La com par Dieudonné
« La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit. »
(Peter Drucker)
Si, depuis de nombreuses années, Dieudonné monte des spectacles et se montre un bon communiquant via sa page Facebook et son site, les événements récents ont fortement accélérés les choses. Pour la première fois, cette communication a été amplifiée et cette croissance a atteint des sommets.
Que les spectacles soient autorisés ou interdits, que l'on soit d'accord avec les propos de Dieudonné ou non, peu importe. Je m'intéresserais ici à la communication, à son impact et surtout, à la capacité que nous avons, tous, avec un effort minime, d'en mesurer l'ampleur.
Les Pages Web
Il y a quelques années, lorsque nous pouvions avoir un compte Wanadoo (la préhistoire !) nous pouvions y mettre quelques "pages perso". Les premiers petits modules (CGI) que les hébergeurs de pages perso mettaient à disposition étaient en premier le CGI pour gérer des formulaires et en second, le fameux compteur de visites. Car rapidement tout le monde s'était rendu comte d'une chose : je peux faire une page avec tout un tas d'informations, mais ce qui compte c'est de savoir si quelqu'un vient la voir.
Ceci étant, rien ne permettait de dire si la page avait réellement été lue et surtout si le contenu était considéré comme bon, ou non, par les visiteurs.
Depuis son arrivée, Facebook a changé la donne. Même si le "J'aime" n'est pas parfaitement représentatif, il dénote quand même un acte, rapide, simple, affirmant un avis. Si nous regardons la "vraie vie", nous constatons que donner son opinion peut se faire de multiples façons : manifester dans la rue, faire des pétitions, écrire une lettre, voter. De toutes ces solutions, seul le vote est anonyme et a un impact. Le "silence des urnes" est donc un acte éloigné de la pétition (qui implique de s'identifier) ou de la manifestation (surtout avec la présence massive de caméra).
Dans ce cadre, surveiller et analyser les "J'aime" sur une page Facebook peut donner une idée de ce que seront sans doute les prochaines élections.
On pourra répondre qu'il y a aussi les sondages. Mais le sondage est réalisé face à une personne qui interroge donc à qui on répond les yeux dans les yeux, ou bien par téléphone donc en réponse à une personne qui sait qui est le sondé, puisqu'il l'appelle sur son numéro. Dans les deux, le jeu est déjà faussé car dans le cas d'une question relative à un sujet délicat, peu de chance d'avoir des réponses justes. Chaque individu va, consciemment ou inconsciemment, faire une réponse plutôt « politiquement correcte ».
De même, les sondages étant réalisés sur des panels de population très réduits, les résultats sont rapidement faussés. Se poster devant une mosquée pour demander l'avis sur le Coran n'aboutira évidement pas au même résultat qu’en se postant devant une Synagogue.
Quand on fait un sondage, on demande à qui on veut et on pose la question que l'on veut.
A l'inverse de tout cela, le "J'aime" de Facebook peut être considéré comme beaucoup plus représentatif. D'ailleurs, la page de soutient au Bijoutier de Nice a bien montré un avis massif. Mais comme il n'y a pas d'élection, nous n'avons pas la réponse "électorale". L'avis "Facebook" est donc à prendre comme un signal d'alarme dont nous pouvons penser qu'il sera validé par les urnes, à quelques choses prés. En tout cas, difficile de ne pas en tenir compte.
Combien de "J'aime" ?
Il y a 4 paramètres : le nombre de "J'aime" d'une page, le nombre de "Personnes qui en parlent" et enfin, les évolutions de ces données. Avoir 100 "J'aime" et "100 personnes qui en parlent" est une chose. Par contre, si j'arrive à 100 « J'aime » avec une progression de 1 par semaine, ou de 10, ce n'est pas pareil.
De plus, si je passe de 1 par semaine à 10 par semaine avec en même temps une augmentation des "personnes qui en parlent", je peux déduire qu'on parle de moi en termes positifs. A l’inverse si mon nombre de "J'aime" stagne ou que son évolution montre un ralentissement alors qu'en même temps j'ai de plus en plus de "personnes qui en parlent", j'en déduit qu'on ne doit pas parler de moi en terme élogieux.
