La guerre en Ukraine, un piège américain ?

@Mondot
Je ne suis payé par personne et je ne me contente pas d’une ligne à la con comme vous le faites. Je fais l’effort de lire les articles et les commente. C’est ce pour quoi ce forum a été crée à la base.
Vous devriez essayer 

@Mondot
Vous ne me disiez rien alors j’ai jeté un coup d’œil à vos commentaires.
Vous donnez l’air d’un type pas très vieux mais plus trop jeune, révolté mais peu structuré politiquement. d’où votre côté gilet jaune, antivaccin prêt à voter Philippot et trouvant Poutine épatant (d’où le drapeau provocateur). Cela sent le facho maladroit ou qui s’ignore.
Une haine du pouvoir en place et en particulier de Macron, un mépris pour les élites et les riches corrompus et voleurs. Une bonne dose de misogynie. Il y a beaucoup de colère.
Voilà le portrait en creux, il vaut ce qu’il vaut mais je préfère être à ma place qu’à la vôtre.

@Pie 3,14
et la maison des syndicats a brulé toute seule à Odessa ? ,le problème ne peut être resolu qu’en intégrant la Russie dans l’Ue avec l’Ukraine sans ça l’Ukraine sera découpée ,à cause des divisions internes ce que les Usa ne veulent pas parcequ’ils ne veulent pas de concurrents ils veulent des vassaux

@Mondot

C’est bien payé le trollage ?

Gesmar était payé par la CIA en 1968,
Monnet le « père de l’Europe » idem
Quant à Konh-bendix passé de Rouge à Mme.Benalla/Roteuch, c’est par idéologie américano-sioniste

https://egaliteetreconciliation.fr/Sacre-Alain-Geismar-toujours-aussi-social-traitre-50231.html

En 40 ans, l’entité israélo-américaine changera De Gaulle en Sarkozy d’un coup de baguette magique. Finie l’indépendance, adieu la tête des non-alignés, bye bye la troisième voie. La France deviendra un vassal, puis un satellite des Américains et se traînera d’humiliation en humiliation, le summum de l’abjection étant atteint avec François Hollande, septième président de la Ve République.

Mais le jeune Macron est parti pour pulvériser ses deux pitoyables prédécesseurs en matière de soumission : avant lui, on était arrimés aux Américains et on léchait le cul des Israéliens. Maintenant, on s’abaisse à faire la pute des Anglais, c’est-à-dire qu’on ne peut plus aller plus bas.

@aliante
Mais n’importe quoi ! 
Les USA se fichent de la Russie qui pèse le PIB de l’Espagne. Leur concurrent est la Chine. Tout le monde aimerait que la Russie se rapproche de l’UE. Ce n’est pas arrivé parce que la Russie de Poutine s’est éloignée de la démocratie et a développé une méfiance généralisée à l’égard de l’Europe et des USA.

@Pie 3,14

"Les USA se fichent de la Russie

"
Exactement.
D’ailleurs c’était une constante du mandat de Trump : retirer les troupes US d’Europe.

C’est peut être ça qui a offensé Poutine : se rendre compte que la Russie n’était plus une grande puissance.

@Pie 3,14----- Le bon sens serait d’esssayer de comprendre pourquoi poutine s’est senti oblige d’en arriver là,et pour cela il faut remonter 30 ans en arriere Et peut etre si on avait ecoute ce que demandaient les russes quand a leur securite , surement que l’on ne serait pas arrive a cette tragedie qu’est la guerre( ayant fait la guerre d’algerie je sais un peu de quoi je parle) mais des que l’on dit cela on est selon le principe etablie par les usa et l’otan grands agresseurs de pays souverains « vous etes avec moi ou contre moi,, pros poutines
c’est un peu comme quand on dit concernant l’immigration , reflechissez, pourquoi ces personnes en sont arrivees a risquer leur vie , afin d’essayer, ailleurs, d’avoir une vie meilleure et là tout de suite on est qualifie »d’islamogauchistes« 
Et je repete » que ceux qui ce sont tus et meme ont parfois approuves, ( et il est facile de remonter et leurs articles et leurs posts) lorsques les « usa » agressaient des pays souverains comme la grenade ,le panama , la libye, l’irak ect , qui ce sont tus lorsque ces memes « usa » perpetraient un crime contre l’humanite que fut l’embargo sur l’irak, qui ce sont tus quand l’otan bombardait la serbie( quel pays de l’otan la serbie menaçait t’il) tous les jours pendant 78 jours, qui se taisent quand israel bombarde quand et comme il veut la syrie et j’en passe, qu’ils se taisent au moins a present 

@tonimarus45

Paroles pleines de sagesse.

