L’invasion des Trolls
Dans les légendes d'origine scandinave, le Troll est un géant batailleur, qui agit d'abord et réfléchit (parfois) après, dont l'intelligence est voisine du niveau de la mer, à marée basse. C'est un individu fort en gueule, un "m'as-tu vu" qui tape sans raison ni provocation sur les plus petits et les plus faibles, sans jamais s'attaquer à qui serait, au plus moitié moins fort que lui. On peut encore dire qu'il est bas de plafond, qu'il n'a pas la lumière à tous les étages, surtout ceux du haut. C'est le grand gros brutal pas fin.
Au moment où l'UE va débourser 2,5 millions d'euros pour lancer une armée de 'trolls' dans les forums de discussion afin de contrer les 'eurosceptiques' en vue des élection de 2014 (voir article agora février 2013) il est bon de savoir mieux les reconnaitre pour mieux les combattre. Il y a plusieurs catégories de Trolls :
- Le Troll débutant (où le Troll qui s'ignore) : C'est une façon de Troller par ignorance ce la nétiquette et du fonctionnement du forum, sans véritable intension de nuire. On peut considérer comme Troll débutant une personne qui répond au message d'un autre Troll. D'où l'intérêt de bien repérer les Trolls.
- Le Troll méchant : C'est le Troll le plus connu. Son rôle est consciemment de tuer les forums pour se venger des administrateurs du forum ou parce qu'un sujet lui déplait. Il peut aussi s'en prendre à des membres de la communauté uniquement par jeu.
- Le Troll manipulateur : Le Troll manipulateur a un but bien précis. Il utilise les techniques pour contrôler les forums et l'opinion publique. Voir les techniques secrètes pour contrôler les forums sur internet. L'article est trop long pour le joindre ici cependant je vous invite à le lire car mieux on connait les techniques, moins elles sont efficaces.
L'armée de 'Trolls mercenaires' de l'Europe est composée de soldats entrainés donc instruits de l'utilsation des techniques de Troller efficacement. Ce sont des esclaves cupides et méchants qui profitent d'un environnement favorable pour satisfaire leurs pulsions. N'est pas Troll qui veut et il faut un certain mental pour accomplir l'objectif qui leur est demandé. S'ils sont recrutés parmi les débutants, les méchants ou d'autres, leur profil psychologique est commun.
Ayant les deux premiers Trolls sont faciles à déceler, autant le Troll manipulateur l'est beaucoup moins.
Dans les forums de discussions et les listes de diffusion, un troll est un importun, un trublion qui perturbe volontairement le fonctionnement pour y semer la dissension, la confusion, le conflit, la chicane, le chaos par perversité. Le Troll empoisonne la vie des gens, par des messages insultants, incongrus ou décalés au sujet du forum ou de la discussion, voire volontairement incompréhensibles ou criblés de fautes volontaires ou non, par des questions oiseuses étrangères au sujet. Ils insistent sur les sujets qui fâchent. Ou toutes autres techniques de déstabilisation et d'agression. Par exemple la moquerie appuyée sur les débutants ou ceux qui se présentent modestement. Ou surtout l'insulte la plus basse et la plus virulente à qui ose lui répondre intelligemment d'aller se faire ... après plusieurs dizaines de messages sans intérêt où il se répète.
Habituellement, hélas, les habitués du forum ne sentent pas - ou pas tout de suite - qu'ils ont affaire à un perturbateur, à quelqu'un qui ne respecte pas les règles explicites (le règlement) ou implicites (la 'nétiquette') du forum. Surtout si le Troll est un peu habile dans la progression de son action. Les résultats sont en général de longues rafales de messages d'invectives réciproques entre gens qui s'estimaient, suivies d'insultes qui font monter le ton, génèrent un malaise, des démissions, puis parfois une mort du forum. Quand il n'y a plus de substance autre que de l'ordure, on s'en va.
Le Troll présente un dysfonctionnement de l'échange, du lien social, de la relation, de la capacité à supporter un minimum d'attente à son désir, la contrainte de l'existence d'une volonté différente d'un Autre et de son désir indépendant. Il est incapable de connaître et d'accepter des limites à son désir d'expansion. Sa violence imbécile, 'gratuite' et extrême interroge. Il est encouragé dans sa nuisance par l'impossibilité de lui coller son poing sur le nez : pas facile en 'virtuel' ! Il est soupçonné d'avoir une vie intérieure indigente, qu'il ne peut remplir que par ce qui est à sa portée : des quantités déraisonnables de liquides alcoolisés, des centaines ou des milliers de messages sans intérêt. La protestation véhémente du pervers confronté à la responsabilité de ses actes est souvent liée au fait que le Troll d'aujourd'hui ne se sent pas en continuité avec celui qui a hier commis l'infraction (J. Reid Meloy). Ce terme lui est d'ailleurs étranger. Il manque au Troll la norme, au moins théorique, et plus grave encore, la capacité de s'y tenir. Son 'surmoi' (S. Freud) est faible et surtout fragile. Comme le dit si clairement un Troll des forums de l'Arbre celtique, « j'étais ivre ». Un petit rien, un verre de trop, et le vernis dégouline, laissant voir les hideurs de l'individu infantile, dans l'immédiateté de son acte de destruction gratuite, de sa gigantesque mauvaise foi. Encore, s'il se limitait à lui-même... Mais il y a des familles en face de lui sur les routes, il y a des communautés de gens responsables qui tentent de construire, de former ou d'informer, sur le web ou ailleurs. Il ne sait que broyer, casser, détruire, vexer, attaquer pour vivre sa jouissance. Ce trait de comportement, la toute puissance, est classiquement présent dans la paranoïa, mais il en est indépendant et se retrouve dans d'autres maladies mentales, les psychoses, qui sont des désordres majeurs du fonctionnement mental. C'est aussi un trait de caractère plus ou moins en limite du 'normal'. Je ne dis pas qu'un Troll est toujours un malade mental —encore que... Les caractères principaux de la paranoïa sont :
la surestimation de soi,
le sentiment d'être incompris en permanence,
l'orgueil,
la fausseté du jugement,
la pensée paralogique (conclusion délirante, erronée ou fausse, à partir d'un fait réel),
l'impossibilité de se remettre en cause,
le rejet des idées différentes des siennes,
l'entêtement,
le peu de sociabilité.
Etc. Les psychiatres décrivent encore bien d'autres traits, moins pertinents à mon propos et plus mineurs.
Enfin, le parano est très souvent un processif, il fait des procès excessifs et minuscules à tous et pour tout. Et comme « on ne lui rend pas justice », celle qu'il veut à toute force obtenir mais qui lui est refusée, il finit par passer à l'acte et tue. Heureusement, la paranoïa majeure est rare. Sur un plan mineur, beaucoup de dirigeants le sont... et même des gens moins haut situés.
Le Troll ne va pas jusque là. Cependant c'est souvent un pervers, dénommé aussi amoral ou psychopathe : personne qui agit ses troubles, sans pouvoir s'en empêcher, tout en sachant faire mal en général, ou du mal à une personne. Le pouvoir peut procéder de l'excellence, reconnue et alors acceptée ; mais aussi de la plus basse manipulation ou de la brutalité, voire de la terreur.
Il a besoin des autres pour être remarqué, pour se faire valoir, pour être dans la jouissance. De préférence par le moins bon en lui, le pire, plutôt que par ce qu'il a de meilleur. S'il en a, du meilleur...
Certains sont particulièrement habiles, ou épouvantablement cyniques, se réclamant bien fort du droit imprescriptible à la parole, à l'expression d'opinions « différentes » et en fait complètement opposées au forum, ou hors sujet ; ils en appellent à la démocratie et autres hautes valeurs et vertus, afin de mieux les bafouer dans la phrase ou le message d'après. Un auteur du XIXe siècle, Louis Veuillot, avait déjà bien compris la technique : « Je vous réclame la liberté de parole au nom de vos valeurs, et je vous la refuse au nom des miennes » ! On ne peut pas être plus cynique, hypocrite et manipulateur qu'un Troll. La suprême habileté, ou le comble de l'impudence du Troll est d'être clair et 'sincère' : « Si vous n'aimez pas mes messages, ne les lisez pas, et surtout n'y répondez pas » ! Mais l'expérience montre qu'il y a toujours une personne pour répondre, afin de sauver un membre attaqué, d'essayer contre toute évidence de 'faire comprendre', de 'raisonner' —enfin !— le Troll. C'est à la fois de l'humanité, de l'orgueil, de la compassion... Ou encore de l'agacement, de l'exaspération. Un membre peut se trouver être la cible privilégiée du Troll, un souffre-douleur.
