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Accueil du site > Tribune Libre > La décroissance sera subie ou ne sera pas

La décroissance sera subie ou ne sera pas

Depuis l’annonce de la candidature à l'élection présidentielle du célèbre Hulot, nombre de journalistes un peu perdus au milieu du maquis des différents courants de l’ « écologie politique » (à ne pas confondre avec l’ « écologie » tout court qui est une science apolitique et non exacte) cherchent à préfigurer le positionnement doctrinal du futur candidat. Le flou constaté de son programme putatif pourrait faire craindre le pire aux tenants de l’économie ibérale et capitaliste, mais ceux ci peuvent tout de suite se rassurer car il n’est que l’expression déjà visible des limites de la pensée hulotienne qui avait déjà produit, avec le « Syndrome du Titanic », le livre le plus pauvre et mal écrit qui ait été publié sur le sujet.

Quant aux décroissants toutes tendances confondus, ils peuvent dès maintenant déchanter (ou dormir tranquilles selon le cas), le célèbre Hulot ne fera pas l’apologie d’un futur dans lequel la joie de vivre se conjuguerait avec trois fois rien. Le bonhomme n’est là qu’en service commandé pour enlever des voix au candidat socialiste du premier tour et se faire le zélateur du « développement durable », c’est à dire du « capitalisme durable ».

Ainsi, il y a fort à parier que le thème de la décroissance sera absent des débats pré-électoraux, d’autant que cette candidature a déjà eu le regrettable effet d’auto-éliminer celle d’Yves Cochet, dont l’intelligence et la compétence sont ainsi sacrifiées sur l’autel du réalisme politique. Qu’un homme comme lui, fermement convaincu de l’imminence et de l’inéluctabilité de la confrontation de l’économie capitaliste et de la réalité géologique, c’est à dire en termes clairs de la proximité du moment où la demande mondiale d’hydrocarbures deviendra supérieure à la capacité mondiale de production tous robinets ouverts, puisse choisir l’option hulot signifie qu’il ne croit pas un instant à la réceptivité de l’opinion publique dans un discours radical sur la décroissance. C’est peut être dommage, mais c’est sans aucun doute la vérité vraie, ou tout du moins celle qui peut se constater en observant attentivement le comportement quotidien de Monsieur tout le monde. L’idée selon laquelle il serait possible d’influencer le mode de pensée dominant du consommateur moyen dans un sens l’amenant à se détourner progressivement et volontairement du système industriel développé pour se rapprocher avec délice d’un système dit « frugal », où il s’auto-dépouillerait de l’essentiel de ses « biens » matériels en échange d’un accroissement possible de ses « liens » immatériels, se heurte visiblement à un mur d’incompréhension auprès des opinions publiques.

Mais c’est surtout parce que les principaux arguments des décroissants ne s’enracinent pas dans la vie réelle et qu’ils procèdent essentiellement d’un raisonnement prospectiviste, qu’ils n’ont pas d’impact sur les masses populaires. En effet, il n’existe pas d’exemple historique que les peuples aient modifié en profondeur leur façon de vivre (cela s’appelle une révolution !) en fonction d’évènements à survenir, sauf à y être contraints par un pouvoir totalitaire s’arrogeant le monopole de la détention de la « Vérité ». Les gens des pays de l’ex-bloc soviétique ont déjà donné dans le concept de la « génération sacrifiée » et en sont revenus de la manière que l’on sait. Il semble donc illusoire de penser qu’un groupe d’intellectuels, même plus ou moins scientifiques, et prétendant détenir une information capitale sur la planète (même si cette information est exacte) puisse convaincre les populations d’engager volontairement un processus contre-nature humaine, à savoir refuser l’essentiel du progrès technique et enclencher la machine à remonter le temps moderne. Car il s’agit bien là d’un processus contre-nature ! Toute l’épopée humaine est jalonnée d’acquisitions matérielles et toutes les études sur la personnalité fondamentale de l’espèce confirment que celle-ci est naturellement portée vers les phénomènes d’accroissement, d’accumulation, d’amélioration, etc….. bref, en un mot, de progrès matériel !

Nous ne trouverons pas un seul exemple dans l’histoire venant contredire cette réalité. Rien n’empêche toutefois de rêver et de penser que les choses pourraient se passer différemment aujourd’hui. Mais ce serait faire preuve de beaucoup de suffisance au regard du passé, qualité dont les scientifiques et technocrates actuels ne sont pas dépourvus, pour la simple raison qu’ils l’ignorent tout simplement. Comment imaginer que le citoyen de base des pays développés puisse renoncer volontairement à ses déplacements quotidiens en automobile, le vacancier ordinaire délaisser sciemment ses voyages discounts en avion, le consommateur se détourner ostensiblement des produits bon marché issus de la mondialisation, ou l’agriculteur revenir résolument à la traction animale ?… Et si d’aventure, ce genre d’idée lui venait subrepticement à l’esprit, elle serait vite balayée par l’idée que toute l’énergie ainsi économisée soit alors rendue disponible pour une utilisation chinoise, indienne, brésilienne ou indonésienne.

C’est ainsi que les décroissants qui prônent la joie de vivre dans la frugalité s’enferment eux même dans un sectarisme sympathique, mais politiquement fatal. Ce courant, abondamment et justement stigmatisé pour sa démarche petite-bourgeoise, rectifiée caprice-de-riches et améliorée bo-bo des villes, mérite toutefois le respect, surtout si leurs protagonistes allient l’acte à la parole et s’en vont décroîsser tranquillement en quelque lieu sans attendre que le pays tout entier les suivent, ce qui reste toujours possible, et d’ailleurs réalisé par les hippies en 68 dans les Cévennes pour leur plus grand bien et leur plus belle gloire, et nonobstant l’idéologie consumériste déjà dominante de l’époque.

La décroissance volontaire de masse n’est donc pas pour demain même si cette démarche pourrait sembler la logique même dans un contexte de diminution inexorable de la production de carburant fossile et de l’impossibilité pour les énergies alternatives de remplacer à l’identique chaque TEP (tonne équivalent pétrole) manquante.

Bien entendu, si nous croyons dur comme fer (dont la fin est annoncée pour 2087), au transfert de l’énergie de stock (fournie gratuitement par la dot terrestre) vers quelque chose d’autre avec lequel nous pourront fabriquer de l’électricité, qui elle même pourra faire voler les avions, rouler les poids lourds, propulser les tracteurs agricoles et nourrir les voraces engins de BTP, il n’y a aucune raison objective de s’en faire pour l’avenir de notre civilisation industrielle et de notre mode de vie consubstantiel.

