La crèche de Noël à Béziers : la laïcité n’est pas en danger
Chaque année, la crèche de Noël installée dans la mairie de Béziers par Robert Ménard relance le débat sur la laïcité. Alors que certains y voient une atteinte à la loi de 1905, le maire défend farouchement cette tradition comme un élément du patrimoine culturel français. Mais cette pratique est-elle compatible avec les principes de la République ?
Une atteinte à la laïcité ?
La laïcité, inscrite dans la loi du 9 décembre 1905, garantit la séparation des Églises et de l'État. Elle vise à assurer la liberté de conscience et à protéger les citoyens de toute imposition religieuse. Toutefois, cette loi ne signifie pas l'éradication de toute référence religieuse dans l'espace public. En effet, le Conseil d'État a précisé que les symboles religieux peuvent être présents dans des contextes culturels et historiques, tant qu'ils ne sont pas utilisés à des fins de prosélytisme : "Le Conseil d’État juge que de telles installations peuvent être admises uniquement lorsqu'elles présentent un caractère culturel, artistique ou festif, sans exprimer la reconnaissance d'un culte ou marquer une préférence religieuse. Il précise que cette dimension peut être appréciée en tenant compte du contexte, qui doit être dépourvu de tout élément de prosélytisme, des conditions particulières de cette installation, de l'existence ou de l'absence d'usages locaux".
La crèche de Noël, bien qu'ayant des racines chrétiennes, et plus précisément catholiques, est aujourd'hui largement perçue comme un symbole culturel et festif. Dans de nombreuses régions de France, elle est associée à des traditions familiales et communautaires, indépendamment de la foi des individus.
D'ailleurs, il y a encore quelques années, La Poste émettait un carnet de timbres-poste, à l'occasion des fêtes de Noël, qui présentait des scènes magnifiques de la Nativité. Etait-ce une atteinte à la laïcité ? Le dernier carnet de ce genre a été émis en 2011. Malgré une tradition qui remonte à plusieurs décennies, La Poste a cessé d'en commercialiser dans ses agences, pour une raison inconnue.
En installant une crèche dans sa mairie, la ville de Béziers invite tous ses habitants, quelles que soient leurs croyances, à partager un moment de convivialité et de célébration. Ce geste témoigne d'une volonté d'ouverture et de respect de la diversité culturelle.
Une longue tradition culturelle
La mise en place de crèches de Noël dans les espaces publics n'est pas une nouveauté. De nombreuses communes en France, qu'elles soient dirigées par des maires de gauche ou de droite, ont maintenu cette tradition. Ces crèches sont souvent perçues comme des éléments de patrimoine culturel, rappelant les coutumes et les valeurs qui ont façonné l'identité locale. À Béziers, la crèche de Noël s'inscrit dans cette continuité historique, témoignant d'une tradition qui unit les habitants autour de la fête de Noël.
Il est crucial de distinguer entre un objet de culte et un objet de culture. La crèche de Noël, dans le contexte de la mairie de Béziers, ne sert pas de lieu de prière ou de dévotion. Elle n'est pas un espace où l'on pratique un culte, mais plutôt une représentation artistique et festive. En ce sens, elle ne contrevient pas aux principes de la laïcité. La crèche peut être vue comme une œuvre d'art, un décor qui évoque des souvenirs d'enfance et des moments de partage en famille.
Des débats stériles
Noël etant une période de paix et de rassemblement, il est paradoxal de consacrer tant d'énergie à des débats stériles sur des questions secondaires comme l'installation de crèches dans les mairies. Bien sûr, le débat est important, mais il y a des enjeux bien plus urgents à l'heure actuelle. Il ne faut pas chercher à tout prix l'aspect religieux derrière les traditions festives et le folklore.
La présence de la crèche à Béziers soulève des questions sur l'équilibre à trouver entre la laïcité et la tradition. D'un côté, il est essentiel de respecter la séparation entre l'État et les religions, mais de l'autre, il est également important de reconnaître et de célébrer les traditions culturelles qui font partie intégrante de l'identité française.
La crèche de Noël, en tant que symbole de fête et de convivialité, contribue à renforcer le lien social et à promouvoir un esprit de communauté, comme l'a rappelé Robert Ménard : "La crèche rassemble plus de 20 000 personnes chaque année et on y voit des gens de toutes les confessions. Il n’y a que les gauchistes de la LDH ou de Libre Pensée que ça choque".
111 réactions à cet article
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Si on suivait l’intégrisme laïc, il faudrait alors retirer tous les tableaux anciens représentant des scènes religieuses des monuments et des musées.
Je me souviens que la justice, saisie par des religiophobes grincheux, a fait déplacer une statue de Jean-Paul II offert par un mécène à une commune bretonne.
Bien que n’étant plus croyants, comme beaucoup d’européens nous installons chaque année une crèche à la maison, en relai de la tradition familiale de nos parents et ancêtres.
