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Accueil du site > Tribune Libre > La condition humaine

La condition humaine

Chaque fois que l’actualité m’interpelle, il me revient en mémoire les paroles de mon instituteur du temps (ancien) où je fréquentais l’école primaire.
Ces paroles prononcées avec la plus grande conviction étaient celles-ci :
« Au moyen-âge la condition des gens du peuple était misérable et nous avons bien de la chance de vivre au XXe siècle** »
(** quand je vous disais que je parle d’un temps ancien)


Alors, il m’est venu l’idée de faire une comparaison avec 3 thèmes qui composent nos principaux sujets d’intérêt au XXIe siècle
- le travail
 - la santé
  -la sécurité
et voici ce qu’il m’est apparu.
 

Le travail au Moyen Âge :


Nonobstant quelques commerces et métiers de guerre, il est surtout centré sur les besognes rurales et basé sur une relation assez étrange qui lie le serf à son seigneur.
Qu’on en juge un peu,

  • Le serf n’est pas considéré comme étant la propriété du seigneur mais, dans la réalité, il n’est pas libre non plus de quitter le seigneur sans la permission de ce dernier. De même, le seigneur n’a pas le pouvoir de chasser le serf.
  • Serf et propriétaire sont liés par un contrat moral. Ce contrat peut se considérer ainsi : le serf remet la plus grande partie du produit de son travail à son seigneur lequel, en contrepartie, s’engage à veiller sur lui et à le défendre en cas d’attaques.
  • Le serf a également des droits juridiques et peut donc convoler avec qui il le souhaite sans devoir, pour se faire, obtenir la permission de qui que ce soit. Toutefois son épouse devient alors automatiquement la serve du seigneur.
  • Le serf a également le droit d’hériter de ses parents directs et de témoigner en justice.

Le travail au 21e siècle :

Le travail rural est largement supplanté par le commerce et l’industrie avec un ou des patrons à leur tête et toute une gamme rémunérée de personnels divers. D’où le terme ‘employé’ que je vais utiliser.

  • L’employé n’est pas considéré comme la propriété de son patron mais il n’est pas libre de le quitter sans avoir rempli certaines obligations. De même, ce n’est pas non plus un individu totalement libre puisqu’il a également des obligations envers un seigneur qui s’appelle gouvernement et qui n’est pas obligé, lui, de lui procurer du travail.
  • En théorie, le patron n’a pas le droit de chasser l’employé mais il peut avoir recours à bien des moyens plus ou moins légaux pour s’en débarrasser.
  • L’employé remet tout son savoir manuel ou intellectuel pour enrichir son patron et, en contrepartie, ce dernier lui verse un salaire dont il est seul à décider du montant.
  • L’employé a le droit de déposer plainte en justice s’il s’estime lésé mais, sans avocat onéreux, il a fort peu de chance d’obtenir satisfaction.
  • L’employé a le droit d’hériter de ses parents directs ou indirects, mais sous réserve de donner une somme d’argent substantielle en contrepartie au gouvernement seigneur.

La santé au Moyen Âge :

  • Les maladies de l’époque sont difficilement répertoriées car souvent assimilées à des sortilèges provoqués par des ennemis ou à des châtiments envoyés par Dieu pour des péchés dont le malade s’est rendu coupable. Aussi, les victimes de sorts sont-elles surtout soignées avec des incantations.
  • Les maladies sont souvent des maladies de peau dues au manque d’hygiène.
  • Quand une opération chirurgicale est indispensable, la seule anesthésie connue est l’évanouissement de l’opéré.
  • À noter que les chirurgiens et les médecins n’œuvrent pas dans les hôpitaux lesquels sont tenus par des moines et des nonnes qui veillent plus qu’ils ne soignent les malades.
  • La folie n’est pas reconnue comme maladie mais comme une altération de l’esprit dont la cause est plus ou moins diabolique. Les fous, sauf s’ils sont dangereux, sont, la plupart du temps, laissés en liberté et subsistent grâce à la charité publique.
  • Les pires maladies connues au moyen-âge sont la lèpre et la peste transmise par les puces des rats.