@tonimarus45

"reflechissez, pourquoi ces personnes en sont arrivees a risquer leur vie

"

Expliquez moi pourquoi ceux qui ont fuit la guerre au moyen orient, sont presque tous des hommes.

Alors que ceux qui fuient l’Ukraine sont des femmes et des enfants ?

@Pie 3,14
Machiavélisme suprême, les impérialistes occidentaux ont poussé les russes « blanches colombes » à intervenir en Ukraine nazie pour pouvoir les affaiblir et leur manger la laine sur le dos.

Ce n’est une nouveauté que pour les incultes dans votre genre, qui n’ont jamais lu « Le Grand Échiquier » de Zbrézinski« . Il était le Conseiller des Gouvernements US depuis les années 70.

Depuis le début du 20e siècle, circule dans les cénacles américains, l’idée qu’il faut à tout prix empêcher l’union de l’Europe avec la Russie et la Chine, afin d’assurer la survie des USA comme puissance mondiale. Ils s’accrochent à l’Ukraine pour verrouiller et empêcher toute alliance.

 »(...) Mackinder au début du siècle (20e) avait tracé déjà ce que nous avions vu plus haut développé par Brzezinski, à savoir que « qui gouverne l’Europe de l’Est domine le heartland, qui gouverne le heartland domine l’île-monde, et qui gouverne l’île-monde domine le monde » (le heartland étant le coeur continental). L’Amérique suit donc cette voie pour parvenir au maintien de son rang.

Et puis les USA et leurs vassaux européens, aiment bien par des guerres, piller les ressources naturelles, dont celles de la Russie, si c’était possible ! Ils pourraient les acheter, mais ils préfèrent quand c’est gratos.

@titi
Alors que ceux qui fuient l’Ukraine sont des femmes et des enfants ?

Parce que les ukronazis ont interdit aux hommes de partir et leur demandent de prendre les armes, banane !

@Captain Marlo, faux patriote, vrai collabo,

"Parce que les ukronazis ont interdit aux hommes de partir et leur demandent de prendre les armes, banane !

"

Evidemment vous n’avez pas compris le sens de ma remarque.
Mais vous n’avez pas loupé l’occasion de justifier votre salaire de propagandiste à la solde d’une puissance étrangère.

Donc je ne suis pas du tout étonné qu’il n’y ait pas d’homme : c’est le principe de la mobilisation générale quand un pays se défend face à un aggresseur.

Mon interrogation portait bien évidemment sur les Syriens et autres, et sur la question de ce qui justifiait une différence de traitement.

@Captain Marlo
Apprenez déjà à orthographier correctement le nom de votre référence absolue : Brzezinski. Ce n’est pas parce que vous avez lu un livre qu’il faut qualifier les autres d’incultes d’autant que votre référence fait pitié et vous range irrémédiablement dans la catégorie des crétins ou crétines complotistes.
Son « grand échiquier » sert de « preuve » depuis 20 ans à toutes les l’extrêmes-droite qui veulent dénoncer l’impérialisme américain.
On y voit un plan implacable qui serait suivi par le pouvoir de Washington alors qu’il s’agit d’un bouquin écrit par un politologue des relations internationales à la retraite (il était actif sous le président Carter) qui n’engage que lui.
Cette vision d’une Russie que les occidentaux voudraient piller fait partie des délires de votre chef de secte Asselineau.

@Pie 3,14
Cette vision d’une Russie que les occidentaux voudraient piller fait partie des délires de votre chef de secte Asselineau.

Et ta soeur ? Dès qu’il y a du pétrole et du gaz quelque part, les vautours US se précipitent. C’est d’ailleurs la cause des 2 guerres de Tchétchénie.
Firmes US + oligarques + islamistes tchétchènes.

La 1ere guerre a été perdue pour la Russie.
La 2e a été menée par Poutine qui les a « poursuivis jusque dans les chiottes ».
Et le pétrole est resté russe.

Instruisez-vous et lisez : « La Nouvelle Grande Russie » de Xavier Moreau" !

@Captain Marlo
Xavier Moreau ! il ne manquait plus que celui là.
Vous confirmez ce que l’on sait déjà depuis longtemps. L’UPR s’est toujours présenté comme un mouvement souverainiste ni de droite ni de gauche, la meilleure preuve étant son attachement au conseil national de la résistance qui illustrait un moment d’unité dans le pays.
En réalité toutes vos références en matière de positionnement international sont d’extrême-droite et complotistes la plupart du temps.
Vous parvenez même à rendre les USA responsables de la guerre en Tchétchénie ce qui est un exploit au moins aussi mémorable que les racines nazies de l’UE brandies par votre cinglé de gourou.