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@Eric F
Je suis tout à fait de votre avis. Hier, je lisais une information qui indiquait qu’une plainte avait été déposée par deux enseignants à la retraite qui avaient découvert que deux écoles de leur région, contruites avant la loi de 1905, comportaient encore les crucifix et les représentations religieux de l’époque. Ils étaient choqués et demandaient la suppression de ses symboles religieux. On ne va quand même pas détruire une partie notre patrimoine pour deux hurluberlus bouffeurs de curé qui ne savent pas comment passer le temps pendant leur retraite !
J’avais également été choqué par la décision de justice qui avait fait déplacer la statue de Jean-Paul II à Ploërmel, à la demande des gauchistes bouffeurs de curés de la « Libre Pensée ». Cest gens-là, par contre, n’ont jamais rien à reprocher à l’islam...
Je suis protestant et il y a une crèche de Noël chez moi, ainsi que chez de nombreux coreligionnaires. De plus, le sapin de Noël a également une origine chrétienne. Martin Luther, le père de la Réforme a remplacé la crèche (jugée trop papiste) par le sapin, symbolisant l’arbre de vie du jardin d’Eden.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Correction : « comportaient encore les croix et les représentations religieuses de l’époque. Ils étaient choqués et demandaient la suppression de ces symboles religieux ».
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C’est très étonnant de se poser cette question du respect de la laïcité à propos de la crèche. La crèche est évidemment une représentation religieuse, c’est la naissance du Christ qui y est représentée, alors évoquer une simple tradition pour la crèche c’est juste de la mauvaise foi. Surtout quand la dite crèche est installée dans une mairie !
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@véronique
Ce n’est pas étonnant. Il y a encore 30 ans, il y avait un crèche dans mon bureau de poste et à l’intérieur de ma mairie.Et pourtant, personne n’était choqué. Tout le monde trouvait ça beau à regarder. C’était également ça « l’esprit de Noël ».
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@véronique
1914 : crèche dans une tranchée -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Il y a 30 ans, et même davantage, c’était rarissime de voir une crèche dans un lieu institutionnel comme une mairie. Dans un bureau de poste, je n’ai jamais vu non plus, mais on était déjà engagé dans le processus de libéralisation...
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@Eric F
Ça en revanche ce n’est pas étonnant.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Ce n’est pas étonnant. Il y a encore 30 ans, il y avait un crèche dans mon bureau de poste et à l’intérieur de ma mairie.Dans le bureau de poste de Phnom Penh ?
Oui pas étonnant, le Cambodge n’est pas un pays laïc et le bouddhisme est religion d’état (article 43 de la constitution)...
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@agent ananas
Dans des bureux de poste français. Et cette crèche était justement installiée à l’occasion du carnet de timbre-poste consacré à une ou plusieurs scènes de la Nativité, en fin d’année. Et à l’époque, La Poste était une entreprise publique.
Le bouddhisme est la religion d’Etat au Cambodge. Mais c’est une religion qui est très tolérante et qui respecte les minorités religieuses et sexuelles. En 2004, quelques mois avant son abdication, feu S.M. le roi Norodom Sihanouk voulait faire légaliser le mariage entre couples de même sexe.
La devise du Royaume du Cambodge est : Nation — Religion — Roi.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le bouddhisme est la religion d’Etat au Cambodge. Mais c’est une religion qui est très tolérante et qui respecte les minorités religieuses et sexuelles.
2 millions de morts sous les khmers rouges, quand même ...
Au Myanmar, l’ethnie dominante bamar est raciste et suprématiste et considère les autres groupes ethniques comme des Untermensch.
Le vénérable U Wirathu est un des leader de l’organisation Ma Ba Tha, responsable de pogroms contre les musulmans notamment les rohingyas.
... quelques mois avant son abdication, feu S.M. roi Norodom Sihanouk voulait faire légaliser le mariage entre couples de même sexe.
Parce que son fils le prince héritier Norodom Sihamoni est gay ? L’actuel roi du Cambodge est célibataire et sans enfants ... -
@agent ananas
Les Khmers rouges étaient athées. Comme dans tout régime communiste, la religion était bannie. Les moines bouddhistes ont été les premières victimes de ce régime de terreur.
Le bouddhisme khmer ressemble beaucoup à celui qui est pratiqué en Thaïlande. Il est très éloigné du bouddhisme du Myanmar, c’est vrai. Aujourd’hui, tout le monde considère le 14e dalaï-lama tibétain comme un homme de paix, opposé à la violence sous toutes ses formes. Mais ce ne fut pas toujours le cas, en particulier lorsqu’il régnait sur le Tibet, un pays féodal où les habitants n’avaient aucun droit.
J’ai connu Norodom Sihamoni lorsqu’il était ambassadeur du Cambodge auprès de l’UNESCO. Il était également professeur de ballet classique. Il n’a pas le charisme et la verve de son père. C’est un homme plutôt effacé. La monarchie était élective au Cambodge, c’est pour cette raison qu’il a été choisi pour monter sur le trône. Personne n’aurait parié un seul centime sur cette hypothèse hautement improbable.
Je ne peux pas répondre à votre question, même si je connais la réponse. Je peux vous dire que Norodom Sihanouk avait déclaré que sont fils était « célibataire à la manière de Jean-Claude Brialy »...
