...40 ans. EDF les tire vers la cinquantaine soit 2032, avec des opérations dites de carénage qui vont coûer 55 milliards... mais quand bien même il va manquer de l'énergie car dans 14 ans il y aurait 14 millions de voitures électriques soit une demande de 31 tera watts. Intenable car la moitié du parc nucléaire sera alors à fermer, la France conformément à ses engagements aura dû ramener son parc nucléaire à 50 % de la production électrique, seuls 6 EPR sont envisagés or un EPR = 900 000 mégawatts par mois, et tous les projets alternatifs sont au point mort... et je ne vous parle pas des piles au lithium que l'on ne sait pas recycler, lithium qui est un matériau rare et fini comme le pétrole et le charbon et qui est donc voué à augmenter avant de disparaitre. Et bien sûr nous n'avons pas abordé le bonheur de trouver une borne de recharge... Bref des lendemains qui chantent.
Donc l'Etat veut bien que vous rouliez propre et électrique mais pas trop quand même et pas trop vite surtout ! Mais en attendant vous serez fiscalisés car vous polluez.
44 réactions à cet article
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le lithium n’est pas rare, il y en a beaucoup dans de nombreux pays. les dernières batteries lithium titane ont une durée de 6000 cycles à 20% de décharge. plus la demande est forte et plus le nombre de recherche augmente. les russes ont un projet de pile atomique dans un diamant.
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Il y a du vrai mais beaucoup d’erreur :
— La production électrique ne s’évalue pas en Watt (unité de puissance) mais en Watt. heure (unité d’énergie)
— Le Lithium n’est pas si rare que ça et on peut trouver d’autres types de batteries.
Ceci dit, ça n’est pas la voiture électrique qui est une connerie, c’est la voiture tout court.
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@Laulau
Oui mais pour la compréhension du vrai...c’est à dire l’absurdité.
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@Laulau
Vous caressez les fondements du diptère...
Nous avons tous bien compris et il n’était pas nécessaire de nous faire un cours de physique : langage populaire ! -
À Laulau
Et le « litre de diesel » ça n’existe pas. Un diesel c’est un moteur à combustion interne, celui qu’a inventé Monsieur Rudolf Diesel. -
Ce n’est pas seulement le lithium, mais tous les autres métaux « rares », qui existent soit en faible quantité, soit inclus en faible pourcentage dans d’autres métaux plus abondants.
L’extraction chimique et mécanique des métaux rares à partir des autres minerais créée un telle pollution que les pays occidentaux s’en sont déchargés sur la Chine et d’autres pays qui n’ont pas les mêmes contraintes.
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La démonstration est probante, car il faut tenir compte du nombre de centrales nucléaires qui vont devoir être mises hors service, et qu’il faudra remplacer, donc le « lobby électronucléaire » s’est allié au « lobby constructeurs » pour promouvoir la voiture électrique.
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« je me suis intéressé sur les alternatives au véhicule thermique [...] Donc quid de l’électrique [...] car »
et avez-vous fait vos calculs avec le vélo électrique ? Pourquoi pensez-vous que vous avez un droit à la voiture ?
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"Un véhicule électrique c’est 15 kwh en moyenne pour 100 km [...] Sachant que les Français font 15000 km par an en moyenne"
sachant que la plupart des déplacements font moins de 10km, la plupart de ces 15000km pourraient se faire en vélo (électrique ou pas)
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@Zolko
Oui, certains petits déplacements peuvent se faire à vélo, mais pas tous (conduire les enfants à l’école, faire des courses au supermarché...). Et pas par tous les temps, et lorsqu’on nous vante Amsterdam ou Anvers avec leurs cycliste, c’est toujours sous le soleil, or en hivers glacial et sous averses, ce n’est sans doute pas la même chose.
J’habitais à 5 km de mon travail et j’y allais à vélo quand le temps le permettait, disons 3/4 des trajets, et il est vrai que ce moyen est trop peu employé, ainsi dans l’établissement de plus de 500 personnes, il n’y avait parfois que trois ou quatre vélos à la mauvaise saison -hors pluie-. -
@Eric F : « mais pas tous (conduire les enfants à l’école, faire des courses au supermarché...) »
ben si, moi je le fais. Il suffit de s’organiser. Il y a des remorques pour vélo par exemple, pour y installer jusqu’à 2 enfants.
Il n’y a que la neige et le verglas qui empêchent réellement aux vélos de circuler, mais ça ne représente pas plus de quelques jours par an au max (sauf en montagne) -
@Zolko
tout le monde ne vit pas en centre ville, les déplacements péri urbains dépassent les 10 km largement d’une part, d’autre part de nombreuses personnes se servent de leur voiture à titre professionnel en cours de journée pour transporter ou aller bien au-delà des 10 km. Et enfin selon la région (nord, est ou pluvieuse), prévoyez un sac de change... -
@Cerveau Français : « tout le monde ne vit pas en centre ville »
moi non-plus. Et pourtant depuis presque 20 ans je ne vais pas travailler en voiture.