Comment s'en débarrasser ?
Il est clair qu'une communauté de personnes adultes, équilibrées et responsables sur l'Internet ne peut pas accepter ni supporter ce genre de perfidie en son sein. Il est déjà assez difficile de vivre une contestation normale, l'Internet privilégiant la vitesse de réponse au lieu de la qualité, qui demande un peu plus de temps. Le virtuel du réseau contribue à déréaliser et éloigner le Troll, à lui faciliter la tâche, ce qui augmente sa dangerosité réelle.
Le pire, pour eux : les ignorer !
Quand le Troll est identifié il ne faut pas lui répondre : les réponses sont sa nourriture. Ne jamais sembler lui donner raison. Par exemple " sur ce point tu as raison mais..."
Cependant Il y a le risque permanent qu'un débutant, ou un autre, réponde ou répondra au Troll, se faisant allumer violemment en retour. C'est ce que le Troll attend. Dans la communauté d'Agora nous savons qu'il y a des Trolls et quelques uns sont discrétement identifiés. Leurs articles ou leurs commentaires sont régulièrement provocateurs et donc 'moinsés' plus que de coutume.
La solution la plus radicale : la dératisation, l'insecticide, le fly-tox ; en pratique : la radiation, l'interdiction matérielle (et définitive) d'accès au forum. C'est la tâche difficile des administrateurs.
Autres textes :
Techniques pour contrôler les forums
Les catégories de Trolls
http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/rfc1855.html
http://web.ccr.jussieu.fr/ccr/Netiquette.html
http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/netetiq.html
http://www.infres.enst.fr/ vercken/netiquette/netiquette.html
Article fortement Inspiré d'un article paru dans Sciences et Vie Micro, Serge Courrier, n° 208 d'octobre 2002, pages 78 et 79 et repris par mikhail en 2003.
191 réactions à cet article
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Quatrième type de troll à ajouter, le troll fantôme. Il n’est pas sur le forum, mais il suffit qu’un article mentionne qu’il a été recruté quelque part pour que les membres du forum commencent à s’invectiver avec cette nouvelle insulte à la mode, pourrissant ainsi les débats eux même.
Comment s’en débarrasser ? En arrêtant d’en parler, bon sang !
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Bonjour Bubble
Ne pas parler des Trolls c’est nier le problème non ?Je suis d’accord avec vous cependant il est difficile des rester calme quand des coms atterrissent sur un article avec juste l’intention de nuire. -
Pauvre de toi Bubble... (qui se retrouve sur le goudron plus souvent que les mégots),
Les trouver et les dénoncer nous a permis dans notre démocratie semi-directe de les faire taire...
L’UE... qui en payé plus que les patrons de Suisse (8 millions de CHF) ne l’ont fait concernant la dernière votation ce dimanche (des étudiant en droit... en plus !!!)...
Je sais aussi (grâce a notre neutralité ???) qu’Israël fait même mieux que ça pour être moins cher financièrement... ils sont sous les lois de l’armée les trolls israëliens...
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Toi tu pourrais être « religieux » tellement tu est « croyant »...
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mortelune
belle enquête.bravo.j’ai évacué le problème des trolls en les reléguant comme des trublions qui tentent dans le fond de se donner une importance, déviant la question,il s’agit de parler d’eux.l’article proposé n’est que la matière pour s’en donner à coeur joie.ils sont les clowns évidents, sorte de « fou du roi » qui agitent des concepts, juste pour nous dire qu’ils existent.alors, je les prend comme ils sont.
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Bonjour Olivier,
« alors, je les prend comme ils sont. »C’est vrai que vous résistez mieux que beaucoup aux ’Trolls vicieux’ et que votre tolérance est grande à ce sujet. Je l’ai remarqué à plusieurs reprises dans vos posts, c’est le privilège de la sagesse sans doute. -
Je l’ai remarqué à plusieurs reprises dans vos posts, c’est le privilège de la sagesse sans doute.
un sagesse qui lui fait encenser un fou illuminé qui attend la visite des soucoupes ou un député d’extrême droit dont il ne s’est pas rendu compte de ce qu’il disait....sagesse : ah ah ah ! -
Nous avons tous un troll au fond de nous et nous le contrôlons plus ou moins bien.
Dans la vie hors la toile, le troll, c’est l’égo qui prend le pouvoir, voulant toujours avoir raison.
A nouveau médium, nouveau terme. -
Bonjour Mortelune,
D’un autre coté, poster un commentaire « eurotroll !! » participe approximativement à un « topic dilution » comme vous en donnez la description sur votre site, c’est ça qui me pose problème.
Mais comme vous dites plus loin, si votre article a pour but de rappeler la « netiquette », alors je vous suis complètement !@Rensk : Je ne connais pas le passé du forum, apparemment il y a eu quelques troubles de troll réels à ses débuts. Mais là, je viens de constater une limite de cette politique « anti-troll » : Le pseudo en hébreu (Massada je crois) qui intervenait toujours en promotion d’Israël a du être banni récemment, je ne trouve plus de traces de lui. Je n’était pas de son avis, pour autant, trollait il ? Moi, je le trouvait utile pour donner la réplique, et maintenant que tous ses posts ont été supprimés, les débats où il est intervenu sont devenus illisibles.
Ma conclusion, c’est que lorsqu’on a un point de vue assez arrêté sur une question, on ne distingue plus si l’interlocuteur d’un autre avis a pour objectif un réel débat ou la nuisance. Or, ce qui fait la richesse de ce site, c’est bien l’existence de points de vue divergents, même sur des sujets critiques. S’il est difficile de faire la différence entre un « troll » et un « obstiné », et bien autant les accepter tous, selon le bon principe du bénéfice du doute.
« Don’t feed the troll » servira à ne pas alimenter de polémique stérile en ignorant simplement les commentaires qui n’en valent pas la peine. (les avalanches de posts visant à masquer les sujets intéressants, forum sliding si j’ai bien compris, doivent eux être sanctionnés, évidemment)
En cela aussi, la dictature c’est « ferme ta gueule » et la démocratie, « cause toujours » -
Bonjour Morice,
On parles de trolls et vous débarquez ... -
Bonjour Mortelune & les autres,
Le troll est comme le cholestérol, avant qu’on invente le mot il n’existait pas.-
Bonjour Piere,
Un évènement donne souvent naissance à un nouveau mot ou à un mot existant remis en situation. En fait le mot Troll existe depuis qu’existe les forums sur le net. Si les intervenants respectaient la netiquette effectivement le terme Troll n’aurait aucune raison d’exister.Pour le cholestérol il me semble que l’avis des spécialistes divergent. Peut-être que la mal bouffe y est pour quelque chose. -
Regardez l’effet de la psychiatrie... il y a plus de deux maladies découvertes par jours (samedi et dimanche compris) depuis 1948... Puis ils viennent nous dire que 5 différentes maladies sont en fait « de la même source » (mais avec des médicaments différent)...
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Le rôle d’un Troll est de démolir une discussion ou de manipuler un groupe. Les maladies sont faites pour augmenter le CA des groupes pharmaceutiques. Ce n’est pas tout à fait la même chose hein ?
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la radiation, l’interdiction matérielle (et définitive) d’accès au forum. C’est la tâche difficile des administrateurs.
certains en étant à leur vingtième pseudo ou plus , je doute de l’efficacité de cette mesure !
on finit par les reconnaitre rapidement , ils sont tellement stéréotypés dans leur obsession et leur façon de vous attaquer ...-
Bonjour Lechat,
J’ai entendu dire sans le vérifier qu’il existe des ’tracer’ d’IP que les administrateurs peuvent facilement utiliser. A voir ! -
Merci Liacon,
J’ignorer pour le VPN -
Chef... pense aux « tunnels »... qui permettent aux chinois de nous parler... en anglais (vu que nous sommes si limité de notre côté)...
