• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > L’éthanol est-il un produit éthique ?

L’éthanol est-il un produit éthique ?

Imaginez un scénario relativement simple : vous avez en face de vous un plant de maïs et vous devez décider quoi en faire. Vous avez deux options : le transformer en éthanol pour continuer d’alimenter pendant une semaine la voiture qui vous permet chaque matin de vous rendre au travail, ou bien le donner à une personne qui a faim. La quantité de grains de maïs qu’il faut pour faire le plein de votre réservoir pourrait nourrir cette personne pendant un an…

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1725975,00.html

Alors que les usines de transformation d’éthanol fleurissent actuellement dans les pays développés, il faut peut-être s’interroger sur l’impact que peut avoir le fait d’alimenter nos véhicules avec de la nourriture, à l’heure où de plus en plus de pays se retrouvent dans des situations d’urgence humanitaire. Nous avons donc choisi de nous pencher plus avant sur cette question, en nous intéressants aux récents débats éthiques.

  • Problème n°1 : L’augmentation de la production d’éthanol risque de se répercuter sur les prix des denrées alimentaires. C’est une question d’économie simple, si la demande augmente, les prix grimpent de même. Actuellement, le maïs étant de plus en plus transformé en éthanol, les exportations ont considérablement diminué et sont donc plus chères.

    Est-il alors réellement éthique, au-delà de l’impact environnemental, d’utiliser de la nourriture pour alimenter nos véhicules ? Certains répondent que oui, que le maïs appartient au territoire sur lequel il pousse (majoritairement aux Etats-Unis). D’autres affirment que nous avons un devoir moral envers ceux qui ont besoin de cette nourriture pour vivre. Quoiqu’il en soit, il faut bien constater que ces dernières années, le prix du maïs a quadruplé…

     

  • Problème n°2 : L’éthanol, pas si écologique…

    Selon une étude réalisée par le chimiste Mark Jacobson, chercheur à Stanford, publiée par l’US News et World report, l’utilisation de l’éthanol comme carburant ne serait d’ailleurs pas une pratique si écologique…http://health.usnews.com/usnews/health/articles/070419/19health.ethanol.htm

    Les fumées toxiques dégagées lors de la combustion seraient même plus dangereuses que celles rejetées par nos bonnes vieilles essences… S’il permet bien de réduire les émissions de gaz à effet de serre, sa combustion dégage de nombreuses substances cancérigènes dans l’air, telles que l’aldéhyde, l’acétaldéhyde. Le chercheur de Stanford va même jusqu’à affirmer que l’usage de plus en plus important des voitures à éthanol augmentera, au moins légèrement, le nombre de décès dus à la pollution de l’air.

    Autre problème écologique : les surfaces de culture… Beaucoup de producteurs ont décidé de se lancer dans la production de maïs, en voyant les bénéfices que cela pouvait rapporter. Plusieurs hectares de forêt ont été abattus à cet effet… A terme, et de façon pour le moins paradoxale, l’éthanol pourrait donc finalement accroître le réchauffement climatique…

     

  • Problème n°3 : L’éthanol ne représenterait pas un gain énergétique majeur selon les chercheurs du MIT qui ont calculé l’ERPEI (Le retour d’énergie sur l’investissement énergétique).

    http://news.cnet.com/8301-10784_3-6148505-7.html

    Ce bilan permet de comparer l’énergie dépensée dans la culture du mais, puis dans sa conversion en éthanol, à celle finalement obtenue en combustible. Des débats virulents ont été suscité par ces résultats qui montrent que la balance ne fait que s’équilibrer.

  • D’autres enquêtes ont été menées, n’aboutissant pourtant pas toujours aux mêmes conclusions… Certains pensent que sur le court terme un gain est possible, mais qu’à termes, nous aurons investi plus d’énergie dans la production de l’éthanol que celui-ci nous en aura rapporté…

    Et vous, qu’en pensez-vous ? Les débats sont toujours d’actualité, n’hésitez pas à nous communiquer vos avis sur la question !

    http://nouvelles-mobilites.net


Moyenne des avis sur cet article :  4/5   (12 votes)




Réagissez à l'article

89 réactions à cet article    


  • lulupipistrelle 29 décembre 2012 13:31

    Il me semble que le Brésil roule largement à l’éthanol... par souci d’indépendance énergétique. 


    Il faudrait savoir : ou on subit la mondialisation ou on la refuse. 

    Les biocarburants affament les pays émergents, refusons-les : on est dans le cas où on accepte la mondialisation.

    Les biocarburants nous coûtent moins chers que le pétrole et le gaz qu’on importe, en outre ils nous rendent notre indépendance stratégique : on refuse la mondialisation et on fait un premier pas pour s’en affranchir. 

    • sobriquet 30 décembre 2012 05:16

      Oui, enfin en France, si on accepte les biocarburants, on subit la mondialisation : ceux-cis seront toujours importés, à moins que l’on choisisse à la place d’importer notre nourriture.


    • Croa Croa 29 décembre 2012 17:05

      L’auteur a utilisé des sources anglo-saxonne, c’est pourquoi il nous parle d’éthanol.

      En France les trois quarts des automobiles et la totalité des poids lourds sont à moteurs diesels. Nous pourrions nous croire peu concernés, or il n’en est rien ! 