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Juste une précision : j’évoque le 14e dalaï-lama pour montrer que tous les courants du bouddhisme ne sont pas tolérants, même s’ils en ont l’apparence. Bien entendu, le dalaï-Lama n’a aucun rapport avec le Myanmar (Birmanie) puisqu’il régnait en souverain absolu sur le Tibet, aujourd’hui région chinoise.
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Empiler des représentations de ceci ou cela relève même du PAGANISME ! Ce qui est bien antérieur à « ces religions du Livre ». Là-dessus l’Islam est bien plus pragmatique, en rejetant toute représentation d’être vivant.
OUI, la crèche de la MAIRIE de Béziers est une aberration.
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@babelouest
En fait, il semble bien que ce soient les Romains qui aient apporté cette tradition de représenter des personnages à honorer en tant que « saints ». -
@babelouest
Donc ce n’est pas une question de laïcité pour vous.
Les protestants également sont très réticents pour les représentations de scènes bibliques ou religieuses. Sur un crucifix protestant, par exemple, il y a pas le Christ. La crèche de Noël est remplacée par le sapin.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Les Romains déjà christianisés : après tout dans mon coin il y a une abbaye qui date de l’an 350 (fondée par « saint » Martin, elle existe toujours), et le plus ancien bâtiment chrétien d’occident (an 320), un baptistère. -
Une crèche est installée qq. part dans un lieu tout public et laïque ou dans une église, et alors ! Soit chacun nous la regardons avec nos propres sentiments, soit nous passons à côté avec + ou – d’indifférence... et si une crèche devait-être située dans un lieu de culte autre que chrétien, j’y verrais un message fraternel et bienveillant ; quel que soit le contexte religieux, la nativité n’est pas rejetée par les autres religions.
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Personnellement je préfère la simplicité et la frugalité d’une crèche à l’étalage de boustifaille et de clinquant qui accompagnent le simple message de Noël, c’est-à-dire le miracle* de la naissance d’un bébé dans une étable un jour froid d’hiver qq. part dans un coin du monde,
(*) toute naissance est en soi un miracle de la Vie.
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@Jean Keim
Tout à fait d’accord avec vous. C’est ce que j’exprime dans ma tribune. Je suis protestant et je ne suis pas choqué par les crèches de Noël, même lorsqu’elles sont installées dans des lieux publics. C’était le cas, il y a encore une quarantaine d’années et cela ne choquait absolument personne.
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@Jean Keim
Sur ce point, je suis également de votre avis. Toute cette nourriture et cette profusion d’alcool... J’en garde malgré tout de bons souvenirs car j’étais entouré des personnes que j’aimais et qui, aujourd’hui, ne sont plus de ce monde.
Aujourd’hui, je fête Noël avec beaucoup plus de frugalité, devant la crèche et le sapin, qui est le symbole de l’arbre de vie dans le jardin d’Eden.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La pomme qu’Ève aurait tendue à Adam était donc une pomme de pin ?le sapin, qui est le symbole de l’arbre de vie dans le jardin d’Eden.
Pour en revenir aux choses sérieuses...Il sera bientôt plus facile d’installer des décorations de Noël dans un espace public en Chine qu’en France (malgré des réticences bien communistes et anti-occidentales).
Merci qui ? Une franc maçonnerie teigneuse et sa haine de la calotte et un islam tout aussi teigneux et sa bêtise incurable.
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@SilentArrow
Le pommier est l’arbre de la connaissance. Il y avait deux arbres très importants dans le jardin d’Eden : le pommier et le sapin, l’arbre de vie.
Certaines villes chinoises ont des décorations de Noël. Nous sommes en France, un pays de tradition chrétienne, et même les commerçants ont peur d’installer une crèche de Noël dans leur magasin. Une commerçante de ma ville a arrêté d’en exposer une dans sa vitrine : celle-ci a été brisée à deux reprises. Mêmes les grands magasins parisiens ne s’aventurent plus à mettre en valeur nos traditions chrétiennes... Je trouve vraiment ça triste.
« Si tu es à Rome, vis comme les Romains ; si tu es ailleurs, vis comme on y vit », Ambroise de Milan.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Hum...un sapin dans le jardin d’Eden !!! ou ça donc ? -
@charlyposte
« Dans de nombreuses civilisations, le sapin symbolise la vie. C’est à partir du Moyen-Âge qu’il fut surtout utilisé, dans les drames liturgiques, où il faisait notamment référence à l’arbre de vie du jardin d’Eden », Diocèse de Paris.
Vous trouverrez de nombreuses autre sources sur le web.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Selon moi....c’est plutôt l’olivier et le figuier
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Pas un mot pour le chêne ! bizarre
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@charlyposte
En réalité, on ne sait pas vraiment quels arbres étaient présents dans le jardin d’Eden. Et le seul arbre qui restait toujours vert et qui ne perdait pas ses feuilles, en Europe, était le sapin. C’est pour cette raison qu’il symbolise l’arbre du jardin d’Eden. On y ajoutait des pommes pour la décoration, qui ont ensuite été remplacées par des boules multicolores. Il s’agit d’une tradition protestante mais elle a été suivie également par les catholiques. Je vous laisse un lien qui explique un peu mieux la situation : https://protestantsmontparnasse.org/2020/12/15/le-sapin-arbre-de-la-connaissance-du-bien-et-du-mal/
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/conte-a-rester-eveille-debout-pour-161146
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« il y a des enjeux bien plus urgents à l’heure actuelle ».