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Pas vu avant de réagir... tellement c’était « gros »... Désolé
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Heureusement que l’on peut se réinscrire. Moi, j’ai été bien viré 3 fois par le super troll Morice. Mais je n’utilise qu’un pseudo à la fois. Encore hier, il m’a insulté et je lui ai répondu que j’alertais la modération. Eh bien, son msg a disparu instantanément. C’est bizarre.
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« Le traçage d’IP ne sert à rien, il suffit de passer par un VPN. »
Et en plus c’est d’une simplicité enfantine notament sur un Mac (pc connais pas)Bien sûr je ne m’en serv pas ici c’est simplement pour contourner le bridage des Youtube par mon FAI (Free) -
@ Curieux,
« Moi, j’ai été bien viré 3 fois par le super troll Morice »Morice aurait donc un statut particulier qui lui donne la possibilité de radier quelqu’un d’inscrit sur Agora ? -
@ Mortelune
Oui, il a un statut particulier. Regardez les insultes vers Cabanel.
Sa stratégie : amener les intervenants sur l’antisémitisme même si cela n’a aucun rapport et puis les traiter d’adepte de Faurisson, Dieudonné, etc...
Et puis, le fichage des habitués du forum et puis demander la suppression du compte.
Comme dernièrement, il y a eu pas mal d’articles sur Hessel et le CRIF, je pense que le groupe Morice en fait partie. -
LE CHAT,
Le troll le plus chiant, c’est celui qui écrit des articles, fait supprimer toutes les interventions n’allant pas dans son sens et que la modération soutient systématiquement.
Heureusement que jusqu’ici Agoravox a su s’en préserver.donner donc le nom, ça sera plus simple.... faux-jeton réinscrit. -
Mais Morice sait écrire de bons articles sur certains sujets, il contribue a la richesse du site...Et puis imaginez Agoravox sans lui, ce serait un peu tristounet !
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Attention, le troll le plus dangereux opere sous le speudo de « Eybus » ...
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C ’est le plus connu au monde ce troll là
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En fait il travaille dans les transports en commun , c ’est donc un troll commun
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Un indice pour Mortelune ,
Son nom commence par un T -
Son meilleur ami s’ appelle Yvan , Yvan Destickets .
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Il vous reste deux questions Mortelune
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ah oui c ’est chaud là avec le Tique
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au lieu de moinsser bande de trolls vous feriez mieux d’ aider Mortelune !
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Encore un indice Mortelune , bon c ’est un peu sexuel , Eybus est un troll qui fait
plein d’ aller retour , si vous voyez ce que je veux dire ... -
Bon le dernier indice Mortelune ,
Le troll en question véhicule d’ autres trolls qui eux n’ ont pas de casquette . -
hihiiiiiiiiiiiii ! J’ai trouvé !
C’est le Troll ééééééé !J’suis naïve oulala ! -
Applaudissements de la foule médusée .
Bravo Mortelune . -
Suis surpris... toi tu n’est pas un troll malgré tes 10 interventions... dont 8 a toi-même...
Le fait d’être craintif de ne pas être compris par autrui... fait 10 interventions... Mais pour être un troll il en faut plus que « ça »...
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le Trolleybus... C’est du troll en commun.
Y a plus specialisé : le taxi !Joe ? joooooe ? -
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"a surestimation de soi,
le sentiment d’être incompris en permanence,
l’orgueil,
la fausseté du jugement,
la pensée paralogique (conclusion délirante, erronée ou fausse, à partir d’un fait réel),
l’impossibilité de se remettre en cause,
le rejet des idées différentes des siennes,
l’entêtement,
le peu de sociabilité."un peu vague et tres large comme criteres
il faut combien de criteres ?-
@ Foufouille.
E psychiatrie, il en faut 4 : Surestimation du moi - Fausseté du jugement - Sens d’une mission - Froideur affective.
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Tu n’ose quand-même pas déclarer 87% de la population être des trolls non ???
Tu vis dans quel « monde » ?
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c ’est un message furtif ça ...
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« En psychiatrie, il en faut 4 »
je rentre pas dedans, donc
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Tu m’a vu... donc pas si « furtif » que ça... Plus de 3 drones « furtifs » ont été capturé par l’Iran... N’en déplaise au gens...
(Google / Rensk... dans mon pays (limité par sa pseudo démocratie) Environ 61’100 résultats
(0,31 secondes) et encore, j’en avais plus de 4 millions avant la « mise a jour » de cet organisme... Le plus choquant est que la première position est toujours encore « le poste » (fermé) qui a été « vendu » aux américains... -
Le furtif dont je parle répond à la définition de Spip çi dessus .
Un espèce de troll intelligent etc ... finalement un gros con . -
Il en faut 4 ? alors qu’ils disent eux-même que 5 maladies différentes sont en fait les mêmes... sauf traité avec d’autres médicament ??? Avez-vous déjà eu affaire a des « experts » (juridiquement crédible vu que les juges se reposent sur eux au lieu de juger en âme et conscience ?) dans votre vie ???
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Un salut du con... qui doit passer la frontière pour pouvoir parler a un autre con (la censure étatique oblige dans nos deux pays)
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@ foufouille.
Content de vous avoir rassuré. -
@spip
la liste etait vague et pas le courage de chercher
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l’article mis en lien es tres interressant
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Bonjour Foufouille
De quel lien parles-tu ? -
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Voilà un exemple de « con »... il parle de chose que le pondeur de l’article n’a pas vu/lu... il en parle de la sorte que le pondeur où la pondeuse doit demander aux « troll » de quoi il parle... vu que je ne retrouve pas ce lien dans l’article...
On verra bien plus loin si le « jardinier-fumeur » insiste (troll) où si c’est simplement l’effet de l’herbe verte (au moins un parti derrière vous ? Deux où 3 ? vu qu’on a inventé le parti dit « Pirates »)
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@Rensk
« vu que je ne retrouve pas ce lien dans l’article... »il y a une floppée de liens en fin d’article. N’auriez-vous pas cliqué sur ceux-ci ?C’est facheux et je suis vexée je l’avoue mais je ne vous en veux pas. Sans rire, il doit y en avoir quelques uns qui ne lisent pas les articles en totalité ou qui ne font que le survoler pour juste pouvoir intervenir sans trop tomber à « coté de la plaque ». Vous n’êtes pas de ceux-là c’est évident ;o) -
@rensk
le lien est en mots rouges dans le corps de l’article -
@ Mortelune
Vous semblez associer les trolls et la paranoïa ?
Il s’en trouve très certainement, mais je crois la majorité des trolls infiniment moins intelligents. Ce qui laisse plus de chance de les évincer.
Si c’était le cas, j’ai une définition simple (mais pas rassurante) à proposer pour le paranoïaque :
Personne généralement douée d’une intelligence au-dessus de la moyenne (c’est bien là une partie du problème*) convaincue de sa supériorité, humiliée qu’elle ne soit pas reconnue par tous. Son raisonnement la pousse alors à considérer que quiconque refuse de voir son génie est un persécuteur. Et, se dit-elle, puisque l’Autre ne voit pas ma supériorité, c’est moi qui vais le persécuter*.
* Règle numéro 1 = ne jamais s’opposer à un paranoïaque sous peine de devenir sa cible.
* Règle numéro 2 = fuir à toutes jambes pour ne pas risquer de lui servir de cible.Le paranoïaque est le cauchemar des psy. Le mieux est de lui dire qu’il n’a pas besoin de soin, ou qu’il est suffisamment intelligent pour ne pas avoir à s’abaisser à demander de l’aide à un psy... bref, botter en touche en douceur, sans le froisser, car il est très très très susceptible (c’est souvent ce qui le trahit).
Alors si, comme vous le dites, les trolls se recrutent parmi les paranoïaques, on est mal.
Ce qui me rassure, c’est la définition que vous donnez du troll au début de votre billet : plutôt à l’opposé du parano classique.
Mais oui, si des armées de trolls sont recrutées pour contrer les eurosceptiques, les administrateurs d’ici et d’ailleurs vont avoir du pain sur la planche pour organiser les lignes de défense.