Et comme l’immense majorité des populations reste imprégnée de cette croyance religieuse des temps modernes en la non réversibilité des avancées technologiques, le doute énergétique ne parviendra certainement pas à s’insinuer dans les consciences collectives avant qu’une réalité visible à l’œil nu ne s’impose à nous. Cet évènement pourrait bientôt survenir et constituer l’an 1 d’une nouvelle ère, celle d’après le jour où, sans espoir d’inversion de tendance, la demande mondiale de pétrole sera, pour la première fois, devenue supérieure à la capacité de production de l’ensemble des champs d’hydrocarbures du monde entier. Ce jour là, l’humanité serait bien inspirée, pour marquer le coup, de remettre les compteurs du temps à zéro et de refermer ainsi l’épisode post Bethléem.

La décroissance s’imposerait alors de fait, comme une obligation encore plus qu’une évidence. La question du volontariat ne se poserait plus car la situation serait subie. Pour les décroissants militants, ce scénario serait alors assimilé à un cauchemar car ils sont persuadés que la maîtrise du processus est indispensable pour qu’il puisse se dérouler dans la sérénité, et même dans la joie.

Si les scientifiques gagnent le pari des énergies nouvelles, la décroissance n’aura pas lieu et ces nouvelles divinités auront ainsi affermi leur pouvoir pour de nombreux siècles à venir.

Si les scientifiques échouent, la décroissance sera subie, mais pas forcément dans la douleur et le chaos, car l’homme a encore plus d’un tour dans son sac.


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57 réactions à cet article    


  • Raymond SAMUEL paconform 18 avril 2011 10:36

    Bonjour,
    La décroissance sera subie.
    Etant donné la répartition de l’implantation humaine telle qu’elle a été créée par l’ère industrielle cette décroissance subie se fera à peu près sûrement « dans la douleur et le chaos », même si les scientifiques parviennent à remplacer le pétrole parce que l’énergie n’est qu’une composante de la « crise ».
    Résumons-nous en disant que le développement ne peut pas être durable (oximore) et que la décroissance s’imposera à une humanité non préparée pour la subir.


    • Kalki Kalki 18 avril 2011 10:41

      ENcore un qui a rien compris

      La crise énergétique, n’est pas la crise financière

      Par ailleurs : la crise énergétique est choisit : on CHOISIT depuis des siècles d’écouler le pétrole a un prix bon marché : si l’on avait voulut le faire durer des siècles on l’aurait fait.................................................................. ...................................................................... ...................................................

      Le soleil produit plus d’énergie que vous n’en réverais jamais

      les désert recoivent 1000 fois plus d’énergie que nous en consommons sur terre toute énergie confondu

      quand vous arrettez de vous flageller il faudra avancer


    • Croa Croa 18 avril 2011 11:14

      Je corrige Kalki :

      On CHOISIT depuis un peu plus d’un siècle d’écouler le pétrole a un prix bon marché : si l’on avait voulut le faire durer des siècles on l’aurait fait..

      (La réflection était bonne mais pas vraiment juste.)


    • xray 18 avril 2011 21:42


      Énergies 

      Nucléaire ou autres, le véritable problème se situe dans la croissance démographique imposée par les curés. 

      D’ailleurs, les curés sont optimistes ! Ils affirment que 20 milliards d’habitants sur la planète,  c’est possible. 

      L’hypocrisie religieuse 
      http://echo-athees.over-blog.com/ 

      L’EUROPE des curés
      http://mondehypocrite.midiblogs.com/ 

      DEPUIS 5 000 ANS ! QUOI DE NEUF ? 
      http://echo-agnostiques.over-blog.com/article-depuis-5-000-ans-quoi-de-neuf-55838469.html 



    • potatoes potatoes 18 avril 2011 22:30

      Et ceci pour supporter la présentation :
      http://www.treehugger.com/balfour-hubberts.jpg

      Le plus vite nous nous y mettrons, moindre sera le choc


    • Kalki Kalki 18 avril 2011 10:38

      Aux décroissant : faites attention qui vous servez, en tout cas ce n’est pas vous.

      Ou voyez vous une fin de l’ère industrielle ? et la fin de la technologie ?

      Vous avez un problème avec le fait que vous êtes une machine ?

      Ou voyez vous qu’il manque d’énergie ?

      http://onlinejournal.com/artman/publish/article_8170.shtml

      SI vous voulez tuer des millions de personnes sans SAVOIR DÉFINIR UNE SOCIÉTÉ HUMAINE : VOUS FAITES CE QUE VOUS RÉCUSEZ :

      Votre problème c’est la société, mais pour un endoctriné de la décroissance : le probleme c’est la technique, la croissance

      Il faut surtout pas parler de politique, d’économie ou de social : c’est a dire d’humain ... c’est en cela que vous êtes comme une machine aveugle qui suit une règle a coté de la plaque , c’est de l’idéologie

      Le problème est politique la solution est politique

      Encore faut il opposer et définir autre chose

      La décroissance, c’est de la croissance a l’envers, en gardant le meme systeme : en accroissant la pauvreté, et en mettant en place l’oligarchie

      Ca y est aux usa, avec les nouvelles lois : le premier élus a été remplacé par un membre de l’ oligarchie : parcequ’il y a des dettes


      • gaijin gaijin 18 avril 2011 11:01

        « Vous avez un problème avec le fait que vous êtes une machine ? »
        non en effet je ne suis pas une machine


      • gaijin gaijin 18 avril 2011 10:59

        je suis globalement d’accord avec votre point de vue
        Néanmoins vous négligez d’autres facteurs par exemple psychologiques et sociaux
        si on se place dans la perspective de la pyramide de maslow il est bien évident que les problèmes matériels ne sont pas les seuls.
        hors la croissance n’a pas de sens au delà de la satisfaction des besoins vitaux a contrario elle a pour effet pervers d’engendrer une complexité croissante qui est nuisible a l’équilibre de l’individu.
        La france est un des pays ou on bénéficie des meilleures conditions de vie sur le plan du matériel et de la sécurité. Que constatons nous dans la société : morosité tristesse dépression ..... on est les plus gros consommateurs d’ anxiolitiques et ça ne date pas de 2008
        Pourquoi ?
        ainsi qu’il écrit dans la bible « ce n’est pas seulement de pain que l’homme doit vivre ..... »
        Je ne suis pas religieux mais il y a des vérités que nous avons oublié et qui étaient connues depuis fort longtemps
        paradoxalement le chemin le plus rapide vers la décroissance pourrait (je ne suis extralucide) passer aussi par le retour aux moyens de la croissance matérielle......


        • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 17:38

          paradoxalement le chemin le plus rapide vers la décroissance pourrait (je ne suis extralucide) passer aussi par le retour aux moyens de la croissance matérielle......
           ????
          Pouvez vous nous expliquer ça !


