L’Ukraine vue autrement (4)
J’avais commencé ce 4ème épisode, dont le contenu avait comme but de compléter ma tentative d’approche historique de cette région de l’Europe notamment en parlant de Novorossiya et de la Khazarie ainsi que des frontières de l’Ukraine actuelle, quand l’armée russe est entrée en Ukraine, ce jeudi 24 février.
Cette date n’est pas anodine, en effet même si la décision russe semblait prise depuis quelques semaines (la façon dont a été reçu à Moscou l’auto-proclamé président de l’UE était un signal majeur), il était patent que la Russie n’allait pas saboter les J.O. d’hiver de Beijing et il eût été peu heureux de déclencher une offensive le 23 février, jour de la Fête du défenseur de la Patrie en Russie.
Comme depuis plus d’une semaine nous avons deux camps qui s’affrontent et que la censure règne d’une manière que n’ont probablement jamais connus les pays de l’UE depuis 1945, comme un artiste localement célèbre pour jouer du piano à queue est devenu le héros abandonné par la "méchante OTAN", comme Poutine est devenu le "Grand Satan" et Macron "le faiseur de paix", je vais éviter le débat partisan et juste me limiter à "les frontières de l’Ukraine" avec deux exemples qui concernent ses frontières sud :
-la Bucovine du nord, dont Zelensky a parlé en la déclarant territoire ukrainien historique : cette affirmation n’a pas été appréciée de la même façon à Bucarest car cette région est peuplé de roumanophones (roumains et moldaves) et a été annexée par l’URSS lors du pacte Ribbentrop-Molotov. Il y a plus de 400.000 ukrainiens roumanophones dans le sud de l’Ukraine et leurs droits y sont autant "bafoués" que ceux des russophones (situation valable également pour des hongrois et des tchèques dont un petit morceau du territoire a aussi été annexé par l’URSS) ! En 2014 quand la situation est devenue brûlante en Ukraine (massacre d’Odessa et révolte dans le Donbass), le gouvernement de Kiev a voulu enrôler les jeunes roumanophones pour les envoyer se battre dans ce Donbass, les familles de ces jeunes se sont révoltées et le gouvernement a alors abandonné cet objectif ! Cette fois-ci ces populations roumanophones passent la frontière pour se réfugier en Moldavie et en Roumanie. On assiste à un phénomène similaire à la frontière hongroise.
-l’île aux Serpents, (Snake Island, Insula Șerpilor), dont tout le monde vient de découvrir l’existence grâce à la "défense héroïque des 13 soldats ukrainiens qui y sont morts en luttant contre l’envahisseur russe" ... bien entendu cette "fake news" n’a pas été démentie, ces militaires (apparemment au total 83 et non pas 13) se seraient rendus sans combattre, ont été faits prisonniers, puis ont été libérés. Désormais ils seraient sous le coup d’un mandat d’arrêt décidé par la Rada (parlement ukrainien) pour avoir refusé le combat !
Cette île occupe en Mer Noire une place stratégique (eaux territoriales) du fait des ressources qu’on y trouve (gaz, pétrole) et a été annexée en 1948 par l’URSS. À la base il y a le Protocole de Paris, en 1857, qui détermine que son propriétaire est le pays qui possède l’embouchure du Delta du Danube, dont elle est située à 45 km à l’est, donc de russe elle devient alors roumaine ! Dès 1991 le conflit sur la propriété de cette île a ressurgit, cette fois entre l’Ukraine et la Roumanie. Il faut dire que ce delta du Danube, composé de plusiers bras, est aussi la frontière entre ces deux pays ...
En ce sens un dossier a été déposé auprès de la Cour Internationale de Justice de La Haye, laquelle a conclu en 2009 que ce territoire (80% des eaux territoriales sauf l’île reclassée comme simple Rocher) devait revenir à la Roumanie ... et depuis c’est la lutte entre compagnies pétrolières (et les deux états) pour exploiter cette zone ...
