L’Ukraine, le plus grand cimetière de matériel militaire occidental
Seulement une semaine après le début de la contre-offensive ukrainienne, il s'est avéré que les "exploits" des forces armées ukrainiennes n'étaient pas aussi impressionnantes qu'elles voudraient le faire croire. Alors que l'Occident et Kiev parlent de "progrès durable", l'Ukraine se transforme en un cimetière pour le matériel blindé de l'Otan.
Pour la première fois depuis le début du conflit en Ukraine, les forces armées ukrainiennes mènent une opération offensive. Ils appellent cette action une "grande contre-offensive". Huit jours après son lancement, lors d'une conférence de presse, l'un des commandants ukrainiens a annoncé que les forces ukrainiennes avaient repris le contrôle d'une zone de plus de 100 kilomètres carrés, précédemment contrôlée par les militaires russes.
Cependant, les représentants des forces armées russes soulignent notamment avoir infligé des dommages significatifs à l'Ukraine au cours des combats. Par exemple, le ministère russe de la Défense a déclaré que rien qu'en une journée, à la veille de vendredi dernier, plus de 400 soldats ukrainiens avaient été tués sur les axes sud de la région de Donetsk.
Le paradoxe du conflit ukrainien réside dans le fait que pour reconstituer une image complète de ce qui se passe, il faut puiser des informations non seulement dans les déclarations des parties russe et ukrainienne, mais aussi dans les médias occidentaux. Plus précisément, non seulement dans les médias, mais aussi dans les déclarations des représentants du commandement de l'Otan et des politiciens occidentaux. Ainsi, le général Mark Milley, chef du Comité des chefs d'état-major interarmées des États-Unis, a déclaré la semaine dernière au siège de l'Otan à Bruxelles que "l'Ukraine a lancé une offensive et a réalisé des progrès durables", mais il a également évoqué les "grandes difficultés" rencontrées lors de cette contre-offensive récemment lancée. Il a ainsi laissé entendre que les progrès des forces ukrainiennes qu'il venait d'annoncer n'étaient pas encore très significatifs.
Les combats se déroulent avec une "grande intensité", et l'opération offensive des forces ukrainiennes "prendra probablement beaucoup de temps et nécessitera des dépenses considérables", a ajouté Mark Milley. Et il semble que des signaux similaires soient également émis par la partie ukrainienne.
Lors d'une conférence de presse jeudi dernier, le chef adjoint de la Direction opérationnelle de l'état-major interarmées des forces ukrainiennes, Oleksiï Khromov, a déclaré que les forces ukrainiennes étaient prêtes à se battre pour la libération de leur territoire, même "les mains vides". Il a également annoncé que le contrôle avait été rétabli sur une partie du territoire qui était précédemment occupée par les forces russes.
Khromov a déclaré que les forces russes avaient été chassées de sept localités dans l'est de la région de Donetsk et dans le sud de la région de Zaporijia. Le commandement de l'armée ukrainienne a également affirmé que les forces ukrainiennes avaient progressé dans la région de Donetsk, à l'est de la ville de Bakhmout, et dans la région d'Ougledar, au sud, mais cela a été confirmé, comme l'ont souligné les représentants du commandement américain et de l'Otan, après des "combats difficiles et acharnés".
Si les forces ukrainiennes avaient connu un succès significatif, cela se serait certainement reflété dans les déclarations du commandement russe. Mais celui-ci parle d'une tout autre situation. Le ministère russe de la Défense a rapporté que l'armée ukrainienne avait perdu plus de 400 soldats rien qu'en une journée, au matin du vendredi 16 juin, sur les axes sud de la région de Donetsk. De plus, l'Ukraine a perdu des dizaines de chars, de véhicules blindés et d'autres équipements militaires.
Lors du Forum économique international de Saint-Pétersbourg, Vladimir Poutine a déclaré que la contre-offensive de l'Ukraine n'avait aucune chance de réussir, cité par le New York Times.
Le 12 juin, la chaîne de télévision CNN a confirmé que l'Ukraine avait perdu 16 véhicules blindés de fabrication américaine, alors que le ministère russe de la Défense a annoncé la destruction de 8 chars Leopard de fabrication allemande.
Bien que, selon le journal américain Politico, Kiev n'ait pas encore fourni d'informations officielles sur les pertes sur le champ de bataille, les informations disponibles sur le site d'analyse de la défense et des opérations militaires Oryx, qui recueille des renseignements provenant de sources ouvertes, indiquent que l'armée ukrainienne a perdu au moins 16 véhicules blindés Bradley et 4 chars Leopard sous le feu de l'artillerie russe et lors de la traversée de champs de mines.
Apparemment, c'est précisément la raison pour laquelle ces derniers jours, des politiciens européens de haut rang ont à nouveau évoqué la possibilité de fournir davantage de chars à l'Ukraine, alors qu'ils affirmaient récemment que les forces armées ukrainiennes disposaient de "tout le nécessaire" pour lancer une contre-offensive.
Le journal Politico écrit également que l'administration Biden a pris la décision d'envoyer davantage de véhicules blindés en Ukraine, car les forces du pays ont déjà subi des pertes importantes dans leur première tentative de contre-attaque contre les forces russes. Le journal allemand Handelsblatt a également annoncé que le Danemark et les Pays-Bas avaient acheté 14 chars Leopard 2 auprès du fabricant d'armements allemand Rheinmetall pour l'Ukraine.
Il est évident que la Russie a eu suffisamment de temps pendant la pause d'hiver-printemps dans les combats pour préparer des positions fortifiées solides et étendues. Et il semble que ces zones deviendront un véritable "cimetière" pour des dizaines d'autres véhicules blindés que les pays européens et l'Otan tentent de fournir aux forces armées ukrainiennes.
Le sénateur américain et colonel à la retraite Dick Black, vétéran de la guerre du Vietnam, a écrit sur son compte Twitter que le "mur d'acier", comme il a appelé les lignes de défense érigées par la Russie, empêchait une avancée rapide de la contre-offensive ukrainienne. Il a écrit que l'offensive ukrainienne largement annoncée s'était heurtée dès le début à un véritable "mur d'acier". Selon lui, environ 7.000 personnes ont perdu la vie au cours de toute la période de la contre-offensive, et rien de "convaincant" n'a été accompli, sachant que 160 chars et 360 véhicules blindés (des forces ukrainiennes) ont été détruits ou irrémédiablement perdus en seulement une semaine. Dick Black a écrit : "Nous voyons seulement des Bradley et des Leopard brûler dans de nombreux endroits." Et de conclure qu'il est "inhumain d'envoyer du personnel à une mort certaine" dans de telles conditions, même s'il est ordonné aux Ukrainiens de "se battre jusqu'au dernier".
Michael Waltz, un autre militaire américain qui a combattu en Afghanistan et qui est un représentant républicain de la Floride au Congrès, est également d'avis que les progrès des forces armées ukrainiennes dans leur contre-offensive seront très limités (voire inexistants), mais qu'ils entraîneront certainement des pertes significatives pour les forces ukrainiennes. "En tant qu'ancien officier des forces blindées, je peux vous dire que percer ces lignes de défense russes sera très coûteux et difficile", a-t-il déclaré aux journalistes. Il a également ajouté : "Il aurait été préférable que les Ukrainiens fassent les choses correctement et préservent les chars fournis par l'Occident pour obtenir des succès sur un autre axe."