De fait, au moyen-âge, les pauvres sont sans doute mieux soignés que les riches.
Les riches sont en effet livrés à des médecins ignares qui usent des seules saignées comme d’une panacée alors que les pauvres s’adressent soit aux rebouteux qui connaissent mieux le corps humain que bien des médecins de l’époque, soit aux guérisseurs qui soignent les maux par les plantes.


La santé au 21e siècle :


Au siècle de l’Égalité et de la Sécurité (Sociale), alors que tous les citoyens sont censés avoir droit aux mêmes soins, il est évident que les riches bénéficient de meilleurs soins que les pauvres. Ne serait ce que parce que les très riches ont accès aux services des meilleurs prestataires du corps médical, que les mutuelles sont réservées à ceux qui ont les moyens financiers de cotiser et que plus le revenu des personnes est élevé, plus performante est leur mutuelle.

  • Au 21e siècle, s’il est indéniable que la médecine a fait d’énormes progrès, il est aussi indéniable qu’elle méconnaît encore la plupart des maladies qu’elle est censée soigner. Une ignorance qu’elle dissimule au prétexte de l’apparition constante (et très certainement réelle) de nouveaux virus.
  • Au 21e siècle, la plupart des habitants qui vivent sur terre connaissent et appliquent les règles de l’hygiène mais de plus en plus sont victimes d’allergies à cause de l’air de plus en plus pollué par l’industrie et victimes de plus en plus de cancers à cause de l’eau et des aliments de plus en plus pollués par les mêmes industries.
  • Au 21e siècle, la peste est pratiquement éradiquée mais les savant créent exprès des virus pour les militaires qui n’hésitent pas à les utiliser au cours de conflits.
  • Au 21e siècle on s’interroge sur l’origine du SIDA et il n’y a que les esprits bornés pour croire que la maladie est de la responsabilité de certaines pratiques sexuelles.

La sécurité au Moyen Âge :

  • C’est une époque où voyager représente une aventure dangereuse. Il n’est pas rare que les voyageurs se fassent attaquer et détrousser sur les grands chemins qui ne sont pas protégés par les gens de la maréchaussée.
  • De même, dans les villes, règnent les vide-goussets qui prolifèrent partout où il y a foule : marchés, exécutions de peine sur les grands places, processions religieuses et fêtes votives,...

Pris et arrêtés les malandrins sont punis en place publique pour l’exemple. Les plus chanceux subissent le fouet, les autres sont pendus. Quant aux faux-monnayeurs, ils sont condamnés à être bouillis vifs.


La sécurité au 21e siècle :

  • Au 21e siècle, les gens, lorsqu’ils quittent leurs maisons pour quelques jours, risquent de se faire cambrioler par des individus qui agissent en plein jour en transportant tout simplement les biens volés dans des camions de déménagement.
  • Au 21e siècle, les policiers se font attaquer dans leurs commissariats, les pompiers, les ambulanciers et les médecins sont agressés alors qu’ils portent secours à des victimes, des jeunes filles se font violer au cours de « tournantes » dans des caves d’immeubles et les usagers des transports en commun sont attaqués et détroussés dans des rames de RER et dans des bus qui circulent en ville, les commerçants se font piller dans leurs magasins par des malfrats armés qui n’hésitent pas à les tuer pour un larcin misérable.

Pris et arrêtés, les auteurs de crimes, quand ils ne sont tout simplement pas relâchés avec une simple amende, sont punis de peines de prison variables en fonction de la qualité de leur avocat ou de la bienveillance du tribunal.

✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒✄✑✄✒

La condition humaine a-t-elle changé de manière si avantageuse depuis le Moyen-Âge ? Chacun en tirera la conclusion qu’il veut ; la mienne est faite.
 


Moyenne des avis sur cet article :  4.08/5   (26 votes)




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47 réactions à cet article    


  • alinea Alinea 11 avril 2013 18:04

    Coucou La Râleuse ! je vous quitte à l’instant en modé, et vous retrouve l’(instant d’après ici !
    Mon opinion est faite aussi ; quoique, on m’a si souvent traitée de sorcière !!!! mon sort est plus doux aujourd’hui  smiley


    • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:08

      Bonjour Alinea,

      C’est gentil de venir me rendre visite et je suppose que je suis là un peu grâce à vous, non smiley ?