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Bonjour Loup Rebel,
C’est vrai que les 2 règles que vous rappelez sont exactes. Ne pas s’en occuper et fuir mais pour fuir un parano il faut fuir l’endroit où il est. C’est bien là l’objectif de quelques personnes dont l’objectif est de polluer, autant que faire se peut, un forum. Mon article était de montrer le profil type des personnes qui peuvent être recruter par des officines ? L’objectif étant de manipuler une population qui utilisent le net comme moyen d’information. -
oup’s... désolé de vous contredire, les trolls ont fait un apprentissage... ils sont aujourd’hui payés par les États, les syndicats patronaux, par les multinationales... Par l’UE dans son ensemble aussi...
L’apprentissage fait en sorte que vous croyez avoir découvert un troll alors qu’il n’en est rien, les trolls payés ce jours sont bien plus « fin » que vous ne le croyez... Pour que les Suisse aient découvert des « étudiants » en « DROIT »... être payé par le patronat pour nous manipuler sur le vote de ce dimanche... n’était pas très facile... Il a fallut faire pression en menaçant porter plainte pénale contre le patronat pour que les étudiants se dénoncent eux-même...
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Baygon Vert ? Ben je comprend pas comment j’ai pu l’oublier celui là.
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Vous parlez de choses que vous n’avez jamais compris... comment vous prendre au sérieux ?
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Bonjour, et merci pour le lien que je vais lire attentivement. Un troll bien formé ne risque-t’il pas de passer pour un quidam normal qui défend juste ses opinions ?
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Bonour Hermes,
Exact ! Le Troll bien formé est quasi indétectable et c’est bien ça le problème. Par contre il est possible de le reconnaitre en connaissant des techniques qu’il a appris pour prendre le contrôle d’un forum.L’intuition ne suffit pas et il m’arrive moi même de ’troller’ sans le vouloir quand je perd mon sang froid. Dans ce cas je suis une ’trolleuse débutante’ et je ramasse une volée de bois vert par ceux qui sentent la dérive.Par contre j’ai repéré un rédacteur ’Troll manipulateur’ qui a pour habitude de ’pourrir’ agora et qui en rajoutent plusieurs couches dans les coms. Il y en a d’autres bien sur mais ceux là, il sont faciles à détecter car ils sont des ’Trolls méchants’. -
Un troll bien formé ne risque-t’il pas de passer pour un quidam ?
Bien-sûr s’ il est un peu pédé c ’est un quidam . -
Il suffit aussi du « bon sens » de la personne pour découvrir un troll alors que tous les autres ne l’on pas vu... les banques. par exemple. disent la même chose : Si vous vous faites avoir « exprès » vous ne serez plus couvert par nous...
Un qui défend ses idées est très présent sur le site... jamais je n’oserais le déclarer être un troll, ce dernier a simplement peur de n’être pas compris pour qu’il se réponde 8 fois a lui-même...
On ne fait pas des gens indécis... des trolls... sinon il n’y aurait plus personne pour voter des lois (pas en France) où élire quelqu’un...
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Mais non, enfin !
Nous apparaîtrons avec une étiquette descriptive pour bien nous identifier. -
Les gens sérieux sont des trolls à l’ envers .
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« Les gens sérieux sont des trolls à l’ envers. »
T’inquiète !... Toi t’es orienté dans le bon sens...
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M’en fout , j’travailles à la manufacture des Gobelins ...
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Madame , je crois que Monsieur Aita est un drôle ...
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Et jamais de Gastro-ll à gober du lin ?
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Sampiéro tu manges trop de trollpinambours....
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Mais Sampiéro on peut être tout ça à la fois .
Sauf polpotien , ça fait longtemps que je fais plus sur le pot . -
il dit ça passe k’ en Corse il fé cho et bo .
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Je sens que les commentaires et discussions à la suite de cet article vont partir en vrille...
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Bonjour tout le monde,
L’article a pour but d’être vigilant aux articles et aux com qui vont fleurir d’ici 2014. Les eurosceptiques seront la cible comme le sont encore les ’complotistes’. Les mondialistes feront le maximum pour conforter leur pouvoir et ils n’aiment pas la contradiction. Les médias traditionnels ne suffisent plus et ils le savent. Si Grillo a pris autant de voix des électeurs Italiens c’est sans doute parce que le Net n’a pas été suffisamment ’manipuler’ par l’oligarchies.L’article a aussi pour but de rappeler la netiquette et ça ne fait pas de mal de se rafraichir la mémoire. Depuis quelques semaines le mot ’Troll’ a été souvent utilisé à tord ou à raison sur agora. Il me semblait intéressant de faire le point sur les fondamentaux pour éviter une dérive.-
Message bien reçu.
« Reçu 5 sur 5 dirait Rocla dans le micro de sa radio »
Soyons vigilants, particulièrement pour les trolls qui se montreront eurosceptiquophobe...
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Franchement je dois être un cas... à chaque fois que je lis un truc sur une maladie mentale ou psychologique quelconque, j’ai à chaque fois l’impression que je l’ai ce machin là. Est-ce que ça veut dire que je suis paranoïaque ?
Sinon moi je sais que dans certains sujets je me comporte comme un Troll mais j’entre dans une catégorie différente. Après des années à discuter avec l’extrême droite en prenant le temps d’appuyer ce que je dis, argumenter etc... et d’avoir toujours eu droit au même ramassis d’âneries sans queue ni tête et autres mensonges de niveau maternelle, je ne prend plus de gant et dis directement ce que j’en pense. Du coup c’est très bref et très méchant.
Honnêtement la lassitude, le ras le bol, la fatigue, il y a vraiment des tas de chose qui peuvent ponctuellement transformer un membre tout à fait normal en Troll. Quand on sait qu’on a autant de chance de convaincre quelqu’un que d’apprendre à lire à une pierre, il ne reste plus qu’à faire acte de présence pour nos opinions. Ce n’est pas troller, c’est dire son opinion sans perdre son temps.
Cela dit je trouve normal que les trolleurs normaux aient le droit de troller et qu’ils finissent par se faire virer si leur malveillance est démasquée. Par contre si jamais des entreprises ou des États, bref des gens payés s’y mettent, je suis pour une sanction pénale très lourde pour le commanditaire, car c’est selon moi une attaque directe contre la libre circulation des idées et donc contre la démocratie, rien que ça. Il y a donc certains trollages qu’on peut selon moi considérer comme extrêmement grave et franchement je crois qu’on devrait inventer un terme différent pour différencier ces deux chose très différentes.
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Un troll, c’est quelqu’un qui ne pense pas comme moi
C ’est exactement la bonne définition . -
Non ! Un Troll c’est quelqu’un qui ne pense pas comme moi.
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Voui mais vous êtes votre moi à vous alors mon moi à moi c’ est pas le même .
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Ben voui , mais comme mon moi est le résultat du conflit entre les pulsions de mon ça et comme mon surmoi refoule mon ça, il ne reste quand même un peu de moi.
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J’ai toujours refusé qu’mon surmoi refoule mon çaça ,aussi ai je décidé d’en tenir une couche...
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çaça et pas caca ? Vous êtes de quel pays pour ne plus oser parler « french » (franchement) ???
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Désolé, voyez avec Agoravox... pour qu’ils nous mettent en place quelque chose qui permette vraiment de répondre a autrui... ici j’ai toujours l’impression que celui a qui je ne réponds pas se crois attaqué par moi... Vous nous demandez de nommer les gens alors que vous nous permettez de cliquer sur « répondre » a XY , il n’en est rien, je tombe toujours sur archékon..
Agoravox... arrêtez de nous mentir tous les jours (juste pour que nous continuons de croire que le mensonge est « mal » !)
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Bonjour Lulu,
Et oui c’est ça un Troll méchant. Il cherche de quoi nourrir sa maladie. Heureusement sur AV les gens se connaissent assez bien mais le risque existe.Je ne sais pas s’il y a des « manipulateurs en service commandé » ici mais mon petit doigt me dit que oui sans doute. Agora est connu sur le net donc ...Quand je vois des gens au demeurant fort gentil (olivier cabanel par exemple) se faire ’démolir’ je me dis qu’il y a anguille sous roche. Tout le monde ne peut pas être d’accord sur tout et c’est très bien comme ça, mais de là à être grossier il y a des limites. Le dénigrement est une arme souvent utilisée par les manipulateurs. -
@ lulupipistrelle,
’Aujourd’hui elle sévit sur Agoravox... elle en est à son troisième pseudo, son ton s’est policé et petit à petit, et elle s’est fait une petite cour de fidèles.’’