En effet.
Bon Noël aux Chrétiens (et aux commerçants) !-
@rogal
Oui, je pense également qu’il y a des choses bien plus importantes que les petites querelles politiques autour de la crèche de Noël qui, pour moi, n’a jamais été un objet de culte. Je suis protestant et j’apprécie pourtant la tradition de la crèche de Noël.
A Noël, je pense en particulier à tous les chrétiens du monde persécutés qui n’ont pas la chance de vivre dans un pays comme le nôtre.
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Bonjour à tous !
Il ne faut pas oublier que la majeure partie de la population ne savait pas lire il y a deux ou trois siècles !
Et les représentations, crèches ou images des Saints étaient là pour représenter des sujets dont la plupart ne pouvait les voir décrits dans la Bible, ou dans le Coran, ou autre...
Une crèche, dans les mairies, les rues, pourquoi pas ?
Quelques atrabilaires se font mousser avec cela.
Les pubs idiotes, les profusions de marchandises inutiles, les vidéos imbéciles, le porno partout, etc, ne les dérangent donc pas ?
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@cevennevive
Sachant que le 25 décembre est avant tout une invention pseudo catholique.... la seule date logique est selon moi le 21 décembre qui annonce le solstice d’hiver et celui du retour de la lumière -
@charlyposte
Avec Macron né le 21 décembre, c’est plutôt le retour dans les ténèbres ...
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@agent ananas
Au XVIIIe siècle, le Dauphin Louis, futur Louis XVI disait : « Les Français sont inquiets et murmurateurs, les rênes du gouvernement ne sont jamais conduites à leur gré […] On dirait que la plainte et le murmure rentrent dans l’essence de leur caractère ».
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Ras le bol de voir une croix avec un type en sang cloué comme un vulgaire bout de bois d’assemblage !
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@charlyposte, bonjour,
En effet !
Lorsque j’étais enfant, je détournais les yeux des croix où était cloué un corps sanglant.
Mais je suis une huguenote, et nous n’avons jamais représenté un Christ sur une croix. C’est cruel et bien éloigné de la piété et de l’amour du prochain.
Quant au solstice d’hiver, vous avez raison... -
@charlyposte
En effet, certaines représentations gore devraient être proscrites des lieux de culte. Mais la crèche est au contraire une représentation pacifique et apaisante. -
@cevennevive
Les idiots de gôoche sont capables de dire que des animaux dans une crèche c’est que de la maltraitance animale -
Bonjour @cevennevive !
Tout comme vous, je suis huguenot. Chez nous, il n’y a pas le Christ sur la croix. Puisqu’Il est récussité, il n’y a aucune raison logique à le représenter au moment de Sa mort. Nous n’avons pas non plus le culte des saints car il s’agit dune forme d’idôlatrie et nous sommes tous appelés à la sainteté.
Bien entendu, le Christ n’est pas né au mois de décembre. Ce serait plutôt au début du Printemps. Et il y a un rapport, c’est vrai, avec les pratiques païennes autour du solstice d’hiver.
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@Cevennevive et Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je ne suis pas huguenot mais les crucifix cathos m’ont toujours dégoûté. Trop de dolorisme. Il y a moins de sang sur les crucifix orthodoxes.
Une autre différence entre les crucifix cathos et orthodoxes : le nombre de clous, 3 chez les cathos, 4 chez les orthodoxes. Mais on ne va pas se taper dessus pour une différence aussi inconséquente. On n’est pas des sauvages, n’est-ce pas ?
À propos de crucifix...Il existe au Japon une légende selon laquelle Jésus ne serait pas mort sur la croix mais aurait réussi à s’enfuir et à finir sa vie paisiblement dans un petit village du Japon. Pour marquer l’endroit où il aurait été enterré, les autorités municipales n’ont rien trouvé de mieux que d’y ériger...une croix !
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Au fait, est-il permis d’organiser des galettes des Rois dans les mairies pour l’Épiphanie, et si c’est le cas, les fèves doivent-elles être inclusives ?
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@mursili
Tu veux une vierge inclue dans la galette ! -
@charlyposte
Non, je veux une vierge non-binaire.
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@mursili
Faut faire gaffe.... certains et certaines sont capables d’annoncer couilles au plafond que la vierge est un homme ! -
@mursili
Je n’avais jamais pensé à la galette des rois. Bien entendu, il existe de très nombreuses municipalités perpétuent cette tradition. C’est même le cas à l’Elysée, sauf qu’il n’y a pas de couronne...