Alexandre Lemoine
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147 réactions à cet article
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Les obus à uranium appauvri arrivent histoire de continuer à tuer de façon ignoble les générations suivantes...
Les anglais et les américains sont vraiment des fils de p*tes.
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@Clocel
Les escrolos me soufflent à l’oreille que les bombes à l’uranium appauvri c’est tout bénef pour éviter l’accumulation des déchets !!! hum
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Les léopard-2, Bradley, Abrams, Challenger et autres véhicules blindés seront détruits par les tueurs de chars. L’occident est en retard d’une guerre, ou de deux...
Les complexes russes “Chrysanthemum-S” ont brisé des colonnes de chars ukrainiens et de véhicules blindés de transport de troupes
Dans le cadre de la confrontation avec les troupes ukrainiennes, l’armée russe utilise un complexe antichar moderne “Khrizantema-S” (9P157-2), qui fait preuve d’une grande efficacité contre les chars occidentaux transférés par Kiev. Ceci est rapporté par le portail spécialisé militaire Army Recognition.
Khrizantema-S est équipé d’un missile capable de pénétrer à la fois dans les blindages passifs et réactifs, ce qui en fait une arme polyvalente contre les forces de chars ennemies. Le complexe peut également être utilisé contre les avions à basse altitude, les structures défensives et l’infanterie.
La particularité de ce véhicule antichar réside dans la présence d’un double système de guidage qui offre une immunité aux interférences électroniques et un fonctionnement dans toutes les conditions météorologiques, quelle que soit l’heure de la journée. Khrizantema-S peut être installé sur différents types de véhicules, y compris le BMP-3, ce qui permet de créer un véhicule de combat très mobile, bien protégé et armé pour diverses missions de combat.
Comme le note la publication belge, sur la base du BMP-3, le Khrizantema-S est équipé de deux lanceurs et est capable de tirer sur deux cibles à la fois dans les canaux de contrôle du radar et du faisceau laser avec une probabilité de toucher à 90% de cas.
Selon les résultats des tests, un groupe de trois véhicules équipés de Chrysanthème-S est capable de repousser une attaque de 15 chars modernes, assurant leur destruction complète dans toutes les conditions météorologiques et à tout moment de la journée, même si un écran de fumée est utilisé .
Les forces russes utilisent activement les systèmes antichars Khrizantema-S sur le front ukrainien en réponse à la récente vague de contre-offensives des troupes de Kiev. Le président russe Vladimir Poutine a confirmé des pertes importantes des forces ukrainiennes, en particulier dans les véhicules blindés.
http://www.strategic-bureau.com/khrizantema-s-missile-russie/
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@njama
L’armée russe a montré qu’elle n’est pas aussi moderne que dans ses clips de propagande, incapable d’innover et d’utiliser de nouvelles armes.
L’armement occidental est de loin supérieur et fait toute la différence sur le terrain avec une armée ukrainienne bien plus petite que l’armée russe.
Ces armes qui font la différence
https://www.lepoint.fr/monde/guerre-en-ukraine-ces-armes-qui-font-la-difference-04-01-2023-2503743_24.php -
@Twilight Zone
On a vu au VIETNAM la super puissance occidentale se prendre la plus belle raclée du siècle malgré le napalm et l’agent orange !!! pouah -
@Twilight Zone
Rien que lire cela ... Chaque fusée est relativement imprécise dans l’article du point questionne sur cette relativité. La précision d’une roquette est-elle si importante dès lors qu’on en tire une quantité énorme ?Dans une guerre d’attrition le principe n’est pas la précision au mètre près mais la capacité de régénération de l’armement consommé. Sur ce point aucun doute, 10 roquettes pour le système Grade est produite pour 1 Himar. Avoir des roquettes précises avec de l’électronique de guidage pose le souci de la production, de la mise au point et de la validation du produit.
Dans ce contexte, on peut se branler les neurones autant que l’on veut mais pour cette guerre, dans le cadre de l’artillerie, la Russie est bien supérieure aux armements occidentaux.
Ce ne sont pas les avantages que nous considérons être les plus favorables qui font que l’armement est supérieur ou pas, mais les avantages d’un armement résident dans les qualités adaptées au type de combat.
Après tout est une construction mentale allant dans le même sens. Article de propagande sans aucun intérêt, sans réel fondement technique.
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@charlyposte
Sans parler de l’Afghanistan et ses gardiens de chèvres... -
@Twilight Zone : « L’armement occidental est de loin supérieur... »
Supérieur pas son prix de vente, c’est certain.
Malgré ces prix, le chasseur F35 n’est toujours pas opérationnel.
Les essais de missiles hypersonniques échouent.L’Armée américaine a dû capituler après 15 ans de combats contre les guerriers afghans.
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@Et hop !
’’@Twilight Zone : « L’armement occidental est de loin supérieur... »Supérieur par son prix de vente, c’est certain.’’
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Oui, largement supérieur pour les profits et pognon que ça rapporte au complexe militaro-industriel et à tous les fauteurs de guerre.
L’Otan est la maladie auto-immune de l’Europe.
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@Twilight Zone
Ah ? Auriez-vous l’amabilité de supporter vos affirmations avec des sources ? Particuliérement votre affirmation selon laquelle l’armée ukr est aujourd’hui, bien plus petite que la russe sur le terrain. -
C’est un bombe !
Le chef de Wagner AVOUE ENFIN LA VÉRITÉ : l’Ukraine n’a JAMAIS BOMBARDÉE LE DONBASS, l’armée russe MENT & l’Ukraine n’a jamais eu l’intention d’attaquer la Russie !Toute la propagande de Poutine pulvérisée ! La Russie vers la guerre civile.
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@Twilight Zone
STOP.... tu vas faire jouir l’occident avec tes belles paroles !!! c’est qui qui va nettoyer cette jouissance sans capote ? -
@charlyposte
On dirait bien que tu as égaré ton cerveau -
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@Twilight Zone
Alors là, ça devient du crétinisme aggravé. -
@charlyposte
Une vidéo d’un mec s’exprimant dans une langue étrangère que personnellement je ne pratique pas, aucun sous-titre, datation et horaire indisponibles, qualité de vidéo qui fait qu’un sosie est toujours envisageable .
En gros : croyez-moi...la vérité si je mens...Gageons que des liens solides avec des sources diverses et crédibles vont nous être proposés par notre collègue illuminé à tous les étages, afin d’en savoir un peu plus sur les circonstances de tournage, lieux ...
On se croirait devant des « preuves » à la Massada/Mozart, non ? -
@Lynwec, @charlypost, @Com une outre « qualité de vidéo qui fait qu’un sosie est toujours envisageable »
Ben alors, on ne fait plus confiance à une source russe qui est sur le terrain ???