Bien-entendu, les infirmières qui vont soigner les malades à la campagne ne peuvent pas le faire, mais la plupart des gens que je connais et qui utilisent leur voiture quotidiennement pourraient le faire en vélo, bus, train ... facilement. Avec moins de confort, certes, et c’est là le hic. -
Un véhicule électrique c’est 15 kwh en moyenne pour 100 km.
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L’article commence bien, dommage qu’il y ait une regrettable confusion entre puissance (MW) et énergie (MWh) et entre centrale et tranche. De plus, le raisonnement en énergie lissée sur un mois voire un an ne rend pas bien compte du problème. Le vrai problème va se poser quand toute ces voitures vont vouloir se charger en même temps ! Sans doute le soir, ou à midi ...
40 millions de véhicules, si tous sont remplacés par de l’électrique. 40 kWh c’est la capacité de la batterie d’une Zoé.
Si l’on compte une heure de recharge, ce que tout le monde va vouloir, il faut une source de 40 kW.
Supposons qu’il n’y ait que 2 millions de voitures qui chargent en même temps.
Cela fait une puissance demandée de 80 GW, soit, si on prend une tranche nucléaire à 2 GW (ce qui est vraiment un maximum encore non atteint), rien moins que 40 tranches nucléaires (il faudrait le double pour les tranches actuelles de 900 MW).
Soit grosso modo ce qu’on a actuellement. Donc il faudra doubler le parc de centrales.
Il ne faut pas oublier aussi le réseau de transport et de distribution qu’il faudra aussi doubler.Evidemment si cette charge se fait en 10 heures pendant la nuit par exemple, ça ne fait plus que 4 tranches nucléaires.
En fait tout le problème réside à savoir combien de voitures vont charger en même temps et avec quelle puissance. La tendance est à la charge rapide donc avec une grande puissance disponible.
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@Pimpin
Ce problème de charge simultanée pourrait se régler par une tarification différente selon l’heure de la journée. Les incitations financières marchent bien en général, regardez, on est en train de parler de passage aux véhicules électriques parce que le carburants coûte trop cher.
Il y a aussi le principe des smartgrids pour équilibrer les usages ; s’il y a beaucoup de recharges de véhicules le midi, peut-être que les autres gros consommateurs d’électricité (chauffage ? usines ?) pourraient automatiquement baisser leur production à ce moment là ? -
@Pimpin
vu le prix horaire de la charge à 40kWh et de la prise à 10 000, c’est juste pour les riches. une charge rapide use aussi plus vite les batteries. -
@mttp Sauf qu’on charge sa voiture en fonction de ses besoins et du temps qu’on a, pas en fonction d’un horaire qui ne correspond pas aux besoins de son activité ! Ou alors il faudrait pouvoir mettre en charge sa voiture dès qu’on s’arrête, ce qui signifie un parc énorme et coûteux de chargeurs !
Et au vu des puissances énormes en jeu, il faudrait que l’industrie finalement réduise quasiment tout le temps ses besoins, ce qui me semble impensable. -
@Pimpin "Sauf qu’on charge sa voiture en fonction de ses besoins et du temps qu’on a, pas en fonction d’un horaire qui ne correspond pas aux besoins de son activité !"
Autre problème dans ces projets, c’est le V2G (Vehicule to Grid), le fait de prévoir d’utiliser la parc de batteries de voitures comme stockage pour le réseau. Votre voiture en charge pourrait au contraire être déchargée pour équilibrer le réseau !
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À Pimpin,
On ne lance pas une tranche nucléaire comme ça ! Cette énergie ne peut fournir que la demande de base. Pour les pointes il faut faire appel à d’autres énergies. -
@Croa Les tranches nucléaires peuvent varier leur puissance d’environ 10% en général réglé à distance par les gestionnaires du réseau. Ce qui fait tout de même 100 MW pour une tranche de 1000 MW. Mais c’est en effet une difficulté supplémentaire accentuée par les productions intermittentes des éoliennes et capteurs solaires. Certains envisagent d’utiliser les batteries « usées » (à 50%) des voitures pour assurer un stockage pendant les heures creuses et ainsi lisser la consommation. Ou produire de l’hydrogène.
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@Croa. Vieux mythe de secte.
Nullitude et cancritude... -
Les conditions d’extraction des minerais sont digne de l’esclavagisme sauf qu’on ne fouette plus ....