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Concernant les crèches dans les édifices publics, et que ça plaise ou non, la France a des traditions puisées dans les valeurs chrétiennes, et il ne me parait pas aberrant de mettre une crèche dans une mairie pour Noël. Si la loi de 1905 n’est pas assez claire à ce sujet, il conviendrait de faire voter des précisions éliminant définitivement toute polémique. Et si les musulmans ne sont pas contents, personne ne les retient, la France n’est pas une terre d’islam mais une terre chrétienne, c’est à prendre ou à laisser. Quant aux égarés ’’de souche’’ qui protestent, ce sont des traitres ou des crétins, tout simplement. Un pays qui ne défend pas ses valeurs et même les attaque est bon pour être bouffé par d’autres moins chancelants.
PS : Je ne suis pas croyante, mais je sais d’où je viens, et surtout, je sais où je ne veux pas aller.
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@ZenZoe
les plus virulants protestataires contre les crèches ne sont pas les musulmans, mais les anticléricaux -
@Eric F
En effet, merci de le rappeler. -
@Eric F
J’aimerai comprendre le déclin de Mithra via le brouhaha Romain en l’an 325 ! -
Et même, à Béziers que je connais bien, les musulmans ne trouvent pas grand chose à redire à la crèche sur roulettes dans la mairie. Il seraient même pour, tant pour eux la religion est sacrée et doit être respectée, ou au mimimum ils la trouvent très jolie (la crèche) !
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@ZenZoe
Via la crèche, la religion est un leurre de haute intensité au service des puissances commerciales tout azimuts -
@charlyposte
A nous de ne pas céder, ou tout au moins de ne pas confondre... -
@Eric F
Exact. Plus particulièrement les bouffeurs de curés de la « Libre Pensée » et de la LDH. En matière des droits de l’homme, il n’y a pas de combats plus urgents et plus importants à mener ? Je n’ai jamais entendu un musulman se plaindre de la présence d’une crèche de Noël.
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@ZenZoe
Votre commentaire est très intéressant car il représente l’opinion de la majorité des Français, qu’ils soient croyants ou non. Notre pays est de tradition chrétienne, qu’on le veuille ou non. Nous ne devons pas effacer nos traditions et nos valeurs pour faire plaisir à quelques bouffeurs de curés qui ne savent pas comment passer leur temps et qui encombrent les tribunaux, déjà surchargés, avec des broutilles sans intérêt.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vivement le purgatoire pour tous les curés du monde ....on va rire -
@ZenZoe
Vous êtes sûre de ne pas être croyante ? Aller jusqu’à presque diffamer ceux qui ne pensent pas comme vous, des traîtres d’après vous, tout ça parce que vous avez l’impression qu’en défendant la religion catholique, vous vous protégez contre l’islam, c’est tout de même que vous avez un petit penchant pour le Vatican. Par ailleurs la France n’est pas terre chrétienne, elle est essentiellement une république laïque. Il faut vivre avec son temps. Sinon pourquoi pas les druides et les dieux païens ? De nos jours, une crèche est forcément un symbole religieux et elle n’a donc pas sa place dans une mairie, mais chez vous, vous pouvez mettre autant de crèches que vous voulez, et vous pouvez aussi allez voir celles qui sont installées dans les églises.
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C’est d’une simplicité enfantine. Pas de manifestations religieuses explicites d’une quelconque religion dans les locaux où la République et ses représentants nous accueillent nous leurs concitoyens. C’est justement pour que demain nous n’ayons pas à revivre ce petit jeu de la concurrence entre les religions récupérée par un certain type de politiciens en mal de propositions mais friands de polémiques.Je précise que si j’étais religieux je n’apprécierai pas non plus qu’à Noël on vienne me raconter que célébrer la crèche serait un élément de décoration ou une manifestation artistique ou la célébration d’une tradition. Un peu plus de respect de l’esprit de la laïcité et des religions ne ferait de mal à personne.
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@Octave Lebel
Je rajoute, nous avons vraiment d’autres soucis pour éviter de relancer chaque année ces pauvres chamailleries.On a vraiment envie de siffler la fin de la récréation.
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@Octave Lebel
Bravo, excellente définition de Merluchon.C’est justement pour que demain nous n’ayons pas à revivre ce petit jeu de la concurrence entre les religions récupérée par un certain type de politiciens en mal de propositions mais friands de polémiques.
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@Octave Lebel
Mais qui sont ceux qui relancent ces chamailleries chaque année mais qui ne trouvent rien à dire quand la mairie de Paris invite des crotales islamiques pour fêter la fin du ramadan ?Je rajoute, nous avons vraiment d’autres soucis pour éviter de relancer chaque année ces pauvres chamailleries.
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@Octave Lebel
Et oui dans votre parti on défend le port du voile et on manifeste aux côtés des islamistes d’un côté et de l’autre on est contre une crèche dans une mairie, tout est dit. -
@Julien30
Je me souviens de la gauche, dans son ensemble, qui manifestait aux côtés des islamistes du CCIF qui hurlaient « Allah akbar » contre cette chimère qu’est « L’islamophobie ».