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@pemile
Rhhooh qu’allais tu imaginer ??
jamais ! ^^On à un tel génie fact checker ici ou J Pain fait preuve d’un amateurisme crasse que nous aurions tord de nous priver de ses enquetes dignes d’un croisement entre S Holmes & H (le) Poireau ^^
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@pemile
Un mec que je ne connais pas, dans une langue inconnue, non traduite (j’ai déjà donné les autres points suspicieux)... N’étant pas comme vous un spécialiste mondial en tout de retour du Tibet, je suis dans l’expectative...
Les canulars sont suffisamment répandus pour piéger les gogos... Je ne suis pas preneur... -
@Lynwec « Un mec que je ne connais pas »
wiwi, tu découvres Prigojine le 23 juin 2023 !!!
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@Lynwec
Mon cher si vous questionnez les « preuves » vous êtes un traitre. Rejoignez le camps du bien contre l’axe du mal.
Fouquiez Tinville et Vinchinsky vous surveillent. -
@Jules Seyes
Le vice s’appuyant sur le crime ? -
@Twilight Zone
« On dirait bien que tu as égaré ton cerveau »
Non. C’est parfaitement faux.
Charlot de la Poste n’en a jamais été équipé. -
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"Le paradoxe du conflit ukrainien réside dans le fait que pour reconstituer une image complète de ce qui se passe, il faut puiser des informations non seulement dans les déclarations des parties russe et ukrainienne, mais aussi dans les médias occidentaux."
Depuis quelques semaines il suffit d’écouter Prigojine !
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@pemile
T’as pas compris le jeu médiatique de PRIGOJINE ? mais t’as compris celui de L.C.I et tout le perlimpinpin décoiffant du sol au plafond !!! un conseil.... tu devrais lire PICSOU MAGAZINE OU PIF et tu auras sans nul doute les mêmes conclusions si toutefois tu fais un effort !
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"Si les forces ukrainiennes avaient connu un succès significatif, cela se serait certainement reflété dans les déclarations du commandement russe"
Ben voyons, comme pour Moskva ?
Plus les russes nient et fanfaronnent plus on peut douter ?
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@pemile
Faut pas avoir peur mon petit pemile.... MAC MACRON ET MAC KINSEY s’occupe de tout entre deux ou trois escapades sur les places boursières ! -
La deuxième armée du monde s’est cassée les dents à vouloir mettre une marionette à sa solde, à Kiev. En 2022, personne ne voyait l’Ukraine tenir quand les russes ont attaqué.
Cette grosse burne de Xavier Moreau parlait d’une opération spéciale qui allait durer 1 mois maximum.
https://twitter.com/tristanmf/status/1615830564426194946 (juste un exemple, mais des conneries à la Chapoutier, on peut en déterrer des tonnes)
1 an après, les russes sont sur la défensive... donc vous pouvez dire que l’Ukraine est un cimétière à matos occidental, en attendant, ce matos permet à une armée inexistante en 2022 de mettre la deuxième armée du monde sur le reculoir.
Après contrairement à Chapoutier, je ne suis pas devin, je ne sais pas comment ça va finir, c’est juste con, de tuer autant de monde pour que dalle, juste parce que Poutine veut prouver qu’il a un gros zob.
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@Buzzcocks
T’as pas compris que l’hégémonie occidentale est en jeu !!! -
@Buzzcocks
C’est fou le nombre de conneries qu’on peut lire et votre post en est un parfait reflet.Une guerre c’est fait de batailles ; parfois un camp est celui qui cherche à avancer parfois il doit consolider ses défenses et défendre. Jusque là, rien de nouveau sous le Soleil, toutes les guerres normales sont ainsi. Il faut arrêter de prendre les guerres occidentales comme des exemples, nous on bombarde les villes en tuant une multitude de civils qu’on classe dans les dégâts collatéraux et on se donne bonne conscience ainsi. Pour votre information, les russes ont tué autant de civil en 1 an que les américains en 1 semaine en Irak ; ça donne un ordre d’idée. Et le conflit américain contre l’Irak a duré quasiment 1 an, mais plus de 9 mois ont été masqué au grand public.
Les russes attendent une attaque non pas de l’Ukraine, tout le monde sait très bien que l’Ukraine a été vaincu, ils attendent l’OTAN avec les forces armées ukrainiennes. La guerre a changé de paradigme dès que les occidentaux se sont impliqués dedans, il faut être con pour ne pas l’avoir perçu. Aujourd’hui c’est bien une guerre par procuration, les forces ukrainiennes sans le soutien de l’OTAN n’est plus capable de combattre et ce sont des américains et européens qui le disent.
La Russie n’est pas sur le reculoir, elle ne recule pas. Elle tient ses positions stratégiques et si elle laisse aux ukrainiens quelques miettes au prix fort en vie et en matériel, ce terrain sera repris sans trop de difficulté lorsque l’armée ukrainienne sera exsangue. Si vous considérez que prendre des positions non stratégiques c’est mettre un ennemi sur le reculoir alors nous n’avons pas la même approche de la stratégie militaire. Même le pentagone annonce clairement que rien de significatif ne ressort de cette contre-offensive, et les militaires savent mieux que les politiques ce qui se passe sur un champs de bataille.
Moi non plus je ne suis pas devin, mais il reste évident que les carences d’interopérabilité et la faiblesse en puissance de feu ne peut pas mener l’Ukraine vers une victoire ni une reprise des territoires, il faut arrêter de rêver parce que le réveil va être difficile.
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@Buzzcocks : « c’est juste con, de tuer autant de monde pour que dalle, juste parce que Poutine veut prouver qu’il a un gros zob. »
Juste parce que l’OTAN veut pouvoir installer des bases à 500 km de Moscou". -
@Christophe
Encore un adorateur de Xavier Moreau et des théories à la noix lues sur France Soir. Ok, donc l’Ukraine est vaincue, c’est donc surement pourquoi Prigojine nous fait des cacas nerveux ou que Medvedev annonce tous les 10 jours qu’il va atomiser la planète. Pour des vainqueurs, ils n’ont pas l’air hyper serein. C’est aussi bizarre ce vainqueur qui pète un barrage pour inonder son territoire et mettre en difficulté sa population. -
@Christophe « les militaires savent mieux que les politiques ce qui se passe sur un champs de bataille. »
Tu suis enfin la chaine telegram de Prigojine plutôt que ton site avia-pro ??!! -
@pemile
Abruti, tu continue à écouter des idiots qui regardent leur nombril au lieu d’analyser une situation, tu es et resteras pitoyable -
@Buzzcocks
Pur procès d’intention comme le font les nuls n’ayant aucun argument, comme Pemile et consorts.L’armée ukrainienne ne tient que par l’engagement militaire de l’OTAN, comme je l’ai dit même un crétin sait cela, à priori il va falloir inventer un mot car crétin n’est pas assez expressif pour décrire l’inconsistance de vos analyses.