       Pour les mêmes raisons soit-disant ’’écologiques’’ (!) une certaine proportion d’huile végétale est insérée dans le gazole vendue dans les stations services : Les conséquences sont les mêmes !  Certes, pas exactement puisque les huiles végétales choisies ne sont pas obligatoirement alimentaires, mais presque puisque ces cultures entrent forcément en concurrence avec les surfaces agricoles ou naturelles plus nécessaires. De plus ces huiles génèrent plus de suies (de particules) que le gazole sans additif. 


      • lulupipistrelle 29 décembre 2012 17:16

        En revanche la combustion de l’éthanol est la moins polluante... 

        Si on veut abandonner le diesel, dans un premier temps ce serait une bonne solution.

      • Croa Croa 29 décembre 2012 18:59

        Lulupipistrelle,

        1) tu n’as pas lu l’article : Si l’éthanol présente un avantage par rapport à l’essence relativement aux productions de gaz à effet de serre, il n’est pas moins polluant voire... Au contraire !

        2) Les moteurs diesels permettant une combustion quasi complète, consomment moins, produisent moins de gaz à effet de serre (sauf usage d’éthanol ou de gaz dans le moteur ordinaire de référence) et polluent moins. (Coté pollution ça reste discutable car les effluents ne sont pas les mêmes et un bilan comparatif objectif est quasi impossible.) Ce serait cependant dommage de l’éliminer pour tous les besoins dont nous ne pouvons plus nous passer ! 


      • lulupipistrelle 29 décembre 2012 22:41

        @Croa : stop, j’en sais suffisammant en chimie, pour faire la distinction entre combustion d’ alcool éthylique et combustion d’hydrocarbures...


        A la rigueur on peut demander combien coûte en énergie la distillation ? 
        Mais là, il doit y avoir des tas de solutions... :récupération d’énergies renouvelables qu’on sait pas stocker... , utilisation de déchets... 

      • lulupipistrelle 29 décembre 2012 22:45

        Et puis le fond du problème est quand même qu’est-ce qui est le plus avantageux pour nous... se débarrasser de la dépendance ou pas ?


        D’ailleurs il me semble que le renchérissement des céréales seraient un bon truc pour notre économie... Enfin vendre quelque chose de cher et indispensable !

      • Croa Croa 29 décembre 2012 22:52

        Pas stop ;-p

        Justement dans un moteur à piston, surtout à mélanges stoechiométriques et à allumages par étincelles les combustions sont imparfaites !


      • Croa Croa 29 décembre 2012 22:58

        « Et puis le fond du problème est quand même qu’est-ce qui est le plus avantageux pour nous... se débarrasser de la dépendance ou pas ? »

        Sur ce point nous somme d’accord  : Il faut se débarrasser des bagnoles ! smiley

        (Mais ça ne saurait être complet et immédiat )


      • Croa Croa 29 décembre 2012 23:01

        « D’ailleurs il me semble que le renchérissement des céréales seraient un bon truc pour notre économie... Enfin vendre quelque chose de cher et indispensable ! »

        Oui, à condition que ça n’aille pas jusqu’à interdire à certains de se nourrir ! (C’est bien ça le risque.)


      • lulupipistrelle 29 décembre 2012 23:55

        En toute logique, « certains » adapteront leur démographie à leur possibilité. Comme nous le faisons nous-mêmes. 


        Votre histoire de combustion imparfaite... c’est un écran de fumée : avec l’éthanol, il y a peu de carbone, c’est tout. 
        Vous ne voulez plus de bagnole ? moi je veux bien revenir à la traction hypomotrice, la marine à voile et les zeppelins, nouvelle génération. Mais je ne veux pas renoncer à la liberté de mouvement. 

      • Croa Croa 31 décembre 2012 15:33

        « avec l’éthanol, il y a peu de carbone, c’est tout. »

        Donc il produit peu de CO2 ; Je n’ai jamais dit le contraire et la pollution est un autre problème (moins grave certes que le réchauffement.)


      • ecolittoral ecolittoral 29 décembre 2012 17:25

        Biocarburants ?
        Si vous êtes d’accord pour payer la baguette de pain, le litre de lait, le kilo de farine deux fois plus cher.
        Biocarburants ?
        Cultivés avec des machines biocarburées pour alimenter les unités de production de...biocarburants...transporté par camions biocarburés.
        Biocarburants ?
        Pour obtenir notre indépendance énergétique et déclencher des émeutes de la faim.
        Biocarburants ?
        Pour aller ou ? Au travail, tant qu’il existe encore ? En vacances, tant que vous en avez les moyens ? En grande surface acheter des denrées alimentaires qui seront devenues inabordables ?

        « D’autres affirment que nous avons un devoir moral envers ceux qui ont besoin de cette nourriture pour vivre. »
        Sans blague !
        En Afrique sub tropicale, les cultures de production de biocarburants ont une superficie de 18 000 à 25 000 hectares.(Un hectare = 100m par 100m)
        Ces biocarburants sont ajoutés au carburants utilisés en Europe y compris dans la covoiture de l’auteur de l’article.
        Alors ? Le devoir moral ? Oui mais...il faut bien se déplacer...et l’Afrique c’est loin.
        Et puis, nous avons la croix rouge, médecins sans frontière, l’UNESCO etc...

        Et, fin décembre 2012, il y en a encore qui se demandent si :
        « L’ethanol est un produit étique ? »


        • lulupipistrelle 29 décembre 2012 17:36

          Où ça les émeutes de la faim ? 


          Et puis pour ce qui est du coût de la baguette en France, le blé on l’a déjà payé trois fois avec les subventions aux céréaliers... ce ne doit pas être trop difficile de résoudre le problème. 
          Déjà qu’on peut acheter des pattes bio à 88 c le kg... 