        • gaijin gaijin 24 avril 2011 10:49

          abou
          l’envie de croissance est motivée a la base par la nécessité d’assurer nos besoins vitaux
          j’ai faim (au sens d’avoir connu la misère bon vouloir posséder et la vraie faim ) donc je veut manger
          quand j’ai finit de manger je m’inquiète pour savoir comment manger demain et ainsi de suite
          cette attitude logique engendre le besoin d’être en croissance
          a un certain certain stade la croissance devient absurde, d’autres besoins émergent : a quoi bon vouloir posséder une 33 ème brosse a dents ?
          a se stade que nous avons dépassé il y a longtemps (en Françe ) nous avons mis en place une croissance artificielle ( l’industrie crée des besoins artificiels et de l’obsoléscence programmée pour entretenir sa propre dynamique )
          dans un monde finit cette croissance artificielle n’a pas de raison d’être ni de possibilité de continuer indéfiniement mais ce n’est qu’à ce stade que peut émerger la notion de décroissance
          tant que nous sommes dans l’incertitude du lendemain la notion de décroissance est impensable
          tout le problème actuel vient de ce que le jeu évolutif est faussé par la prédominence d’un petit nombre qui personnes soufrant de troubles de l’égo qui veulent s’affirmer au travers de possessions illimitées et du pouvoir qu’ils ont sur les autres
          en dehors de cet aspect nous avons les moyens de faire accéder toute l’humanité au stade ou la croissance n’est plus nécessaire.il ne nous manque qu’une prise de conscience collective de cet état de faits.
          cela suppose malgré tout que nous sortions de la croissance artificielle ........


        • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 18 avril 2011 11:06

          Elle sera subie par une majorité de personnes et ne le sera pas par une minorité - pas forcement une distinction à cause de leur revenues et patrimoine, mais une inégalité dans la préparation ou non à comprendre qu’il n’y a pas que l’énergie commerciale dans la vie.

          Creéer l’abondance n’est pas forcement une affaire de gouvernements ou de corporations, on voit même que c’est tout le contraire, aujourd’hui.

          Par ailleur, revenir à un niveau de vie tel qu’il était dans les années 60 par exemple, c’est déjà loin de la bougie ou la préhistoire comme certains l’évoque à tout bout de champ.

          ---------------------------------------------------------------
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          • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 17:40

            Elle sera subie par une majorité de personnes et ne le sera pas par une minorité
            Scénario optimiste de qui estime se trouver du côté des ’happy few’. L’instinct de survie existe (encore) chez notre espèce. Les guerres serviront de répartiteur, d’égalisateur de la misère.


          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 18 avril 2011 21:01

            Elle sera subie par une majorité de personnes et ne le sera pas par une minorité

            Vous trouvez ça optimiste ?!!!

            Quant à vouloir être parmis les happy-fews, je me demande qui, qu regqrd de la situation actuelle n’aurait pas cette ambition.


          • Croa Croa 18 avril 2011 11:07

            La décroissance n’a pas de sens !
             Ce qui en a un est d’arrêter la croissance. En pratique et pour citer un exemple d’application  il serait idiot de jeter l’automobile chèrement acquise, sa place étant, simplement, de plus en plus, au garage et bien sûr de n’en point changer (sauf, peut être, pour une sorte de 2CV très sobre laquelle pour le moment n’existe pas !).

            Arrêter la croissance fait justement consensus chez tous les vrais écologistes, Hulot comprit.

            Nicolas Hulot peut être un bon président car il est sincère et a une bonne vision des périls. Yves Cochet a eu la sagesse de le soutenir. Yves serait bien mieux dans un ministère qu’à la présidence. D’ailleurs c’est là qu’il faut les meilleurs ! à contrario il n’y a pas besoin d’être une lumière pour être Président et Nicolas H. apporte un projet ce qui lui suffira pour réussir. 


            • Croa Croa 18 avril 2011 11:33

              # Bémol ! #

              En fait c’est
              la décroissance choisie qui n’a pas de sens. Ce faisant, le Parti de la Décroissance est aussi une stupidité smiley

              MAIS,
              la décroissance subie en a une, comme le démontrent quelques intervenants. Notre civilisation peut en effet décrocher tel Icare s’approchant trop près du soleil. (Plus prosaïquement en voulant monter plus haut qu’il n’est possible ce qui, immanquablement, provoque une abatée laquelle peut finir en vrille jusqu’au plancher des vaches.)

               smiley Bonne raison de soutenir Hulot ! smiley
              et faire mentir ceux qui nous prédisent une « décroissance subie » !


            • gaijin gaijin 18 avril 2011 11:46

              « à contrario il n’y a pas besoin d’être une lumière pour être Président »
              c’est bien vrai et sarkoléon le prouve tout les jours
              cela dit après hulot vous proposez qui ? Clavier ?


            • jcm jcm 18 avril 2011 13:46

              @ Croa

              « Nicolas Hulot peut être un bon président car il est sincère et a une bonne vision des périls. »

              Oui mais Hulot voudra nous entraîner dans la voie d’un « développement durable » qui est la dernière utopie à la mode.

              Qui n’a aucune chance de se réaliser si l’on examine d’un peu près les caractéristiques de notre monde et de ceux qui le peuplent !

              C’est ce que j’exposais dans « Développement durable, un rêve ? », et qui ne me réjouit pas...


            • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 20:22

              cela dit après hulot vous proposez qui ? Clavier ?
              J’en arrive à croire que toute personne arrivant à être président(e) par hasard, ne peut être que meilleur que n’importe quel candidat taré a priori par la recherche du pouvoir.
              Un bouffon professionnel serait plus théatral que ce que nous avons.
              Va pour Clavier, au moins on pourra se marrer de temps en temps.


            • Croa Croa 18 avril 2011 23:05

              « Oui mais Hulot voudra nous entraîner dans la voie d’un « développement durable » »

              Rien n’est moins sûr !  Le programme n’est pas arrêté et avec Hulot Les Verts auront la possibilité de se libérer de quelques boulets gauchistes. La croissance et les traités européens sont des couleuvres dont on ne voudra plus, même chez les Verts !


            • enréfléchissant 18 avril 2011 11:44

              La décroissance n’est pas synonyme de primitivisme, stop les fantasmes là !

              VIVE LA DECROISSANCE(de toute façon nous n’auront et nous n’avons pas le choix)

              • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 13:27

                La partie du monde qui en a les capacités inventives et industrieuses s’adaptera aux pénuries successives, en mettant en oeuvre des solutions et des substitutions qui ne sont même pas encore inventées, pour la plupart...
                Non les notions de peak de Hubbert existent pour toutes les matières premières. Les surfaces cultivables ne sont pas extensibles. Les sociétés les plus inventives et les plus industrieuses n’ont fait jusqu’à présent qu’épuiser le stock plus vite que les autres.


              • joelim joelim 18 avril 2011 15:39

                @MG : ça serait vrai si les dégâts environnementaux étaient facilement réversibles ce qu’ils ne sont pas. C’est la loi de l’entropie : il est facile de disséminer des métaux lourds (des piles par ex.) ou des atomes radioactifs mais quasi-impossible de ramasser ce qui a été dilué. 