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@Buzzcocks
Pour ton info, si défaite il y aura elle sera une défaite de l’OTAN pas de l’Ukraine, l’Ukraine a déjà été vaincue c’est pour cela que Zelenski voulait négocier avant l’interdiction pure et simple des occidentaux qui ont promis un armement par les pays de l’OTAN. Sans cela le conflit serait terminé depuis longtemps. -
@Christophe "Abruti, tu continue à écouter des idiots qui regardent leur nombril au lieu d’analyser une situation, tu es et resteras pitoyable"
wiwi, tes compétences de cogniticien et de logicien se confirment chaque jour !
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@pemile
Toute la nullité d’un intervenant se lit dans ses propos. Tu écoutes Prigojine maintenant alors qu’il n’a qu’un discours politique et nullement militaire. Comme si internet était une source d’information, il faut vraiment être naze pour croire une telle ineptie.Tu suis enfin la chaine telegram de Prigojine plutôt que ton site avia-pro ??!!
J’écoute les militaires de l’OTAN depuis le début, des gens que tu ne connais pas, que tu n’entendras jamais sur un plateau télé. Retourne regarder tes chaines d’information LCI et BFM et contentes toi de ânonner des âneries à longueur de journée, c’est la seule chose que tu saches faire.
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@Christophe « J’écoute les militaires de l’OTAN depuis le début »
wiwi, mais tu ne nous files que des sources russes genre avia-pro depuis le début ! -
@Christophe « Tu écoutes Prigojine maintenant »
Tu ne viens pas de dire qu’il faut écouter les militaires qui sont sur le terrain ? -
@pemile
Oui ce que n’est pas Prigojine. C’est un militaire de formation mais aussi un chef d’entreprise. Je ne m’attends pas à ce que tu aies le moindre discernement pour trier les propos du soldat et ceux du chef d’entreprise, il faut avoir un minimum d’intellect pour cela.Tu ne viens pas de dire qu’il faut écouter les militaires qui sont sur le terrain ?
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@Christophe
Poutine cause pour te motiver, tu l’écoutes ?
« Ce à quoi nous sommes confrontés est une trahison. Tous ceux qui se sont délibérément engagés sur la voie de la trahison subiront un châtiment inévitable. Les forces armées ont reçu les ordres appropriés »
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@pemile
Encore un mensonge de Pemile, un de plus.wiwi, mais tu ne nous files que des sources russes genre avia-pro depuis le début !
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@Christophe
Avant de prendre Odessa comme tu nous l’annonces depuis novembre, Poutine a quelques soucis à gérer ?
« Ils nous poussent à la défaite et à la capitulation, à une frappe contre la Russie, notre peuple. Nos actions seront brutales... En tant que citoyen de Russie , je ferai tout pour défendre le pays ; des mesures décisives seront prises."
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@pemile
Ce que j’aime chez toi c’est ta jubilation devant la détermination d’un néo-nazi. Dois-je rappeler que toi comme toutes les brebis galeuses occidentales critiquiez Prigojine pour ces tendances nazies et qu’aujourd’hui vous faites les éloges de ce type.Vos valeurs sont plus qu’à géométrie variable.
Ah et pour ta gouverne, parce que tu n’as jamais été dirigeant de quoi que ce soit, quand on dirige il y a toujours des soucis à régler. Mais comme d’habitude, je ne m’attends pas à ce que tu aies l’intellect pour comprendre des choses hors de ta portée.
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@Christophe
Plus de trahison comme en 1917 !!!
« La bataille pour le destin de notre peuple contre l’Occident a besoin d’unité ... Ainsi, les actions qui divisent nos actions sont une trahison de nos frères d’armes ... un coup dans le dos de notre peuple ... comme en 1917 ... quand notre pays était divisé ... Nous ne laisserons pas cela se produire ... c’est une trahison interne. »
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@Christophe « et qu’aujourd’hui vous faites les éloges de ce type. »
Toi, le seul domaine où tu es compétent c’est pour démontrer ta mytho de cogniticien et logicien !!!!
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@pemile
Si cela te fait plaisir. J’ai la preuve de tes mensonges pour dénigrer tes détracteurs comme le fait que tu soutiens toujours des néo-nazis et que tes valeurs sont à géométrie variableAutant dire un pauvre type avec qui on a envie de discuter. Malhonnête, menteur et extrémiste sont des qualités qui vous vont à ravir mon cher. Rien que dans ce fil on y voit les trois.
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@Christophe « Si cela te fait plaisir »
De voir qu’en ce 24 juin 2023 tu reconnais que Wagner en action au Donbass depuis 2014 et massivement depuis 2022 n’est pas une « dénazification » mais l’inverse, des combattants néonazis foutant la merde en Ukraine ?
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@pemile
Pour illustrer tes mensonges voyons quels liens venant de avia-pro ou de sites russes j’utilise :wiwi, mais tu ne nous files que des sources russes genre avia-pro depuis le début !
Celui-là ? Mince je ne savais pas que les organes de la République française travaillaient pour la Russie
Celui-là alors ? Mince c’est le reportage d’un journaliste français qui est passé en 2016 sur Canal+ ce qui a valu au journaliste une interdiction d’accès au territoire ukrainien par la belle démocratie ukrainienne. Mais bon encore un journaliste et une chaine qui travaille pour le Kremlin.
Celui-là alors ? Bon allez on va dire que Persée travaille en sous main pour le Kremlin, une théorie du complot comme les aime le petit Pemile caractérisé par son crétinisme et son BPI (Bas Potentiel Intellectuel).
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@pemile
Je n’ai jamais écrit que Wagner n’était pas dans le Donbass depuis 2014 et j’ai toujours reconnu les fâcheuses tendances néo-nazis de leur chef.De voir qu’en ce 24 juin 2023 tu reconnais que Wagner en action au Donbass depuis 2014 et massivement depuis 2022 n’est pas une « dénazification » mais l’inverse, des combattants néonazis foutant la merde en Ukraine ?
Et c’était une réponse aux néo-nazis ukrainiens qui généraient des crimes de guerre contre la population civile du Donbass, ces néo-nazis que tu soutiens depuis le début. Regardes les liens au dessus, celui de l’OFPRA, il en parle justement de ces crimes de néo-nazis d’Aïdar soutenus explicitement par le gouvernement de Kiev.
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@pemile
Mais c’est vrai, tu ne liras jamais ce document officiel émanant d’un organe du gouvernement français qui reconnait les exactions validées par le pouvoir de Kiev, cela n’allant pas dans ton sens.De voir qu’en ce 24 juin 2023 tu reconnais que Wagner en action au Donbass depuis 2014 et massivement depuis 2022 n’est pas une « dénazification » mais l’inverse, des combattants néonazis foutant la merde en Ukraine ?
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@Christophe « une théorie du complot comme les aime le petit Pemile caractérisé par son crétinisme et son BPI (Bas Potentiel Intellectuel). »
Tu as consciences que les trois exemples de liens que tu donnes datent tous de plusieurs années ??!!
Quand tu m’annonçais que la prise d’Odessa était imminente ou que Boutcha était un fake, quelles étaient tes sources ?