          Pour l’Afrique, ils sont grands, indépendants, qu’ils se démerdent. 

          Le refus de la mondialisation, ce n’est pas à géométrie variable. 



        • lulupipistrelle 29 décembre 2012 17:38

          PS : pour le lait et le reste, je ne sais pas si vous suivez l’actualité, mais les prix sont au plus bas... et la surproduction exigerait que les producteurs se tournent vers autre chose


        • Croa Croa 29 décembre 2012 19:07

          « PS : pour le lait et le reste »

          Oui, en effet l’élevage est aussi un problème !

          Pour le bien être de tous et pour la planète, il vaut mieux faire pousser des céréales et des légumes smiley


        • TSS 29 décembre 2012 19:13

          Et puis pour ce qui est du coût de la baguette en France, le blé on l’a déjà payé trois fois avec les subventions aux céréaliers.

          Avec un leger bemol,la majeure partie du blé français n’est pas panifiable, nous importons du blé

          d’Italie.. !!


        • TSS 29 décembre 2012 19:17

          L’ethanol c’est aussi la « gnole » je le prefère comme ça... !!


          • Dwaabala Dwaabala 29 décembre 2012 19:24

            Je ne sais pas si l’éthanol est un produit éthique, mais c’est sans doute un produit éthylique.

            Il vaut mieux que les gaz d’échappement sente la gnôle que la friture ou les hydrocarbures.


            • joletaxi 29 décembre 2012 19:39

              Ah bon, certains se posent encore la question ?

              quelques articles :

              http://www.theresilientearth.com/?q=search/node/ethanol

              dans tous les domaines la « mouvance » nous aura fourvoyé,et le plus inquiétant, c’est qu’ils ont toujours l’oreille de nos décideurs


              • titi titi 29 décembre 2012 23:03

                En France les surfaces cultivées diminuent chaque année.

                Alors même que pour chaque vente du moindre m2 de surface agricole, la SAFER veille et a la possibilité de préempter pour le compte d’un exploitant.

                Et si la surface cultivée diminue c’est parce qu’il n’est plus possible aux agriculteurs francais de vivre de leur production.

                L’ethanol c’est offrir la possibilité de vivre de sa culture.
                L’ethanol c’est l’indépendance énergétique. Je rappelle que notre pays vit dans « la crise » depuis 1973 et que le chomage de masse est arrivé en 1979... a cause de décisions prises dans des pays à la con dont nous dépendons pour le pétrole.

                Alors évidemment ca ne veut pas dire transformer toutes nos surfaces en terre à biocarburants.
                Il n’empêche que si nous pouvons intégrer qq pourcent de biocarburant « made in france » ce serait pas mal.

                Pour ce qui est des émeutes de la faim je rappelle, mais c’est vrai que d’un point de vue du régime alimentaire occidental c’est pas évident, que les émeutes de 2008-2010 avaient essentiellement pour cause l’envolée des cours du riz. Le riz qui est l’aliment de base d’une grande partie de l’humanité.
                Le maïs américain n’est pas en cause. Le soja francais non plus.
                Et dans cette pénurie de riz on retrouve nos « amis » chinois, qui ont inondé la planète de riz à bas cout, au point de tuer les cultures vivrières du tiers monde, et ont coupé le robinet du jour au lendemain.


                • lulupipistrelle 29 décembre 2012 23:58

                  Et le riz est sous-cultivé dans ce continent qui a connu les fameuses émeutes.. En son temps René Dumont avait convenu que la culture du riz « c’est trop dur »... pour certains. 


                • titi titi 29 décembre 2012 23:13

                  J’ajoute que le bilan de l’éthanol doit être comparé au bilan « complet » de l’essence ou diesel et non pas du pétrole puisque l’éthanol est un produit « raffiné ». Donc pour le pétrole il faut prendre en compte prospection/ extraction/ raffinage / transport / distribution.

                  Or tout l’essence que nous (dans le nous je considère l’Occident) consommons ne provient pas de gisements « faciles » comme chez les Saoud.
                  Il y a aussi de l’essence qui provient des gisements de mer du Nord, mais aussi du Canada. Et dans l’Alberta on consomme 1 l de pétrole pour en extraire 2 l.


                  • Loatse Loatse 30 décembre 2012 12:00

                    Un vieux monsieur qui travaillait à l’arsenal (à Toulon) m’a raconté avez vu dans les années 40, soit pendant l’occupation, un allemand s’arrêter à la fontaine de son village et... faire le plein de sa voiture...

                    Je l’ai un peu charrié lui demandant s’il ne confondait pas le radiateur et le réservoir... celui ci m’a assuré que ce n’était pas possible, déjà parceque le dit réservoir assez imposant était surajouté au véhicule (à l’arrière) lui donnant une allure peu commune et ensuite parce que la quantité d’eau transvasée ne laissait aucun doute...

                    Une légende urbaine, le bruit que le brevet du moteur à eau a été racheté par une firme automobile qui ensuite a enterré cette invention... ???


                    • Francis, agnotologue JL 30 décembre 2012 12:49

                      Loatse,

                      connaissez vous le moteurs à vapeur, invention de Denis Papin ? Une chaudière qui fait bouillir de l’eau, et la vapeur dégagée pousse des pistons dans des cylindres, lesquels actionnent un vilebrequin qui fait tourner les roues. Qund ce n’est pas équipé d’un condenseur, ça consomme beaucoup, beaucoup d’eau.