Carte de l’île aux serpents, aux bons soins de Bibi Saint-Pol, CC BY-SA 3.0, https://ro.wikipedia.org/w/index.php?curid=174754
Lien wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_des_Serpents
Comme les liens wikipedia sont régulièrement modifiés, j’en mentionne cet extrait (copié en ce 06 mars) démontant que c’est réglé, sans l’être, tout en l’étant :
"Depuis 2009 le litige est donc éteint officiellement, en tout cas pour l'île des Serpents, mais le golfe de Musura (situé juste au nord de Sulina) et la bande d'eaux territoriales au large de celui-ci, en direction de l'île des Serpents, restent en litige car l'Ukraine avait posé unilatéralement des balises-frontière le long de la digue nord du port roumain de Sulina, au sud de la frontière de jure (située entre l'estuaire du bras de Chilia et celui du bras de Sulina). La première source de ce litige résiduel est naturelle : c'est l’alluvionnement qui comble petit-à-petit le golfe de Musura. La seconde source est économique : ce sont les nouveaux gisements de pétrole et de gaz, découverts au large de celui-ci. La marine roumaine a enlevé peu après ces balises, mais l'Ukraine a récidivé et ces opérations se sont répétées à plusieurs reprises depuis. "
Sur ce lien on découvre de vieilles photos de la Bucovine, dans son ensemble : https://hailadorna.ro/bucovina-o-alta-fata-a-regiunii-istorice/
Liens vers mes articles précédents : (1, 2 et 3) : https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-ukraine-vue-autrement-3-239562
Source photo de présentation : https://www.icr.ro/pagini/57-de-fotografii-intr-o-galerie-foto-dedicata-romanilor-din-nordul-bucovinei  ;  ;
33 réactions à cet article
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petite musique chez hannouna :
faut-il s’inquiéter des français qui ne soutiennent pas l’ukraine
après l’interdiction de sputnik et rt nous allons assister à la dénonciation de se qui ne se couchent pas devant la doxa et ensuite quoi ? collusion avec l’ennemi !
il va être heureux le dugenet, il va pouvoir balancer des noms
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@chapoutier
’’après l’interdiction de sputnik et rt nous allons assister à la dénonciation de se qui ne se couchent pas devant la doxa et ensuite quoi ? ’’
Rappelez vous les appels à dénoncer ceux qui n’étaient pas Charlie.
Nos médias sont vraiment malades.
« Ce qui caractérise les signifiants de la postmodernité (développement durable, biodiversité, énergies renouvelables, commerce équitable, islamophobe, antisémite, homophobe, pour tous, mansplain, queer, bashing, crise, réalité augmentée, troller, flooder, bio, Charlie...), c’est qu’ils sont sans connecteur logique complexe, ce qui les rend péremptoires et inappropriés à l’art de la nuance, du paradoxe et de la contradiction qui permettent de nommer, de concevoir des stratégies sur la progression mais aussi la confusion des forces au sein d’un combat. » « 50 nuances du fantasme au réel » par Christian Dubuis Santini :
« Encore un siècle de journalisme - et tous les mots pueront »
« Encore un siècle de lecteurs - et c’est l’esprit lui-même qui puera » -
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Question. De quelles invasions, de quelles menaces s’agit-il ?
L’Occident européen a envahi les peuples russophones et la Russie par ses produits de consommation pour mieux vivre et avec ses idées et envies de libertés pour tous. En réponse, la Russie de V Poutine se sent obligée d’envahir l’Ukraine et de combattre son peuple par ses armes militaires avec ses ambitions de servitudes et ses idées de soumissions pour tous.
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@DACH
L’Ukraine dans ses frontières actuelles est une construction née du pacte Ribbentrop-Molotov puis de décisions unilatérales de l’URSS (Staline puis Krouchtchev), c’est une mosaïque de peuples (et d’ethnies) qui n’ont pas toutes vraiment envie de vivre ensemble .. cela fait 8 années que le gouvernement de ce pays se bat contre des citoyens de ce même pays, pour certains sur le plan culturel et linguistique, pour d’autres sur le plan religieux, pour d’autres sur le plan militaire ! Cela fait aussi 8 années que l’UE s’en contrefiche sauf au plan économique ....
La Russie a déclenchée une opération militaire, et d’un coup l’Occident découvre que des enfants meurent sous des bombes ... avec 8 années de retard ... -
@Gérard Luçon=L’histoire que vous rapportez, en partie exacte, était malfaisante. Que pouvez-vous faire contre un patriotisme de 45 millions d’Ukrainiens qui veulent faire chambre à part de la sainte Russie ? C’est l’histoire d’aujourd’hui et qui fera l’histoire. Prêtez les intentions qui vous plaisent à l’UE vous rend aveugle. et sourd. Les Ukrainiens ont-ils le droit de choisir le destin qu’ils veulent, même si c’est contre la Russie ? Nos valeurs occidentales reposent sur l’idée du droit des peuples à choisir librement leur destin. Ou bien on l’accepte ou bien on le refuse, avec toutes les conséquences qu’il faut assumer. Vous avez un général Russe d’importance, pas celui qui a été tué par un snipper, qui prédit la catastrophe pour la Russie devant les révoltes héroïques des Ukrainiens. Cette opération militaire est une opération d’invasion à laquelle vous-mêmes n’aviez pas crue. Et cette invasion vise à détruire et occuper ce pays.