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@Christophe « Mais c’est vrai, tu ne liras jamais ce document officiel émanant d’un organe du gouvernement français »
Sur TES bons conseils de ne jamais croire la propagande occidentale, remember ? -
@pemile
Tes deux derniers posts sont des trésors de tes limites intellectuelles hors norme.Sur TES bons conseils de ne jamais croire la propagande occidentale, remember ?
Tu as consciences que les trois exemples de liens que tu donnes datent tous de plusieurs années ??!!
Tu as la réponse à ta question. Des documents émanant de structures occidentales avant le conflit ne peuvent être taxées de propagande telle que nous la connaissons depuis février 2022. Mais cela doit t’échapper, il y a des temps où nous n’étions pas dans la posture propagandiste anti-russe, à priori c’était le cas avant le début de cette guerre. Ces sources en effet datent, elles démontrent juste que bien avant le conflit nous étions informé de la tendance néo-nazis des troupes agissantes ukrainiennes et soutenues par le gouvernement central de Kiev et cela bien avant le conflit.
Quand tu m’annonçais que la prise d’Odessa était imminente ou que Boutcha était un fake, quelles étaient tes sources ?
Pas besoin de source ni pour l’un ni pour l’autre. J’ai suffisamment de connaissances historiques pour savoir que Odessa est de culture russe et qu’elle sera une cible potentielle de la Russie, maintenant ou plus tard. Odessa est un centre stratégique.
Quand à Boutcha, des journalistes occidentaux soutenus par l’armée ukrainienne diraient la vérité alors qu’il a bien fallu 5 jours pour que le premier journaliste ne rentrent dans la ville. Il faut vraiment être idiot pour croire qu’à posteriori des journalistes revendiquent le fait d’y être allé avant les cinq jours ... en le disant quelques mois après. Il leur en fallu du temps pour négocier la somme que représentait leur mensonge.
Tu vois on peut inventer tout en n’importe quoi !!!On peut penser ce qu’on veut sur le sujet de Boutcha, mais il n’existe aucun élément objectif tangible pour accuser qui que ce soit, toutes les possibilités sont ouvertes. Seuls actuellement peuvent enquêter des enquêteurs qui ne sont absolument pas objectifs. Laissons le temps et on verra, l’histoire remonte toujours à un moment ou à un autre.
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il est bien cet article ou plutot les commentaires ci dessus
Les meilleurs experts d’AGORAVOX sont là (enfin presque tous là)
1000 fois mieux que LCI
allez les gars
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
T’es encore à l’apéro en regardant L.C.I ??? -
C’est aussi invraisemblable que cela peut paraître, mais Prigogine aujourd’hui se retrouve à être la seule personne en Russie, audible et libre ( non emprisonnée), qui affirme ouvertement et sans gêne la vérité sur cette guerre et l’agression Russe de l’Ukraine depuis 2014.
Je compatis à toute la bande des prorusses, qui sont en deuil de leurs croyances.
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L’Ukraine a libéré 510 km² de territoire près de Krasnohorivka pour la première fois depuis 2014, selon les services de renseignement.
Pendant environ 9 ans, ce territoire était sous contrôle RU, mais hier il a été rendu.
Slava Ukrainia
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@Twilight Zone
... Ukraini
Les déclinaisons sont faites pour être respectées. M’étonne qu’un expert comme vous manipule si mal la langue...
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Par attrition patiente l’OMS se rapproche des ses objectifs...
Rapport du ministère de la Défense de Russie 23 juin
... Au total, 444 avions, 240 hélicoptères, 4 751 drones, 426 systèmes de roquettes antiaériennes, 10 297 chars et autres véhicules blindés de combat, 1 129 lance-roquettes multiples, 5 204 pièces d’artillerie de campagne et mortiers, et 11 126 véhicules militaires spéciaux ont été détruits depuis le début de l’opération militaire spéciale.
https://fr.mil.ru/fr/news_page/country/more.htm?id=12471202@egNews
Il n’est donc pas étonnant que Zelensky n’arrête pas de réclamer des nouvelles armes et des munitions
sans même parler d’hommes pour les faire monter au front, au casse-pipe
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@njama
Tu oublies les 200 F16 détruits
On se marre bien avec les chiffres russes -
@njama
Les stratèges du clavier se gargarisent de quelques km2 annoncés comme repris (vraiment ?) au prix de milliers de soldats ukrainiens hachés et du matériel Otan grillé . Sont-ils seulement au courant que les combats supposent toujours de la souplesse et du mouvement, ainsi que de savoir lâcher les zones difficiles à défendre pour attendre l’ennemi là où il paiera le prix maximum pour son attaque (Thermopyles par exemple), erreur qui lui fera ultérieurement reperdre bien plus qu’il n’a cru gagner...
Tous les dirigeants qui ont pratiqué la politique de « ne pas céder un pouce de terrain » ont fini par chuter . Ce n’est pas la lourde ironie à propos des chiffres qui y changera quoi que ce soit ...
Patience, malheureusement, ce sera encore long mais le temps travaille pour celui qui sait le mieux l’exploiter... -
@Lynwec
J’imagine déjà la venue de 300 UKRAINO-SPATIATES dans une opération suicide de grande ampleur ! hum -
@Lynwec
Au cas où vous n’auriez pas suivi l’affaire je vous rappelle que la Russie a d’abord attaqué (un échec à Kiev, des succès dans le sud), puis l’Ukraine a repris une partie de ses territoires dans le sud l’été dernier. Depuis l’hiver la Russie est en position défensive en dehors de Bakhmout. Il ne s’agit pas pour l’Ukraine « de ne pas céder un pouce de terrain » mais de retrouver son territoire. La tâche est difficile car défendre est militairement plus aisé et les russes ont eu le temps de se préparer pendant six mois.
Je ne sais pas plus que vous ce qui se passera mais il est certain que la Russie joue la montre et que l’Ukraine a besoin de succès mais contrairement à ce que vous dites ces deux postures font autant de morts d’un côté comme de l’autre. Vous déplorez ces soldats ukrainiens « hachés », vous devriez ajouter à cette liste de la pitié les soldats russes qui n’ont rien à faire dans ce pays et viennent mourir dans une guerre stupide décidée par leur dictateur. -
@Pie 3,14
(un échec à Kiev,...)Quel échec ?
L’armée russe s’est juste repliée, elle n’était nullement en difficulté...
Mais non, c’était juste une stratégie pour faire diversion et s’installer dans le sud... à l’est je veux dire
Sauf erreur vous n’y connaissez rien au jeu d’Échecs... -
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@Pie 3,14
Croire que les russes voulaient prendre Kiev avec 20 000 hommes, ne reflète pas une grande connaissance de l’art de la guerre, imaginer qu’ils ont subi une défaite et ne prenant pas ce qu’il n’ont jamais voulu prendre doit être pratique pour lutter contre la dissonance cognitive. -
@samy Levrai
Croire qu’ils ont accepté de perdre une colonne de 60 kms de véhicules pour faire plaisir aux ukrainiens ne reflète pas une grande connaissance de l’art de la guerre.