                    • joletaxi 30 décembre 2012 13:01

                      aie aie aie loaste....je dois vous prévenir, le Monsieur avec une barbe blanche et un pull rouge qui ,sous prétexte qu’il faisait très chaud dans votre appartement où vous l’aviez invité bien gentiment,vous a fait mettre à poil, et bien ce n’est pas le père Noel.


                    • Joachim 30 décembre 2012 22:07

                      Il est sûr que les Allemands, plutôt que de révéler l’existence de ce brevet, ont préféré perdre la guerre sans l’utiliser, d’autant plus qu’ils souffraient de graves pénuries d’essence. Ca tombe sous le sens non ? Et le bon sens, sur AV comme chez Descartes, est la chose la mieux partagée. Et ce brevet top secret, rien de plus logique que d’en envoyer un prototype au beau milieu de la France dans un contexte de guerre. C’est absurde, comme dit plus haut, c’est sûrement un système de propulsion à vapeur, dans un contexte où le carburant allait prioritairement au front et où les véhicules de l’arrière ont du se rabattre sur des systèmes exotiques tels que les gazogènes, le témoin mentionné a du voir une variante particulière d’un de ces systèmes.


                    • Shawford42 30 décembre 2012 22:19

                      Le bon sens sur AV ? Maintenant oui.

                      Je t’invite à aller voir les derniers posts de lilipustrelle enliaison avec ce sujet.


                    • Joachim 30 décembre 2012 22:44

                      Non non Shaw, il ne faut pas que tu viennes vers moi, parce que ça fait parler les cons. smiley




                    • Joachim 30 décembre 2012 22:46

                      Et la pauvre a JL sur le dos, un type qui s’y connait niveau coms constructifs.


                    • Shawford42 30 décembre 2012 22:47

                      Oki doki buddy 


                    • Joachim 30 décembre 2012 22:50

                      Bah, le prends pas au pied de la lettre, si on écoutait les cons d’ici et surtout d’ailleurs, on s’interdirait même du moindre commentaire, de peur de déclencher la foudre de Zeus par le simple fait de prétendre exister sans le prendre pour le nombril du monde.


                    • Shawford42 30 décembre 2012 22:53

                      Je me voulais juste le plus neutre possible, no blème.


                      Tu vas voir comment on va les faire vibrer les ZEUS, et surtout les déesses smiley smiley

                    • Joachim 30 décembre 2012 22:55

                      Quant à ton état civil, je ne l’avais pas oublié, il est d’ailleurs assez facile à retenir. Pareil pour l’adresse (au fait, pas envie de rendre visite au péripate ton voisin ? Pour lui faire un cadeau de ma part, tu lui donnes et tu as une minute pour te débiner avant que tout saute)


                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:02

                      Tu parles du futur ex disciple d’Hayek ? 


                      A priori, devrait pas y’avoir de souci, même si c’est pas encore de l’agneau de Pauillac smiley

                      Mais au cas où, c’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd.

                    • Joachim 30 décembre 2012 23:04

                      Les déesses ? Je me contente de faire vibrer les terriennes. 


                    • Joachim 30 décembre 2012 23:06

                      Question bidoche, j’imagine pas de l’agneau bien tendre et juteux, mais plutôt de la vieille carne bien dure et rance. 




                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:08

                      Ben alors dégage de ma plaine, c’est l’heure de la pitance smiley smiley smiley (hésite à me demander si besoin est pour le décodage émoticônes)


                      Bonne chasse smiley

                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:12

                      Comme y’a dix ans buddy smiley


                    • Joachim 30 décembre 2012 23:15

                      Je crois qu’on a de la visite de tout premier choix mon cher, ça rapplique smiley


                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:16

                      Pas de haine du tout buddy, promised.

                      Et y’ a toujours des Baggio en pagaille dans la Caraïbe. Si cette fois-ci, c’est réglo, ben on repart comme en 40 smiley


                    • Joachim 30 décembre 2012 23:21

                      Mais non Shaw, pas de Caraïbes, pour eux c’est juste la tente miteuse et à baver la bouche ouverte dans la moiteur des soirs de juillet devant le spectacle des soirées tee-shirts mouillés et élections de miss camping. Mais pour draguer ce genre d’oiseau, il faut autre chose qu’une devanture de grabataire.


                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:24

                      Ramène moi d’abord la « dépouille » de Pastèque, Furtif si tu préfères, après j’arriverai peut être à comprendre entre tes lignes.


                      PS : Momo compte toujours les points



                    • Joachim 30 décembre 2012 23:27

                      Sur le « comme en 40 » je te reprends mon cher, parce que tu oublies une donnée essentielle Shaw, en ce qui les concerne. Combien de divisions ? Beaucoup de fiel certes, mais effectifs maigrelets. 


                      @ trolloman

                      Oui, ne pas savoir ce dont on parle est une bonne raison de trainer sur des sites à trolls, où les sujets de conversation sont très étendus, entre l’islam, les gays jouer les concierges. A ce sujet, la liste de ceux qui ont subi un bon crachat en règle de vous, que je tiens, vient de dépasser les 80. Pas mal les mecs, pour un site où ceux qui restent se comptent sur les doigts des deux mains. 

                    • Joachim 30 décembre 2012 23:30

                      Ils me plaisent les contempteurs assis sur leur tas de fumier, c’est qu’à chaque fois qu’ils sont revenus, de fufu à calito en passant par ranta, ce fut avec des posts dont la taille aurait fait passer ceux de pyralene pour l’Encyclopedia Universalis.