                En fait on s’adaptera, y compris à l’explosion inévitable des cancers, dans une sorte de sous-vie. Car on s’apercevra trop tard que ce qu’on avait pris pour le progrès était la faucheuse déguisée... 

              • Shabba Shabba 18 avril 2011 12:03

                Ceci s’adresse aux défenseurs de la croissance (de l’occident).

                "Toute personne croyant qu’une croissance exponentielle peut continuer à jamais dans un monde finit, est soit un fou, soit un économiste.« 

                -= Kenneth E. Boulding (1910-1993), économiste, fut président de l’American Economic Association. =-

                L’un des problèmes majeur de la croissance telle que vous la chérissez, c’est qu’elle repose sur l’esclavagisme. Pour que 20% de la population mondiale (nous) vive la croissance, 80% de cette même population vie en esclavage ! Je sais, je sais : »Nous le valons bien« et »prend soin de toi« .

                Un autre problème de la croissance telle que vous la chérissez, c’est qu’il faudrait plusieurs terres pour approvisionner la planète en ressources, et que sur les autres planètes, il faudrait des esclaves pour cultiver, extraire, transformer ...

                Un autre problème de la croissance telle que vous la chérissez, c’est qu’elle massacre des terres cultivables et les pourris pour des années, qu’elle massacre la biodiversité qui nous est vitale (« Si l’abeille disparaissait de la surface du globe, l’homme n’aurait plus que quatre années à vivre », signé : Albert Einstein.).

                Un autre problème de la croissance telle que vous la chérissez, c’est que c’est surtout la croissance des dividendes des actionnaires et des inégalités. Notre »croissance« crée des clochards (ou décroissants sacrifiés) !

                Un autre problème de la croissance, ce sont les poubelles des »Mc do« , qui d’ailleurs sont interdites aux clochards. Belle société que vous soutenez sans condition, ni amendement.

                Votre vision du monde est ethnocentrée.

                Vous avez peur de l’inconnu, c’est dans la nature humaine, et puis vous êtes fainéants, c’est aussi dans la nature humaine, mais surtout, vous ne voulez par voir votre monde chamboulé, ce qui est aussi dans la nature humaine. Vous oubliez que la civilisation est contre nature humaine (c’est dans la nature humaine de coucher avec la femme du voisin, et c’est dans la nature humaine de tuer celui qui a couché avec sa femme...)

                Et pardon, mais nous sommes des animaux, issus de la nature et apparus en son sein, et si nous sommes apparus si tard dans la vie terrestre, c’est, sans aucun doute, parce que la complexité de la biologie humaine réclamait une certaine diversité de la nature, et réclamait aussi que les plantes défèquent assez d’O2 (oui l’O2 qui nous est vitale est une déjection des plantes) pour que nous puissions apparaître. Sans plantes, pas d’humanité.

                 »Toute l’épopée humaine est jalonnée d’acquisitions matérielles et toutes les études sur la personnalité fondamentale de l’espèce confirment que celle-ci est naturellement portée vers les phénomènes d’accroissement, d’accumulation, d’amélioration, etc….. bref, en un mot, de progrès matériel !

                Nous ne trouverons pas un seul exemple dans l’histoire venant contredire cette réalité.« 

                Pas d’accord, en Afrique la roue est bien connue depuis plus de deux mille ans(guerres entre Egypte et Nubie), et pourtant, elle n’était pas utilisée à l’époque précédent l’esclavage.

                L’un des gros problème de la décroissance, c’est que ce terme est ressenti, ou entendu, comme »perte d’érection« . Pourtant une érection se termine (sauf en cas de »priapisme"), et elle est limitée, me semble-t-il, j’essaie d’être réaliste.


                • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 14:18

                  @ Shabba,
                  Je ne peux qu’applaudir à votre texte, bravo !
                  On pourrait élaborer un peu sur ce passage :
                  «  »Toute l’épopée humaine est jalonnée d’acquisitions matérielles et toutes les études sur la personnalité fondamentale de l’espèce confirment que celle-ci est naturellement portée vers les phénomènes d’accroissement, d’accumulation, d’amélioration, etc….. bref, en un mot, de progrès matériel !"
                  De fait tout phénomène d’enrichissement est une recherche de puissance, donc in fine, une façon de ’faire le beau’ c’est un comportement inconscient et de nature sexuelle. Le paon fait la roue, le mâle humain se promène en ray-ban, en rolex, et en voiture de sport. La finalité est la même, la recherche des femelles. La recherche d’argent, de pouvoir (c’est la même chose dans nos sociétés) est enracinée dans la sexualité. Elle est forte chez les sujets n’arrivant pas à dominer leur condition animale (car nous sommes bien des animaux). Bref, le capitaliste de base c’est l’homme qui pense plus avec ses couilles qu’avec sa tête. Le problème est que les politiciens sont tous de cet acabit. Ce sont des gens qui recherchent le pouvoir pour le pouvoir. L’intérêt général est une notion qui n’a aucun sens pour eux. Dans une société technologiquement développée ses comportements sont ruineux pour la société et la conduise à sa perte.


                • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 14:54

                  Je reviens encore sur votre texte que j’approuve pratiquement sans réserve, pour faire une petite remarque.
                  Vous considérez la croissance comme un phénomène de civilisation ’occidentale’. Soyez un peu plus observateur :
                  Pendant la seconde moitié du 20° siècle un des moteurs de la croissance mondiale a été le Japon. Peut-on dire qu’il s’agit d’une puissance occidentale ?
                  Aujourd’hui, de gré ou de force, qui a érigé la croissance en véritable religion d’état ? Deux puissances orientales la Chine et l’Inde, et bien d’autres dans la foulée (Corée, Malaisie, etc...).
                  Donc la glorification de la croissance, comme recherche de puissance, n’est en rien un phénomène typiquement occidental.
                  Également erronée est la croyance que l’esclavagisme est un phénomène occidental. L’esclavagisme c’est tout simplement la loi du plus fort conjuguée avec la perversité humaine. Les sociétés antiques (Grèce, Rome, etc...) sont toutes esclavagistes. Vous pouvez bien sûr les considérer si ça vous arrange comme les fondateurs de la société occidentale, mais gardez à l’esprit que les sociétés amérindiennes précolombiennes pratiquaient l’esclavagisme à grande échelle avant l’arrivée des colonisateurs européens. Les africains pratiquaient entre eux l’esclavage, n’oubliez jamais que la plupart des esclaves destinés à la colonisation américaine ont été VENDUS par leurs frères de race.
                  L’esclavage a toujours été pratiqué par les peuples sémites et il l’est encore aujourd’hui !!!
                  Les européens ont simplement eu le mérite (et le tort) d’être les plus forts pendant une courte période de l’histoire de l’humanité (environ 5 petits siècles). C’est cela qu’on veut leur reprocher aujourd’hui en les transformant en ’boucs émissaires’ responsables de tous les maux sur cette planète.
                  Je n’accepte pas cette vision des choses. Faudrait-il fustiger les italiens qui sont les descendants des romains qui ont envahi e colonisé la Gaule il y a deux mille ans, les rendre responsables de tout ce qui va mal ici et aujourd’hui, c’est absurde.
                  De la même façon c’est absurde de vouloir faire porter aux ex-colonisateurs, la responsabilité de tout ce qui va mal sur certains continents victimes dans un passé récent de la colonisation. Une des causes probables est que les élites locales ont fait preuve de corruption à un niveau inégalé par rapport aux anciens maitres. Personne n’a autant pillé ces peuples que leurs propres élites.