Vous prenez vraiment les gens pour des imbéciles d’autant que le but de la manœuvre était claironné par les russes eux mêmes. -
@Pie 3,14
Tu sembles très perméable à la propagande des services de sécurité ukrainiens, plutôt connus pour les informations faisandées...
qu’as tu pensé de la ballade russe à travers l’ex Ukraine avec seulement une centaine de milliers de soldats contre une armée de plus 600 000 prête au combat et bien équipée ? -
Evgeni Prigozhin affirme que la Russie n’a jamais détruit 60 chars Léopard, il qualifie cette information de « mensonge ». Selon lui, 2 chars Léopard et quelques Bradley ont été détruits.
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@Twilight Zone
Comme quoi il n’y a pas le moindre conflit en UKRONÉSIE.... il est donc temps que L.OTAN ramasse tous leurs gadgets en rentrant à la maison tondre la pelouse et faire du barbecue entre amis -
@Twilight Zone « Evgeni Prigozhin affirme que »
Stop ! AVox ne veut pas savoir !
-
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@pemile
Dans cette guerre d’invasion de l’Ukraine par la Russie, il y a deux sortes de russe :
- celui qui rapporte la vérité du kremlin
- celui qui rapporte la vérité du terrain
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@Astrolabe
T’appelle cette intervention destinée à sauver des vies une invasion !!! hum -
@Astrolabe
C’est trop bô sniff on dirai presque du pemile ...
une larme coule sur ma joue..sniff..proutchhh -
@Twilight Zone
Пригожин. Traduit lettre à lettre en Français, ça donne Prigojin(e).
C’est quoi ces « zh », ça vient d’où parce que comme ça, ça se lit Prigozin(e). Encore de la restitution yanki qu’on se sent obligé de reprendre. Jusqu’où l’atlantisme va se nicher tout de même ! Pfffft....
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@Seth
Oups... Pas « traduit » mais « transcrit ».
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Comme d’habitude Bravo charge la barque, les difficultés de la contre offensive deviennent « le plus grand cimetière de matériel militaire occidental »...
Rien de nouveau pour ce « journaliste citoyen » inexistant qui roule pour Moscou.
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@Socialo 3,14 : Ce n’est pas pour dire, mais il fait de plus en plus crado ton « maitre à penser »... Je le croiserai dans la rue, je lui jetterai une pièce.
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@Jelena
J’ai pris la peine de regarder votre lien pour constater que vous me prêtiez un « maître » qui n’est pas le mien, ce qui ne m’empêche pas d’être d’accord avec lui sur le conflit ukrainien.
En revanche vous devriez faire l’économie de votre pièce car il est milliardaire. -
@Pie 3,14
Celui la on sais pas vu ou sonts ses comptes ?
https://twitter.com/LLP_Le_Vrai/status/1672283838314172416J’aime bien la bande son pour une fois ,
au debut je pensais etre à remaque d’un metting Zemmourien..
Une autre larme d’emotion coule une nouvelle fois sur ma joue..
Presque autant que lors d’un discours de mon gourou Zelinsly lorsqu’il se tais ...
et joue du piano debout, c’est peut etre un « detail » pour vous...
comme dirais notre cher JM (lol) -
@Pie 3,14
ce qui ne m’empêche pas d’être d’accord avec lui sur le conflit ukrainien.
Et sur le conflit lybien ?
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@Pie 3,14
millionnaire simplement. -
Regardez bien un transport de troupe chargé en hommes se faire exploser ....
Tir précis sur un véhicule de combat d’infanterie ukrainien
Après une tentative infructueuse de sonder les positions des combattants russes, les soldats des Forces armées ukrainiennes se sont entassés dans le véhicule et ont tenté de quitter le champ de bataille.
Ils ont échoué.-
Zavez remarqué :
les pro russes sont plussés à donf
les pro ukrainiens sont moinssés à mort
BIZARRE tout l’inverse de LCI
AGORAVOX est un univers impitoyable
-
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
C’est pourtant l’heure de ta soupe devant ta chaîne d’amour L.C.I !!! ta télé est en panne ? -
@Bendidon >> les pro ukrainiens sont moinssés à mort
Je corrige... « les pro USrael ».
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@Jelena
Comme vous sans doute, votre logiciel idéologique commence à dater. Israël a longtemps trainé des pieds avant de discuter avec l’Ukraine et ne s’est engagé à rien envers Zelenski. Pas d’armes, pas d’aide juste un soutien mollasson. Il y a une forte communauté d’origine russe dans le pays électoralement proche du gouvernement actuel très à droite, de plus Israël voit la présence russe en Syrie d’un bon œil dans le cadre de sa politique anti Iran.
En somme vous êtes à côté de la plaque comme la plupart du temps. -
@Pie 3,14
Je pense que c’est toi qui ne comprend pas très bien qu’Israel , arsenal américain au Moyen Orient, aide l’Ukraine tout en le niant, la raison est la frousse de la Russie et des conséquences sur le Hezbollah , sur la Syrie et l’Iran d’un changement de politique russe vis à vis d’Israel qui deviendrait officiellement pays non amical.
Elle a le cul entre deux chaises et très très intérêt à bien faire attention. -
@Jelena
Donc tous des juifs ! qu’en savez vous véritablement ? rien mais c’est votre obsession. Quel rapport avec l’Ukraine ? Aucun car la majorité des personnes qui soutiennent ce pays ne sont pas juifs.
Vous n’êtes pas véritablement française, tant mieux mais dans ce cas adressez vous aux personnes dont vous êtes véritablement proche et laissez les français se débrouiller entre eux.
Ce pays n’a pas besoin d’antisémites, il en a déjà assez.
Je ne suis pas juif et sans doute beaucoup plus français que vous mais comme j’aime les langues, un conseil : ucuti (il manque l’accent sur le c mon clavier ne sait pas le faire mais vous aurez compris l’idée générale). -
@Pie 3,14
"Ce pays n’a pas besoin d’antisémites, il en a déjà assez."
Clair, avec les islamogochistes pas besoin de plus on est déja plus qu’au taquet ...
Puisque vous en causezIl suffis de regarder les propos antisémites écourants encore de ce jour vous voyez c’est une habitude désormais cet antisémitisme crasse envers zemmour et nopmbreux juifs avec Drancy ou Dacheau de vos potes d’extreme gôôche de vos amis
En fait 5 heures au vu de l’article, je source 20mn ca vous va ?
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/other/propos-d-un-militant-cgt-%C3%A0-%C3%A9ric-zemmour-attaque-antis%C3%A9mite-scabreuse-ou-trait-ironique-rat%C3%A9/ar-AA1cWmPu
Je ne causes meme pas de ceci ou c’est carrément la plus belle definition du fachisme du Larousse d’il y a au moins 2 jours ^^ ilage de vos potes calées ici
https://youtu.be/eFISPHgye5o?t=18
Bravo l’extreme gôôche !! -
@Jelena
L’avantage d’être une minorité agissante propriétaire de l’argent de la planète (je ne m’étendrai pas sur les méthodes historiques, c’est verboten en Fronce), c’est qu’il vous est loisible de tordre la loi, en gros de la rédiger sur mesure pour vous protéger des actes « antisémites en progression » ( actes et progression qu’on cherche régulièrement, tout en ne les souhaitant pas, évidemment, mais sans vraiment les trouver) .