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
L’islamophobie n’est pas une chimère. Sauf pour ceux qui refusent l’admettre et qui sont souvent les premiers à craindre une invasion barbare. Ils parlent d’islamogauchistes comme d’autres dans le passé parlaient de judéobolcheviques. Ils mettent des crèches dans les mairies, en contradiction avec les valeurs de la République et donc avec la Loi, pour créer des discussions stériles et des querelles qui ne devraient pas exister.
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@véronique
Qui sème le vent...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le bal masqué continue mais vous avez perdu déjà bien des plumes on dirait
C’est vrai que vos petits camarades d’un jour n’y sont pas pour rien non plus - :)) -
@véronique
En France, tôt ou tard, vous verrez le bonheur qui est celui de vivre dans un pays qui applique la charia : plus aucun droit pour la femme, minorités religieuses et sexuelles persécutées jusqu’à la mort, plus aucune liberté d’expresion... Ce sera un véritable paradis !
J’en ai eu un avant-goût lorsque j’avais près de chez moi une mosquée avec un minaret... Il ne manquait plus que le muezzin ! Et dire que dans de nombreux pays musulmans, les chrétiens n’ont même pas de droit de pratiquer leur religion librement ! A force de renier leurs valeurs et leurs traditions, les Occidentaux courent à leur perte. Je suis à l’automne de ma vie et je suis heureux d’avoir vécu pendant des décénies heureuses. Heureux de ne pas avoir à assister au déclin inexorable de notre civilisation.
J’ai été gauchiste pendant 30 ans et je connais ce que veut dire ce fameux « vivre-ensemble », qui est également une chimère. Cela m’a donné une bonne leçon de vie. Je sais ce que ces gens-là veulent : le pouvoir à tout prix. Il est temps que les Français se réveillent ! Depuis les dernières élections européennes et législatives, je sais qu’ils sont conscientS de ce qu’ils risquent. ils ont exprimé leurs inquiétudes dans les urnes. Et ils continueront à le faire lors des prochaines échéances électorales.
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@Octave Lebel
Je n’ai pas compris... Vous évoquez les 2 ou 3 gauchistes qui se sont égarés sur le fil des commentaires et qui sont loin de représenter la majorité des avis, ainsi que l’opinion des Français dans leur ensemble ?
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@Octave Lebel
Je précise que si j’étais religieux je n’apprécierai pas non plus qu’à Noël on vienne me raconter que célébrer la crèche serait un élément de décoration ou une manifestation artistique ou la célébration d’une tradition.
Comme vous n’êtes pas religieux, vous ne comprenez pas les deux dimensions que porte le signe et la signification....
La crèche est le signe visible de la représentation matérielle de la Nativité, un signe marquée par la culture des lieux où elle est mise en scène, que ce soit en Provence, à Naples ou dans les Andes, elles sont profondément marquées.par la tradition locale ...
Mais la crèche est aussi une signification, c’est le mystère de l’incarnation de Dieu qui se fait Homme . C’est aussi l’universalité du message chrétien, à la fois dans les Rois Mages et la simplicité des témoins de la nativité...Un peu plus de respect de l’esprit de la laïcité et des religions ne ferait de mal à personne.
La laïcité et l’esprit de la laïcité, il me semble qu’il y a une différence. Je crois que la laïcité s’incarne dans un cadre légal précis, celui défini par la loi de 1905, par contre l’esprit de la laïcité relève d’une démarche personnelle et collective de tolérance et de respect qui laisse à mon sens toute liberté à l’expression de ces deux préceptes : tolérance et respect.
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@véronique
L’islam étant une saloperie imaginée pour soumettre le monde entier à une abominable idole de Bédouins, l’islamophobie est un devoir de citoyen : soit vous faites crever la bête de La Mecque, soit elle fera de vous des zombies comme on en voit tant dans les pays islamiques.
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L’auteur de cet article, et d’autres, manie l’amalgame et la mauvaise foi qu’apprécient particulièrement les gens d’extrême droite. Là France n’est pas un pays de tradition chrétienne et la crèche n’est pas une tradition du protestantisme mais catholique. Cette tradition s’enorgueille de la chasse aux juifs, aux protestants, aux savants et à la science. Avec le catholicisme et son institution, l’Eglise grande amie de Petain et consorts, on en serait toujours à la Terre plate. Depuis 1789 et 1905, l’influence de cette religion, capable de tous les crimes, tend à disparaître. Surtout ne pas relâcher notre effort.
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@Léon
Où avez-vous lu que la crèche est une tradition protestante ? Je suis protestant et la crèche ne fait pas partie des traditions de mes coreligionnaires. Le sapin de Noël est une tradition protestante.
Les huguenots ont, comme les juifs, été persécutés par les catholiques en France. Et, si vous aviez pris la peine de lire mes précédents articles, vous vous seriez rendu compte qu’on ne peut absolument pas me cataloguer parmi les antisémites. J’ai assez de détracteurs sur ce site qui pourront vous le confirmer.
Que cela vous plaise ou non, la France est un pays de tradition chrétienne depuis 1 500 ans. Vous n’allez quand même pas prétendre que la France est un pays de tradition musulmane ou bouddhiste ?