Un indice ?
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Internet est un défouloir pour certains, car anonyme. J’associe le Troll au blaireau moyen qui laisse aussi des commentaires désobligeants et trop souvent mensongers sur les restaurants, les hôtels, les boutiques et même quelques sociétés. Rien n’échappe au glandu moyen : Facile, un ordinateur, Internet, et hop, impunité totale, protégé par un anonymat quasi absolu. C’est le revers du net.
Il faut mettre de l’huile pour que cela glisse, de la Cas-troll et hop ils s’envolent....
Merci Mortelune pour cet article-
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Je ne vois en rien anonymisation sur le NET... peut-être rêvez-vous encore en 2013 ?!
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Tous les trolls ne sont pas des paranoïaques, heureusement. Ils y a des psychorigides (ce qui est moins grave, cliniquement parlant) qui ne supportent pas grand chose, on en a un célèbre sur AGV... et un gros contingent de bas de plafond qui ne se fatiguent pas à argumenter, les forums ne leur servant qu’à évacuer le trop-plein de leur mal-vivre.
Pour ce qui est des trolls mercenaires de l’UE, effectivement il va falloir faire attention. Il y a peu, un article paraissait sur AGV et sa teneur m’avait fait poser la question : opinion sincère ou troll mercenaire ? http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/italie-de-la-post-democratie-a-la-131410
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En fait , puisqu’ on est toutes et tous des trolls il serait intéressant de connaître
la démarche de chacun en venant sur ce site .Perso de toute ma vie entière j’ étais fasciné par les radio-amateurs .Parler à une personne à l’ autre bout du monde était pour moi un fantasmetenace lorsque , arrivé à la retraite en 2004 j’ ai acheté un ordi .De fil en aiguille je suis tombé sur Avox et j’ ai d’ abord suivi les échangesentre les participants . Je me disais que jamais je serai à la hauteur de certains qui développaient des concepts dont j’ entravais pas le quart de la moitié .Puis un beau jour je me suis lancé .Direct j’ ai été un troll pour certains .Vrai que c ’est une machine à égo ce truc .Mais à l’ intérieur de la machine on peut avoir de beaux échanges , des fois très beaux .De plus j’ ai toujours un trop plein de conneries à dire , ben ici je peux les mettre .Vous avez dit troll ?Non non des bouts d’ hommes et de femmes qui causent .-
Haddock est un troll dont les idées humouristiques rappellent les z’heures les plus sombres ou l’on pouvait rire de tout et avec n’importe qui ,aussi je demande n’expréssément à la modération de le replier,de le virer voir de le tomatiser en grappes !
Aita ,seul représentant en bons gouts blaguounesques ,livraison sur commande,paiement par carte du Pacifique ! -
« arrivé à la retraite en 2004 j’ ai acheté un ordi . »
c’est plus en 2003 ?
a 56a -
Ne craignez rien haddock votre humour est bien compris par tous, ici. Même si l’on se crêpe les cheveux de temps en temps nous sommes votre Castafiore. ;-/
Les contradictions sont faites pour ouvrir les yeux de tous et c’est bien comme ça. Il faut juste savoir que quelques énergumènes ne vont pas dans ce sens et que la manipulation n’est pas une légende urbaine. -
Merci Aita SAmpiéro et les autres ,
Si on devenait tout simplement tous un peu moins cons que hier et le lendemain encore un peu moins encore ...-
J’ai un troll perso ; je ne l’ai jamais vu agresser que moi ! Une seule fois il a été moinssé ; il me chope au passage d’un commentaire mais ne vient plus sur mes articles ! Pour lui je suis un point de haine obsessionnelle ; je le sais depuis un moment ; je me tais, j’ai cru que je ne le verrais plus ! et si ! mais là, je m’en fous. Il est dépourvu d’humour, ça c’est sûr. Mais il n’est pas ici, sur ce fil !
Sinon pour aller dans la suite de ce que dit Rocla ; ça faisait longtemps que je rêvais de faire un journal ; le journal des gens. Je rêvais papier parce que je suis de cette civilisation là. J’aurais mis, moi, un peu de censure quand même : les articles trop vides, trop courts ; bon
Alors quand j’ai découvert Avox, j’ai trouvé ça super ; je trouve ça super encore mais, c’est curieux, il y a des familles ou des clans qui se forment, spontanément : sur ce fil, je ne suis pas dans ma famille ! Pourtant je vous lis tous les jours !!-
Dans l’article il s’agit surtout de décrire un type de personnalité qui donne naissance aux différentes formes de ’Trollismes’ . Du débutant au manipulateur, en passant par le Troll méchant le type de personnalité influence le style. Le Troll manipulateur n’est pas forcément un pervers manipulateur puisque le premier applique des règles précises, des techniques qui demandent un apprentissage. Dans le cas qui vous préoccupe je pencherais plutôt pour un pervers manipulateur. Il prend son pieds de temps en temps au grès de ses fantasmes. Finalement il vaut mieux qu’il le fasse sur le net.
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Prenons l’exemple des Norvégiens : eux, ils ont la manière : les Trolls, ils les désintègrent, ils les pulvérisent, ils les ventilent, ils les dispersent.
http://www.trollhunterfilm.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Troll_Hunter
En DVD et Blu-Ray à prix cassé dans toutes les bonnes officines.
N’hésitez pas, vous vous payerez une bonne tranche de rigolade.
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Pas plus de 3 minutes après... des vidéos a l’achat sont déjà proposé... Pfff, les trolls sont moins graves que les « lobbyistes » se voulant choper quelque pourcentages au passage...
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@ mortelune, je comprend maintenant pourquoi nous avons des Trollebus !
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Vous en avez vraiment en France ? et où ???
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Un peu léger comme réponse... Nous par exemple... dans le canton crée par des anars et terroristes (deux réfugiés en France, un en Espagne)... ben nous n’avons aucun trolleybus dans notre État si chèrement obtenu...
Les Corses en ont ??? Quoi ; la Corse ne fait pas partie de la France ??? Vous m’en direz des trucs loufoques... encore et encore... juste pour que votre coq aie un beau « plumage »...
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He ! soi même, contente de vous lire sur le fil.
Pour le moment il y a surtout des plaisanteries qui s’échangent et à part le post que vous pouvez lire un peu plus bas (celui qui me cherche des poux) tout va le mieux possible. Faut dire que Joletaxi n’est pas encore là. J’espère qu’il va venir pour que je joue un peu avec lui et sa bande (il ne vient jamais seul). L’article sur les Trolls est fait pour ça finalement. -
le vrai troll n’écrit pas : il pompe des articles écrits par d’autres, il y a bien longtemps et en recopie des pans entiers en mettant quelques mots à lui entre deux . Exemple :
1. Le troll débutant
Le troll débutant (ou : le troll qui s’ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n’importe quoi n’importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s’engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d’adresse email).
On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d’un autre troll.
2. Le troll bête
Persuadé d’avoir une opinion valable sur tout, d’être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu’un d’autre que lui, le troll bête prend l’apparence d’un message véritable. Assez redoutable en ceci qu’il refusera la qualification de troll.Exemple : « Amha, bon j’y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d’ailleurs j’ai pas lu vos messages, c’était trop long !
) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu’il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».
3. Le troll méchant
C’est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l’ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu’il s’emmerde au boulot.
Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :
mauvaise foi à toute épreuve,
nullité conceptuelle,
autodérision de façade,
tics de langage et smileys,
bassesse inimaginable.vérifiez, ça a bien été pompé outrageusement.
l’original est ic i et il a été écrit il y a maintenant 12 ans au moins....
jeudi 30 août 2001Qu’est-ce qu’un troll ?« PLEASE DO NOT FEED THE TROLL »par Lirresponsable, Pascale Louédec et ARNO*le texte avait déjà été pompé ici :
paru le 15 février dernier ; préambule :
L’Union Européenne lance une armée de « trolls » pour « corriger » les eurosceptiques sur Internetlire ceci aussibref, mortelune est... un troll, et de la plus belle espèce...-
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Et Morice !