                      Tu devrais pas venir ici, après, les esprits mal tournés iraient insinuer que vous vous faites chier. smiley

                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:32

                      Je te suis tout à fait d’accord Joachim. 


                      Ça fait pas le poids contre une bonne vieille Waggen SS des familles, mais c’est du boulot pour Wald, « appelle » le en renfort, on a vu ce que a donné ton Bénito quand les ricains se sont pointés (même du côté de Nice si mes cours d’histoire ne me trahissent pas)

                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:35

                      Touche pas ma puce, sa littérature par son côté novateur remplace toutes les Universalis. Surtout qu’on a même pas pu commencer à écrire vraiment.


                    • Joachim 30 décembre 2012 23:36

                      Au passage, quelque chose me dit que la sous merde de Calito est en contact avec l’un d’entre vous, j’ai une ou deux bonnes raisons de le soupçonner.


                      C’est juste un message amical pour lui, s’il revient pour me causer, j’ai tout un stock de blagues amicales pour lui, on va bien rigoler. Surtout que le public d’AV aime bien les gens de son espèce et ils riront bien du spectacle. Que ce clochard se repointe et il se prendra ce que même morice ne lui a pas envoyé

                      Au passage mec, toi qui a l’air un peu ignorant sur certains aspects du handicap, ce serait tellement bien si ça pouvait un jour te concerner, toi ou ta famille, comme ça ta pauvre cervelle de connard serait éclairée. Ce sont mes voeux pour toi en 2013. smiley

                    • Joachim 30 décembre 2012 23:40

                      J’ai quelques liens savoureux en réserve, mais je les réserve à mon grand pote Calito, Comme une bonne bouteille de vin qu’on réserve pour des amis. Tu te souviens de lui n’est-ce pas ? RAS, toujours aussi con, sauf qu’il roule ouvertement pour Marine Le Pen maintenant. 


                      Si tu veux le voir, invoque le avec une lampe magique, à moins que toi non plus, ne pas voir sa tronche te soit préférable. 

                    • Joachim 30 décembre 2012 23:43

                      Non, je préfère le manganello, c’est en bois mais plus imposant, accompagné de l’huile de ricin, c’est ce qui convient aux types comme toi. 


                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:47

                      Wald, pour Guy Hillion, moi j’ai un bon vieux recommandé AR envoyé à Jean Louis TRIAUD, Pdt des Girondins de Bordeaux (et qui a un château à Pauillac pour faire la liaison avec nos amabilités de tout à l’heure) il y a quelques lunes à son sujet. 


                      C’est pas prescrit a priori.

                      Donc les petits z"amis trolls bruns, t’inquiète, y vont pas s’approcher de ranta. Ça va même être la curée

                    • Joachim 30 décembre 2012 23:53

                      Va dire ça ailleurs, va en parler aux médecins. Tu as quoi comme biscuit ? Parce que des statistiques sur les taux de chômage de telle ou telle catégorie de handicap, il y en a. Tu les contestes ? Ouais, mais dans ce cas avance tes pions, ou sinon on pensera que tu fais comme beaucoup ici que tu conchies, tu enfiles les clichés de bistrot. Et il y a qu’à voir ce que tu écris pour voir que tu connais ni piges rien à rien au sujet. Tu peux me donner, comme ça, le pourcentage de chômage chez les autistes Kanner ? Les maniaco-dépressifs lourds ? Les schizophrènes ? T’aurais pas des chiffres pour comparer avec la population ordinaire ? Les handicapés physiques ? Les sourds ? Les paraplégiques ? Tu sais pas où sont les taux de chômage les plus élevés ? Et bien ferme ta gueule et laisse le sujet aux médecins. 


                      Gros beauf de merde, qui se prend pour un progressiste, mais est au fond plus proche de l’Aktion T4 que de la social-démocratie.

                      Lance Armstrong, un faux malade ? Et après c’est vous qui parlez du conspirationnisme ? C’est beau la pensée binaire. Vu qu’Armstrong se comportait comme un chef de clan mafieux et qu’il était dopé jusqu’aux oreilles, c’était un pauvre con, et si c’était un pauvre con, c’est qu’il a menti pour le cancer. 

                    • Shawford42 30 décembre 2012 23:58

                      J’ai effectivement un rdv en souffrance avec Devesseleer pour la Chine.


                      On ya reparlera de la petite heure et demi qu’on avait passé au tel sur ton affaire à l’époque.

                      Pour le reste je m’en tape de toute façon, tant que tu dégages ton cul de troll verbeux d’ici.

                    • Joachim 31 décembre 2012 00:03

                      Attends, pauvre connard, vu de quoi tu parles, raclure, tu dis en gros d’une population de 20 000 personnes (prévalence rapportée à la population française, parce que là aussi, faut t’expliquer un peu), dont le taux de chômage bat tous les records. Et toi tu sors qu’ils doivent être abandonnés à leur sort, qu’ils n’ont rien du tout, salopard, parce que c’est que tu dis, espèce de crapaud. Toi qui donnait des leçons de morale à Morice, qui montrait par A + B sa manière d’insinuer, tu fais pitié pauvre gars. Tes leçons de morale sur mon compte, tu sais ce que t’en fais. Sur cet échantillon, ceux sans soutiens extérieurs familiaux ou financiers sont morts en quelques années, ils finissent SDF, mais ça ça te dérange moins qu’on te mette une raclée passagère. Tu es comme Hébert, tu es cette race d’hommes qui envoient les autres à la guillotine avec hystérie et gueulent comme des putois quand ça se retourne contre eux. Sale larve.