                • gaijin gaijin 18 avril 2011 17:18

                  Abou Antoun
                  " Pendant la seconde moitié du 20° siècle un des moteurs de la croissance mondiale a été le Japon. Peut-on dire qu’il s’agit d’une puissance occidentale ?"

                  en fait oui le japon a été occidentalisé par la force (comme d’ailleurs la chine et bien d’autres civilisations ) a partir de 1854 on peut considérer que la révolte de Satsuma en 1877 a marqué la fin du japon traditionnel quoi qu’il en soit a partir du début du 20ème siècle il n’existe plus au monde qu’une seule civilisation : la civilisation occidentale


                • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 17:32

                  @Gaijin,
                  Si vous confondez « civilisation occidentale » avec « productivisme » vous avez raison. Le Japon, comme d’autres pays d’Asie ont adopté le modèle occidental comme mode développement, ce qui leur a réussi du point de vue du PIB.
                  Mais je crois que ces peuples conservent leurs cultures, leurs croyances, leurs traditions, leurs modes de pensée, différents des occidentaux (particulièrement européens) qui revendiquent l’héritage grec.
                  Pour moi le capital-productivisme est le résultat d’un comportement animal qui transcende les civilisations. C’est la responsabilité du monde ’occidental’ que d’avoir répandu ce modèle pour avoir été pendant une courte période de l’humanité à la pointe de la technologie.
                  Les japonais ont compris que pour résister aux européens il leur fallait bâtir un complexe militaro-industriel comparable à ceux des puissances apparaissant alors comme des agresseurs en Asie. Ils ont été de bons élèves jusqu’à dépasser les maîtres dans beaucoup de domaines.


                • Shabba Shabba 19 avril 2011 00:43

                  L’occidentalisation du Japon a signé l’arrêt de mort des samouraï, des daïmios, des ninjas, le jujitsu remplacé par le judo, ... (perte de la culture ancestrale). L’occidentalisation du Japon a fait les paysans japonnais changer totalement de façon de cultiver, révolution verte (américaine) là bas aussi.

                  La corruption des gouvernants africains ne fait aucun doute, c’est d’ailleurs LE critère qui fait nos dirigeants les choisir. N’est ce pas ?

                  Il y a eu incompréhension, j’en ai peur : Je n’affirme pas que la croissance est une exclusivité occidentale dans le temps. Je disais que celle dont il est question dans cet article c’est de celle de l’occident qui a la mainmise sur le monde. Et que c’est celle ci qui est défendue sans autre argumentation que des insultes de la part de certains intervenants qui chérissent la croissance occidentale.


                • gaijin gaijin 19 avril 2011 11:51

                  « Si vous confondez »civilisation occidentale« avec »productivisme« vous avez raison »
                  non je ne confond pas !
                  même s’il reste des ilot de résistance les différentes cultures se trouvent réduites a n’exister que sous la forme de fossiles
                  ça serait un peu long a démontrer mais si vous regardez mieux vous le verrez
                  les marqueurs sont :
                  rationnalisme scientifique
                  positivisme progressiste
                  individualisme
                  linéarité de la perception du temps
                  séparation du subjectif et de l’objectif
                  prédominance d’une analyse par les facteurs économiques
                  prédominance d’une pensée de type binaire exclusif
                  .....
                  ça mériterait mieux comme explication mais vous devriez vous en tirer


                • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 2011 14:50

                  @Gaijin
                  « Si vous confondez »civilisation occidentale« avec »productivisme« vous avez raison »
                  non je ne confond pas !
                  Pour moi civilisation occidentale= Rationalisme grec + héritage religieux judéo-chrétien. Les deux ne font d’ailleurs pas bon ménage dans la mesure où le christianisme est presque l’opposé du rationalisme.
                  D’ailleurs la civilisation occidentale est en perpétuelle quête d’identité, cherchant sans cesse à résoudre ses contradictions.
                  Je revendique pour ma part (mon héritage en temps qu’occidental), certains marqueurs que vous citez :

                  • rationalisme scientifique
                  • positivisme progressiste
                  • individualisme
                  • linéarité de la perception du temps
                  • séparation du subjectif et de l’objectif
                  L’individualisme natif n’est pas une composante de la culture occidentale. C’est le sous-produit du capitalisme qui est lui-même le sous-produit de l’héritage judéo-chrétien.
                  • prédominance d’une pensée de type binaire exclusif
                  Pour ceci rien n’est moins sûr. Il y a bien longtemps que nous manipulons en philosophie et en sciences des logiques non bivalentes.
                  Vos autres marqueurs je ne les (re) connais pas.

                • gaijin gaijin 24 avril 2011 11:00

                  abou
                  vous êtes un occidental c’est bien de vous être reconnu mais la question a la base n’est pas celle la ; mais celle du fait que le japon soit devenu également un état occidental
                  quand a la manipulation de logiques non bivalentes elle existe dans différent domaines mathématiques physique quantique philosophie mais elle n’a pas encore atteint les autres couches de la société : politique industrie santé commerce...... citoyens ’lambdas"


                • Robert GIL ROBERT GIL 18 avril 2011 12:03

                  La décroissance est un ensemble d’idées anti-productivistes, anti-consuméristes et écologiques. C’est aussi l’idée de ne produire que ce qui est vraiment utile, et délaisser les activités socialement inutiles. Il faut développer les activités sociales vitales (eau, énergie, santé, éducation, transport …) dans un service public universel. Il faut laisser les pays du sud développer leurs cultures vivrières locales au détriment des cultures d’exportation. Il faut réduire le transport de marchandises, en relocalisant les industries. Il faut une agriculture de proximité, sans OGM, sans pesticide et respectueuse de la nature. La culture ou le sport doivent être sources d’épanouissement et pas d’enrichissement.

                  Posons-nous les bonnes questions....

                  http://2ccr.unblog.fr/2011/01/03/de-quoi-avons-nous-besoin/



                  • Robert GIL ROBERT GIL 18 avril 2011 15:50

                    oui effectivement vous avez raison, quand je parlais d’activité socialemnt inutiles, je pensais surtout a ceux qui mettent leur intelligence et competence a produire des engins de mort ou a trouver des formules pour speculer sur des produits financiers...etc, aprés il peut y avoir des activités qui sont socialement inutiles mais qui servent a l’epanouissement ou au bien etre : donc qui peuvent etre considerer comme..... socialement utile.