Observons...
Ces préalables étant posés, observons 5 pages Facebook : CRIF, LICRA, Parti Socialiste, Front National et Dieudonné. Donc les pages des acteurs principaux des événements récents.
Les pages du CRIF et de la LICRA ne donnent pas de statistiques d'évolution. En haut de ces deux pages, nous ne voyons que le nombre de personnes qui aiment et le nombre de personnes qui en parlent, mais pas les évolution.
A l'inverse, les quatre autres pages (UMP, PS, FN, Dieudonné) donnent accès à leurs statistiques. Il suffit de cliquer sur le compteur de "J'aime" qui est en haut. Nous arrivons alors à une page qui montre la courbe d'évolution des "J'aime" et des "personnes qui en parlent". Notons que les dates de début et de fin des périodes de comptage, sont les mêmes sur les trois pages, ce qui aide à comparer, mais que les dates se superposent. Ceci permet de voir, sur les derniers jours, l’évolution quotidienne, sous réserve évidemment de la fiabilité des données de Facebook.
En date du 13 Janvier 2013 les résultats sont les suivantes, pour les mentions "J'aime" et "Personnes qui en parlent".
| J'aime | Qui en parlent | |
| CRIF | 311 | 70 |
| LICRA | 7123 | 1000 |
| UMP | 72.819 | 2046 |
| PS | 76.491 | 5964 |
| FN | 121.815 | 3707 |
| Dieudonné | 610.272 | 374.844 |
Première surprise : la représentativité
Celle des deux premières entités est très faible. Or leur représentativité au sein des médias "officiels" est très forte. Mais ces médias ont, contrairement à Facebook, la capacité de filtrer qui est invité ou non. Nous en déduisons que les deux premières pages sont celles de groupes ne représentant quasiment personne et que les médias ne sont pas au service de la masse des individus. Cela valide d’ailleurs la défiance croissante de la population.
Je me permet d’ailleurs une remarque : si nous avons un tel écart entre les concepts de société de ceux qui passent à la télé (ou dans la presse) et la « masse », ceci pose rapidement un soucis économique. En effet, si un journal veut se vendre à ceux qui « Aime » le CRIF, il semble évident qu’il vendra moins qu’en mettant un contenu pour ceux qui « Aime » Dieudonné.
Les difficultés financière des médias traditionnels sont sans doute à chercher dans le virage numérique qui est pris (ou mal pris), mais sans doute plus encore dans le fossé qui se creuse. D’ailleurs, nous constatons de plus en plus de réactions violentes dans les commentaires des articles publiés sur Internet, commentaires soulignant en quasi permanence cet écart entre les articles et la réalité.
On pourra rétorquer que Facebook n'est pas très représentatif. Pourquoi pas. Nous pourrions l'admettre à conditions que les autres pages montrent des valeurs à peu prés similaires. Mais ce n'est pas le cas.
Dire à la vue des résultats du CRIF que "c'est pas pareil", revient au cas du perdant de la bataille qui se justifie en disant qu'il pleuvait beaucoup, tout en oubliant qu'il pleuvait aussi sur le camp adverse. Car l’accès pour cliquer sur le bouton « J’aime » de la page de la LICRA est aussi simple que l’accès pour la même action, sur la page du FN, du PS, de l'UMP ou de Dieudonné.
Seconde surprise : l'évolution
Voici les courbes des quatre pages. En vous dirigeant sur Facebook et en posant votre souris sur les courbes, vous verrez les chiffres. Je ne les recopie par ici, c’est trop fastidieux, les courbes étant assez parlante.
En terme d’évolution, la courbe du FN et la courbe de Dieudonné ont le même lien entre le nombre de personnes qui en parlent et l’évolution des « J’aime ». Plus on parle du FN, plus il gagne des « J’aime », moins on en parle, moins il en gagne. Il en est de même pour Dieudonné.
Mais l'évolution de la courbe du PS et celle de l’UMP durant l’affaire Dieudonné (et spécialement à la fin du traitement de celle-ci) montre l’effet inverse. Plus on parle du PS et de l’UMP moins ils gagnent de « J’aime » ce qui laisse penser qu’on en parle de plus en plus, mais pas en bien.