Vous avez oublié vos lunettes ou vous avez une crampe au niveau des cervicales qui vous empêche de baisser la tête jusqu’au bas de l’article ? La vieillesse n’excuse pas tout.Il est écrit « Article fortement Inspiré d’un article paru dans Sciences et Vie Micro, Serge Courrier, n° 208 d’octobre 2002, pages 78 et 79 et repris par mikhail en 2003. »« Calomniez ! Calomniez ! Il en restera toujours quelque chose »Je ne suis pas la seule à savoir qui vous êtes et il faudra bien qu’un jour vous changiez de pseudo pour regagner la crédibilité que vous avez perdu sur AV.Allez je vous laisse vous concentrer à la rédaction d’un énième sujet sur l’affaire Merah. Il parait que la DGSE a caché une 5ème clio qui appartenait à la nièce de la concierge de l’immeuble voisin de celui qu’habitait notre homme. Même en Nouvelle Calédonie vous arrivez à nous faire rire avec vos histoires. Bizzzzz ! -
L’hôpital qui se fout de la Charité ! Le copieur-colleur Morice dans ses œuvres, le muppet amalgameur de tout ce qu’il peut trouver sur le web !
Quand il aura compris qu’il faut une certaine logique dans le collage, ses articles deviendront peut-être intelligibles et cohérents, mais j’ai comme un doute... -
Vous voulez dire l’île Morice je suppose ? L’île qui tire plus vite que son ombre en se prenant pour le centre du monde. L’île qui veut faire la pluie et le beau temps en espérant le Big Bang du forum. Je me demande dans quelle mesure une île comme celle là ne devrait pas subir un Tsunami de silence pour qu’elle se taise à jamais.
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le vrai troll n’écrit pas : il pompe des articles écrits par d’autres, il y a bien longtemps et en recopie des pans entiers en mettant quelques mots à lui entre deux . Exemple :
LES ARTICLES DE MORICE-
Excellent ! « Erreur ! vient de faire surface ».
Je ne sais pas si l’article servira beaucoup mais en tout cas je rigole et c’est l’essentiel. Merci pour votre humour Troletbuse -
Qu’est qu’un troll ?
Celui qui dérange, ou qui met en colère !
Celui à qui il vaudrait mieux par répondre
Celui qui met une note d’humour au milieu d’un concert de notaires
Le troll est à géométrie variable.Le ku Klux kan a une vision particulière de ses trolls !
Troller est une discipline sportive qui demande beaucoup d’équilibre, si l’on ne veut pas se ramasser par terre
Troller n’est pas raconter une histoire belgeOn vit une troll d’époque disait ma mère
Le troll, c’est toujours l’autre, bien sûr !
Au pays des trolls, les trollibus sont rois !
Les trolls seraient ils les nouveaux zazous, choux genoux, cailloux
Je voudrais pas crever avant d’avoir vu un troll
Quoiqu’une fée au fond me ferait bien plus plaisir !-
Voici un extrait d’une technique utilisée par les Trolls manipulateurs :
« Il est important de bien insister et de continuellement manœuvrer pour obtenir un poste de modérateur sur le forum. Une fois cette position obtenue, le forum peut être efficacement et discrètement contrôlé en supprimant les posts non favorables (...) Cependant, il n’est pas toujours forcément intéressant de tuer un forum, car il peut être converti en une sorte de » pot de miel « pour centraliser et mal orienter les nouveaux et donc les utiliser pour vos besoins, sous votre contrôle. »Les anciens d’AV connaissent celui qui a ce ’privilège’ et qui l’utilise sans vergogne. j’ai moi même était prise par son jeu et puis j’ai ouvert les yeux. Il utilise aussi l’insulte et la peur comme moyens pour faire taire les autres.Exemple 1 : « et comme les cons ça se regroupe voilà la 3eme couche »Exemple 2 : « vos arguments s’effondrent, et si un seul des otages est tué, on vous en rendra responsable, Jules. »Pour l’instant il n’est intervenu qu’une fois sur cet article pour y chercher la faille. Comme un prof aigri il n’est pas avare de son temps à chercher si l’élève n’a pas pompé sur un autre élève. Ce n’est pas un intervenant ordinaire qui ajoute quelque chose de contradictoire au sujet. Le sujet il s’en fiche... Il n’a d’autre but que de nuire à la plupart des autres rédacteurs.En fait Morice (puisqu’il s’agit de lui) ne démolit jamais l’article, non ! Il démolit la personne qui met en ligne l’article.-
Si vous voulez voir un Troll manipulateur à l’oeuvre sur un sujet ’sensible’ vous pouvez consulter l’article que j’avais mis en ligne concernant la trilatérale. J’aurais certainement pu faire la même chose avec un autre article mais bon... le miens c’est plus rapide à trouver et j’ai la flemme.
Exemple de coms qu’il a laissé aux participants :« Je n’avais pas vu que vous radotiez » , « les illuminatis comploteurs sont tous du même calibre » , « la capacité de nuisance de l’idiot est inversement proportionnelle à son QI » , « reflux judeo-chrétien mal digéré » , « Ah... héritage judéo-chrétien quand tu nous tiens » , « dans un grand sac conspirationniste », « l’histoire montre que le Droit est le contrat social par excellence », « pour me permettre de qualifier cet article et les commentaires favorables de conspiranoïaques » , « Sa tendancieuse connerie », « les conspirateurs juifs payent très mal » , « merci de dégager la place » , « Adam était juif » , « n’avez-vous aucun amour-propre, pour écrire de telles âneries ? » le sionisme n’est pas une doctrine religieuse « » les racines du terme palestine sont ... "etc... la liste est trop longueSoit un total de 46 posts où on retrouve à peu près toute la panoplie du parfait manipulateur : la calomnie, l’insulte, les mots clés ’illuminatis, comploteurs, conspirationniste’ et évidement le judaïsme. En 46 posts il a réussi à détourner complètement le sujet de l’article.Dans le rôle du Troll manipulateur il y avait celui qui utilise le pseudo « Mor aucon ». Du reste son seul article était de démontrer que la FED avait sa légitimé.-
Bigre ! Fichtre ! lol !
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Je vous trouve bien sensible avec les propos de feu Mor Aucon :
le bougre n’est pas dépourvu de talent et de panache et c’était effectivement à se tordre de rire.« Rien de plus vrai, c’est d’ailleurs l’explication de l’intelligence extraordinaire des dauphins. Allez hop, tous à l’eau ! »
"C’est à se tordre de rire de voir ce pathétique idiot [Sarkozy] s’essayer à un discours rooseveltien pour entrer dans l’Histoire de son vivant et de vous voir interpréter son cirque comme une preuve du grand complot NWO.«
»Vous avez déjà essayé de convaincre un chimpanzé que s’il mange sa banane tout seul, il prive les autres de cette même banane ?"
Merci pour ce lien !
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Comme Félix qui renaît en décembre , je suis chaque matin un troll nouveau .
Je regarde le journal télévisionné et malgré 30% d’ augmentation de sa fortune en un anLilianne Bétencour fait figure de pauvre à côté de Bill Gataise .La vie vaut-elle la peine d’ être vécue ?-
J’adore ton humour Mortelune, je file lire tes autres articles. Il y a longtemps que je n’ai pas visité Agoravox, j’étais fatiguée du mauvais esprit des trolls qui polluent toute discussion intéressante. Le portrait que tu en fais est absolument juste et hilarant. Bravo :)
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Merci avshareli, j’espère que vous verrez AV sous un angle plus positif.
Je ne suis pas la dernière à tailler dans le vif un post qui ne me plait pas et je ne lache pas facilement quelqu’un qui tente une manipulation.Il y a aussi ceux qui sont tolérants, d’autres très érudits et d’autres absolument tête de pioche. Avec l’habitude ont apprend à repérer tous ces bons hommes. La plupart sont adorables. -
Que d’efforts pour se permettre de ne pas entendre des arguments contradictoires....