                  • Frabri 18 avril 2011 12:22

                    Celles et ceux qui pensent qu’ Hulot le bobo-écolo a droite et a gauche ne peut pas représenter la décroissance doivent signer le pacte contre Hulot

                    http://www.pacte-contre-hulot.org/

                    Pour se remonter le moral on a Stéphane Guillon e t Nicolas Hulot

                     http://www.dailymotion.com/video/xapuzj_nicolas-hulot-eco-tartuffe_news#from=embed

                    Il n’y a pas a choisir entre la « crise sociale » et la « crise écologique » car comme le disent Hervé Kempf" et les décroissant-te-s les deux sont inséparables

                    http://www.dailymotion.com/video/x6z15q_crise-sociale-et-ecologique-herve-k_news

                    Pour le moment les décroissants n’ont pas de projet de société et de projet politique pour sortir de ces deux crises, mais le mouvement de la décroissance n’a qu’une dizaine d’années, donc il y encore de l’espoir


                    • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 14:29

                      Pour le moment les décroissants n’ont pas de projet de société et de projet politique pour sortir de ces deux crises, mais le mouvement de la décroissance n’a qu’une dizaine d’années, donc il y encore de l’espoir
                      C’est faux, la décroissance démographique, règle plus de problèmes qu’elle n’en crée. L’important est le ratio actifs/inactifs. Dans une société comme la nôtre les inactifs/improductifs sont les vieux ET les jeunes. En outre les besoins des vieux (si l’on excepte l’acharnement thérapeutique stupide et ruineux de l’occident) sont moindres que ceux des jeunes qu’il s’agisse d’alimentation, d’éducation etc...
                      Donc une société en régression démographique voit plus de problèmes se résoudre que se créer. Cependant cette décroissance doit être contrôlée car il y a un acquis à conserver et pour conserver cet acquis, culturel par exemple, il en va de même des infrastructures, un minimum d’actifs est indispensable, une régression technologique est impensable, nous vivons déjà dans un monde trop complexe.


                    • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 14:22

                      Toujours au diapason avec vous sur ce sujet baron !
                      Quand la baignoire déborde on COMMENCE par fermer le robinet avant de réflechir à des solutions pour écoper ou éponger.


                    • gaijin gaijin 18 avril 2011 17:20

                      déjà fait
                      « croissez et multipliez vous » est une dangereuse absurdité


                    • Croa Croa 18 avril 2011 23:27

                      « Et si l’ on essayait la décroissance démographique ? »

                      Vue l’urgence que représente la crise écologique tu nous propose quoi ? ....

                       smiley Une bonne guerre ? smiley


                    • kéké02360 18 avril 2011 14:08

                      OGM, pour enmagasiner des profits au plus vite les lobbies des semences ont pesé de tout leur poids sur les politiques et organismes de << contrôle >> pour mettre sur le marché leur camelotte au mépris du principe de précaution !!!

                      Pourtant plus on cherche , plus on mesure l’étendue des dégats sur l’homme contemporain et à fortiori sur sa descendance ............ http://www.infogm.org.

                      un extrait :

                      << Une étude publiée en Mars [1] montre la présence dans le sang des
                       femmes, les femmes enceintes et les foetus de différentes toxines
                       provenant de cultures GM. L’étude s’est développée au Québec (Canada)
                      montre que la toxine Bt (produite par le maïs et de soja transgéniques)
                       apparaît avec une fréquence très élevée, comme l’a constaté dans 93% des
                       échantillons de sang provenant de femmes enceintes à 80% des foetus, et
                       69% des femmes non-enceintes. Comme aucune des femmes ou leurs
                       partenaires ont travaillé avec des pesticides, cette toxine apparaît
                      comme un résultat de la consommation d’aliments qui ont été transformés
                       à partir de maïs transgénique et de soja
                       L’étude montre également la présence de l’herbicide glyphosate (dont des
                       études ont révélé la toxicité pour les cellules humaines) dans 5% des
                       femmes enceintes, du gluphosinate (qui augmente le risque de
                       malformations congénitales ) dans 18% des échantillons provenant de
                       femmes non enceintes, et 3-MPPA (métabolite) dans 100% des femmes
                       enceintes et les foetus, et 67% des femmes non-enceintes.
                      A la honte des institutions responsables, il s’agit de la première étude
                      épidémiologique qui analyse le sang des personnes exposées à la
                       consommation d’aliments GM 15 ans après avoir approuvé la première
                       production commerciale de variétés transgéniques. Les résultats montrent
                       la nécessité d’arrêter la production commerciale d’OGM parce que les
                       effets possibles de cette voie d’exposition du foetus à la toxine Bt
                       n’ont pas été étudiés.
                       Jean SABENCH
                       >>

                      Dire que l’europe veut condamner la Pologne parceque celle ci refuse chez elle les OGM dans l’alimentation humaine et animale !!!!!!!!

                      Sortons de cette putain d’Europe au plus vite........... n’en déplaise à ces fumiers de l’ UMPS, d’euroécologie et succédanés........  smiley

                      Organisons une constituante , nos voisins islandais ont eu le courage d’essayer smiley



                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 avril 2011 15:00

                        Sans la « décroissance démographique » (baronvonjunzt le 18 à 13 h 23), et plus encore sans une REVOLUTION RADICALE DANS LA REPARTITION des richesses naturelles et des produits du travail, la décroissance paraît une folie, une régression, et conduit très naturellement à ce genre d’article de Christian Laurut, que je trouve désespérant.

                        La décroissance de la production et de la consommation matérielles devrait aller de soi pour les gens de gauche S’ILS ETAIENT ENCORE socialistes ou communistes. Ils ne sont plus qu’électoralistes, n’ayant d’autre projet d’avenir que la victoire à la prochaine élection, et sont donc pour la poursuite du rêve insensé de « développement durable » qui, la propagande médiatique aidant, fait illusion chez les électeurs.

                        Développement MATERIEL durable. C’est de cela qu’ils parlent toujours mais sans le préciser. Bien sûr, un développement SPIRITUEL durable serait, lui, tout à fait souhaitable et réalisable. Il permettrait notamment une vraie progression de la solidarité et de l’égalité, ce qui conduirait à l’amélioration DANS TOUS LES CAS DE FIGURE, du sort des plus déshérités, à l’échelon local, national et mondial.

                        Mais il faudrait pour cela RECREER une VRAIE Gauche.

                        Au lieu de reconstruire une VRAIE solidarité, comme c’est son devoir de le faire, la pseudo-Gauche en pleine dérive préfère se borner au dangereux discours démagogique sur le "droit de chacun d’aller s’installer sur la terre où il veut et quand il veut" en ignorant les frontières, comme ce fut proclamé stupidement, il y a quelques semaines, au Forum des pseudo-altermondialistes de Dakar.