Notons quand même que cet effet est plus fort pour le PS que pour l’UMP.
Surtout, nous constatons une inversion de la courbe des « J’aime ». Cette inversion commence le 4 janvier. C’est à dire le jour ou Manuel Valls a annoncé qu’il allait faire une circulaire pour interdire les spectacles de Dieudonné…
A partir de cette date, les choses ont toujours évoluées de la même manière : plus le Ministre a lutté par la force, plus son parti a perdu la bataille de la communication et plus Dieudonné a progressé.
Dieudonné est copain avec le FN !
Discours habituel sur toute la durée de cette « crise ». Dieudonné serait d’extrême droite donc ami avec le FN. Sauf que les courbes ne le démontrent pas. En effet, si tel était le cas, nous devrions avoir une croissance parallèle des « gens qui en parlent » et des « J’aime » au niveau du FN et de Dieudonné. Et dans une moindre mesure, au niveau de l’UMP.
Or, à partir du 4 janvier, les courbes du PS, du FN et de l’UMP évoluent toutes à la baisse, montrant une défiance évidente de la population vis-à-vis des partis.
Le seul qui, à partir du 4 janvier, a gagné de plus en plus de « J’aime », c’est Dieudonné.
33 réactions à cet article
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Il y a une semaine, je m’étais arreté à 522 000 personnes qui suivaient Dieudonné en ayant fait « j’aime » en haut de la page.
Aujourd’hui, c’est 610 000.
Le coup de boost du fait de l’interdiction est indéniable.A noter, quand je tape « Dieudonné » dans la barre de recherche facebook, le nombre de personnes qui suivent est resté à 467 000.
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Une idée intéressante que de chiffrer l’impact médiatique et l’évolution via les différents indicateurs numériques. Il aurait été intéressant que les page facebook des politiques ou des autres intervenants dans les média sur « l’affaire Dieudonné » soit comparée à celle de Dieudonné.
Ces statistiques sont bonne piste mais attention aux liens directs de causalités. On pourrait argumenter que la diminution des « likes » et de la fréquentation sur la page FN traduit que cet électorat s’est transféré sur la page Dieudonné pour liker (et donc ne « like » plus sur sa propre page), etc ...
Quel sont les études qui montre qu’une baisse de fréquentation et de « like » facebook s’assimile à une « défiance » ? Par ailleurs, il manque un bouton « j’aime pas » sur facebook pour envisager de relier la fréquentation des pages à l’appréciation des internautes sur les différents intervenants.
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Excellent commentaire qui invite l’auteur à approfondir sa démarche vraiment très intéressante.
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Bonjour,
Je suis assez d’accord sur tes remarques. Ce qu’il faut voir c’est que j’ai essayé de comprendre ce qui se passe, avec les faibles éléments dont on dispose. En effet, on voit les « nouveaux likes » mais on ne peut pas savoir ceux qui ne « like plus ». En clair, si le compteur indique 10 nouveaux likes, cela peut vouloir dire qu’il y en a eu effectivement 10 nouveaux. Mais cela peut aussi vouloir dire qu’on a eu 30 nouveaux mais aussi 20 qui ont « délikés ».
S’il manque effectivement un compteur de « je n’aime pas », il manque aussi un compteur de « je n’aime plus ».
La seule chose c’est que toutes les pages avec un fort taux de visites, engrangent, dans l’ensemble, des « like » de façon assez régulière (par exemple 200 nouveaux par jour, quasiment tous les jours). Or, les courbes montrent que cet engrangement a baissé à partir de l’annonce de la circulaire.
Mais, ll y a peut être pire : on pouvait penser que la baisse allait être variable. Par exemple 500 likes par jours, puis 400, 300, 200... avant de remonter pour revenir au niveau initial. Sauf que je viens d’aller faire un tour sur la page du PS et de l’UMP. La constatation c’est qu’il y a eu une baisse, mais qu’une fois le niveau bas atteint, il n’y a pas eu de changement. Et aujourd’hui, c’est toujours en bas.