      De fait, je n’étais pas certaine que la réflexion que je me faisais en opposant le moyen-âge à l’époque actuelle allait intéresser beaucoup de lecteurs mais il m’a semblé que cela pouvait aider chacun à réfléchir sur sa propre condition en cette période de morosité.

      Bonne journée et bon weekend, je l’espère printanier.


    • urigan 12 avril 2013 10:10

      Ah bon, t’en reviens ? Comment s’est passé ton séjour ?


    • Amoribonde Amoribonde 11 avril 2013 19:08

      Bonjour,

      S’il y a un jour des voyages dans le temps pour le moyen âge, vous en serez donc !
      J’espère pour vous que le retour sera possible au plus vite !

      Sinon, je comprends bien le sens de votre article, même si le contrat moral entre le serf et son seigneur, parmi d’autres choses, fait un peu sourire (c’est un peu le but, non ?)


      • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:12

        Bonjour Amoribonde,

        Cela me fait plaisir que vous ayez compris le sens de mon article.
        Il n’est jamais facile de faire passer un message qui peut donner lieu à bien des interprétations.
        Rencontrer une fine mouche est toujours une satisfaction.

        Cordialement,


      • Bubble Bubble 11 avril 2013 20:32

        Il y a la comparaison relative riche pauvre, et il y a la comparaison absolue. Que les pauvres soient mieux soignés relativement aux riches au Moyen Age ne change rien au fait que dans l’absolu, on vit tous 40 ans de plus aujourd’hui.


        • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:16

          Bonjour Bubble

          Je crois que l’important n’est pas de vivre plus longtemps mais de vivre bien et intensément le temps que l’on vit.

          Cordialement,


        • epicure 12 avril 2013 22:59

          Ben oui on vient mieux aujourd’hui, et plus longtemps.
          IL y a beaucoup moins de criminalité.
          Il n’y a plus de grandes épidémies.
          Le pouvoir n’est pas arbitraire comme à l’époque.
          on a plus de liberté, même celle de quitter notre entreprise si on veut, il suffit de signer un papier.
          Les enfants ne tombent pas comme des mouches, avec deux enfants nés dans un couple on a de forte chances des voir atteindre l’âge adulte, alors qu’il fallait faire beaucoup d’enfants pour pouvoir espérer en voir atteindre l’âge adulte au moyen âge.
          Le moyen âge était en recul sur nombre de points de civilisation par rapport à l’antiquité.
          Le pauvres sont mieux soignés actuellement que les riches au moyen âge.
          Notre époque ne connait pas les famines du moyen âge.
          etc...

          Sur aucun point le moyen âge n’est supérieur à notre époque, surtout pas en qualité de vie. Sauf le respect de la nature et la pollution.


        • La râleuse La râleuse 13 avril 2013 10:54

          Bonjour epicure,

          Je n’ai jamais vu qui que ce soit aussi satisfait que vous des conditions de vie de notre époque.
          Vous êtes une bien heureuse personne et je vous souhaite le même bonheur tout le reste de votre vie.
          Cordialement,


        • Montagnais .. FRIDA Montagnais 11 avril 2013 21:05

          Tenez .. encore un article raciste pour montrer que vous exagérez ..



          On espère que c’est des couteaux suisses .

          • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:22

            Bonjour Montagnais

            Je ne comprends pas ce que vous voulez prouver.
            Se réfugier derrière un lien est une solution de facilité quand rien ne vient l’expliciter.
            Vous avez quelque chose à dire ? Que ne l’exprimez-vous ? C’est l’une des libertés que vous offre Agoravox. Alors, pourquoi n’en profitez-vous pas ?

            Cordialement,


          • Papybom Papybom 11 avril 2013 21:14

            Bonsoir à toi, charmante Râleuse  !

             

            La condition humaine dépend du rapport de force entre l’homme et la société. Mais savoir n’est pas toujours suffisant. Comme le disait le philosophe Socrate : « Tout ce que je sais c’est que je ne sais rien ».

            Je pense parfois (certainement à tord) avoir raison dans mes raisonnements. Mais, vouloir l’égalité et la justice, n’est ce pas une chimère ?