Quand on achète des Nike son Iphone ou sa Zoé on fait travailler des esclaves modernes dans des conditions déplorables pour des salaires qui font rêver un Macron ou un président du MEDEF .....
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@zygzornifle
Et afin que les esclaves(ces va_nu_pieds voleurs et fainéants) ne puissent en voler une paire, on fait fabriquer le pied droit dans un pays-du tiers monde- et le pied gauche dans un autre pays. -
L’avenir est logiquement à l’hydrogène, pour au moins deux raisons : 1) l’autonomie, bien plus grande que celle des électriques - 2) le temps de recharge, infiniment plus rapide. La voiture tout électrique a quand même un avenir, mais limité aux villes et à leurs périphéries, ce qui représente déjà pas mal de circulation.
Pour le moment, la fabrication de l’hydrogène n’est pas très écolo, mais ça évolue :
https://www.planete-energies.com/fr/medias/decryptages/comment-fabriquer-l-hydrogene
https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_biologique_d%27hydrog%C3%A8ne_par_des_algues-
@Rincevent
vous voulez dire qu’apres nous avoir enflé sur le diesel, les industriels nous rejouerons le coup avec les hybrides et voitures électriques ? Je n’ose pas croire qu’ils prennent autant les consommateurs pour des cons....
eux qui se démennent pour nous sortir de l’asservissement en proposants des produits de plus en plus éfficients , des emplois de meilleures qualités et mieux rénummérés , et des solutions toujours plus réspectueuses de l’environnement -
Pourquoi voulez vous qu’un bankster utilise un logiciel écologique ?
Juste pour info tout types de voitures neuves est plus poluante que de laisser rouler jusqu’a la corde une voiture déjà construite !
En partant de la nous voyons bien le logiciel utilisé est économique et non écologique !!!!
Avec un moteur écologique l’on pourrait exiger par ordonnances (si chére au micron) que le droit de changer de voitures est valable à la seule condition que la dite voiture n’est plus en mesure d’être sécure.
En partant de ce temps gagné l’on met en reseau l’ensemble des têtes pensantes (privé et public) histoire de plancher sur des systemes de stockages et de productions éléctrique éfficients. Pour enfin lancer la pile à combustible à grande echelle !
Cela permettrait de zapper le TERRIBLE probléme que genéra le recyclage de millions de batteries au lithium.
Bref avec un moteur ecologique le monde changerait réelement. Surtout que nous n’en sommes pas si loin.
https://www.ecosources.info/innovations/394-galette-de-stockage-d-hydrogene-solide-mcphy
Venez pas me gonfler avec les pertes d’emploi lié à l’attente l’industrie automobile ayant déjà dégraissé 65% de ces collaborateurs en 40 petites années. Certes un revenu de base devrait être mis en place...
Wake Up !!!
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À babadjinew,
Pour ce qui est de l’emploi lié à l’automobile ce n’est pas chez les constructeurs qu’ils sont mais dans la maintenance surtout. Donc finalement faire durer les bagnoles ça fait plus d’emplois !
(Le problème c’est que les constructeurs font un lobbying efficace.) -
Un autre petit problème l’homme est un animal grégaire, il se déplace en troupeau et dans ce cas la,les moyennes ne marchent pas, le week end du 1er novembre toutes les voitures sont ensembles sur la route en même temps,à cet instant T combien de centrales sont nécessaires à la recharge de tout ces véhicules.
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Bon elles sont en vente ou les voitures 100 % électriques 7 places a 20 K euro neuve ?
Car a moins d’être ultra riche, une Tesla 100 K Euro, ce n’est pas a la porté de toutes les bourses.
Les BMW E a 150 K euro non plus.
Ils nous montres l’exemple le président et ses ministres en remplaçant tout son parc auto et avion par des modèles 100 % électriques ?
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@Ruut « Car a moins d’être ultra riche, une Tesla 100 K Euro, ce n’est pas a la porté de toutes les bourses. »
Toute personne votant Macron en 2022 se verra offrir une Tesla
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@pemile
En quoi cela vas relancer l’industrie de la France ? -
@Ruut
« En quoi cela vas relancer l’industrie de la France ? »
Pourquoi voulez vous relancer l’industrie ?
Personne n’en veut. -
@titi
Relancer l’industrie fait baisser le chômage et permettra de diminuer les pollution des transports chine France.
Relancer l’industrie grâce au salaire des ouvriers locaux relancera la consommation nationale et donc le PIB de notre Nation.
Relancer l’industrie évitera que nos médicaments soit en pénuries puisque nous aurons le contrôle de la production.
etc... -
@Ruut
Ouvrez les yeux...
Personne ne veut que ses gosses ne deviennent ouvrier.
Personne ne veut vivre à coté d’une usine.
Personne ne veut de la pollution des usines.