Merci pour tes remarques
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Oui et alors ? Les sondages ne sont de toutes façon pas une science exacte. Et plus on les complique plus on aboutit à n’importe quoi.
Pourquoi donc les frontistes ne regarderaient qu’un site à la fois ? C’est stupide. Sur le net, bien sur je vais sur plusieurs pages, et les gens votent sur plusieurs sites, c’est justement ça le net...Cela ne réunit pas une population de bornés fanatiques à oeillère d’ane.
Ensuite vous n’avez pas compris la simplicité évidente du raisonnement. Vous avez besoin d’une thése de 1000 pages ?
C’est pourtant simple : Une augmentation de gens qui discutent du sujet, avec une baisse trés nette des « I like », prouve incontestablement qu’il y a un problème. Ce qui ne veux pas dire que les PS vont voter FN, bien sur que non. Cela veut dire que la com de Valls ne passe pas. De plus c’est en corrélation avec sa perte de 7% dans les sondages « officiels »... -
Excellentissime ! Merci pour votre travail ! Continuez.
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« Dans ce cadre, surveiller et analyser les »J’aime" sur une page Facebook peut donner une idée de ce que seront sans doute les prochaines élections.«
Attention, comme chacun sait plus ou moins, Dieudonné a créé un effet de mode. Ceux qui mette »j’aime" sous la page de Dieudonné, ce sont souvent soit des jeunes ni assez mature pour avoir du recul sur la politique, ni assez agé pour avoir le droit de voter. On pourrait éventuellement suggérer que Dieudonné prépare les futurs générations politiquement.
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Je vous accorde qu’il est beaucoup plus facile d’aimer Dieudonné que Valls ! Ha hahaha !
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Hollande va « queuter » à droite et à gauche en se réfugiant derrière la sacro-sainte « vie privée » !... Pendant que valls envoie tous les journalistes sur dieudonné, vu qu’à marseille il ne peut rien !...Ouais !.. OK !... C’est pas grand, c’est pas fort, mais c’est malin !.... Le « président » « queutte » à tout va.. Manu détourne l’attention !... Dieudo fait les frais de toute cette « gabegie » !.. Et nous on va applaudir !... VIVE LA FRANCE !... Et pourvu que ça dure !........Adishatz.....
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Désolé pour ceux et celles qui voudraient me détruire ou m’aduler !....... Vu que je ne suis rien, que je ne représente RIEN, et qu’au final je n’écrive que pour me lire moi-même, jamais, au grand jamais je ne lis ni ne lirai aucune réponse qui s’adresserait à « smilodon » !... J’écris sur ce site, certes, mal certainement très mal !.... Mais je n’ai aucune envie de savoir ce que quiconque pense de mes mots !.. Donc, jamais je ne lis aucune réaction !... Désolé !.... J’en fais une question de principe !...... Je n’ai pas besoin de savoir ce que vous pensez !... Ce site ne me sert qu’à exprimer les miennes !... De « pensées » je veux dire !... Même si elles ne comptent pour RIEN !... Vu que je ne suis RIEN !.... Dès le départ, et jusqu’à l’arrivée !.. RIEN, QUE DALLE !..... Sinon, en plein DEDANS !????!!!.... Comme mes collègues, mes amis, les gens « d’en bas » !... Les petits !... Les « tout-petits », dont je me targue de faire partie !..... Dont « je suis » !.... Et dont j’espère demeurer !..... Je suis l’ami du chien... Sauf quand le chien me mord le mollet !..... Adishatz...Comprenne qui voudra ou qui saura !... Adishatz. Longue vie à « dieudo » !.... J’aime bien rire aussi !.. Longue vie à lui !... VALLS est un « triste » !... C’est pas lui qui me fait marrer !.... Qu’il continue à tuer les taureaux...... Il adore !... Adishatz.....
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Un « bon citoyen » aurait tapé « manu » !..... 2 notre père et 3 avé maria !.... Plus 3 semaines aux poireaux et carottes bouillies !.... Vous serez « absous » !... Adishatz.
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Je m’excuse que je vous dis !!!