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@DACH
1- le droit des peuples à choisir ? NON, la preuve en est la Crimée, la Catalogne..
2-j’ai annoncé, sur facebook, le 19/02 à 10h25, un peu avant la fin des JO de Beijing, que les armes allaient probablement parler en Ukraine : « dans quelques heures les J.O. d’hiver se terminent ... et très probablement l’est de l’Ukraine va s’embraser !!! »
3-il n’y a pas 45 millions d’ukrainiens qui ne veulent pas de cette « sainte Russie » mais certainement une majorité d’entre eux, oui .... d’autres sont indépendantistes, séparatistes, en vertu de ce que vous appelez le droit à l’autodétermination
4-quand à prétendre que cette « invasion » vise à occuper le pays, je ne le crois pas, mais ça, le futur nous le dira ! -
@Gérard Luçon=Qui a déclenché cette guerre après le Maidan ? =Les russes et les prorusses qui ne supportent pas l’attirance politique et civile des Ukrainiens vers l’ouest. Guerre où les pro russes étaient plus forts mais n’ont pas réussi leurs projets devant la résistance ukrainienne naissante. Vous verrez que les 3 adhésions en cours à l’UE seront considérées par V P comme un prétexte déclaration de guerre de l’UE à la Russie !!!!! La liberté et les aspirations démocratiques sont mortelles pour le régime de V Poutine. Il ne le sait que trop bien et en a tiré les conséquences à partir de 2007.
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@Gérard Luçon=Rebjour= Mélanger les sujets permet de justifier l’injustifiable. La Catalogne n’est pas envahie par une armée, et l’annexion de la Crimée s’est fait intelligemment pour la rendre irréversible. Le droit à l’autodétermination : V P n’en veut pas sauf s’il est certain d’un résultat favorable.
« La Russie n’a pas de frontières. » VP. C’est dire... Son ambition dite, redite et écrite, et théorisée : il veut rétablir l’influence russe jusqu’aux frontières de l’Allemagne de 2022, détruire l’OTAN, refuser le droit des pays neutres d’adhérer à l’OTAN, ne jamais tenir compte de ce que veulent les peuples qu’il veut soumettre et aucune arme atomique à l’ouest, y compris les nôtres !!!!!. Voir géal Gallois et R Aron pour l’intérêt de la dissuasion nucléaire.
Envahir tout le pays Ukraine et le soumettre y compris par la destruction. Un général, L I, ami mais opposant à VP, qui connaît tout de l’intérieur...le confirme et affirme que ce sera une catastrophe pour la Russie.Il ne faut pas croire mais penser. Nous, nous avions dit en réunion, et écrit ailleurs, en décembre 2021, suite aux avertissement d’observation des américains que VP envahirait avec l’ambition que l’on sait. En fait, on connaît son intention depuis au moins 3 ans, mais beaucoup l’ont jugé invraisemblable, comme la traversée des Ardennes par les chars allemands et nazis alors que nous en avions été averti 2 fois. . -
@eau-pression=Laissez les gens choisir ce qu’ils veulent, et faites l’effort cognitif de les informer des conséquences de leurs choix au lieu de les discriminer !!!!!!
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@eau-pressionaites = Faites un effort cognitif sur les termes que vous colle les uns derrière les autres !!!!! Ouvrez la fenêtre et regardez dehors, cela vous remettra les idées en ordre de marche. Et apprenez l’anglais au passage....Bonjour chez vous.
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@eau-pression=merci e confirmer que vous n’êtes pas en capacité de comprendre ce qui vous entoure et ce qu’on vous dit !!!!!
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@eau-pression=C’est en effet ce que disent les sourds qui cherchent à entendre. Mais comme vous n’êtes pas L Van Beethoven cela vous met dans le rôle de guignol.....
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@DACH
après le Maidan ou bien « le coup d’état dit du Maidan » ? Des corrompus russophobes ont remplacé des corrompus russophiles ... rien de plus !Ah si, pour l’Occident être corrompu russophobe est une circonstance atténuante ...