Faut arrêter de raconter des histories.Et votre vision de l’économie est celle d’il y a 40 ans.
La valeur ajoutée des fabrications industrielles elle ne permet pas de payer des salaires Français.C’est ce qui vient après dans la chaine de valeur qui le permet : c’est pas fabriquer le produit qui génère la valeur, c’est l’action de le vendre.
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@titi
Bien sur que si tous le monde veux que ses gamins gagnent honnêtement leur argent.
Et pour info, ouvrier est un travail honnête.
Je préfère mille fois que mon gosse devienne un ouvrier qu’un trafiquant de drogue.
Ouvrier et artisans sont des postes utiles a la nation et qui permettent un épanouissement au travail. -
@titi
Quand a la pollution des usines, nous avons la technologie pour la neutralisée.
Et sans usines, pas de services car personne pour se payer ces dits services. -
Je suis désolé de casser l’ambiance mais l’avenir c’est la traction animale et le vélo , sorti de cette option c’est un peu retarder l’échéance avant de disparaitre pour de bon !
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Comme mon véhicule de 17 ans, un diesel ne passera plus le ctl technique bien que je n’ai eu aucun ennui avec -310000 kms-le moteur tourne parfaitement, tous les voyants fonctionnent, 6 litres de gas-oil aux 100 kms, j’ai donc racheté un nouveau véhicule diesel bien sûr, qui pèse 200 kgs de moins mais qui consomme presque autant que mon ancien véhicule. Le gain de poids recherché est aussi la réduction du réservoir (25 litres en moins) ce qui m’obligera à aller plus souvent à la station n’en ayant aucune près de chez moi. Pas de prime naturellement vu que ma voiture aurait du être immatriculée avant 2001— Donc pas de bol. J’ai vu aussi que mon nouveau véhicule émet moins de CO² que son homologue à essence. Le CO² étant bien sûr, une autre arnaque.
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Le véhicule du future, c’est le vélo.
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@picpic
Pas pratique pour transporter ta nouvelle armoire. -
En attendant les discours officiels (on n’entend que ceux là) pour justifier la taxation intensive des carburants est plutôt poilant .
Ce sont des taxes « écologiques » disent ils .
Le mot magique , le mot d’autorité , qui déconsidère d’ailleurs les mouvements écolos, d’autant que certains de leurs leaders applaudissent .(style Jadot : l’écolo bourgeois comme il y en a eu tant depuis le lancement de la vague politicienne « écolo » )
Bref écolo aujourd’hui rime avec vélo et bobo , pour simplifier .
J’ajoute : ce qui touche à l’écologie aujourd’hui, c’est forcément très coûteux .
Ce qui est une grand trahison de l’écologie scientifique .
Et promeut à l’empoisonnement de la planète : les écolos ont ils réussi à supprimer l’usage des pesticides qui sont un poison génétique ?
Hein Mr Macron , hein vos godillots de la REM ?
...
Hier àsurla TV publique un retour sur le prix des carburants (ça s’appelle de la « pédagogie » :
« quand nous étions encore au franc avec le salaire de base nous payions les carburants presque autant qu’aujourd’hui , sinon plus .
Oui, »mais les voitures consommaient deux fois plus« ajoutent ils : c’est bien l’aveu de l’arnaque qui reconnait que les voitures depuis disons 20 ans sont beaucoup moins polluantes ....
Mais comme les véhicules consomment deux fois moins il faut bien taxer deux fois plus , pour que l’état s’y retrouve .
Autre chose : notre société a bien changé : on a vidé les classes populaires des métropoles .
Elles sont partie vivre ailleurs à 50 Km ou au départ le logement était moins onéreux .
En se basant sur les prix de déplacements abordables .
On a fermé massivement les dessertes ferroviaires .
Quelques bus dans la journée .
Inconfort , incivilités majeures dans les transports en commun ...
Bref beaucoup de gens ont du se rabattre sur la voiture pour aller au travail ou vivre en zone rurale .
Voiture promue avec force par une publicité prégnante , folle .
Et aujourd’hui on culpabilise ces m^mes gens en leur faisant comprendre : »salauds de pollueurs va falloir raquer« .
Ces »décideurs" inféodés au néolibéralisme ,à la mondialisation , au culte de la consommation sont totalement ignobles .
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Bagnole pour écolo prout prout du centre ville ou de la maison indépendante car quand on habite en immeuble de 200 logements on fait descendre 200 rallonges depuis les fenêtres pour charger sa poubelle ?....
Et en plus comment ils vont faire la nuit de sa St Sylvestre les « chance pour la France » personne ne pense a eux mais une bouse électrique ça doit être plus dur a faire cramer qu’une bonne essence ou diesel ....
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@zygzornifle
Le soucis c’est surtout l’explosion de la batterie.
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