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Je ne vois pas du tout où l’auteur veut en venir. Oui,il y a un buzz autour de Dieudonné. Mais ça je crois que tout le monde l’avait remarqué sans ces statistiques fumeuses.
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Bonjour à l’auteur,
Il aurait été bien que vous integriez dans vos études comparatives, les likes et suivis d’un rappeur qui vend...
Genre Booba, pour qu’on voit a quel point Dieudonné a de la marge dans sa communication.
Insulter tout le monde et ne respecter personne et peut etre le meilleure moyen de se faire connaitre. Le public aime le sang. Et cela nous le prouve-
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Donc a la suite de tn message je viens te repondre.
En revanche, là d’ou je suis, je ne peux pas consulter la vidéo, pb informatique.
En revanche je veux bien répondez a chacune de tes questions.Et à la suite, mes questions seront les suivantes :- faut il tuer Dieudonné pour s’être intéressé à la question ?,
Non, d’ailleurs de mon point de vu le traitement qu’il subit est totalement disproportionné a moins qu’il n’y ait quelquechose derriere (j’y reviendrais plus bas)- faut il une loi type Gayssot pour empêcher de savoir ce qu’il en retourne vraiment ? Surtout pas la loi Gayssot c’est aux antipodes de ce que je pense- est ce que CE sujet revient toutes les trois secondes dans la bouche de Dieudonné ?
Non mais il constitue 70% des contenus de ses psectacles- est ce que tu soutiens CES juifs là (et pardon par avance pour l’outrance de cette question là) ?
Je ne sais pas desquels il s’agit car je n’ai pas accès a la vidéo.
Si c’est lesmecs qui lui fument sa gueule non evidemment. Si ce sont ceux qui le soutiennent a la Gilat Atzmon non plus parce que je trouve cela un peu particulier.
Sachant que je te rappelle les fondements du lynchage :- sketch où il JOUE le rôle d’un colon israélien EXTRÉMISTE- parce qu’il a parlé le de pornographie mémorielle sur l’EXPLOITATION de la MÉMOIRE de la SHOAalors qu’il faudrait peut être bien savoir raison garder notamment en relation avec ce que ce document sur l’esclavage révèle.
Alors mon point de vue sur la question se résume en trois points.
1°) Pense tu que Dieudonné ne fasse que de l’humour ou n’y a t il pas un vrai fond de haine des juifs derrière.
Moi je pense qu’il a un problème avec les juifs. Et pas qu’avec Israel. Il est insultant a bien des égards. J’ai vu son film « l’antisémite »... Bon j’ai pas très bien compris. Moi meme qui suit le premier a rire des bagues abusées, je le trouve insultant, alors que je ne suis ni sioniste ni communautaire. Si c’est pas son but, en tout cas il est pas doué...
2°) Est ce qu’il est drole.
LA reponse est évidemment oui !
3°) Faut il le censurer ?
Bien sur que non. Il faut le laisser s’exprimer, faire ses spectacles. Au pir se foutre de sa gueule. Mais ni le diaboliser et/ou l’interdire. Chacun a le droit d’avoir son avis (j’ai envie de te dire chacun son juif héhéhé)
4) Est ce le lobby sioniste qui la fait interdire. ? Et la je ne crois pas. Je pense que la décision vient de Vals tout seul et qu’il n’a pas eu besoin qu’on l’incite. D’ailleurs bcp estimaient Sarkozy plus vendu encore que Hollande et Sarkozy ne l’a pas fait.
Je ne pense pas que Vals soit con au point de faire de la pub involontairement à Dieudonné en se tirant lui meme une balle dans le pied.
Je pense que Vals se sert e Dieudonne et de la suscéptibilité des juifs pour viser plus loin.... Le controle des informations sur internet.
J’espère me tromper, mais tu vas voir qu’il y a un plan dans le plan.
1°) on interdit ses spectables.
2°) Mais ca ne change rien, car on les trouve sur le web et ses vidéos sont parfois aussi outrageante (mais drole) que ses specacle si ce n’est pire.
3°) Donc on va vouloir interdire ses vidéos et la ...