                      Je vais t’en apprendre une bonne. Dans les catégories relevant de l’invalidité, il vaut mieux pour le marché du travail être mongolien que maniaco-dépressif lourd, débile que schizophrène, autiste Kanner qu’Asperger, le taux de chômage est moins élevé, remarque, quand on sait que ce sont des populations livrées de ce point de vue aux merdes de ton espèce, pas étonnant, à des mononeuronaux tournant en rond depuis deux ans sur un blog moisi tenu par un psychotique.

                    • Joachim 31 décembre 2012 00:06

                      Mais non tu t’en fous pas sale rat d’égout, le sujet avait l’air de t’intéresser hier. Donne moi ton adresse, enfant de p...in, que je t’envoie en cadeau les oeuvres intégrales de Gobineau et Alexis Carrell, ça te fera de la lecture.


                      @ + mon grand, casse toi, c’est ça. smiley

                    • Shawford42 31 décembre 2012 00:11

                      Pas de blème mon pote, je te l’ai déjà dit plus haut.


                      Par contre il est vrai que pour Nono, faire venir ses hommes de main de la Dominique, c’’est pas un problème et ça c’est pas du flanc en dernier recours.

                      Donc va picoler chez Furtif, t’y es très bien, d’ailleurs ça fait des années que t’essayes d’y pondre des bafouilles imbuvables pour bien sucer la Pastèque, mais on dirait qu’y va un peu moins t’inviter en Vendée (ou Etel plutôt, lieu réputé pour ses échouages légendaires, comme Bombart par exemple, excuse pour le cours d’histoire mais faut bien instruire les cons, hein).

                    • Joachim 31 décembre 2012 00:16

                      Tu sais Shaw, ça doit être long le trajet jusque chez Fufu, le chemin jusqu’à un lieu où l’on est en sûreté seulement à l’intérieur d’un char d’assaut, ça prend toujours plus de temps.


                    • Shawford42 31 décembre 2012 00:18

                      Oki doki les buddys, vous permettez je vais me taper la matrice now, bonne bourre ensemble hein smiley


                    • Joachim 31 décembre 2012 00:21

                       pour bien sucer la Pastèque


                      Si la Pastèque prend des traitements médicamenteux qui correspondent aux symptômes visibles sur le net, le sucer ou pas,... Neuroleptiques et érection ? Oui, c’est un sujet passionnant smiley S’il en prend, couplé à l’âge du bestiau, même en suçant mieux que le meilleur transexuel brésilien, c’est perdu d’avance, donc Pastèque pas contente.

                    • Joachim 31 décembre 2012 00:28

                      Avant de te quitter, la page Histoire du jour du Point. Je sais pas pourquoi, mais le titre m’évoque justement un passionné d’histoire antique présent sur ton site. 


                      Ciao smiley

                    • Joachim 31 décembre 2012 00:42
                      Ca c’est vrai Wald, le chemin est long pour atteindre Furtif.

                      Dernière chose, fufu n’est pas prudent, il aurait pas du révéler la combine en se laissant filmer chez lui, d’ailleurs son lieu de résidence évoque un peu l’état de son site. Seul ou presque, dans un lieu finissant et délabré, se parlant à lui même dans des délires mégalomanes, indifférent aux autres, prenant son taudis pour l’Alhambra, pas d’erreur possible. Oui, le chemin est long jusqu’en Amazonie. 


                      A un de ces quatre l’ami.


                    • Joachim 31 décembre 2012 00:54

                      Mais pour rester, il faut un sujet de conversation. Faut dire que les récents come-back de zozos ici n’ont pas été très concluants, entre le retour de Calito qui parlait uniquement à djanel parce qu’il pouvait pas pisser plus loi, ta production en tant que GillesR, le spectacle pathétique de Fufu l’été dernier (le pire était que je pense qu’il pensait être discret), ça volait en rase-mottes. Ca n’incite pas à causer.




                    • Shawford42 31 décembre 2012 00:57

                      Guy, Wald je m’en occupe quand tu veux, selon les mêmes procédés sus décrits et pour pas un rond.


                      Pour ce soir, je voudrais pas qu’on finisse avec le vin mauvais tous les deux. 
                      Une bonne nuit et il n’y paraîtra plus.

                      En tout cas je te souhaite une bonne fin de soirée. Bye



                    • Joachim 31 décembre 2012 00:59

                      Ben le problème, c’est que pour un type qui parait-il aime le luxuriant, l’ambiance de son site évoque plus une pièce de Beckett. Y a comme un hiatus entre les deux.


                    • Joachim 31 décembre 2012 01:05

                      Tss tss, j’ai du mal à le croire, l’autre perdait plus les pédales que toi quand on lui rentrait bien dedans. Le pauvre, j’en ai encore en réserve, le type a un gros gros point faible, le sionisme, et il s’en mangera plein la tronche là dedans quand il reviendra. Sous les rires gras du public AV, dont tu connais bien les opinions en la matière. Crois moi, il aura du bon spectacle comme il l’aime ce jour là. smiley 



                    • Shawford42 31 décembre 2012 01:06

                      Mais je choisirai pas, chacun s’y auto-déterminera, donc de la place pour les deux.


                      Par contre quand je parlais de serment sicilien, y’a rien de plus certain. De même que sur le fait de le faire à mes risques et périls.

                      Mais bon je suppose que c’est des trucs que vous avez pris par dessus la jambe.

                      Donc c’est vous qui voyez.

                      Là je pense qu’on peut peut être terminer la séance.