Enfin, il n’y a plus rien à craindre de l’Eglise catholique qui connaît, depuis plusieurs décennies, un déclin en France. Vous avez 150 ans de retard. Votre discours, complètement déconnecté de la réalité, est celui qui est typique des gauchistes de la « Libre Pensée » ou de la LDH...
Par contre, il y a bien une religion qui représente une menace pour nos valeurs et nos traditions, une religion de « paix et d’amour » dont vous ne semblez pas mesurer les dangers. Et c’est justement sur cette religion que nous ne devons pas relâcher nos efforts et être particulièrement vigilants !
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@Giuseppe >> une religion de « paix et d’amour » dont vous ne semblez pas mesurer les dangers.
Je suppose que vous faites allusion au judaisme ?... Si oui, je ne pensais pas que vous étiez capable de faire preuve de bon sens.
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@Jelena
Le judaïsme n’est pas une religion qui pratique le prosélytisme et, de plus, il ne prétend pas être une religion de « paix et d’amour ». Ce sont ses voisins qui sont adeptes de cette religion de « paix et d’amour », dont nous pouvons apprécier les bienfaits en France...
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@Léon
Puis-je vous rappeler qu’à l’origine de la théorie du big bang et des lois de la génétique on trouve deux curés carrément en soutane, Georges Lemaître et Gregor Mendel ? Nicolas Copernic dont vous avez sans doute entendu parler a été chanoine de l’évêché de Warmien.Avec le catholicisme et son institution, l’Eglise grande amie de Petain et consorts, on en serait toujours à la Terre plate.
Faut vous tenir un peu au courant, le monde évolue et ceux qui croient à la tere plate ne sont pas ceux que vous pensez.
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@Léon
La gauche, ou plus précisément la gauche française qui est la plus bête du monde, aime répéter des mots convenus comme « amalgame », « heures les plus sombres... », « nauséabond », « glauque ».L’auteur de cet article, et d’autres, manie l’amalgame et la mauvaise foi qu’apprécient particulièrement les gens d’extrême droite.
Cela a pu impressionner un temps, mais c’est fini. Ces mots sont usés jusqu’à la corde et ne font plus trembler vos interlocuteurs qui vous regardent comme de vieux disques rayés.
Il faudra trouver autre chose, par exemple, des arguments solides. -
Là France n’est pas un pays de tradition chrétienne
En effet, on vient de s’en apercevoir à l’occasion de l’inauguration de la nouvelle attraction Dysneyland qui vient d’ouvrir ses portes au centre de Paris.
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@mursili
Que s’est-il passé à Dineyland Paris ?
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Vous n’êtes pas au courant ? Même que Jupiter 1er était à l’inauguration, on n’a pratiquement vu que lui. Il faut dire que ce monument, c’est un peu son œuvre.
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@mursili
Non, je n’étais pas au courant. Je ne regarde plus la télévision depuis 8 ans et je n’ai pas vu passer d’information sur ce sujet. Je viens de faire une recherche sur Google et je n’ai rien trouvé non plus.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’ai tenté un peu d’ironie. Apparemment c’est raté.
Je pense personnellement que la France est un pays de tradition chrétienne et qu’elle doit au christianisme la plupart de ses plus belles inspirations, directement ou indirectement.
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@mursili
Je suis désolé de ne pas avoir compris. Je suis déconnecté de la télévision et des réseaux (a)sociaux depuis beaucoup trop longtemps. Parfois, j’ai l’impression de vivre dans une grotte...
Oui, la France est un pays de tradition chrétienne depuis 1 500 ans. Le nier serait complètement ridicule. Notre pays doit beaucoup au christianisme, même si tout n’est pas rose.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia.Pays de tradition chretienne ,oui, par force, car vous ne le savez peut etre pas ,on devient chretien par le bapteme d’’un nouveau né a qui on ne demande pas son avis.Sachant que la proportion des athes et agnostique est la principale « »religion« »en france ,combien seraient chretiens si l’on baptisait a l’age adulte
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je pense même que c’est plus ancien, puisque dès l’an 350 Martin avait fondé l’abbaye de Ligugé qui existe toujours.