On ouvre la boite de Pandore.
On verra ou nous mene toute cette histoire. *
Dans tous les cas, je n’aime pas le traitement qu’on li inflige, comme je te le disais dans l’autre fil pour moi être raciste devrait être légal. Donc dieudonné, tant qu’il n’incite pas à la violence, peut dire toutes les saloperies qu’il veut sur qui il veut, ca ne me pose pas de problème spécifique.
Bien cordialement -
Shawford43 15 janvier 2014 18:10Si tu le veux bien je m’abstiendrai de te répondre à mon tour dans l’attente du fait que tu puisses effectivement visionner la vidéo (et de toute façon je savais pertinemment que ta réponse serait totalement empreinte de droiture d’esprit et d’humanisme non feint).
En particulier pour la question : est ce que CE sujet revient toutes les trois secondes dans la bouche de Dieudonné ? nous sommes ici en plein hiatus, ou plutôt dans un cas typique de salut nazi inversé/quenelle inversée.Tu comprendras à l’usage
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Alors je viens enfin de visionner la vidéo.
Donc la forcément, ca change totalement les reponses... loool
je vais les reprendre une par une et aussi te donner mon point de vue sur la question, car je m’y suis interessé.
faut il tuer Dieudonné pour s’être intéressé à la question ?,Bien evidemment que non, d’ailleurs il s’est surtout interessé à une question qui a été soulevé par Farakhan, intellectuel noir des années 90 qui a soulevé la question au travers d’un livre perturbant. « The Secret Relationship Between Blacks and Jews (La relation secrète entre Juifs et Noirs) ». Mais a mon avis quand on dit que tout démarre d’un refus de faire produire un film sur la traite négrière, il devait y avoir des élements impliquant les juifs... et donc on comprend peut etre un peu plus.
- faut il une loi type Gayssot pour empêcher de savoir ce qu’il en retourne vraiment ?Bien evidemment non, mais après il y a énormement de zone d’ombre sur l’esclavage. J’ai de bombreux amis Antillais, par exemple. Lorsque Hollande a parlé de réparation et qu’il n’était pas possible e dédommager, certains auraient aimé apprendre si cela était possible, savoir, quels étaient leurs origine et compte tenu du fait que certains noms étaient ceux de leur maitre, avoir la possibilité de tracer avec un peu plus de précision qui ils étaient. Ce qui me parait être une demande cohérente, légitime et absolument pas déplacée. Si il est possible d’avoir accès à ce type d’infirmation, par exemple par le biais des descendant d’esclavagiste ou de certains registre. Je suis tout a fait pour qu’on enquete et qu’ils puissent savoir. Mais ce sujet et effectivement jamais abordé.
- est ce que CE sujet revient toutes les trois secondes dans la bouche de Dieudonné ?Non mais il a fait un squetch dans Mahmoud sur l’esclavagiste juif. effectivement c’est pas 5% des attaques qu’il lance aux juifs et/ou sioniste.
- est ce que tu soutiens CES juifs là (et pardon par avance pour l’outrance de cette question là) ?
La question n’est premièrement pas vexante, car tu connais à l’avance la réponse. Soutenir non evidemment. Des Esclavagistes... Pas possibleEn revanche, je pense malgré tout qu’il est important de resituer quand même les chose.
Comment te dire. Je ne veux pas te choquer. Je ne cautionne évidemment pas. Je n’excuse pas non plus, je ne justifie pas. mais il y a un mais.
Il faut savoir qu’à cette époque, et c’est vérifiable, les juifs n’avaient pas tous les droits comme disposaient les citoyens Français. Par exemple sur les propriété de terrain, dans l’exercice de certaines fonctions etc... (ce que je te dis est largement vérifiable, dans des archives, comme sur le web).
Leur activité légalisée se limitaient essentiellement au commerce de certaines choses. Mais ils n’avaient normalement pas le droit de disposer de terres exploitables agricole sur le territoire Francais.
Il n’est pas surprenant de comprendre qu’à cette époque ils étaient des commerçants plus ou moins ambulants. et vendaient surtout des choses de valeurs, tissus, bijoux et ... des esclaves.