C’est ainsi que la vérité est devenue antisémite (si vous énoncez le nom d’une personne ayant collaboré activement au massacre covidiste, choisissez bien le nom, la jurisprudence Fristot oblige...) et que même prononcer certains noms de lieux historiques déclenche le ban et l’arrière-ban...
Parallèlement, on ne voit guère fleurir de lois protégeant contre les actes antichrétiens ou les actes pédocriminels, la souffrance n’étant pas du même niveau surement...
La réalité, c’est souvent difficile à supporter, de même que la vérité...Pourtant... -
A Bakhmut, Wagner et l’armée russe se MASSACRENT ! Ça commence !
Les ukrainiens regardent et comptent les points
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@Twilight Zone « A Bakhmut, Wagner et l’armée russe se MASSACRENT ! »
Et vu les déclarations de Prigojine aujourd’hui, Poutine va rapatrier les troupes d’Ukraine pour assurer sa protection !
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@charlyposte « Sources ? »
De l’humour ukrainien ?
En orange, territoire ukrainien occupé par les russes en 486 jours
En rouge, territoire russe occupé par Wagner en 1 nuithttps://twitter.com/EuromaidanPR/status/1672505677053394944/photo/1
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@pemile
La Russie n’est pas en guerre.....pour le moment -
L’heure de la vérité : Prigojine dit que les pertes russes (tués, blessés et disparus) vont « jusqu’à 1000 hommes par jour ».
En gros, Prigojine confirme les statistiques ukrainiennes.-
Un convoi massif composé de Wagner et de l’armée russe dissidente se trouve actuellement dans l’oblast de Voronej et se dirige vers Moscou. J’ai pu compter au moins 72 véhicules, et il est possible qu’il y en ait plus, car la caméra ne pointait pas toujours vers la route.
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@Twilight Zone
Ce qui est const(ern)ant avec vous, c’est d’observer une q̶u̶a̶l̶i̶t̶é̶ absence indiscutable des sources, liens et preuves de vos a̶f̶f̶a̶b̶u̶l̶a̶t̶i̶o̶n̶s̶ affirmations .
Enfin, le style est correct et il n’y a pas de fautes d’orthographe, c’est déjà ça...
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@Twilight Zone
Recompte car il me semble qu’un véhicule manque à l’appel ! -
Pour les pro-poutine : Le ministère de la Défense russe annonce avoir tué 150 000 mercenaires de Wagner, détruit 700 chars de Wagner et capturé quatre Yevgeny Prigozhins.
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@Twilight Zone "Le ministère de la Défense russe annonce avoir tué 150 000 mercenaires de Wagner, détruit 700 chars de Wagner et capturé quatre Yevgeny Prigozhins. "
Charly le clown va te demander tes sources ? -
@pemile
PÈTE EN SKI propose en urgence une livraison de piano à queue à la milice WAGNER ! c’est pour les détendre un peu avant qu’ils n’attaquent les USA !!! hum -
Le groupe de PMC Wagner a fait savoir qu’ils ont pris le contrôle du quartier général du district militaire du Sud situé dans la ville de Rostov sur le Don, dans la région de Rostov, dans le sud-ouest de la Russie.
Les ukrainiens demandent d’urgence, des livraisons de pop-corn
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La machine a troll payée de la poche de Poutine appelée Patrice Bravo dans les délres de la propagande.
Les armes de L4ukraine qont avant tout du matériel de fabrication russe.
Mais que c’est ce plus en plus con la propagande de l’autocrate dictateur
Alors l’auteur en Russie, attention, tu passera a la casserolle le jour ou le netoyage des officines de Poutine vont dégager.
Ce sera pas faute de t’avopir prévenu !
Quand Poutine va disparaitre, tout ceux qui ont fait sa propagande seront « assassinés »
Ce fut le cas a la disparition de Staline, de Mao ou et se sera le cas avec l’ordure de Poutine comme toujours a la disparition de l’autocrate.
Les successeurs feront une purge comme une purge, et les troll de St Petersbourg finiront excutés. Les trolls sous le pseudo « Patrice Bravo » finiront en chair a saucisse.
La fin est plus proche qu’on ne le croit...
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Il aura tout loupé Poutine : son opération spéciale, ses menaces contre « l’occident » et cerise sur le gâteau sa « créature » Progozhin qui se rebelle !
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@grangeoisi
Le Président Zelensky propose sa médiation et vient de proposer un plan de paix en 10 points entre Poutine et Prigojine (agence TASS) !! -
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@Twilight Zone
Et les mouches à m...pardon à Poutine qui peuplent agoravox, sont un peu dans l’expectative...qui encenser maintenant ?
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@grangeoisi
Faut pas grand chose pour te distraire ce samedi matin ! -
@charlyposte
Alors mon pauvre charlot tu t’y retrouves plus avec ton pète en ski d’un coté ton poutpout de l’’autre
Et maintenant Frigo
tu choisis qui, t’es paumé hein !
Fumes ta moquette ça ira mieux
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Selon moi, la fin de l’Ukraine est proche....tu peux donc dormir tranquille avec tes médocs sous le coude -
@charlyposte
ta réson ta moquette est bonne -
@Bendidon ... Wind Pilgrimer
Visiblement ta moquette est vraiment bonne -
@charlyposte
La preuve, monte dans mon pickup, je suis avec les wagner et on roule pour libérer MOSCOU
j’ai installé 2 gros HP avec du wagner comme dans apocalypse now
tu sais jouer de la kalach au moins ?
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@Bendidon ... Wind Pilgrimer
J’espère que t’as pas oublié le cyanure via ton barda ( tu vas nous manquer ) y compris un piano à queue.... pour le fun et pour le glas, ça peut le faire SI SI -
@charlyposte
Donc tu viens pas poltron
Je viens de te voir sur LCI en train de creuser des tranchées à Moscou et sous la cana et sans pastaga
mon pov’ vieux
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La Russie est également en train de devenir un cimetière des armes russes, du fait du combat entre milice et armée régulière.
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Poutine se fâche et annonce :
« ...
Tous ceux qui s’engagent délibérément sur la voie de la trahison subiront une punition inévitable », a déclaré Poutine, promettant en retour « une action dure ». « Les forces armées ont reçu les ordres appropriés », a déclaré le président.
« Des actions seront prises pour stabiliser la situation à Rostov-sur-le-Don », a déclaré le président russe.
S’il le dit !
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Ha ! Les étoileurs du fsb ont repris le boulot ...rien que de bouger le petit doigt en direction du clavier d’un mouche à m. 3 étoiles s’affichent.
Pas avant 10h00 heu disons 10h15 heure de Moscou pour les étoileurs...en plus un samedi !
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C’est un bon business pour les ferrailleurs ça ^^
« Rien ne se perd, tout se recycle » Davos
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Nos écolos si exubérants n’ont pas étés manifester contre la pollution des armes ni peinturlurer la bas .....