            « Au Moyen-Âge la condition des gens du peuple était misérable et nous avons bien de la chance de vivre au XXe siècle ». Je suis partagé. Notre siècle est un monde d’égoïsme. Nous avons décapité un capétien serrurier pour une justice humaine, mais nos dirigeants sont avides de coffres fort. Avons-nous progressé ?

            Mais ne gâchons notre plaisir. Le modernisme a ouvert le dialogue pour le petit peuple. Nous pouvons échanger nos idées plus facilement. Le Moyen-âge ne n’aurait pas permit de te connaître…

            Restons modeste car comme le disait Jean Gabin : Maintenant, je sais  !

            <iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/orDR4JA91F4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

            Bien amicalement.


            • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:28

              Bonjour Papybom,

              Tes commentaires sont tellement plein de bon sens et bien rédigés (ce qui ne gâche rien) qu’il est bien dommage que tu ne puisses t’exprimer par le biais de tes propres articles publiés sur Agoravox.

              Les lecteurs qui te connaissent savent ce qu’ils manquent depuis qu’ils ne t’y lisent plus et nombreux sont ceux qui, comme moi, regrettent ton absence si j’en crois mes amis qui guettent ton retour et repartent, chaque fois, déçus. L’humour est si rare sur Agoravox que tu y apportais une fraîcheur revigorante.

              Très amicalement,


            • rosemar rosemar 11 avril 2013 21:20

              Bonsoir La râleuse


              On ne peut nier que l’espérance de vie n’était pas la même au Moyen âge mais il est vrai que les parallélismes prouvent que les progressions ne sont pas évidentes...



              • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:33

                Bonjour rosemar,

                En écrivant cet article, j’espérais que chacun y verrait matière à réflexion.
                Merci de m’avoir livré la tienne des plus judicieuses... À mon avis smiley

                Bonne journée et bon weekend.


              • Le péripate Le péripate 11 avril 2013 22:33

                Les parallélismes prouvent que les progressions ne sont pas évidentes.



                Moi je suis d’accord. 

                • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:34

                  Merci pour votre commentaire Le péripate,

                  La réponse que j’ai faite à rosemar vaut pour vous.
                  Cordialement,


                • Le péripate Le péripate 12 avril 2013 10:39

                  Ah, ça voulait donc dire quelque chose...


                • jack mandon jack mandon 12 avril 2013 05:36

                  La comment déjà ?

                  Bonjour la grincheuse,

                  Pour plaisanter un peu avec votre patronyme.

                  Intéressant ce parallèle dans le temps. Vous avez su illustrer clairement, point par point,
                  ce qu’est au fond l’histoire subjective, le caractère relatif des récits et les constantes humaines.

                  Déjà, quand on évoque le moyen âge, (durée 1500 ans) entre le haut moyen âge
                  qui voit l’apogée romaine, les conquêtes barbares et les papes guerriers.
                  La naissance de notre monde occidental.
                  Le terme du moyen âge avec un XV eme siècle qui prépare une renaissance
                  tout aussi complexe, entre la richesse artistique à l’italienne et la naissance
                  de l’inquisition et des guerres de religions.
                  Comme ça, en bloc, confortablement installé devant un écran d’ordinateur...
                  cela parait simple.

                  Revenons au moyen âge, les 4 ou 5 derniers siècles les plus riches, représentant une époque brillante,
                  pour les arts, les idées , les savoirs...bientôt le nouveau monde, les grands voyages et découvertes.
                  Culturellement nous pouvons faire l’humilité. Oui et non. Les hommes dans le moment
                  de leur histoire,
                  font émerger des merveilles, la flexibilité, l’inventivité, la créativité,
                  l’envie de vivre, la foi, l’amour.


                  Ce n’était pas mieux hier, selon la formule consacrée...
                  mais ce n’est pas mieux aujourd’hui.

                  Vous évoquiez la santé ? Au moyen âge les famines et les épidémies,
                  les violences et les guerres.
                  Celle avec nos désormais amis les anglais qui dura...cent ans.
                  Aujourd’hui, c’est à la fois différent et tout à fait similaire, les infos alarmantes
                  déferlent de partout.
                  Nous sommes littéralement assommés par des monstruosités
                  que nous avons peine à gérer.