On peut s’amuser ou frémir de cette tendance à nier l’humanité même des contradicteurs...Regardez l’imagerie..le doigts dans le nez morveux, ou ce monstre à petit crane...Ben ce’st agoravox, une boite de résonance, pas un lieu de débat...Vous cherchez souvent à vous convaincre vous m^me/Regardez les arguments opposés aux détracteurs sur agoravox, dans la majeure partie des cas ils ’agit d’insulte ou de mépris...Réveillez vous maintenant où vous vous réveillerez fascistes !Je suis un troll bien sur..(.ou en régime communiste un aliéné à interner ) mais alors une question pourquoi un troll n’aurait il pas le droit à la parole ???-
« mais alors une question pourquoi un troll n’aurait il pas le droit à la parole ??? »
Parce que c’est un troll, voyons ! Si on le laisse parler, il pourrait nous faire douter en usant de stratagèmes diaboliques. Il ne faut pas répondre au diable, mais lui arracher au plus tôt la langue et le brûler sans procès, puisque c’est un diable. Seul les humains méritent un procès.Et comme le disait récemment Caroline Fourrée, il ne faut laisser la parole qu’à ceux qui disent la vérité. -
Bonjour Jacques
« pourquoi un troll n’aurait il pas le droit à la parole ??? »Ben en disant cela vous prouvez que vous en n’êtes pas un. Au pire vous pourriez être un Troll débutant et ce n’est vraiment pas un soucis. -
@ Gaspart
« comme le disait récemment Caroline Fourrée »Là vous Trollez cher ami, vous Trollez à l’insu de votre plein gré. Quand il s’agit de Fourest il vaut mieux dire Caroline c’est quand même plus joli. -
D’abord utiliser un mot qui n’a pas vraiment de sens ..troll...Les intervenants ne sont bien sur pas des trolls..ce sont des contradicteurs..mais être pour la démocratie est être contre la contradiction c’est pas très sexy...accuser une personne d’être un troll c’est l’accuser de sorcellerie...il n’’y a aucun moyen de montrer qu’on est pas un troll...là commence l’inquisition...Pathétique agoravox....vous allez vous bientot embastiller ou interner ceux qui ne sont pas d’accord avec vous !-
Jacques,
« vous allez vous bientot embastiller ou interner ceux qui ne sont pas d’accord avec vous ! »Heu ! on va quand même pas se faire bouffer la laine sur le dos de la culpabilité sous prétexte que l’on refuse de lire les esclaves à la solde des oligarches. Personne refuse le débat mais il y a des limites à accepter à se faire insulter et manipuler comme des gamins dans une cours de récréation.Accusez une personne qui oriente un article sur l’islam quand le thème en est la culture des salade en provence vous semble malhonnête ? Faut quand même arrêter de fermer les yeux, sans rire !« Les intervenants ne sont bien sur pas des trolls.. »Bienvenue au pays des Bisounours... Jacques vous le faites exprés pour m’embêter hein ? -
Je pense qu’un vrai troll est un cas pathologique,inapte à toute communication, incapable d’écoute, obsessionnel, qui a une pensée unique - si toutefois il y a pensée ; c’est un taguer de Beurk, nuiseux s’il n’est pas nuisible ; le problème c’est que, si on vient sur un article, on y joue le jeu que l’auteur nous propose !
Faire des écarts, des apartés, rigoler, ça aère, empêche de se prendre trop au sérieux ; je trouve ça bienvenu !
Et puis il y a le hasard : par exemple je me souviens d’un article sur le foulard ; tellement ras des pâquerettes et raciste et qui n’avaient que des commentateurs « contre » ! Les mecs se sont mis à parler foot sur plus de cent commentaires ! C’était hilarant ! Cet article aurait pu avoir des commentateurs qui aillent dans son sens ! Pas un ! Pas de bol ! -
Je constate évidemment sur les forums des messages pourris et donc des comportements de troll, mais je ne crois pas au « troll en soi ». Il nous arrive à tous (ou presque) de faire ouvertement le troll sur un sujet qui nous agace, et dans ce cas, le trollisme est une manière de communiquer comme une autre (sans sournoiserie).
Certes, en théorie, on peut IMAGINER qu’un manipulateur payé par des groupes d’intérêt obscurs ait l’intention et l’habileté de détruire un sujet de discussion ou même un forum entier, mais cela reste pour moi une pure théorie qui n’a jamais été vérifiée.Certes, il existe des journalistes et des experts vendus, mais lorsqu’ils se manifestent sur un forum, il sont souvent rapidement identifiés.La troll manipulateur est un troll théorique, comme le fameux « pervers narcissique manipulateur » (servi à toutes les sauces) par lequel le paranoïaque ou l’hystérique victimiste se croit persécuté.-
@Gaspard
« La troll manipulateur est un troll théorique »Si les merdias dépensent des millions pour éditer des magazines et pour vider la tête des gens devant leur télé vous pensez qu’ils sont assez stupides pour délaisser les forums ?N’êtes-vous pas trop naïf sur ce coup ? -
Apres le Krisproll (petit pain suédois), ici sur AV, nous avons le CrifTroll
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@Mortelune « En fait Morice (puisqu’il s’agit de lui) ne démolit jamais l’article, non ! Il démolit la personne qui met en ligne l’article. »
Il est impossible de considérer Morice uniquement comme un troll au regard des articles très élaborés qu’il écrit. Dans la théorie du « troll en soi », le troll est seulement destructeur.Il est vrai que son comportement dans les commentaires est souvent incivique et agressif, et qu’il se comporte alors comme un troll.Morice n’est pas un troll, c’est un bon rédacteur doublé d’un flic mauvais coucheur aigri et intolérant utilisant des méthodes d’agressions personnelles puantes.-
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@ Gaspard,
Là vous ne faites pas preuve de naïveté vous faites preuve de mauvaise fois.Je m’explique :Vous structurez votre post en trois parties : Dans la première partie vous évoquez les qualités de l’intervenant en disant que le Troll est seulement destructeur. C’est Faux ! le Troll manipulateur n’est pas toujours destructeur. Dans le cas présent ce Troll là fait de la manipulation sans scier la branche sur lequel il est assis depuis longtemps.Dans la seconde partie vous critiquez l’intervenant en confirmant qu’il est un TrollDans le troisième partie vous faites l’amalgame des deux parties précédentes. « N’est pas un Troll... aigri et intolérant »Morice n’est pas un Troll débutant ni qu’un Troll méchant (comme vous essayez de le faire croire). J’ai cru longtemps qu’il avait les qualités et les défauts que vous lui attribuez mais avec le temps je me suis aperçu que tout ce qu’il rédige n’a en fait rien d’autre que pour objet de détourner l’attention des lecteurs d’agora. Sans compter ses posts d’une incroyable mauvaise foi. Je ne suis pas la seule à m’en apercevoir et il faut bien admettre que s’il n’y avait pas, par ailleurs, d’excellent rédacteurs, AV perdrait de sa qualité.Un exemple parmi d’autres : Relisez les posts qu’il a mis en ligne sur l’article de allain Jules, vous trouvez-ça normal ? En 4 coups il a tué l’article. -
Dans la foulée je vous donne un autre exemple de démolition d’un article. La leçon portera sur ’comment détourner le thème d’un article’. La méthode utilisée sera de marteler sans cesse la même chose jusqu’au bout en feignant de ne pas lire les réponses.
Cette fois l’article cible est celui de Olivier Cabanel : Hollande, les 4 véritésRemarquez comment Morice attaque Olivier non pas sur l’article mais directement sur sa personne : « Vous SOMBREZ » , « »VOUS PERDEZ LES PEDALES « , » il y a de quoi gerber « , » vous avez perdu la boule, là, Cabanel !!! "Olivier lui répète cent fois qu’il n’est pas d’accord sur le parti politique de Farage mais que son intervention devant Hollande remet les pendules à l’heure pour ce qui concerne l’europe. Morice n’en tient absolument pas compte et il n’évoque quasiment rien du fond de l’article. Il s’en tient à démolir Olivier Cabanel parce que ce dernier à fait un article sur Farage.Si Morice n’est pas un Troll manipulateur alors je suis une rose des champs. -
@ Mortelune : « Là vous ne faites pas preuve de naïveté vous faites preuve de mauvaise foi. »
Si vous commencez par me dire que vous savez mieux que moi si je suis sincère ou non, ça ne donne pas envie de lire la suite.