A peu près à la même époque, trois jeunes femmes ont fui l’Espagne en raison de la persécution de Dioclétien, et ont fondé un petit monastère là où j’habite. La plus « résistante » a toujours sa chapelle, où chaque année se tient un pélerinage, même de nos jours. -
@tonimarus45
Vous évoquez un problème auquel j’ai été confronté. J’ai été élevé dans une famille catholique d’origine sicilienne. Je me suis rendu compte, en grandissant, que cette Eglise ne me convenait pas. J’ai donc embrassé la foi protestante à l’âge adulte. Une bonne partie de ma famille m’a tourné le dos, y compris mes parents. Cela fait 40 ans que cela dure, malgré des tentatives de rapprochement de ma part. Je trouve ça triste et c’est la raison pour laquelle je ne suis pas favorable au pédobaptisme.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et moi, il y a un peu plus de cinquante ans, élevé strictement dans le catholicisme, je l’ai renié en même temps (mais ce sont deux choses séparées) que je me suis dit : si un dieu EST, pour autant il n’existe pas. -
@babelouest
Selon mes sources : DIEU EST MORT -
@charlyposte
Chouette, on a le bulletin de décès ? -
@babelouest
Il est mort via une balle explosive en pleine tête le mobile étant : ( usurpation d’identité à répétition ! -
@charlyposte
Vingt dieux la Marie, ça c’est un scoop ! -
@babelouest
C’est en effet un scoop sans aucuns médias en appoint...bizarre -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’avais une amie, décédée maintenant, dont le père était catholique, et la mère née à Odessa, était juive, qui a pour le coup embrassé la religion catholique plus tard : eh bien la fille, elle, est passée chez les protestants américains pentecôtistes. D’ailleurs, journaliste, elle a pu sans difficulté faire un reportage sur la pègre de New York. La ville lui a même ouvert tous ses dossiers, même confidentiels. Je l’ai aidée plus tard à l’auto-éditer. J’avoue y avoir appris beaucoup de choses ! D’ailleurs, de cette expérience elle a tiré un roman, basé sur la vie authentique d’un jeune délinquant. C’est le premier livre pour lequel je l’ai aidée. -
@babelouest
Pour tout recommencer, je propose une page blanche sans le moindre crayon de couleur -
@babelouest
Vingt dieux, c’est polythéiste.
Vain dieu, c’est conspirationniste
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@Francis, agnotologue
Bien vu -
@Francis, agnotologue
J’espérais bien avoir des réactions.... ouarf ouarf..... -
@Francis, agnotologue
Et ’’vint Dieu’’, c’est adventiste. -
bonjour -Menard condamnee,comme chaque annee est dans une illegalite totale et puis c’est tout.Que diriez vous si profitant d’une fete musulmane ces derniers en perifitaient pour faire de cette fete pur organiser quelque chose dans une mairie ???Pour moi qui suis une laique je dirais la meme chose
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@tonimarus45
Hidalgo qui fête la fin du Ramadan à la mairie...ça le fait ou pas !!! -
@tonimarus45
Oui, il n’y a pas de problème pour ça. Tout comme le fait de ne pas présenter ses voeux aux Français lors des fêtes chrétiennes...
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etes vous si peu intelligent au point de ne pas avoir compris ???ou faites vous l’ane
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@charlyposte.— Si vous m’aviez bien lu , vous seriez rendu compte, que non , aussi pour moi ,la fin de ramadan a la mairie cela ne le fait pas . ? je ne suis pas laique a geometrie variable.Mais bon depuis un certain temps, le deux poids deux mesure est devenue chez certains une regle
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
On ne présente ses vœux que pour le premier de l’an, ce qui nous ramène à l’époque des druides, donc avant l’an -50. Dans mon coin, les jeunes faisaient autrefois le tour des maisons pour se faire offrir des parts de gâteaux. On appelait ça ici « la Guillannu ». Cela date donc d’il y a quelque 2200 ans sans doute. Et hop ! une fête que le christianisme n’a pas récupérée ! -
@babelouest
Le vrai DIEU vient de me twitter qu’il invite Satan à sa table pour vivre un apéro d’enfer jusqu’à épuisement ! hum. -
@charlyposte
Riche idée ! Qui tombera le premier ?
Pendant la guerre de 1914 et la suite, mon grand-père ayant obtenu une permission est retourné au front très chargé, de même que des copains du même coin. Ils ont rencontré des Marseillais, qui les ont défiés au pastis. Contre le Pineau, pas de pitié. Les Marseillais sont sortis du train dans un état lamentable. Ils buvaient le Pineau à la bouteille ! C’est que ça passe tout seul, ce machin-là ! Mais en général cela pèse pas loin de 18° d’alcool, sans en avoir l’air.... alors hors de boire le pastis sec.... -
@babelouest
Au début du siècle, la tradition de certaines régions était le ’’Père Janvier’’ et on donnait des étrennes au lieu de cadeaux à Noël. -
Bin, si Macron fête Hanouka à l’Élysée, pourquoi Ménard n’aurait pas le droit de mettre une crèche dans sa mairie ... je crois que cela soulagerait les parents des tout petits. Ce n’est pas tout le monde qui a les moyens de se payer une nounou ...
Quant à Macron on attend toujours qu’il fête l’Aïd en égorgeant un mouton sur les marches de l’Élysée. Ça devrait être chose facile maintenant avec ses amis syriens qui font du « bon boulot » ...
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@agent ananas
Je sens que les mois qui viennent risquent d’être « intéressants », mais je me demande qui pourrait visualiser « dans quel sens ». Même la Pythie de Delphe aurait le droit de se sentir perplexe.....
Ceci dit, si UN SEUL des protagonistes majeurs allume le Grand Feu, nul ne pourra se soucier de l’avenir, car hors celui de la planète qui continuera à exister, celui des espèces vivantes tout confondu pourra avoir un « reset » quasi total. Dommage, non ?
Dans un coin j’ai sauvegardé mes données dans un récipient doublement plombé ; dans quelques millions d’années peut-être des êtres s’y intéresseront-ils..... on peut rêver !
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