                      J’ai encore quelques mots à dire à Pyra. Merci

                    • Joachim 31 décembre 2012 01:08

                      Mais ça veut rien dire mon grand. En parlant de ce qui brille, un peu de clarté ne serait pas du luxe. 


                    • Joachim 31 décembre 2012 01:18

                      Et au passage, lors de mes dialogues avec Denis l’été dernier, un ancien contact bien informé m’avait reproché d’être méchant avec ce pauvre Calito, qui parait-il avait été victime de plein plein de méchants racistes ici, OUIIIIIIIIIIIIIIIIN smiley C’est sans doute à cause de ces méchants racistes qu’il s’était mis à dire que les seuls bons musulmans étaient les musulmans morts. Belle transposition du Far-West, c’est beau de voir qu’il y a de grands humanistes à l’oeuvre ici. Il est tellement vrai que l’Occident n’a pas encore assez tué ces 200 dernières années, il urge d’en faire encore plus.


                    • Joachim 31 décembre 2012 01:27

                      C’est dommage pour toi d’avoir misé sur le mauvais cheval, un site réduit à 5 ou 6 intervenants réguliers, qui est comme une partie de belote, toujours les mêmes cartes et seul l’ordre diffère. Fuite des intervenants, désertion et exclusion des fondateurs, chapeau. Pour une situation de départ favorable, magnifique. Tout ça perdu en quelques mois, pour en arriver à une table de bridge. Mais je t’en veux pas, je te comprends, tu te fais chier alors tu viens tromper ton ennui ici. Au fond, toi et Fufu êtes comme ces racailles de banlieue que vous conchiez, l’emmerdement joue une bonne part dans votre agressivité, je vous pardonne. smiley


                    • Joachim 31 décembre 2012 01:37

                      Ben tu vois, c’était bien Calito. Si ci, très bien informée. Tu le sais bien, avant, je connaissais un tout petit peu quelques uns d’entre vous, c’était pas une bonne idée et ça pouvait pas coller. Je suis pas comme une Causette qui baisse son froc, sans honneur ni dignité, qui a évoqué des périodes à tirer le diable par la queue mais qui n’hésite pas à lécher le boule à Snoopy pour qui tout pauvre est un untermensch. Cette mentalité de race d’esclave, c’est pas mon truc. On essaie de me piétiner, je réagis. Il y a dans Othello une très belle tirade sur les deux races de serviteurs, ceux qui lèchent les pompes du maître après s’être pris un coup de pied au cul, et les autres. 


                      Si si, j’ai l’esprit d’équipe, mais toi l’entraineur de foot, tu connais le problème, parfois tout le monde se trompe, et ça donne des résultats comme Thierry Henry à la Juventus ou Schevchenko à Chelsea. Moi et vous, j’ai été très très con. A l’époque...

                    • Joachim 31 décembre 2012 01:53

                      Mon cher ranta, des pseudos homonymes, il y en aura avant et après moi, tu sais à quoi je fais allusion (vous m’avez bien fait rire, comme si j’allais garder le même pseudo dans un cas de « conversion » pareil). Et tu me vois aller épouser des idées libertariennes. Les problèmes d’ordre psychiatrique du libertarien viticulteur de Saint-Emilion et de qui tu devines (faut te faire un dessin ?), qui ont dit à l’envie ici même leur précarité financière et professionnelle tout en prêchant là encore pour un ordre social qui les tient pour des sous-merdes, c’est leur névroses, moi j’ai jamais mangé de ce pain là. 


                      En quoi j’ai changé sur le plan social et économique depuis que je suis sur AV ? Dis moi donc. J’attends. J’ai toujours eu les mêmes idées.

                    • Joachim 31 décembre 2012 02:02

                      Ah, c’est pour ça que j’avais comme hypothèse que vous correspondiez en privé. En fait c’était autre chose. 


                      Pour le reste, tu fais erreur, c’est juste qu’à une époque, j’ai compris votre vision du monde et je me suis dit, « qu’est-ce que tu fous là ? ». Ben oui, j’avais rien à foutre là.

                      Remarque il y en a un autre qui à un moment a fait son choix, c’est Tall. Donc la fois où il t’a envoyé paître (« dégage pauvre cave », remember ?) quand tu lui cherchais des noises c’était toi aussi. Et les éloges à péripate également donc. T’es un mec bien, tu te choisis les pires des pires dans les amis de circonstance et les moins pires comme cible. Chapeau mon gars smiley

                    • Raymond Gromenech 31 décembre 2012 23:35

                      Par G Hillion (xxx.xxx.xxx.9) 31 décembre 02:02

                      Quel charabia ! Putain je loue ciel d’être un con, je serais même près à faire le pelerigane de Saint - Jacques de Compostelle et de la Mecque aller-retour dans la foulée pour y rester. Y’aaaaaaa des états qui font peur.


                      Une question, t’arrêtas de jouer à l"handicapé un jour ? 

                    • Raymond Gromenech 31 décembre 2012 23:38

                      bizarre le fonctionnement de ce forum, mais bon !


                    • Raymond Gromenech 31 décembre 2012 23:41

                      on sait pas qui parle à qui qui répond à quoi, le bordel organisé quoi !


                    • Loatse Loatse 30 décembre 2012 14:27

                      @JL

                      J’en avais entendu parler mais sans plus m’y intéresser...merci pour le lien, ce qui est étonnant, c’est que l’on trouve dans celui ci, l’allemagne bien présente... en la personne du scientifique allemand (merci wiki) Otto Van guericke qui initia le procédé si j’ai bien tout compris, puis lorsque pépin donna des cours à Marbourg...