@Pie 3,14
Il y a toujours un moment où la réalité rattrape ceux qui développent des postures politiques radicales insensées. 
Asselineau ne se présentera pas à l’élection et c’est tant mieux pour lui car il aurait pris une raclée bien en deçà de son piteux 0.92% précédent.
Ses propositions : se rapprocher de Poutine (cela donne envie..), Sortir de l’OTAN (en effet pourquoi être dans cette alliance défensive quand tout va si bien !), sortir de l’UE ( jamais le sentiment européen n’a été aussi fort), dénoncer l’hydre américaine (ils sont bien discrets en ce moment car ils aimeraient bien se désengager en Europe).
C’est tout votre logiciel d’extrême-droite souverainiste anti-américain primaire qui vole en éclat sous la pression de l’actualité. 
Vous pouvez toujours vous agiter, vous êtes touché, coulé par l’impérialisme russe.

@Pie 3,14 je l ai téléchargé , je l ai lu en travers sauf que sur la Chine il s est planté ce Bzrezinki . Il voyait un continent euro asiatique apaise sous la férule d un commerce internationa regenté .
Quant a l Ukraine , il s agit plutot de l affaiblissement du droit international depuis 1990 ou l ONU a l instar de l ancienne SDN n est plus le garant de ce droit 
Ce droit a éré bafoue en Croatie , en Serbie irak Lybie ect 
Vous devriez lire par exemple les articles de juristes du droit international notamment celui de Norbert Rouland . 
Votre analyse est fausse , Boniface Pascal de l IRIS , avance expressement que les US seront source d instabitité
Il est aussi remarquable que les US n ont jamais de sanctions .
Je vous rappellerais que la BNP a du payer pres de 5 milliards d euros d amende
mais les USA joue un jeu un peu débile , le dollar ne sera plus a terme une monnaie de change 
Et dernier point , c est l absence de politique forte europenne et la prééminence de l OTAN qui nous a amene a ce resultat 
C est la these soutenue par un pars d extreme de l extreme de la droite , le general Desportes Il n est pas le seul .

@Mondot l introduction est alambiquée et surtout assez orientée . 
En aparté , ce matin une affiche de N Artaud , « le capitaliste est la source du chômage , les migrants , non »
Ces cocos sont tres forts , les idiots utiles du patronat . Ils ont un niveau de connerie indépassable .
Quant à l Ukraine , la « petite russie est née » avant l ’avènement du communisme 
Une longue histoire 
Ce que cet auteur oublie de dire , en bon co co , est que les Ukrainiens se sont jetes dans les bras des nazis alors juges comme libérateurs , Hitler commis la faute de les traiter comme sous hommes .
Stailine a cree un famine ( HOLODOMOR ) pour asservir les paysans d Ukraine 
Il y deux histoires , c est la plus récente qui a donne la volonte d indépendance aux Ukrainiens .

@Pie 3,14
Vous parvenez même à rendre les USA responsables de la guerre en Tchétchénie ce qui est un exploit au moins aussi mémorable que les racines nazies de l’UE brandies par votre cinglé de gourou.

Vos insultes provocatrices ne m’impressionnent aucunement.
L’Otan nous entraîne dans des conflits qui ne nous concernent pas.
« Charles Gave : La Russie peut tenir 2 ans, la France 2 mois. »
.
Quant aux néo nazis, si vous ne les voyez pas sur les photos, allez chez Afflelou !
.
Le Parti Svoboda a comme emblème la Rune du Loup.

La Rune du Loup était l’emblème de la Panzer division SS Das-Reich. C’est un détachement de cette Panzer division qui a rasé le village d’Oradour-sur-Glane et exterminé sa population le 10 juin 1944.

@Pie 3,14
Asselineau ne se présentera pas à l’élection et c’est tant mieux pour lui car il aurait pris une raclée bien en deçà de son piteux 0.92% précédent.

La souveraineté est sans doute une idée « d’Extrême-Droite » ? Donc les 170 pays souverains dans le monde, dont les USA, sont des pays fachos, j’ai tout bon ?

Asselineau, soit disant d’Extrême-Droite, n’a pas bénéficié de la campagne médiatique comme celle de Zemmour pendant toute une année !

Asselineau : 0 heure, 0 minute, 0 seconde dans les médias nationaux, tous confis en dévotions pour Zemmour. Comment expliquez vous cette différence ?
Sans doute qu’Asselineau n’est justement pas d’ Extrême-Droite..