Ce n’est pas surprenant, à l’époque c’était légal, inhumains certes mais les droit de l’homme n’étaient pas écrits (et quand ils l’ont été ils concernaient les mâles blancs...), et une des activités qu’il leur étaient autorisée. Donc les mecs ont du se gaver, jusqu’à ce que le code noir soit écrit et leur interdise.
Dire que les juifs n’ont jamais commercé d’esclave parce que c’est écrit dans le code noir me parait être un mensonge soit par méconnaissance soit par mauvaise foi
C’est parce que les juifs ont commercé des esclaves, comme les grande famille catholiques de l’époque qu’on a fini par leur interdire.
Donc logiquement je ne les soutiens pas, mais je relativise l’horreur de leur actes pour les mettre dans la situation. Les juifs n’avaient pas d’exploitation agricole et ne possédaient pas d’esclaves pour les faire travailler. Ils étaient en revanche en charge de leur commerce, comme de nombreux commerces rentables pour lesquels les Famille Francaise Catholique de l’époque refusaient de faire. Et comme tu peux imaginer la vision qu’avaient l’Europe du peuple Africain, ce fut forcément sanglant et ignoble, d’autant que les mecs se déculpabilisaient en pensant que les africain n’étaient pas des hommes, donc pas leurs égaux...Sachant que je te rappelle les fondements du lynchage :- sketch où il JOUE le rôle d’un colon israélien EXTRÉMISTE- parce qu’il a parlé le de pornographie mémorielle sur l’EXPLOITATION de la MÉMOIRE de la SHOABen ouais, et c’est assez impressionnant de voir comment ce sujet est peu abordé en France, alors qu’il a largement été débattu aux Etats Unis, il y a 20 ans, des suite du livre de Farrakhan. Livre qui présentait la force de n’être qu’un condensé d’archives historiques ecrites par des juifs. Donc on ne peut pas dire que les preuves étaient orientées idéologiquement.
Après de nombreux historiens se sont penchés sur la question, et on en a conclu que oui les juifs y ont participé, comme de nombreux peuples, mais qu’ils n’en constituaient que des commercants par défaut (comprend par la qu’ils avaient moins le choix que d’autre peuples, leur seuls droits se résumaient à commercer), mais qu’ils n’étaient pas les fondateurs, ni principaux acteurs du problème.J’espère ne pas t’avoir choqué par ma tentative de relativiser.
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Ben je t’avoue qu’en ce qui concerne ma famille, elle n’a pas été du tout concerné par la Shoah. Mon grand père faisait partie de l’armée d’Afrique et a participé à des débarquements (A Naples et en Provence). Il a même de nombreuse décorations militaires de l’époque, pour faits de guerre.
Je ne me sens donc pas concerné de la même manière qu’un descendant des camps.
Je peux comprendre sa souffrance, on va dire par la proximité temporelle de l’évènement. Parce que c’est ca qui justifie pour ma part la possible hystérie quand tu vois des mecs qui pête un cable dès que tu leur parle de ca... C’était y a pas longtemps.Toutefois, moi même je trouve qu’on en parle trop. J’ai eu mon bac et durant mes études, je l’ai étudié deux fois, une en troisième et une en terminale. Je pense qu’il y en a une de trop.
Je ne peux vraiment pas te dire comment je réagirais si j’étais un petit fils de déporté, si effectivement le sujet me touchait tellement que j’en perdrais mon calme, et si je ferait chier le monde avec ca, à outrance.
Je ne pense pas, mais je ne suis pas sur. Parler de commerce me gène un peu, mais je comprend ton point de vue car toi tu n’es pas du tout concerné, donc tu n’as pas a culpabilisé, et c’est vrai que leur comportement peut être percu comme culpabilisant. Et ca, evidemment je m’y oppose.
De mon point de vue, il est inconcevable d’imputer à autrui une culpabilité pour des actes qu’il n’a pas commis. Donc la repentance, et toutes ces conneries, je peux pas l’admettre. Moi je suis responsable de mes propres conneries (et ca fait de quoi faire) pas de celle des autres, donc j’applique la meme logique. Tout le monde ne fonctionne pas ainsi. -
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Shawford43 15 janvier 2014 20:35Et t’es pas dans la merde, j’ai décroché de radio stripping pour lettre ma propre play pour kids.