                  En revanche, votre article me donne envie de croire dans l’être humain qui porte en lui d’incroyables ressources. En revanche, ce que nous partageons tous
                  dans l’histoire et le temps c’est la mort.
                  La mort qui à chacun sa croyance, sa philosophie et son action,
                  génère la vie dans l’humour et l’amour.

                  Je crois que rien ne change, l’homme au moment de sa propre histoire
                  se construit et invente son univers.
                  C’est à dire, c’est je crois la vision de ceux portés par la vie, l’amour, le beau,
                  le bien, le vrai.
                  L’être humain est naturellement puis culturellement en symbiose
                  avec le contexte historique et géographique.

                  Bonne chance à votre article

                  Pas de moralisation dans tout ça, simplement un état d’esprit, un mode d’être,
                  des choix culturels


                  • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:47

                    Bonjour Jack,

                    Ainsi que je le disais à Alinéa, prem’s pour me donner son opinion, c’est la morosité ambiante qui m’a donné l’idée d’écrire cet article.
                    La comparaison entre les deux époques donne peut-être l’occasion, à qui le souhaite, de savoir si l’on est plutôt satisfait de son sort ou si, au contraire, on juge que la qualité de vie ne s’améliore vraiment pas en dépit du progrès industriel.

                    Alors, merci pour ce commentaire très élaboré qui m’apparaît en parfaite corrélation avec le but que je recherchais.

                    Cordialement,


                  • devphil30 devphil30 12 avril 2013 06:39

                    Bon article , je vous rejoins totalement sur la partie travail.

                    La différence avec le moyen age vient que nous sommes liés au patron anciennement seigneur par l’argent alors qu’au moyen age c’est notion d’argent était moindre pour les cerfs mais d’autres patrons savent bien comment récupérer notre argent dans des grands bâtiments destinés à nous faire dépenser en peu de temps ce que nous avons mis 30 jours à gagner péniblement .

                    Pour nous aider à dépenser d’autres patrons nous montrent des petits films de quelques secondes à la télévision pour stimuler notre envie d’achat d’objet inutile , ces objets inutiles ont été créé par d’autres esclaves dans d’autres pays.

                    Nous vivons une époque civilisé formidable ........

                    Pour la partie santé , vous l’avez souligné les progrès sont importants reste à savoir qui pourra en profiter dans les années à venir sans argent .

                    Je ne suis pas d’accord sur la partie sécurité et la comparaison avec les cambriolages qui ne sont rien face au risque de se voir égorgé sur les routes de France pour quelques écus.

                    Philippe 


                    • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 10:58

                      Bonjour Philippe,

                      J’apprécie beaucoup votre commentaire qui répond exactement à ce que j’attendais de la lecture de cet article, à savoir une réflexion sur son propre ressenti.

                      En ce qui concerne le passage sur la sécurité, je vous rappelle que je ne fais pas uniquement mention des cambriolages et vous serez bien d’accord qu’au XXIe siècle certains se font détrousser dans le RER, des automobilistes estropier pour une place de parking ou une priorité non accordées, et il existe même des personnes qui se sont faites tuer pour le refus d’une cigarette.

                      Cordialement,


                    • devphil30 devphil30 12 avril 2013 13:17

                      Effectivement j’avais pris en compte uniquement la sécurité ou sens ou vous l’aviez développé , c’est à dire en terme de cambriolage.


                      Vous avez raison mais reconnaissons qu’actuellement la sécurité est bien meilleure qu’en des temps ancien par contre je ne suis pas sûr que des notions d’honneur et de respect existent encore , en cela si l’indice de sécurité baisse le chaos s’installera très vite.

                      Philippe 

                    • Maître Yoda Castel 12 avril 2013 09:49

                      Quelle idée d’avoir foi au progrès aussi ? Il y a certainement mieux à faire que d’espérer en cela.


                      • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 11:01

                        Bonjour Castel,

                        Pour avoir lavé couches et brassières avec une simple lessiveuse quand j’ai eu un bébé, je vous prie de croire que j’ai apprécié le bonheur de pouvoir acheter une machine à laver le linge quand ma situation financière s’est améliorée smiley

                        Je crois donc que le progrès n’est pas néfaste. Ce qui est néfaste, c’est l’usage que certains en font.

                        Cordialement,


                      • Maître Yoda Castel 12 avril 2013 11:13

                        Je le crois, sans problème.
                        Mais le progrès est toujours compensé par d’autres choses qui forment en elles-mêmes des régressions.