                        • Montagnais .. FRIDA Montagnais 18 avril 2011 16:20

                          Ah ! Nous vous souhaitons 100 000 lecteurs.


                          N’importe quel gamin de 10 ans comprend qu’on ne peut assigner un objectif de croissance infini à un quelconque système. Mais les artistes de variété qui nous gouvernent , eux, ne le comprennent pas. A moins que cela ne soient encore plus vicieux.

                          De toutes façons, ils n’y peuvent rien. Plus rien.

                          La décroissance ne dépend pas de quelques interrogations du type « mais on va mourrir 
                          de froid alors ?... », « ..on va devoir marcher à pied ?.. »

                          Il s’agit d’une dictature féroce qui pointe désormais son groin, sans ménagement. 

                          Jusqu’à présent, nous avions connu des dictatures circonscrites (temps/espace), dues à quelques voyous à croix tordues sur la manche, quelques comptables à veston raz-le-pet et deffe à étoile rouge financés par des banquiers, oligarques illuminés.. 

                          La prochaine dictature, c’est maman Terre elle-même qui va la souffler. Une autre affaire ! Elle tiendra pas compte de quelques jérémiade de ci de là, et va pas mettre sa vérité aux voies. 

                          Vous en faites une brillante démonstration. « La décroissance volontaire de masse n’est donc pas pour demain ».


                          Même Hulot, brocardé écotartuffe de l’année par les add busters et autres journaux sur le Décroissance (la joie de vivre) devrait commencer à sortir de ses contradictions.

                          Mais vous avez encore raison : « Le bonhomme n’est là qu’en service commandé ».

                          « dictature de la décroissance » est un concept nouveau (dont on se passerait..), mais qui devrait s’imposer, avec l’illusion de pouvoir se sauver.

                          Mettre la chaîne de caractères « dictature de la décroissance » dans Google... et surveiller avec le temps, ça devrait plus tarder à monter. 


                          On vous relira donc plus tard, beaucoup plus tard, lorsqu’on voudra comprendre les premiers craquements avant la fin.

                          Pour l’instant, c’est flamboyant.

                          • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 16:55

                            N’importe quel gamin de 10 ans comprend qu’on ne peut assigner un objectif de croissance infini à un quelconque système. Mais les artistes de variété qui nous gouvernent , eux, ne le comprennent pas. A moins que cela ne soient encore plus vicieux.
                            Les plus intelligents d’entre eux le comprennent seulement voilà, un objectif de décroissance ou de juste croissance n’est pas un programme électoral. Pour se faire élire il faut promettre aux gens des allocations, de plus gros salaires une hausse du pouvoir d’achat, aux industriels, la possibilité d’accroître leur production, aux capitalistes d’accroître leurs profit. La croissance est donc le dénominateur commun, cela veut dire en résumé toujours plus pour tout le monde. La décroissance fait tellement peur qu’il l’on rebaptisé en novlangue politico-journalistique : « croissance négative ».
                            Ce que veulent nos artistes de variétés ce n’est pas le bonheur de l’humanité, ni même sa survie, c’est être élus, à tout prix.
                            On ne voit pas de rupture avec cette logique, c’est pourquoi je n’attends rien des prochaines présidentielles qu’un changement de guignol.


                          • Montagnais .. FRIDA Montagnais 18 avril 2011 17:03

                            Les élus sont tous spécialistes des marchés..

                            Des marchés électoraux.

                            Pas d’autres scénarios possibles.

                          • foufouille foufouille 18 avril 2011 16:30

                            comme solution on a la geothermie, les algues
                            on trouve des metaux dans l’espace, mais faut deja y aller


                            •  C BARRATIER C BARRATIER 18 avril 2011 16:30

                              L’heure de la décroissance n’a pas sonné, il y a tant de peuples qui n’ont pas de maison, pas le strict nécessaire pour vivre en 2011, et les étatsuniens ne sont pas prêts à diminuer leur empreinte sur l’environnement jusqu’à se situer à la moyenne mondiale, car bien sûr, chaque être humain a droit à la même empreinte.

                              Un fonds de commerce écologiste, avec maintenant un HULOT qui a produit avec ses avions et autres voyages consommateurs 1000 fois la moyenne de CO2 du Français moyen, a voulu créer des peurs irraisonnées. De la manipulation mensongère de la population...qui marche pas trop mal, - c’est un bon fond de commerce électoral.

                              http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=119

                              New « Manipulation de l’opinion, fonds de commerce écolo... »

                              Je salue mes copains qui se sont mis au vélo, ils ont raison, il faut bien faire son petit effort local.
                              Mais en France même je n’ignore pas qu’il faut de la croissance pour que la dette représente de moins en moins de PIB (la richesse produite).

                              Il faut d’abord stopper la dette, qui s’accroit avec nos guerres en AFGANHISTAN ou en LYBIE..Les guerres polluent plus que nos voitures ! Cessons d’être inconséquents.


                              • gaijin gaijin 18 avril 2011 17:23

                                « , il y a tant de peuples qui n’ont pas de maison, pas le strict nécessaire pour vivre en 2011, »
                                ce n’est pas par manque de croissance c’est a cause de la concentration des bénéfices de la croissance par une minorité


                              • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 17:15

                                L’heure de la décroissance n’a pas sonné, il y a tant de peuples qui n’ont pas de maison, pas le strict nécessaire pour vivre en 2011
                                Et au rythme où la population s’accroit avec plus de 220000 h de plus par jour, on n’ a encore rien vu !
                                L’heure de la décroissance a sonné par force. Pourquoi être aussi aveugle. Roulez en vélo sera possible pendant un temps, puis viendra le temps de la patinette, puis celui de la marche à pied avec des godasses, puis sans chaussures.


                                • Walid Haïdar 18 avril 2011 18:59

                                  @ Abou Antoun : et sans pied ensuite non ?


                                  Vous réfléchissez de façon aussi linéaire que vos adversaires antoun.

                                  La terre, et l’humanité, c’est aussi un système doté d’une certaine capacité d’autorégulation.

                                  L’équilibre autour duquel la suite de l’Histoire s’écrira ne sera peut-être pas glorieux, mais ce n’est pas parce qu’on entrevoit clairement la déchéance à venir qu’il faut préjuger de là où celle-ci nous mènera, et ce pour la raison simple que ce sont les hommes qui écrivent l’Histoire : ni vous, ni un quelconque destin.

                                  Et de même que le progrès implacable est une fable, la déchéance absolue et inéluctable n’est pas plus qu’une profession de foi.

                                  • Abou Antoun Abou Antoun 18 avril 2011 19:42

                                    La Terre conçue comme un ensemble, un organisme vivant est pourvu d’un système de régulation. L’humanité est un autre ensemble, faisant partie du système et ayant aussi un système de régulation qui à présent est défaillant. L’image de l’humanité comme ’cancer de la planète’ me parle assez.
                                    L’homme fait son histoire mais il ne fait pas l’histoire de la planète. Il se peut que la planète en ait marre de l’homme et décide de le laisser s’éliminer lui-même (surpopulation famine et guerres) soit aide un peu au projet (Fukushima et consort), à moins qu’il faille concevoir cela comme des avertissements que « Désormais ça suffit. ».
                                    Walid, j’ai des enfants et des petit-enfants, je ne m’amuse pas à jouer les Cassandre. Je n’ai personnellement aucun tempérament suicidaire ni pour moi ni pour mon espèce. Je dis ce que je vois, ce que je sens, ce qui a le plus de chances de se produire. je décris un processus déjà engagé. Il y a peut être des moyens de faire marche arrière, mais il faudrait une prise de conscience. Je fustige les ’partageux’ parce que leur attitude ne mène à rien à moyen et long terme qu’à partager moins et encore moins.
                                    Cela dit ’sans pieds’ c’est tout à fait possible possible après quelques ’incidents’ nucléaires.
                                    Amicalement.


                                  • picpic 18 avril 2011 20:13

                                    La décroissance, c’est ce qu’il y a de plus censé !
                                    Ceux qui nous servent l’argument manipulateur de« l’age de pierre » dévoilent ce qu’ils sont.
                                     
                                    Jetons juste un œil du coté de l’obsolescence programmée, qui est le corolaire du système économique délirant dans lequel nous sommes.

                                    Parce que, c’est ça qui est drôle, on bosse tous à fabriquer des objets, qui sont conçu pour se foutre en l’air de plus en plus vite...Résultat ? On doit travailler encore plus...pour racheter ces objets.
                                    Toute l’économie est conçue autours de cette boucle infernale !


                                    • yvesduc 18 avril 2011 20:22
                                      Dans un scénario encore plus noir, les dirigeants émettent des leurres informationnels (guerres, crises « économiques », etc.) qui distraient la population de la question de l’état des réserves d’énergie fossile, seule variable intéressante puisqu’explicative des autres. Suite à quoi la population continue à croire à l’avenir radieux et rejette la faute de son absence sur l’étranger, l’immigré ou autre bouc émissaire.

                                      Cela dit, le capitalisme dans son état actuel est tout à fait préparé à la pénurie énergétique : il mettra la richesse dans un moins grand nombre de mains, autrement dit il créera des pauvres. Ce mécanisme est parfaitement rôdé (il fonctionne tous les jours). Les pauvres ayant le bon goût d’être transparents médiatiquement, nous tenons là un autre mécanisme évacuant la réalité embarrassante sur l’état des réserves d’énergie fossile.

                                      Comme au Brésil, ou dans d’autres pays à forte disparité de revenu, les derniers riches gaspilleront joyeusement le reste de pétrole tandis qu’une masse de pouilleux, dénuée de tout mais invisible dans les médias, fera ses poubelles.

                                      • Pierre Régnier Pierre Régnier 18 avril 2011 22:07

                                        « Bref, de toutes façons on est cuit ». Cassino termine ainsi, le 18 à 20 H 05.

                                        Il résume bien le défaitisme dominant sur ce fil, où la grande majorité des intervenants ne veut pas voir la seule solution possible : la répartition radicalement différente privilégiant délibérément DANS TOUS LES CAS DE FIGURE les plus déshérités.

                                        MÊME si, comme il le faut, la production et la consommation de biens matériels décroît il sera toujours possible de donner plus à ceux qui, aujourd’hui, n’ont pas le minimum vital. 

                                        Ne pas admettre et vouloir cela c’est tout simplement, au-delà des belles déclarations humanistes, s’installer dans la complicité des égoïstes qui, aujourd’hui, exploitent, créent la misère des autres et tuent les possibiltés de vie sur la terre pour nos descendants.



                                        • PtitLudo PtitLudo 19 avril 2011 09:10

                                          Quand il n’y aura plus assez pour tout le monde, ils réduiront la population, c’est aussi simple que cela. Une bonne pandémie, des dizaines de millions de morts et voila, ça pourra continuer, jusqu’à la fois suivante.


                                          • caramico 19 avril 2011 10:45

                                            Les différents points de vue des intervenants montrent qu’il n’y aura pas de solution volontairement acceptée par la majorité, que chacun va tirer à hue et à dia :

                                            Deux petites réflexions :

                                            - La décroissance n’a pas marché sur l’ile de pâques où la civilisation a disparu faute de matières premières.

                                            - La non -réversibilité des avancées technologiques (à laquelle je crois) n’ a rien à voir avec l’épuisement des matières premières utilisées actuellement.
                                             S’il n’y avait pas eu de pétrole sur terre, la civilisation se serait organisée différemment et d’autres technologies auraient surgi.
                                            Des voiliers (très perfectionnés, je le concède) traverse l’atlantique en quelques jours, des véhicules (de pointe) circulent sur plus de 1000 km avec un litre de carburant, il y a donc encore des progrès à faire en la matière.

                                            Pour éviter l’hypothèse de ma première réflexion, il faut de toute urgence informer l’ensemble de la population pour les amener peu à peu à un changement de vie dûment accepté par tous, sinon on aura à une échelle planétaire la même catastrophe.


                                            • Abou Antoun Abou Antoun 19 avril 2011 11:27

                                              - La décroissance n’a pas marché sur l’ile de pâques où la civilisation a disparu faute de matières premières.
                                              Oui, il est juste de parler du ’syndrome de l’Ile de Pâques’. Le même phénomène est en cours dans certains pays, mais leur absence d’isolement le rend moins visible à cause de l’aide extérieure (modeste mais réelle) et de l’émigration. Si ces pays étaient totalement isolés par une frontière hermétique, ils seraient déjà en cours de « paquification ». La perméabilité des frontières vise à répartir la pénurie à la surface du globe, pour le meilleure et pour le pire puisque les populations déplacées, quand elles trouvent des conditions un peu meilleures ne mettent pas un frein à leur ’rage procréatrice’, qui relève autant de l’inconscience collective que de réflexes de survie très anciens acquis en des temps où seule une forte natalité permettait à l’espèce de survivre.


                                            • rastapopulo rastapopulo 24 avril 2011 19:55

                                              Je suppose que refuser sciemment l’amélioration du nucléaire (du projet Myrrha pour recycler les déchets aux 4° générations qui utilise les déchets comme combustible, merci de ne pas retomber dans la pensée à sens unique) et le débat contradictoire est une fierté !

                                              J’ai du mal à comprendre comment amener les gens à manger bio serait de la décroissance alors que cela sera sans doute plus chère !!!!!!!!!

                                              Mais bon des détails pour des jusqu’au boutistes comme vous qui analyser uniquement sous un prisme la situation actuelle. 

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