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@Gérard Luçon=Les Ukrainiens se sont libérés des russophiles corrompus, et ont commencé la chasses aux autres corrompus. Qui préférez-vous et pourquoi ?
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@DACH
allons, vous vous égarez... à part le fait que vous êtes manifestement un adorateur des corrompus dès lors qu’ils sont russophobes,dites-moi plutôt dans quelles prisons se trouvent Poroshenko, Timoshenko, Iatseniuk ...
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@Gérard Luçon=Compris, vous approuvez l’invasion de la Russie de V Poutine, vous la justifiez et vous approuverez tout ce qui suit déjà. Et l’ex-président pro russe, ami et complice de VP, qui refusait le rapprochement voulu de la population avec l’ouest et qui s’est carapaté....Vous aurez à assumer ces choix, comme nous qui soutenons un Ukraine qui se veut de la famille de l’EUROPE ? Comme la Finlande et la Suède et l’Autriche et la Serbie !!!!
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@DACH
eh oui donc « DACH » est groupe constitué et non pas un individu ! Je vous cite « comme nous qui soutenons »...Pour la Serbie vous vous avancez, peut-être une erreur de frappe, vous pensiez au Kosovo ? ...
Sinon, puisque vous m’avez « catalogué », votre capacité à ne pas répondre ou bien parler d’autre chose me fait vous classer dans la catégorie des trotskystes, du style Corbière mâtiné Cohn Bendit ... j’aurais bien écrit Bové ou Grasrideau mais n’exagérons pas !!!
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@Gérard Luçon=La Serbie n’est pas le sujet d’aujourd’hui, il ne sert à rien de mélanger les plans. Vous ne répondez pas à la question implicite posée, mais vous approuvez l’invasion. Il y a des explications , mais aucune justification pour approuver cette invasion qui de )plus n’est pas accueillie avec des fleurs comme espérée par certains. Nous vous cataloguons pour ce que vous vous définissez, ce n’est pas une condamnation mais un constat. Nous répondons à toutes les questions et à toutes les affirmations. A vous de jouer, mais vous, approuvez-vous l’invasion de l’Ukraine par la Russie de V Poutine ? Toujours cordialement, mais laissez les Trotsk. dormir dans leurs cercueils. Vous voulez croire et faire croire, nous nous essayons de penser à partir des faits, et des interprétations possibles, probables, avérées, irréfutables. Nous ne pensions pas au réveil de l’UE, des opinions publiques, des soutiens à l’OTAN. Mais l’absence dramatique de politique de J Biden se confirme. Nous sommes donc encore loin du compte en dehors de nos prévisions militaires. Et la signification de ces faits s’est glissée dans toutes les erreurs des 2 parties comme dans un engrenage.... Il sera difficile d’en sortir car VP ne veut pas négocier, seulement obtenir ce qu’il réclame.
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@Gérard Luçon=La Serbie veut simplement intégrer l’UE. Le Kosovo ? Il faut que le rédacteur d’un moment demande à x du groupe. On verra mais cela me semble probable....Comme le MonteNegro....
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@DACH
VOUS avez mentionné la Serbie ... pas moi, guignol !!! -
"Une semaine encore avant le début de l’invasion, sir John Sawers, ancien chef du MI6, l’agence de renseignement britannique (soit le poste qu’occupe « M » dans James Bond), et que l’on peut donc considérer comme particulièrement expérimenté en la matière me déclarait : « L’idée selon laquelle Poutine pourrait envahir toute l’Ukraine, renverser le gouvernement de Kiev et occuper le pays pour les années à venir ne m’avait jamais semblé vraiment réaliste. »"
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Le patriarche russe Kirill de Moscou justifie l’invasion et bénit la guerre « anti-gay ». Qui peut être partisan d’une telle société à la Poutine ? La « poutinite serait donc un virus qui attaque le cerveau ? »
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« dites-moi plutôt dans quelles prisons se trouvent Poroshenko, Timoshenko, Iatseniuk .. »=. Gérard L
=Le sort des opposants russes est bien pire : arrêtés, en prison, assassinés. Navré, entre les 2 le choix est facile si on est attaché à la liberté et à la démocratie. Mais qu’il y ait des choses détestables et des erreurs du côté ukrainien =oui elles sont identifiables et identifiées. Mais en face il y a un projet poutinien qui mène au pire pour tous pour des raisons identifiées...