                      • urigan 12 avril 2013 10:22

                        Mon instit me disait ceci avec la plus grande conviction :
                        « Au moyen-âge la condition des gens du peuple était misérable et devaient se lever à cinq heures du matin pour aller travailler »

                        Ben moi je me lève à sept heures, na !

                        Mais à l’heure solaire, il est aussi cinq heures du matin.


                        • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 11:04

                          7 heures !
                          Mais vous faites la grasse mat’, urigan !
                          Et c’est tous les jours comme ça ? smiley

                          Cordialement,


                        • Corinne Colas Corinne Colas 12 avril 2013 18:04

                          Mon instit me disait ceci avec la plus grande conviction :
                          « Au moyen-âge la condition des gens du peuple était misérable et devaient se lever à cinq heures du matin pour aller travailler »


                          Un message fort pour toutes les générations d’enfants dont les parents paysans se levaient comme par hasard à cinq pour traire les vaches, il y a peu encore. 

                          Hors de la Cité, point de salut ! 


                        • alinea Alinea 12 avril 2013 11:58

                          Encore moi ! Je viens de lire un roman de Jean-Christophe Rufin : « Le grand Coeur », qui est une biographie imaginaire de Jacques Coeur ; donc cette fin de moyen âge, juste avant la Renaissance, dont parle Mandon ; j’ai beaucoup aimé ce livre. Ce n’est pas à proprement parler une « visite » ethnologique, car c’est très moderne dans la description des personnages.
                          Trouvant principalement mon bonheur dans la fusion avec la campagne et les bêtes, la contemplation du paysage, je crois que j’aurais pu me plaire à cette époque qui était, dit-on car je ne suis pas une spécialiste, loin de là, assez libre ; mais le froid et la faim, les guerres qui n’en finissent plus, à nos yeux modernes, occidentaux, bien sûr, ne donnent guère envie. mais j’aurais pu y soigner par les plantes ! Aujourd’hui, je serais mise en prison pour exercice illégal de la médecine !!
                          Vous dîtes « Il vaut mieux vivre moins longtemps et mieux » ; je suis d’accord, , mais je pense surtout que la conscience du temps n’était pas la même : aujourd’hui tout le monde se plaint du temps qui passe trop vite. Ce n’est pas le cas quand on vit dans le calme et la régularité des saisons ! Les jours, les semaines, les années qui n’étaient pas organisées avec autant de repères obligés, étaient de fait plus longs. De toutes façons, je suis bien convaincue que la vie d’un papillon est entière ! Et que tout destin humain est entier aussi !
                          Bien à vous


                          • CN46400 CN46400 12 avril 2013 12:15

                            le 8 mars 1789 était un dimanche, une réunion publique eu lieu après midi à « l’hotel de ville » pour rédiger le cahier de doléances de ma localité :

                            Point 10 (sur 33) : « Supprimer la mandicité, en deffendant à cette clace de gens inutiles sous peine de punition exemplaire, de sortir de leur paroisse, ou bien d’établir des maisons pour les y faire travailler ; il se forme parmi eux des fénéans, des voleurs et des assassins. » (l’orthographe est d’origine)........

                            Comme quoi, on a fait, quand même, quelques progrès depuis...


                            • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 13:44

                              Bonjour CN46400

                              Euh ! Vous m’intriguez. Quels progrès ?
                              J’entends : quels progrès par rapport à ce texte cité ?

                              ------
                              PS hors sujet - Seriez-vous un résident de ce sublime Quercy ?


                            • CN46400 CN46400 12 avril 2013 14:30

                              Je pense qu’aujourd’hui, même en Quercy, un cahier de doléance, de 33 points, ne parlerait plus de la « mendicité » et pas en ses termes....


                            • Corinne Colas Corinne Colas 12 avril 2013 18:50
                              Un petit livre à offrir aux écoliers : 
                              Vivre au village au Moyen Age. Les solidarités paysannes du XIème au XIIIème siècle

                              en espérant que cela leur permettra de comprendre bien des choses plus tard adultes...