Il n’a pas obtenu les 500 parrainages, c’est bien triste pour la France et les Français ! Ils vont être à nouveau gouvernés par une euronouille quelconque, qui obéira à l’UE, à la BCE, au FMI et à l’Otan...Vous n’avez pas fini de regretter le programme de l’UPR !

Et ne venez pas pleurnicher sur le déclin du pays, sur la crise inévitable provoquée par les sanctions imbéciles contre la Russie !
« Charles Gave : la Russie peut tenir 2 ans, la France 2 mois. »

@Pie 3,14
Comment peut-on être con à ce point-là ? C’est un véritable exploit !
Quelle-est l’université qui délivre un diplôme de connerie d’un si haut niveau ?
Je suppose que ça n’est pas en France ! Dans l’Ouest de l’Ukraine peut-être...

@Captain Marlo  on peut critiquer Asselineau mais affirmer que l UPR est d extreme droite c est raconter n importe quoi 
Quant à Charles Gave qui connait les marches a terme , il a raison de notifier que si le SWIFT est complétement appliqué a la russie , le marche s effondre .
Ce sont les banques et autres intermédiaires qui devront payer , le marche a terme est un marche a somme nul
Les effets d annonces des uns et des autres sont ridicules 
Autre exemple , si la Russie interdit son espace aerienne , beaucoup de compagnies aériennes auront des problemes , après le COVID , elles auront de graves difficultés financières 

@Pie 3,14

Une vision politique très marxiste années 60 qui oublie que les Gafa pèsent bien plus que le blé et les hydrocarbures devenus secondaires dans une économie tertiaire depuis longtemps déjà

Quand une chose pèse plus qu’une autre, ça ne veut pas dire que cette dernière ne pèse rien.

Il ne faut pas croire que si le secteur tertiaire a pris une ampleur considérable, ça veut dire que l’énergie et le blé ne comptent plus. Au contraire, ils comptent toujours et même davantage : il faut bien se nourrir et la population est plus nombreuse. Et tous ces services consomment eux aussi de l’énergie dont on a besoin pour absolument tout.

Donc évidemment que le blé et le gaz, pétrole etc., sont des enjeux hyper importants, quel que soit leur poids dans le pib. Sans eux, pas de secteur tertiaire, ni secondaire, pas de gafam.

@Pie 3,14

Les usa se fichent de la Russie ? Tout le monde aimerait un rapprochement russie ue ?

Je pense que vous réécrivez l’histoire à votre manière.

Le rapprochement entre l’ue et la russie, qui a commencé dans les années 90, avec accord de coopération, toujours en vigueur mais un peu gelé, s’est développé jusqu’en 2014. L’UE a d’ailleurs pesé pour que la Russie intègre l’OMC en 2012.
L’UE souhaitait ce rapprochement pour avoir davantage de poids notamment face aux usa. 

Pour les usa, ce rapprochement n’était donc pas souhaité. Ce n’est pas pour rien qu’ils se sont acharnés pendant des années contre le nord stream 2 (Un gazoduc direct entre russie et ue, bien plus simple et moins coûteux à gérer que celui qui passe en ukraine). Les usa soi-disant s’inquiétaient de la dépendance de l’ue vis-à-vis de la Russie, et en 2019 ils ont d’ailleurs realisé des investissements pour pouvoir vendre du gaz de schiste à l’ue, ce gaz qu’ils ont renommé gaz de la liberté, ou molécules de la liberté américaine. 

Alors bien sûr qu’il vaut mieux ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier, mais la dépendance de l’ue à la Russie, les usa s’en fichent. Ce qu’ils ont redouté, c’est l’émergence d’une puissance ue + russie capable de leur tenir tête. 

En 2014, suite à l’euromaïdan, la russie annexe la Crimée. Cette annexion a permis à l’ue de prendre une certaine distance vis-à-vis de la Russie, mais sans remettre en question ses liens commerciaux dans le secteur de l’énergie. Ce que les usa ne sauraient tolérer, évidemment. 
Je pense qu’ils souhaitent une rupture totale, et on ne peut que constater que ce qui se passe en ukraine aujourd’hui et depuis 2014 (et même avant) favorise cette rupture. Je pense aussi que même si la russie n’avait pas réagi (pas d’annexion de la Crimée, pas de guerre), ça n’aurait pas changé grand-chose sur cette question des relations entre l’ue et la russie. Quoi qu’il arrive, les usa poursuivent leur objectif hégémonique.