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Un troll n’a pas toujours une fonction négative, il permet en autre de dégonfler l’outre de suffisance de l’auteur dans ses certitudes d’avoir bien raison dans sa manifestation narcissique d’avoir pondue un chez d’œuvre de pensé objective.
Il faut comme bien se l’avouer, il y a des articles parfaitement imbuvables, et une petite remarque où un brin d’humour révèle plus à qui nous avons affaire.
De toute façon, les egos sont tellement remontés actuellement, que l’on est tous un moment où un autre un troll pour un autre, il y a même des article qui sont des véritable chez d’œuvres de troll, et il est vrais qu’il est difficile de pas faire du trollebus à tous va !
Et si l’on n’a pas le sens de relativisé et sens de prendre du recul, cela deviens vite un champs de tête de massacre.
Il existe aussi, des faux trolls, ce qui sont d’emblée affubler d’êtres trolls du faite qui mettent le doigts où cela fait mal et pause une énigme avec soit une question, où une jolie remarque.-
@ soi même
La notion de Troll que j’engage dans l’article est sans doute maladroite de ma part. Il ne s’agit pas de critiquer ceux qui nourrissent leurs égos car l’égo fait parti de tous les humains et ce serait bien difficile de ne pas en avoir. Il s’agit de repérer plus facilement à qui ont a à faire dans un fil de discussion pour relativiser les échanges ’tumultueux’.Par exemple si vous me dites que je suis une vieille pie bavarde, je relativise puisque en d’autres occasions nous pourrions être les meilleurs amis du monde. Quand je dis que Marine Lepen est une menteuse qui n’attire que ceux qui aiment les blondes ou les fachos, je montre que je ne suis pas favorable au front national. Il n’y a rien de mal à communiquer entre adultes même en se crêpant le chignon.Cependant il y a des techniques tout à fait réelles qui sont mises en oeuvre pour prendre le contrôle d’un forum. L’ignorer me semble impossible.Exemple précis : Le topic dilution« La dilution de topic n’est pas seulement efficace lors d’un glissement de forum, elle est également très utile pour garder l’attention des lecteurs sur des problèmes sans rapport et non productifs. Il s’agit d’une technique critique et très utile pour causer une » CONSOMMATION DE RESSOURCE. « En implémentant un flux continu de posts sans rapport pour distraire et perturber (trolling), les lecteurs du forum voient leur productivité stoppée. Si l’intensité de la dilution graduelle est assez forte, les lecteurs vont arrêter de rechercher et vont simplement passer en » mode commérage. « Dans ce mode, ils peuvent plus simplement être éloignés des faits vers des conjectures et opinions profanes. Moins ils sont informés, plus il est facile et efficace de contrôler le groupe entier dans la direction que vous souhaitez. Il faut noter qu’une étude des capacités psychologies et des niveaux d’éducation doit être effectuée pour déterminer à quel niveau il faut » pousser le bouchon « . En allant trop rapidement trop loin hors sujet, cela peut déclencher une censure de la part d’un modérateur du forum. » -
@Mortelune a écrit : « Vous structurez votre post en trois parties : Dans la première partie vous évoquez lesqualités de l’intervenant en disant que le Troll est seulement destructeur. C’est Faux ! le Troll manipulateur n’est pas toujours destructeur. Dans le cas présent ce Troll là fait de la manipulation sans scier la branche sur lequel il est assis depuis longtemps.Dans la seconde partie vous critiquez l’intervenant en confirmant qu’il est un TrollDans le troisième partie vous faites l’amalgame des deux parties précédentes. « N’est pas un Troll... aigri et intolérant » »Vous n’avez pas compris. Je dis qu’il n’existe pas de troll, pas de « troll en soi », de troll définitif, de troll par essence. Tous les intervenants sont des êtres humains (si, si, je vous assure) qui ont PARFOIS des COMPORTEMENTS de troll SUR CERTAINS SUJETS.Il arrive à Morice de troller et il se fait aussi souvent troller ses articles. Comme il est teigneux, il lui arrive même de troller ses propres articles, ça c’est trop con !Mais Morice est un être humain, qui a ses convictions, ses qualités et ses défauts, il est peut-être névrosé ou psychotique, mais ce n’est pas un diable. Ca vous étonne ?Même Joeletaxi, qui est un vrai con de premier choix, avec son trollisme insupportable sur ce forum, est malgré tout un être humain « comme nous ». Peut-être même qu’il est capable de jouer avec son chien comme Hitler, de ne pas frapper ses enfants tous les jours, bref d’avoir un comportement à peu près normal dans la vraie vie.Le troll par nature n’existe pas. Il existe seulement des comportement trolleux, plus ou moins persistants.-
@ Gaspard,
effectivement je n’avais pas saisi le sens de votre post, autant pour moi. C’est tout à fait vrai que derrière un Troll se cache un être humain et vous faites bien de ma le rappeler. Parfois ils semblent si peu humains que j’en viens à les prendre pour des légendes.Cependant ils correspondent assez bien à la définition du premier paragraphe :« C’est un individu fort en gueule, un »m’as-tu vu« qui tape sans raison ni provocation (...) il est bas de plafond, qu’il n’a pas la lumière à tous les étages, surtout ceux du haut » -
@ Mortelune : « Si les merdias dépensent des millions pour éditer des magazines et pour vider la tête des gens devant leur télé vous pensez qu’ils sont assez stupides pour délaisser les forums ?N’êtes-vous pas trop naïf sur ce coup ? »C’est simple, pour moi les choses sont théoriques tant que je ne les pas constatées dans mon expérience. Or, je n’ai encore jamais rencontré de « troll manipulateur » sur un forum, pas au sens de quelqu’un qui défendrait une thèse qu’il sait fausse.Je pense que même dans les merdias officiels, le véritable manipulateur conscient, qu’on pourrait appeler la « belle ordure » est très rare. La plupart du temps, les journaleux sont cons et arrogants, ils font parti d’un système, ils sont dans un filet paradigmatique qui les poussent à aboyer avec la meute. Très rares sont les faussaires cyniques. Même BHL est un dingue qui se prend quelque part pour le défenseur de la veuve et de l’orphelin. Caroline Fourrée est mille fois plus conne que manipulatrice. La plupart des autres petites merdes célèbres de la presse sont bouffies d’orgueil et incapables d’objectivité. Ce ne sont pas des diables. Ce sont les marionnettes du diable.De plus, sur un forum, de nombreux facteurs sont très différents. On a vu par exemple la différence entre un Quirant passant à la télé sans contradicteur et un Quirant facilement identifié sur Agoravox qui se fait pulvériser immédiatement. Pour un quart d’heure de célébrité, le pauvre type se prend dix ans (renouvelables) de ridicule dans la tronche et devient la honte de sa profession.Je me souviens que Joffrin a fait une crise de nerf parce que des gens l’ont apostrophé sur un forum, le pôvre petit !!Alors l’armée de trolls envoyés par l’Union européenne, je n’y crois guère.-
« l’armée de trolls envoyés par l’Union européenne, je n’y crois guère »
Vous n’avez pas forcément tord sur ce point. Je faisais un clin d’oeil persistent à l’article de Taïké à propos du financement de l’UE pour contrer les eurosceptiques sur le Net puisque les médias ne suffisent plus. (voir Grillo en Italie).A la place de l’Oligarchie du moment j’investirais plusieurs millions pour infiltrer le Net. J’ai le sentiment qu’ils ne resteront pas sans rien faire. Vous en feriez pas autant ? -
Il serait plus simple de dire au lieu de troll de parlé de pervers, manipulateur, malfaisant, d’où le jeux consiste à réduire au silence toute conscience, tous vérité objective par le mensonge, la calomnie, et les attaques personnelles. Si y a manipulateur, c’est que l’on veux rester naïfs.
En réalité c’est bien l’expression de notre antisocial qui s’exprime là, mais qui vont plutôt extérioriser par exemples sous formes de lubies de toutes sortes de persécutions de soi même ou d’autrui ou bien de manie d’être drôle, de faire telle ou telle sottise.
Et il est étonnant, de se voir être aussi cela !
Cela relativise un peut notre point de vue sur les autres !
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