                              Le rat des villes dépendant du rat des champs pour manger, l’a toujours détesté car ce dernier n’a besoin de personne, certainement pas quelqu’un sur son dos pour l’obliger à produire plus que ses besoins. Le combat des paysans contre le clergé, le seigneur puis le révolutionnaire a largement été étudié et il est disponible pour qui un tant soit peu curieux, désire réellement se documenter ! Il en apprendra un peu plus sur un concept à la mode aujourd’hui : la simplicité volontaire. Qui veut noyer son chien, dit qu’il a la rage ! Le paysan, rustre, fainéant, vivant dans des conditions misérables (sic) et tutti quanti a été largement décrié par les rentiers, venus transformer la campagne pour en tirer quelques profits. 

                            • La râleuse La râleuse 13 avril 2013 10:49

                              @ Corinne Colas

                              Ce livre que vous conseillez aux écoliers, j’espère que les adultes qui s’intéressent à notre histoire et à la société let liront également.
                              Pour ce qui concerne le rat des villes et le rat des champs, je ne pense pas qu’il y ait agressivité volontaire entre les deux mais une immense incompréhension, la même incompréhension qui existe entre des peuples de cultures différentes, qui les maintient sur leur quant à soi.

                              Cordialement,


                            • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 13:37

                              Chère Alinéa,

                              Je préfère le « Toujours moi » au « Encore moi » qui ne convient pas puisque c’est toujours avec un immense plaisir que je vous lis, que ce soit par le biais de vos commentaires ou celui de vos articles.
                              Mais je soupçonne fort un total manque d’impartialité de ma part tant nous partageons bon nombre d’affinités smiley

                              J’ignore où vous résidez mais j’espère que votre météo est plus sympa que celle qui tempête sur mon coin sarthois. Quoi qu’il en soit, je vous renouvelle mes vœux de bon weekend
                               


                              • Nelo86 12 avril 2013 16:06

                                Je donne également mon avis sur les 3 points :

                                -Travail : Au moyen-age, on tenait la population en usant de la protection contre les envahisseurs de l’époque pour les forcer à travailler. Ce sentiment usant la peur se retrouve aujourd’hui via l’absence d’emploi et la crise crée par les dirigeants (au sens large) de ce monde. J’ai personnellement l’impression en regardant autour de moi que les gens sont finalement pas si différent du serf, je rejoins l’article dans ses grandes lignes sur cet aspect.

                                -Santé : Je pense qu’il y a une net progression au moins pour soulager, par contre pour ce qui est de soigner cela ne me parait pas être le cas : je pense que sur ce point la on ne prend pas assez en compte l’aspect « industries pharmaceutiques » qui vivent sur le fait que la population (exemple semblable : de quoi vivrait l’église si ce n’est du péché de ses fidèles). Finalement je suis d’accord avec l’article sur la forme.

                                -Sécurité : Je pense qu’aujourd’hui il y a juste un « sentiment de sécurité » mais que ce n’est pas de la sécurité (exemples : l’enfant qui s’est fait tuer il y a quelques année pour une montre, ou récemment l’attaque dans le RER D), et s’il y a moins de mort qu’au moyen-age c’est juste parce que les gens pensent que la loi va les défendre, ils ne sont plus habitués à se défendre, coopèrent pour leur intégrités physique avec les « vandales », ces derniers sont moins enclins à tuer puisqu’ils obtiennent ce qu’ils souhaitaient sans résistances.

                                Conclusion : je suis globalement d’accord avec l’article, l’humain est vraiment immonde...


                                • Corinne Colas Corinne Colas 12 avril 2013 18:13

                                  « Travail : Au moyen-age, on tenait la population en usant de la protection contre les envahisseurs de l’époque pour les forcer à travailler. »


                                  Mille ans d’histoire pour arriver à cette phrase ! 
                                  Que de poncifs sur la société rurale... Les instits ont bien fait leur boulot ! 



                                • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 18:43

                                  Merci Nelo86

                                  Votre approbation quant à la teneur de mon article me fait plaisir.
                                  Toutefois, je ne pense pas que l’humain soit immonde dans sa généralité. Il est seulement capable du meilleur comme du pire même si ce précepte n’a rien d’original.
                                  J’ajouterai seulement que le meilleur des humains est parfois capable du pire alors qu’il est extrêmement rare que le pire des humains soit capable du meilleur.

                                  Cordialement,


                                • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 18:49

                                  Bravo Corinne Colas,

                                  Vous pratiquez un véritable travail de « journaliste ».
                                  Ce genre de travail qui consiste à s’emparer d’une phrase dans un texte où bien des thèmes ont été développés et d’en tirer une conclusion critiquable.

                                  C’est ainsi que l’on se pare de bel esprit à peu de frais.


                                • Corinne Colas Corinne Colas 12 avril 2013 19:39

                                  Chère râleuse, acceptez que moi, je râle contre l’enseignement de l’histoire qui conduit quelqu’un (des années plus tard), à écrire en toute bonne foi cette phrase très symbolique. J’ai toujours du mal à ne pas vitupérer quand je lis que la terre est plate... 




                                • Nelo86 13 avril 2013 14:30

                                  Pendant un instant j’ai cru lire les propos d’une religieuse...Vous avez la science infuse Corine ? C’est bien de « casser » quelqu’un sur ses propos, mais que si on à une explication à fournir. Alors je vous écoute, que votre esprit de « journaliste » m’éclaire...


                                • travelworld travelworld 12 avril 2013 16:32

                                  Les visiteurs 4 sur Agoravox !!!!
                                  Etant féru d’histoire, votre amusante comparaison avec le moyen âge n’a pas grand sens, les mentalités et les modes de vie sont tellement différents.
                                   Les préoccupations sont quelquefois les mêmes surtout à propos de philosophie, mais pour très peu de gens à l’époque, remontons un peu plus,relire les pensées de Marc Aurèle....

                                  Feu mon père, né en 1909 et décédé en 1986, a vécu la plus grande transformation de l’histoire, De la calèche à Concorde......Il me parlait souvent de cette folle accélération .....


                                  • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 17:12

                                    Je vous trouve bien condescendant travelworld.

                                    Je suis, pour ma part, une passionnée d’histoire. Pas du tout férue pour autant, je l’admets.
                                    Il n’empêche que vous m’apparaissez un peu trop sûr de détenir la vérité quand vous prétendez que les mentalités actuelles sont différentes parce que les modes de vies ne sont pas identiques.
                                    Je crois, pour ma part, que si les différentes inventions ont modifié la manière de vivre des gens, la mentalité humaine ne varie pas quelle que soit l’époque.

                                    Par ailleurs, partant du principe que j’ai du mal à imaginer que votre papa ait eu une conscience parfaite des événements qui se sont passés entre 1909 et 1930, alors qu’il était enfant et adolescent, je suis surprise que vous attribuiez la plus grande transformation de l’histoire à la période allant de 1930 à 1986.
                                    j’estime même que, pour un féru d’histoire, vous négligez quelque peu la folle accélération du progrès survenu avec l’ère industrielle laquelle est quelque peu antérieure aux années 1930.

                                    Même l’ère de la communication et de l’informatique n’en sont que le prolongement naturel me semble-t-il.


                                    • Aita Pea Pea Aita Pea Pea 12 avril 2013 18:35

                                      Le « moyen age » ,ça n’existe pas ,ou à la rigueur « des » ....
                                      Et comme Mme Colas le dit ,que de poncifs ...
                                      Le champ historique « moyen ageux » est en train d’etre revisité de fond en comble ,et c’est tant mieux ....


                                      • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 18:52

                                        Bonjour Alta Pea Pea,

                                        Votre commentaire me semble manquer de développement constructif.

                                        Le « moyen age » ,ça n’existe pas ,ou à la rigueur « des » ....
                                        Oui, dites-nous, des quoi ?

                                        Le champ historique « moyen ageux » est en train d’etre revisité de fond en comble...
                                        Mais encore ?
                                        Pourriez-vous être plus précis(e) ?

                                        Merci à l’avance des compléments que vous ne manquerez pas d’apporter.


                                        • La râleuse La râleuse 12 avril 2013 18:55

                                          Chers lectrices et lecteurs,

                                          Je suis appelée maintenant à vous quitter mais ne manquerai pas de venir répondre dès demain (sauf à trépasser nuitamment smiley ) à celles et ceux qui souhaiteront déposer un commentaire.

                                          En vous souhaitant une bonne soirée.

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