                      Cela va à mon avis dans le sens du témoignage de ce vieux monsieur, les allemands ont dû perfectionner le système jusqu’à pouvoir l’adapter aux véhicules à moteur plus tard...
                      d’après ses dires, la quantité d’eau utilisée était importante au vu du temps passé à transvaser ce liquide...

                      @Jo

                      rhôooooo !!! cétéki alors ?????  smiley


                      • Francis, agnotologue JL 30 décembre 2012 15:58

                        Loatse,

                        vous le faites exprès ? Ou bien vous n’avez vraiment pas compris ? Répondez moi sincèrement, svp, c’est pour mon information personnelle sur le niveau d’ignorance des Agoravoxiens.

                        Qui qu’il en soit, sachez que ces machines à vapeur ont équipé toutes les locomotives du monde avant l’électrification des réseaux ferrés. Elles consommaient du charbon. Il est vraisemblable que la bagnole de l’Allemand de votre grand père n’utilisait pas du charbon mais plus probablement du gaz ou du pétrole.

                        A l’époque, de petites machines à vapeur étaient couramment offertes comme jouets à Noël aux enfants riches par leur familles.


                      • Loatse Loatse 30 décembre 2012 19:01

                         smiley smiley smiley



                        • lulupipistrelle 30 décembre 2012 21:56

                          Riches ? encore du misérabilisme... mon père a eu un train à vapeur en 1937, et son père était mécano.


                          • lulupipistrelle 30 décembre 2012 22:01

                            D’ailleurs mon grand-père, pendant l’occupation, a équipé tous les véhicules de ses clients, y compris les tracteurs des paysans en gazogène... moteur qui marchait au bois, éventuellement au charbon, mais y en avait pas beaucoup dans la région...

                             http://fr.wikipedia.org/wiki/Gazog%C3%A8ne


                          • Francis, agnotologue JL 30 décembre 2012 22:42

                            Lulu,

                            du misérabilisme ? Fichtre !  smiley

                            les véhicules qui marchaient au gazogène n’avaient rien à voir avec les machines à vapeur, ni avec le cas évoqué par Loatse. Ne mélangez pas tout, svp.

                            Le gazogène est un carburant pour moteurs à explosion, dits encore moteurs à combustion interne (la combustion se fait dans les cylindres, par explosion du mélange air carburant quand le cylindre est en position de compression maximum).

                            Les machines à vapeur sont des moteur à combustion externe : une chaudière produit de la vapeur qui fait marcher le reste. Dans les centrales nucléaires c’est la réaction atomique qui fait bouillir la marmite.

                            nb. Si votre arrière grand père était meccano, il a pu fabriquer lui-même des petites machines à vapeur jouet : c’est à la portée d’un ajusteur mécanicien.


                          • lulupipistrelle 30 décembre 2012 22:45

                            Non, j’ai fait un raccourcis...

                            Mon grand père qui n’était qu’un mécano, avait offert un train çà vapeur à son fils..., et puis je me suis rappelé que pendant la guerre, il avait fabriqué des gazogènes... sans rapport avec la loco à vapeur...



                          • lulupipistrelle 30 décembre 2012 23:21

                            Non, mon grand-père est devenu mécano par hasard... à l’époque je ne pense pas qu’il ait été capable de bricoler un train... et puis c’était pas son genre, le genre à rouler en Hispano-Suza... pendant que sa femme travaillait comme femme de ménage.


                          • Calva76 Calva76 31 décembre 2012 09:54

                            Article basé sur une situation US donc inintéressant pour l’Europe.

                            L’éthanol Français est principalement basé sur la betterave cultivée en cycle combiné avec le blé.
                            La région Picarde n’a pas de problème d’irrigation il me semble non ?
                            Par contre 1 hectare de colza ne produit que 700 litres d’huile de substitution au gazole (diester) alors que le même hectare de betterave produit 6000 litres d’éthanol.
                            Devinez donc le choix Français... 

                            • Sa 31 décembre 2012 09:55

                              Et quel est le choix en Chine ?


                              Cela pourrait peut être nous donner un autre point de comparaison.

                            • Calva76 Calva76 31 décembre 2012 10:36

                              Alors dans ce cas il faudra présenter le cas du brésil !
                              Ils font 14 000 litres d’éthanol avec un hectare de canne à sucre smiley (les rendements ont doublé en 6 ans).
                              La canne à sucre ne demande pas d’irrigation intensive et est utilisée entièrement (la bagasse servant à la production d’électricité).

                              Alors définitivement OUI le choix du maïs est une ineptie (pour les US) mais ce n’est PAS les choix Européen.
                              Il faut donc se baser sur nos retours d’expérience locaux.
                              La France d’ailleurs s’engage (très en retard comme à son habitude) dans l’éthanol de seconde génération : l’éthanol cellulosique à base de paille et/ou de bois.
                              Exemples (parmi d’autres)  :
                              L’usine KL Energy en Bourgogne
                              L’usine pilote du PROJET FUTUROL

                              A vous lire...


                            • Kiro 3 août 2013 13:04

                              Il est dommage de réduire l’utilisation de l’éthanol à un rôle de carburant. En effet, je travaille dans le domaine de la <a href="http://www.gayomart.fr/ »>Cheminée éthanol</a> et je dois reconnaître sa formidable efficacité. En ce qui concerne le débat de l’éthique, difficile d’apporter une réponse définitive tant chacun voit midi à sa porte.


Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès