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Accueil du site > Tribune Libre > La Finlande pousse l’OTAN vers l’Est

La Finlande pousse l’OTAN vers l’Est

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La récente levée du drapeau finlandais au siège de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) marque l’entrée de la Finlande en tant que trente et unième membre de l’alliance. Certains observateurs y ont vu un coup porté au président russe Vladimir Poutine. Pendant des décennies, la Finlande est restée neutre, mais elle a désormais rejoint une alliance qui se réaffirme après avoir surmonté une crise d’identité à la fin de la guerre froide.

En conséquence de ces évolutions, la Russie doit désormais faire face à un nouveau défi le long de ses 1350 km de frontière avec la Finlande. La décision de la Finlande de rejoindre l’OTAN est considérée comme une menace existentielle, en raison des préoccupations suscitées par la guerre en Ukraine. Même les Finlandais ont manifesté leur soutien à la proposition de rejoindre l’alliance, avec une écrasante majorité de 80 % en faveur.

L’opération militaire de la Russie en Ukraine avait plusieurs objectifs, dont l’un était de tenir l’alliance éloignée de ses frontières et d’empêcher l’Ukraine de rejoindre l’OTAN. Cependant, malgré cet effort, de plus en plus de pays européens rejoignent toujours l’alliance. Le processus d’adhésion de la Finlande a été achevé en moins d’un an, ce qui en fait le plus rapide de l’histoire de l’alliance.

En adoptant une vue objective, il est clair que l’adhésion de la Finlande à l’OTAN représente une défaite stratégique significative pour le président russe. La guerre en Ukraine a entraîné plusieurs conséquences néfastes, telles que l’expansion de l’OTAN plus près des frontières russes et l’unité des nations occidentales, avec les États-Unis en tête, opposées à la Russie plutôt que de la fragiliser. Par conséquent, la Russie n’a d’autre choix que de persister dans le conflit en cours, qui ne semble pas avoir de résolution en vue.

Après avoir maintenu sa neutralité pendant toute la guerre froide et s’être contentée d’un partenariat avec l’OTAN depuis 1994, la Finlande a maintenant décidé de prendre les devants en rejoignant formellement l’OTAN en raison de la crainte d’une éventuelle invasion russe. Cela marque un changement stratégique significatif dans la conception de la sécurité régionale et de la dynamique géopolitique de cette région.

On s’attend à ce que l’abandon de la neutralité par la Finlande et l’expansion de la zone tampon entre l’OTAN et la Russie augmentent les chances de confrontation entre les deux camps. En raison de son rôle de gardien de la porte d’entrée de l’Europe de l’Est avec la Russie, la Finlande occupera une position stratégique distinctive au sein de l’alliance.

Il est prévu que l’alliance renforce les capacités de défense de la Finlande et, sous réserve de l’autorisation d’Helsinki, qu’elle puisse stationner des forces et des armements de l’OTAN.

Cela augmente la probabilité de conflits et de crises en Europe, même si les frontières fédérales partagées par la Russie et les États membres de l’OTAN ne représentent toujours que 6 % de l’ensemble des frontières russes.

Le fait que la Finlande ait rejoint l’OTAN représente une réussite proactive significative pour l’alliance. Dans toute négociation future visant à résoudre la crise ukrainienne, on prévoit que la Russie exigera le rejet de tout nouveau membre de l’alliance, tel que la Finlande et la Suède.

La demande de la Russie ne devait pas se limiter à garantir la neutralité de l’Ukraine, mais devait également inclure la Finlande et la Suède, qui ont toutes deux soumis des demandes d’adhésion à l’OTAN en pleine guerre.

Comme la Finlande a été rapidement incluse dans l’OTAN et que l’adhésion de la Suède est imminente après le retrait de l’opposition de la Turquie et de la Hongrie, cela pourrait se traduire par la perte d’un atout important pour la Russie. La Russie est confrontée à un véritable défi qualitatif dans l’adhésion de la Finlande et de la Suède, qui n’est pas simplement une formalité.

Ces deux pays disposent d’armées ayant une force opérationnelle et organisationnelle significative, et leur adhésion ajouterait une force supplémentaire à l’alliance, contrairement à des pays comme la Lettonie et la Lituanie qui ont rejoint l’alliance plus tôt.

Leur intégration dans l’alliance va également changer l’équilibre militaire de pouvoir entre l’alliance et la Russie dans la région nordique. La Finlande dispose de forces régulières et de réserve composées d’environ 250 000 soldats et possède des capacités militaires spéciales en matière d’artillerie et de combat dans des conditions de froid extrême.

Les cercles stratégiques russes semblent avoir négligé une étude approfondie des réactions possibles à la guerre en Ukraine de toutes les parties impliquées, en ignorant les inquiétudes du peuple finlandais, qui a connu une histoire douloureuse de confrontation avec la Russie pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette négligence suscite des craintes quant à un scénario similaire à celui qui s’est produit en Ukraine.

De plus, l’OTAN partage désormais deux fois plus de frontières avec la Russie, dont la moitié se trouve en Finlande.

Les États-Unis, à la tête de l’OTAN, cherchent à envoyer un message au président Poutine selon lequel son invasion de l’Ukraine était une erreur de calcul, que la Russie paie un prix élevé pour cette action et que le Kremlin doit reculer et faire des concessions pour résoudre cette crise.

Cependant, il est important de reconnaître que l’OTAN avance avec une extrême prudence en direction de la Russie. L’alliance n’a pris aucune mesure visant à intégrer l’Ukraine, comme cela avait été promis en 2008. Cela témoigne du désir de l’alliance d’éviter une confrontation militaire directe avec la Russie et de se contenter de la situation actuelle.


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46 réactions à cet article    


  • Attila Attila 25 avril 2023 08:38

    C’est à la fin de la foire qu’on compte les bouses. Il faut attendre.

    Déclaration du secrétaire Général de l’Otan, Jens Stoltenberg, il y a quelques mois : « La victoire de la Russie en Ukraine serait la défaite de l’Otan ».

    En cas de défaite de l’Otan, que va-t-elle devenir ?

    .


    • Sirius paparazzo 25 avril 2023 09:29

      @Attila

      La foire a commencé le 4 avril 1949, et je crains de ne plus être là quand on comptera les bouses.
      Pour ce qui est de la déclaration de Stoltenberg (qui est norvégien, c’est-à-dire proche voisin de la Finlande, elle n’a ni plus ni moins d’importance que celle d’un empereur romain à propos des conquêtes et autres guerres coloniales : le rouleau compresseur continue à avancer malgré les états d’âme du conducteur, contre vents et marées, en digérant les « défaites ». Les empires ne sont pas invulnérables, mais ils ne sont pas faciles à éradiquer.

      «  Le ventre est encore fécond, d’où a surgi la bête immonde. »


    • Attila Attila 25 avril 2023 08:48

      « Les cercles stratégiques russes semblent avoir négligé une étude approfondie des réactions possibles à la guerre en Ukraine de toutes les parties impliquées »

      Affirmation gratuite, on n’en sait rien. Mais c’est peu probable. Il faut quand même savoir que l’attaque de l’Ukraine par la Russie a deux causes :

      1-L’augmentation massive des bombardements ukrainiens en février 2022 sur les populations civiles du Donbass ayant obligé les autorités a les évacuer pour les mettre à l’abri. Une situation d’urgence, donc.

      2-La menace de l’inclusion de l’Ukraine dans l’Otan après la non-réponse aux propositions de sécurité de la Russie en 2021.

      .


      • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 09:45

        « la Finlande occupera une position stratégique distinctive au sein de l’alliance »

        et oui, l’allié de l’Allemagne nazi qui était devenu neutre par obligation à la fin de la guerre risque fort d’être un champ de bataille vitrifié, mais il sera soutenu par les américains comme la corde soutient le pendu.


        • Sirius paparazzo 25 avril 2023 10:05

          @samy Levrai

          plus que « soutenu » : « instrumentalisé », comme tous les vassaux de l’empire baptisés « alliés ».
          Sarkozy, lui parlait de « collaborateur » pour (pourquoi pas « assistant » ?) à propos de Fillon pour qualifier le rôle d’un chef de gouvernement sous la cinquième. On est dans le même registre.


        • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 10:38

          @paparazzo
          C’est quand même intéressant cette attirance des finlandais pour tout ce qui est fasciste à travers les âges.


        • chantecler chantecler 25 avril 2023 10:44

          @samy Levrai
          C’est plus qu’une attirance .
          La Finlande et l’Allemagne nazie avaient verrouillé Léningrad à partir de 41 contribuant ainsi aux destructions et au centaines de milliers de morts de faim russe dans cette ville , à partir de l’invasion allemande .
          Ce qui veut dire aussi que l’URSS avait eu raison de vouloir remettre la Finlande au pas, pour protéger son territoire (cf : le lac de Lagoda).


        • Sirius paparazzo 25 avril 2023 12:59

          @samy Levrai

          Les Finlandais ? Lesquels ?

          Est-ce que ce sont les Italiens, les Espagnols ou les Turcs dans leur globalité qui sont « attirés » par tout ce qui est fasciste ou la classe dominante de ces pays qui choisit ce mode de « gestion sociale » pour empêcher l’arrivée au pouvoir d’un système qui les priverait de leurs profits et de leurs développements ?
          Il faut arrêter de dire des trucas comme « les Anglais ont le sens de l’humour », « les Allemands sont lourds », les Espagnols fiers« , »les Italiens trouillards« et »les Français les meilleurs au plumard« . Pas contre, iles intéressant de constater que la classe dominante anglais a toujours anticipé sur les bouleversements sociaux, que la bourgeoise allemande a préféré renoncer au pouvoir politique pour conserver le pouvoir économique sous le troisième Reich et que bon nombre de pays sont livrés par les anciens colonisateurs à des fantoches plus que corrompus qui mettent la population en coupe réglée. Ce ne sont pas les populations qui choisissent ? La »démocratie représentative" est simplement la formule la plus économique en pertes de vies humaines et la plus rentable pour les nantis.


        • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 13:08

          @paparazzo
          Je n’ai pas vu beaucoup de manifestations finlandaises protestant contre cette décision pourtant très très lourdes de conséquences pour eux... j’ai même cru entendre parler de 80% de soutien ( par sondage de merde mais quand même ... ).
          Sinon la Finlande étant dans l’UE, elle était déjà de facto un pays euro atlantiste ( c’est à dire colonie américaine ).
          Oui les populations dans des pays qui ne sont pas souverains ( indépendants , libres ) ne décident pas de ce qui est important et oui il nous faut sortir au préalable de l’UE de l’euro et de l’OTAN pour pouvoir commencer à parler de democratie.


        • Sirius paparazzo 25 avril 2023 16:15

          @samy Levrai

          Sont-ce les manifestations qui révèlent la substantifique moelle d’un « peuple » ?

          Que dire des Français qui ne manifestent même pas quand un gouvernement s’assoit sur les résultats d’un référendum ?

          Les populations des pays qui sont souverains (indépendants, libres), pour autant qu’ils existent en-dehors des USA, de la Russie et de la Chine, ne décident pas non plus de ce qui est important et on ne peut pas non plus parler de « démocratie » en ce qui les concerne.

          Remarquez en passant que les trois « pays » que j’ai cités sont plus que des pays. Ce sont non seulement des amalgames d’états, mais aussi des métropoles d’empires.

          Dernière chose : une « démocratie représentative » dotée de deux chambres dont une cooptée par des notables, et un gouvernement constitué de technocrates nommés et non élus, y compris dans un "état souverain, n’est-elle pas finalement une oligarchie (une société dont le gouvernement est constitutionnellement et démocratiquement ouvert à tous les citoyens mais où en fait ce pouvoir est confisqué par une petite partie de ceux-ci) qui ne dit pas son nom ?


        • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 16:54

          @paparazzo
          Tout cela pour dire que je n’ai rien à battre de la Finlande qui peut bien aller se faire voir où elle veut si cela peut lui faire plaisir, elle vient juste de se peindre une énorme cible sur le front en choisissant de suivre l’Empire américain ( désolé je n’adhère pas à l’Empire russe ou chinois, ou alors il va falloir définir les termes ).
          Avant de pouvoir parler de democratie il faut être souverain, puis que le peuple exerce le pouvoir ( pas directement mais que l’exécutif et le législatif soit à son service ) il me semble que le gouvernement russe est au service de son peuple et il me semble que le gouvernement chinois soit lui aussi au service de son peuple, il n’en est pas de même aux USA ( gouvernement au service de l’oligarchie financière ), je ne parle pas des colonies américaine en Europe, il suffit de regarder les sondages de soutien populaire.
          Tu me parles nous concernant d’un détournement de l’esprit des lois par les euro atlantistes qui ne sont eux que des larbins fascistes... de plus il me semble que tous les pays de l’UE font exactement la même politique que celle que suit les branleurs à la tête de la Veme republique ( qui est bafouée disais je dans la lettre et dans l’esprit ).


        • titi titi 25 avril 2023 20:04

          @samy Levrai

          "l’allié de l’Allemagne nazi qui était devenu neutre par obligation

          "

          C’est bien l’URSS qui a envahi la Finlande.

          A la date de l’invasion, c’est bien l’URSS qui est alliée à l’Allemagne nazie.

          Les faits... rien que les faits...


        • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 22:33

          @titi
          Oui les faits :
          Finlande alliée des nazis, obligée de devenir neutre ( pas son choix ) car défaite par l’URSS.
          L’URSS a bien décidé une opération spéciale en Finlande avant guerre mais la raison d’attaquer un bout de terre désolée semblait stratégiquement préemptive comme la suite l’a montrée.
          L’URSS n’a jamais été l’alliée de l’Allemagne nazie à priori elle avait les mêmes relations que ceux qui avaient signé les accords de Munich avec l’Allemagne.


        • titi titi 26 avril 2023 15:12

          @samy Levrai

          turlututu.

          C’est bien l’URSS qui envahit la Finlande pour gratter quelques km2.
          Et c’est grace au changement d’alliance qu’elle les conserve.
          Comme les Pays Baltes, et la Bessarabie.

          Et il est a noté que c’est d’abord en trahissant ses alliés coalisés et en s’alliant avec la France qu’elle avait pris la Finlande à la Suéde en 1809.
          Puis c’est en trahissant la France et en retournant vers ses anciens alliés qu’elle la conserve en 1815.

          Trahir ses alliés, retourner sa veste est le fondement de la politique russe.

          La parole Russe ne vaut rien.


        • Fergus Fergus 25 avril 2023 11:28

          Bonjour, Salem

          Le bon titre eût plutôt été : « La Russie pousse la Finlande vers l’Ouest » ! 


          • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 11:39

            @Fergus
            Ben non ce sont les Etats Unis qui poussent vers l’Est, vers la Russie mais les conditionnés un peu idiots , déjà occupés militairement et mentalement, continuent à penser que la Russie a mis ses frontières agressivement juste à coté des bases militaires américaines.

            Il serait dommage que ces parfaits crétins commencent à réfléchir par eux mêmes, qu’en penses tu ?


          • Fergus Fergus 25 avril 2023 12:00

            Bonjour, samy Levrai

            « ce sont les Etats Unis qui poussent vers l’Est »
            Personne ne le nie, et surtout pas moi.
            Mais le fait est qu’en engageant une guerre d’invasion criminelle en Ukraine, Poutine a de facto fait le jeu des Etats-Unis et de l’Otan !!!

            Plus que jamais, effrayés par le délire impérialiste de Poutine et de ses complices, les ex-républiques soviétiques du territoire européen (excepté la Biélorussie dont le président russe tient Loukachenko par les couilles) et les ex-pays du Pacte de Varsovie se rapprochent de l’Otan. Une organisation pourtant complètement démonétisée avant l’invasion. A tel point que les dirigeants de l’Otan devraient ériger une statue à la gloire de Poutine, de loin leur meilleur agent !


          • chantecler chantecler 25 avril 2023 12:27

            @Fergus
            Merci Fergus , pour ton cours de géopolitique parfaitement objectif et intéressant ....
            Je trouverai la suite en ouvrant ma radio ou ma TV sur n’importe quelle station ou n’importe quelle chaîne ....
            Je ne recherche pas forcément l’originalité , mais un peu d’objectivité ne peut pas faire de mal.... !
            Mais fondamentalement tu as raison : les dirigeants ukrainiens sont tout gentils, sans arrière pensée, pas raciste pour un poil et les Russes tout méchants .

            Ca sera quoi ton prochain article ?
            La corrida : 600 commentaires originaux !
            Félicitations .
            Recyclage des marronniers sur ce site ...
            Faut penser aux personnes âgées atteintes de sénilité .
            Toutes n’ont pas l’honneur d’être président US ....

            Je te recommande les giga bassines défendues par la FNSEA qui comme chacun sait nous nourrit : sans l’agriculture et l’élevage intensifs , et les produits vendus en très grande surface , venus des quatre coins du monde , comment nous en sortirions nous ,en dehors des restaux du coeur , qui s’adressent aux épaves de notre société .

            Et puis ils votent RN ....
            Ce qui est un critère de sérieux .

            Excuse les digressions .... !


          • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 12:32

            @Fergus
            Devant l’invasion et occupation américaine de l’Europe depuis presque 80 ans, les russes ont décidé de nous libérer enfin, ils sont loin de faire le jeu des Etats Unis et de l’OTAN qu’ils sont en train de détruire, le chant des cygnes euro atlantistes étant tellement romantique.
            Plus que jamais bousculés par le délire impérialiste américains, les déjà occupés se font tordre les bras pour soutenir, en se tirant dans les pieds, leur maitre qui prend l’eau de tous les cotés.
            L’OTAN n’étant que la face militaire de la domination américaine sur l’Europe, les décérébrés qui vont droit à la guerre à cause de celle ci , la demande instamment comme des moutons de Panurge...  


          • Fergus Fergus 25 avril 2023 13:04

            Bonjour, chantecler

            Je n’ai jamais prétendu que « les dirigeants ukrainiens (soient) tout gentils, sans arrière pensée, pas raciste pour un poil et les Russes tout méchants », loin de là.
            Et pour cause : il y a encore peu de temps, l’Ukraine atteignait  et atteint encore sans doute localement un niveau de corruption proche de celui de son grand voisin, avec un système de collusion entre les oligarques et le pouvoir copié-collé de ce qui existe en Russie.
            Mais le fait est que le pays a choisi d’aller vers un système démocratique, et la volonté d’entrer dans l’Union européenne y a clairement la donne, même si d’énormes progrès restent à faire.

            Sur les « giga bassines », j’ai écrit un article en 2020 un article intitulé « Irrigation agricole : les retenues collinaires, bonne ou mauvaise solution ? » Je n’avais pas vu venir les affrontements de Sainte-Soline.


          • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 13:11

            @Fergus
            « le pays a choisi d’aller vers un système démocratique » 
            Ah bon et quand ? c’est quoi un système démocratique ? c’est quand on est sous domination américaine, une colonie  ? 
            Pour la corruption, le grand voisin est ce l’UE ? 


          • Fergus Fergus 25 avril 2023 17:18

            Bonjour, samy Levrai

            Déjà, il y a des élections libres en Ukraine, ce qui n’était pas le cas dans un passé récent et ce qui n’est toujours pas le cas en Russie (et en Biélorussie) où les opposants sont tous emprisonnés ou physiquement éliminés.

            Qui plus est, l’Ukraine est dans l’obligation d’aller encore plus loin dans sa lutte anti-corruption si elle veut effectivement entrer dans l’UE. Dès lors, ne subsisteront plus que les petits arrangements avec les lobbies bruxellois, dérisoires comparés aux pratiques antérieures. smiley

            Non, le « grand voisin » n’est pas l’UE, mais évidemment la Russie où, comme naguère en Ukraine, les hommes de pouvoir prélèvent des sommes exorbitantes sur les marchés, au point de devenir les principaux actionnaires des grandes sociétés (à l’image d’un ancien officier du KGB parti de rien), ce qui est impensable au sein de l’UE


          • Samy Levrai samy Levrai 25 avril 2023 17:58

            @Fergus
            Ben voyons il y a une opposition en Ukraine, et même les médias d’oppositions y sont libres... et en Russie pas de medias d’oppositions ni d’oppositions tu commences l’apéro trop tôt.
            Les euro atlantistes ont tendance a choisir des gens qui leur ressemblent, des crapules, et les catapultent comme ( mini )opposants, c’est leur crédibilité qui morfle, pas celle de la Russie quand ils leur arrivent des histoires ( je laisse tomber les imbécilités complotistes faisant que tout ce qui arrive dans le plus grand pays du monde est le fait du Kremlin ).
            Tu crois que la covidemence n’a pas été créé par la corruption ? les euro deputés ne sont ils pas connus pour leur corruption ? est ce que les députés chez nous ne sont pas corrompus ? pas de faveurs pour un appart comme certain ministre ? pas de Cahuzac ? pas de Mellick ? pas de ... ?
            Au fait toujours pas la moindre preuve de la soit disant richesse de Poutine ? on doit te croire sur parole ? pourquoi ne pas geler sa fortune ? pourquoi en aurait il besoin ? 
            Tu es très fort pour la calomnie sans aucune preuve ou alors tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
             


          • Attila Attila 25 avril 2023 18:24

            @Fergus
            Oh, la vache ! Je garde ce ramassis de conneries en bonne place dans ma collection :
            « Déjà, il y a des élections libres en Ukraine, ce qui n’était pas le cas dans un passé récent et ce qui n’est toujours pas le cas en Russie (et en Biélorussie) où les opposants sont tous emprisonnés ou physiquement éliminés. »
            Ukraine : tous les médias d’opposition interdits.
             11 partis d’opposition interdits.
             les opposants emprisonnés, torturés et tués.
             Pratique de l’épuration ethnique.
             Glorification des nazis ukrainiens comme Stepan Bandera.
            Russie capitaliste : le principal parti d’opposition est le Parti Communiste (près de 12% des voix au dernières présidentielles).
            Vous ne vérifiez rien tellement vous êtes dans vos délires.

            .


          • Fergus Fergus 25 avril 2023 19:08

            Bonsoir, Attila

            Vous savez très bien que le Parti communiste russe n’est plus que l’ombre de ce qu’il a été et joue de facto le rôle d’alibi pour donner un semblant d’apparence démocratique à des scrutins parfaitement verrouillés par les juristes amis de Poutine membres de la commission électorale. Ajoutez-y une pincée de candidats quasi-inconnus destinés à jouer les faire-valoir !

            OK, les élections ne sont sans doute pas parfaites en Ukraine, mais au moins a-t-on eu droit en 2019 à une compétition électorale digne de ce nom entre Zelensky, Porochenko, Timochenko et un pro-russe (entre autres) !


          • Attila Attila 25 avril 2023 21:12

            @Fergus
            « Vous savez très bien que le Parti communiste russe n’est plus que l’ombre de ce qu’il a été »
            Fergus reprochant au Parti Communiste russe de n’être pas assez communiste, c’est fort de café.

            .


          • Fergus Fergus 25 avril 2023 22:32

            @ Attila

            Ce n’est évidemment pas de cela qu’il s’agit, mais de la faible influence du Parti communiste dans une société russe contemporaine dominée par une économie de marché oligarchique !
            Ne faites pas semblant de ne pas comprendre !!!


          • Attila Attila 26 avril 2023 00:36

            @Fergus
            Ben oui, ce sont les électeurs qui choisissent : cela s’appelle la démocratie.
            Allez donc brandir un drapeau avec faucille et marteau à Kiev !

            .


          • Fergus Fergus 26 avril 2023 09:08

            @ Attila

            Ne soyez pas ridicule, dans un pays agressé par des troupes aux ordres d’un criminel impérialiste, « brandir un drapeau avec faucille et marteau à Kiev » serait comparable à brandir un drapeau hitlérien en zone libre dans la France de 1940 !!!

            Vous avez perdu tout recul et tout sens de la raison.


          • Fergus Fergus 26 avril 2023 09:12

            Je précise : non du fait de la référence au communisme, mais de la relation immédiate évidente qui serait faite avec les troupes d’occupation de Moscou, même si ce ne sont pas les communistes qui sont au pouvoir dans la Fédération de Russie, mais des oligarques directement issus de la tradition des apparatchiks, en plus voraces.


          • Attila Attila 26 avril 2023 10:27

            @Fergus
            Par cette simple phrase, vous résumez bien votre portrait :
            « Vous avez perdu tout recul et tout sens de la raison. »

            .


          • bouffon(s) du roi bouffon(s) du roi 25 avril 2023 11:47

            Un festival aujourd’hui ici  smiley


            • Clocel Clocel 25 avril 2023 18:36

              @bouffon(s) du roi

              Ouais ! Mais là c’est le bouquet final !

              Heureusement, il y a les commentaires pour se marrer un peu.


            • charlyposte charlyposte 26 avril 2023 15:29

              @Clocel
              Sources ?


            • Clocel Clocel 26 avril 2023 15:34

              @charlyposte

              T’en as pas marre de ton gimmick !? smiley


            • charlyposte charlyposte 26 avril 2023 15:43

              @Clocel
              Sources ?


            • Decouz 25 avril 2023 17:23

              C’est quand on peut regarder son portable (comme en Chine), manger des hamburgers commandés sur internet (comme en Chine), regarder des films américains (les chinois les regardent, sauf ceux qui sont censurés, mais ils ont aussi les leurs, aussi bons, avec des scénarios et des acteurs/actrice aussi bons, des moyens aussi gigantesques, mais peut-être plus difficile de s’identifier aux histoires impériales et magiques.


              • titi titi 25 avril 2023 20:14

                @L’auteur

                Le lendemain de l’invasion de l’Ukraine, Biden a affirmé que les USA défendrait chaque pouce carré de l’OTAN, mais que l’Ukraine n’en faisant pas partie, il n’enverrait pas de GI.

                Tous les supporters de Poutine, dont ceux de ce site, y avaient vu un aveux de faiblesse.

                Mais c’était un coup de maître.

                Tous les pays « neutres » qui, quand même, espéraient bien que l’occident viendrait les sauver en cas d’invastion russe, se sont reveillés en s’apercevant que ce ne serait pas le cas.
                Conclusion  : hors de l’OTAN point de salut !

                A noter qu’ en Irlande, pays neutre, le débat est également lancé, étant donné que la marine russe multiplie les violations de ses eaux territoriales (ce pays est le point de départ de la plupart des câbles transatlantiques)


                • Nicolas36 26 avril 2023 11:43

                  @titi
                  La question reste : faut il croire absolument tout ce que les USA racontent ? L’examen du passé démontre que leurs promesses ne valent que le temps de leurs intérêts. 
                  Si pour quelque raisons les USA changent de priorité , il y en a quelques uns qui devront se faire des cheveux. 
                  En tout état de cause la victoire stratégique des USA est le fait d’avoir réussi à briser tout les liens possibles avec la Russie. Le coup de la Finlande et de la Suède rejoignant l’OTAN fait partie de cette stratégie. 
                  Le second pas est d’avoir forcé (après de longues récriminations ) les Etats de l’Europe a engager une remilitarisation , surtout avec des armes made in USA. 
                  Ce point est réussi car on observer une augmentation des budgets d’armements de 280 Milliards d’€ en 2022. 
                  Le trouillométre des Européens est à zéro !. 
                  Quand à affirmer que c’est rassurant, il faut une foi de charbonnier. Il faudrait considérer l’option tout à fait possible par les USA de faire remilitariser l’Europe afin de pouvoir se faire la malle et laisser tout ces braves gens se démerder avec Poutine. 
                  L’OTAN en Europe sans les armées US c’est tout à fait possible. 
                  D’ici 2030 il est bien possible qu’il va falloir se payer les Russes de face et non plus par pays interposé comme les malheureux Ukrainiens. 
                  Comme disait un politicien de l’UE « tant que les Européens n’accepteront pas le principe de voir revenir leurs fils et leurs filles dans des sacs en plastique, l’Europe ne sera pas grande ». 
                  Bonne santé et vive les USA !!!


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 26 avril 2023 11:51

                  @Nicolas36
                   
                   ’’La question reste : faut il croire absolument tout ce que les USA racontent ?’’
                  >
                   La réponse :
                   
                  «  Nous savons que notre programme de désinformation est complet quand tout ce que croit le public américain est faux. » William Casey ancien directeur de la CIA
                   


                • sophie 26 avril 2023 12:00

                  @Francis, agnotologue
                  il parait que la CIA a publié une sorte d’etat des lieux


                • titi titi 26 avril 2023 14:37

                  @Nicolas36

                  "faut il croire absolument tout ce que les USA racontent ?

                  « 

                  Il n’empêche : la Finlande a adhéré. La Suède est en train de le faire. L’Irlande se pose la question.
                  Et concernant l’Ukraine, la Pologne milite pour que l’adhésion se fasse rapidement.

                  Les USA ont peut être bluffé, mais c’est un coup payant !

                   »L’OTAN en Europe sans les armées US c’est tout à fait possible.

                  "
                  Non je ne pense pas.
                  Les choix politiques font que les économies européennes sont toutes tournées vers le financement de modèles sociaux pour lesquels les européens ont développé une addiction.
                  Pour réarmer il faudra de l’argent, et cet argent sera forcément pris sur le social.

                  Ce qui est politiquement impossible.


                • titi titi 26 avril 2023 15:04

                  @Nicolas36

                  "D’ici 2030 il est bien possible qu’il va falloir se payer les Russes de face

                  "

                  La Russie a épuisé son stock de T72, a largement entamé celui de ses T62 (conçus dans les années 60), et a ressorti des T55 (conçus dans les années 50)

                  La Russie était une grande puissance car elle était assise sur des stocks colossaux datant de l’URSS.
                  Ces stocks sont en train de disparaitre.

                  Jamais elle n’aura les moyens de les reconstituer.


                • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 27 avril 2023 08:24

                  @titi
                   
                   ’’ Jamais elle n’aura les moyens de les reconstituer. ’’
                  >
                   Coué ?


                • titi titi 1er mai 2023 11:00

                  @Francis, agnotologue

                  " Coué ?

                  "

                  Plutôt maîtrise des 4 opérations de base de l’arithmétique niveau CE2.


                • I.A. 27 avril 2023 15:29

                  Cet article aurait pu s’intituler « Être con et en être fier ».

                  Mettre en danger de mort autant de gens et savoir que de nombreux autres vont mourir pour rien... Bravo l’OTAN.

                  Même élargie, la faction otanniene ne peut pas gagner cette guerre. Soit les objectifs sont ailleurs, soit les occidentaux sont timbrés.

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