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@zygzornifle
Sachant qu’un escrolo est le meilleur bras armé de l’occident tu voudrais pas en plus des obus aromatisés à la lavande et aux herbes de Provence ! -
Mikhail Khodorkovsky, depuis Londres, demande de soutenir Prigozhin dans sa marche vers Moscou...Poutine doit se mordre les doigts de l’avoir gracié-
@grangeoisi
Imagine si c’est en marche vers BERLIN ! -
@grangeoisi
Qu’est ce qu’on en a à faire des opinions de ce mafieux ? D’autant plus que l’immense majorité des Russes le détestent avec raison. Il avait pillé le pays sans vergogne dans les années 90, pendant que les Russes ordinaires étaient au bord de la famine.
Un personnage tout à fait à l’image des projets de l’occident concernant la Russie.
-
Les trolls ukrophiles se réjouissent... Ne pas perdre de vu que Poutine est en fait un modéré, et qui si la tendance Prigojine l’emporte (ce dont je doute fortement), l’Ukraine va être transformé en parking. Mais bon, l’Ukraine au fond ils s’en foutent, c’est habité par des slaves, donc des sous-hommes.
Ce qu’il se passe vraiment : ce printemps, les autorités russes ont exigé de toutes les milices de volontaires qu’elles s’intègrent à l’armée régulière. Toutes ont accepté (RPL, RPD, cosaques...), sauf Wagner. La « révolte » de Wagner, après une soit-disant attaque de l’armée russe (qui semble être une mise en scène), vient du refus de ses responsables d’intégrer l’armée régulière. D’où aussi les gueulantes de Prigojine depuis quelques mois. De plus, Prigojine ne cessait d’appeler à une escalade militaire, trouvant que la Russie jouait petit bras. Ce qui est vrai, mais la guerre, c’est aussi de la politique, et les responsables russes considèrent que c’est mieux ainsi. Et de quoi Prigojine se mêlait-il ?
Ce qui devrait se passer : le « régime » russe est solide, avec un très fort taux d’approbation et la guerre est populaire, le niveau de vie de la population n’est pas affecté (ceci expliquant cela). En plus, l’opposition libérale soutient Poutine contre les « wagnerites ». Les quelques milliers de combattants de Wagner ne font pas le poids, d’autant plus que l’armée russe dispose de solide réserves, seule une petite partie est engagée en Ukraine, des effectifs normaux ayant été conservés dans tous les point stratégiques du pays (au cas où, d’où les appels aux volontaires. D’où aussi les appels à l’escalade de Prigojine, puisque l’armée russe en a beaucoup sous le pied).
Mais je doute fortement que cette péripétie change quoi que ce soit même à court terme. Mais c’est une trahison et c’est effectivement dangereux.
Je doute aussi que cette révolte soit une mise en scène, comme ça se dit ici est là.
-
@Dudule
C’est une analyse qui se tient. Il faut aussi retenir que Poutine n’est pas né de la dernière pluie non plus et que les comportements de Prigojine qui ont mis en avant une volonté politique et une soif de pouvoir ne lui ont certainement pas échappé.Pour le contingent militaire en effet, entre 1/4 et 1/3 de l’armée russe est engagée en Ukraine. Ce contingent engagé dépasse l’armée privée de Prigojine avec un facteur de quasiment 15 contre 1. Un conflit armé entre Wagner et l’armée russe ne durera pas longtemps. Prigojine a toutes ces données, il sait qu’il ne fait pas le poids ; il y a donc autre chose en jeu mais j’admets ne pas savoir quoi. Est-ce une façon d’intégrer Wagner dans l’armée russe sans que Progojine n’avale son chapeau ? Prigojine a-t-il un avenir politique que le Kremlin lui réserve ? Y aura-t-il négociation ?
En général, en Russie, il y a peu de négociation sur de tels sujets, ils écrasent la rébellion, comme les prises d’otage ou toute épreuve de force. On verra donc comment ça va se jouer, mais le pouvoir actuel en Russie n’est pas vraiment menacé.
-
@Christophe « mais le pouvoir actuel en Russie n’est pas vraiment menacé. »
Appelle le pour lui dire, car Moscou se barricade et les huiles fuient !
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@pemile
Dans tes rêves sans doute. -
@Christophe « Dans tes rêves sans doute. »
Quoi ? Que Moscou se barricade et qu’ils défoncent les autoroutes et voies d’accès à la pelleteuse pour se protéger ?
Ou que les huiles se carapatent ?
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@pemile
Tu es tellement russophobe que n’importe quoi qui permet de montrer un point négatif de la Russie te convient, pitoyable est même faible comme terme. -
@Christophe
Plutôt que de toujours tenter de mordiller, réponds plutôt aux questions ?
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@pemile
A quoi cela sert-il, je ne discute pas avec les imbéciles, je n’ai pas de temps à perdre à cela.Au fait Prigojine rentre avec ses troupes dans les baraquements qui leur sont destinés. Fin de l’histoire, en tout cas pour l’instant.
-
@pemile
« Plutôt que de toujours tenter de mordiller, réponds plutôt aux questions ? »
La méthode pemilo-trollesque consistant à esquiver les remarques gênantes en posant une vague question au rapport lointain avec le sujet initial est tellement ancrée dans le personnage que même quand il ne pose pas de question, il se sent obligé de placer un point d’interrogation ...
Chassez le naturel... -
@Christophe « je n’ai pas de temps à perdre à cela. »
Tu es réquisitionné pour aller reboucher les tranchées dans l’autoroute M4 ? -
@pemile
Tu es réquisitionné pour aller reboucher les tranchées dans l’autoroute M4 ?
Et toi, tu dois suivre un traitement contre la perméabilité à la propagande ukranoaméricaine ? -
@Christophe « Et toi, tu dois suivre un traitement contre la perméabilité à la propagande ukranoaméricaine ? »
Non, j’aime être perméable à tout et trier et analyser toutes les propagandes. -
Rien de tel que de remonter un fil de discussion dans lequel certains se sont lâchés dans les grandes largeurs, ont vendu la peau de l’ours à grande vitesse et de lire (un véritable régal) toutes les magnifiques analyses politico-militaires de haut vol, rédigées tout en préparant le pop-corn pour certains, puis de se dire que juste quelques heures de réflexion et un peu de patience les auraient rendus moins ridicules...
Avec une ou deux coupes de Champagne, quand on doit manger son chapeau, ça passe mieux ? (la bouteille était sortie un peu trop vite, autant l’utiliser, pas vrai ?)
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@Lynwec
Certains c’étaient lâchés il y a un an et demi prédisant la soumission de l’Ukraine dans la semaine, puis ensuite en annonçant des missiles russes sur Londres ou des chars Russes sur Paris.
Une mutinerie en temps de guerre se termine par une amnistie générale, Poutine a raison sur un points, on se croirait en 1917 sur le front Est. -
On échangerait leur épaves contre nos taxes .....
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Renault va ouvrir une usine de merdouilles a 4 roues la bas et profiter des épaves pour lancer sa production ....
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