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"Au lieu de cela, la Russie est devenue ce que les politologues qualifient de dictature personnelle, c’est-à-dire un système où les caprices d’un homme, et d’un homme seul, déterminent toute la politique. Autant dire tout de suite que ce que cela sous-entend est aussi redoutable pour la Russie que pour le reste du monde."
Voir cette analyse assez fine =https://www.slate.fr/story/224346/verite-poutine-kremlin-dictature-ukraine-russie?utm_source=ownpage&utm_medium=newsletter&utm_campaign=daily_20220307&_ope=eyJndWlkIjoiMDU4NjIwYjkxNmJhNzQyOWRhODBlNTJhOTk5MTMwM2MifQ%3D%3D=
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@DACH
je vous cite « les politologues » ... il faudrait les nommer !!!
Ne seraient-ils pas aussi philosophes ? acteurs ? épidémiologistes ? chanteurs ? historiens ? psychologues ? juristes ? pédophiles ? ... et bien entendu journalistes ... -
@Gérard Luçon=je ne vais pas vous faire un cours de ceux dont on connaît les identités, étant donné que vous êtes absorbé par les anus artificiels.....Vous ne méritez pas qu’on vous enseigne quoi que ce soit, et tant mieux puisque cela dessert votre cause !!!!!
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@Gérard Luçon=On nous fait remarquer que vous ne savez même pas lire ce que vous lisez. Hilarant, De plus vous confondez donc anus et pédophiles !!!!!
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@Gérard Luçon=Il est vrai qu’à travailler dans l’humanitaire, ce qui est louable, on se fait parfois entuber par les limites de ce que on croit voir et savoir. Appeler des familles russes pour leur expliquer que cette opération militaire est une invasion militaire, voila ce qu’un travailleur dans l’humanitaire se devrait de faire. !
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@voxa
ah Bernard-Henri Botul, le philosophe guerrier, une pointure !Nous en avons un bel élevage, en France, de ces philosophes dont on se demande un peu comment ils ont bien pu obtenir ce titre ...
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@Gérard Luçon
Il sont tous passés à l’école néoconservatrice qui ouvre les portes de la gloire . -
On entend du côté ukrainien depuis le début du conflit que le peuple Russe n’est pas un ennemi, que la guerre est la volonté d’un homme seul. Signe de l’amitié entre les deux pays mais également de la volonté de l’armée ukrainienne d’influencer l’opinion publique russe, des informations sont diffusées sur le site 200rf.com.
Ce site est destiné à transmettre des informations aux proches des soldats russes morts ou faits prisonniers en Ukraine. Passeports retrouvés sur les militaires décédés, vidéos de capitulation, messages des soldats capturés à leur famille, les contenus sont multiples et offrent la possibilité aux familles des militaires russes d’obtenir des nouvelles de leurs proches partis au combat.
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Question. Que veut VP depuis 2007 ? Qui est VP, à qui a-t-on à faire ? Les erreurs occidentales et ukrainiennes ? Les erreurs de VP, au moins 4 ?
Mais signalons ceci. Le 31 janvier 2022, le président de l’association d’officiers de l’armée russe, d’active, de réserve, en retraite, le général équivalent 5 étoiles Léonid IVASHOF a publié un texte où il demande la démission du commandant en chef V Poutine, parce que son projet d’invasion de l’Ukraine mènera à défaite militaire et il demande aux officiers de ne pas obéir aux ordres qui leur seront donnés. Des officiers ont démissionné pour ne pas avoir à participer à cette invasion. Plusieurs sources confirment cette information dont celle en russe par le journal moscovite qui a publié son intervention. On comprend les prévisions américaines confirmées par les observations satellites. 7.000 Scientifiques russes s’opposent à la guerre en Ukraine.
Que devons-nous défendre ? Un pays de la famille de l’Europe qui a le droit de choisir librement son destin. La question de l’Otan est un faux problème qui sert de prétexte. Le refus de VP est d’avoir proche de ses frontière des régimes démocratiques qui regardent vers l’ouest. Il ne peut rien offrir en échange. Or les Ukrainiens veulent faire chambre à part de la grande et sainte Russie. Je prédis que s’il perd, VP donnera l’ordre d’user de la bombe A tactique en Ukraine, conformément à la doctrine militaire en usage avec l’intention de la première frappe, éventuellement préventive. Et là nous nous soumettrons dans toute l’Europe.
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