Seuls les sultans du swing seront capables de déployer leurs antennes -
Shawford43 15 janvier 2014 20:37Oups play list bien sûr
et pourtant qu’est ce que j’aime les listes moi, noires, des courses, des corses, du COS, etc, etc...
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Il faut y croire. Mais c’est dur.
http://www.btselem.org
http://www.youtube.com/watch?v=2FmcW49GGawMerci pour votre discussion constructive et adulte
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Mon préféré c’est « brothers in arms » ...
En plus j’sais le jouer .
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lantisionisme le plus virulent
cest en franceEtrangemoi jaime bien celle la :Le Prix Nobel de la Paix sera décerné à la France pour 2013.
C’est en effet le seul pays Arabe à ne pas être en guerre !
Argumentaire - discussions
Vous avez 20 minutes !-
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Shawford43 15 janvier 2014 14:00Oups lire bien évidemment tellement plus et non pas plus tellement.
(c’’est peut être un lapsus révélateur, comme quand on veut parler de salut nazi inversé ) -
zion, tu viens avec ton drapeau pour semer la zizanie, on sait que c’est l’une de tes spécialités. Tu n’es certainement pas sans savoir que les maghrébins ont les mêmes origines que Zemmour éric, les arrières grands parents de ce dernier ayant bénéficiés du decret crémieux ; décision ségrégationniste d’une république dirigée par qui tu sais, dont isaac adolphe crémieux était le ministre de l« ’injustice » mais aussi le président de « l’alliance israélite universelle », donc tes fameux arabes ne le sont pas, ce sont des Amazigh. Concernant le prix nobel, la phrase que bricmont avait répétée à la fin de l’émission « ce soir ou jamais » du 10 janvier 2014, sur l’affaire de la quenelle, devra te suffir, je cite :
Jean Bricmont : Il y’ a une phrase de voltaire que de plus en plus de gens répètent et si j’étais vous , je ferai attention à ça , ils disent « si vous voulez savoir qui a réellement le pouvoir, demandez vous de qui on ne peut pas parler …( silence)… sans commentaire !
Ne me dites pas que jacumachin est un arabe ou alors j’ai raté des épisodes !!!
Vive la France libre à bas les sectes et les sectaires-
@ bouquibal
Sans même être spécialement Arabophiles les Français commencent à se poser de sérieuses et légitimes questions :
-Comment se fait-il que 30% de sioniste parmi les 1% de Français Juifs puissent autant monopoliser à eux seuls toute l’attention, les gouvernements, la mémoire, les merdias etc...
Pourtant tous les chiffres officiels du ministére de l’intérieur + gendarmerie + CRIF, démontrent sans contestation possible que les Juifs de France sont trois fois moins victimes d’atteintes aux biens et aux personnes et même de menaces que la population Française générale.
Notez bien que « l’Algérie Française » était surtout et avant tout « l’Algérie colonie Juive Ashkénaze Européenne » les chiffres sont incontestables :
117000 Européens
480000 Européens-Israélites.Les Européens-Israélites étaient 4 fois plus nombreux en Algérie que les Européens non Israélites.
55 000 Français de souche
220 000 Français de souche Israélites !Je n’ai jamais entendu le CRIF exprimer la moindre repentance pour la colonisation de l’Algérie par les Juifs Européens Ashkénazes pourtant quatre fois plus nombreux que les Français Goyims !
Juifs Ashkénazes Européens ne pas confondre avec les Séfarades qu vivaient en Algérie depuis des siècles, les sionistes aiment bien entretenir la confusion pour nier cette réalité historique.
Algérie Française (démographie) Wikipédia .
On attend encore la repentance du CRIF envers les Algériens mais aussi envers les Français sur qui les Juifs Ashkénazes font porter la « responsabilité entière » depuis 50 ans !
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rien à ajouter ...
Seuls les sultans du swing seront capables de déployer leurs antennes 
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