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Accueil du site > Tribune Libre > La kalachnikov belge de Mr Juppé

La kalachnikov belge de Mr Juppé

Notre nouveau ministre de la défense, vieux briscard de la politique, a donc trouvé la réponse aux questions légitimes posées sur la mort des deux otages français. Aux toutes dernières nouvelles même, une « commission consultative » a donné son feu vert pour lever le secret défense sur l’assaut mené au Niger. C’était donc au ministère de la défense de répondre à cette demande de la justice, et c’est justement ce que vient de faire Mr Juppé, à une vitesse jamais vue à ce jour : logique, il venait auparavant d’en discuter les paramètres à révéler ou non avec les autorités du Niger. On souhaite que ce soit fait dans la plus grande transparence, car pour l’instant, comme on dit poliment, les « zones d’ombres » subsistent. Et parmi celles-ci, celle de la réponse de Mr Juppé aux parents des otages abattus comme quoi ils avaient été « tués par des balles de kalachnikovs ». Une assertion qui ne demande qu’a être prouvée, car il semble bien que tout va se jouer dans les jours à venir dans un débat reposant sur le calibre des armes utilisées. Et là, à vrai dire, à moins d’avoir un exemplaire de balle utilisée, le flou peut être en effet entretenu : des explications balistiques s’avèrent nécessaires dans cette tortueuse affaire. Les voici.

"Des balles de kalachnikov" : le mot lancé par Mr Juppé le 18 janvier n'est pas anodin. Par définition, en effet, le fusil mitrailleur originaire d'URSS tire des balles qui ne peuvent pas être confondues avec celles utilisées par les armes de l'Otan ou celles utilisées par les troupes françaises. Restons en effet à la kalachnikov classique, car il existe aussi une kalachnikov tirant de plus petites balles : le modèle AK-74 que tout le monde connait, c'est en effet celle avec laquelle Oussama Ben Laden a décoré tous ses arrières plans de terroriste actif (bien que manipulant l'arme personnellement comme un amateur !). La balle que tire cet engin est plus petite, de calibre 5,45x39, assez voisin de celle des armes de l'Otan. Au Cos, qui a donc intervenu au Niger, on est équipé de balles de calibre similaire : le fameux FAMAS est chargé en 5,56 mmx45 mm OTAN, comme le Sig Sauer 551 ou le Colt M4 : voire le FN Minimi5. Le H&K MP5 parfois employé (c'est l'arme utilisée par les terroristes de Mumbai) est à part : il tire soit du 10 mm Auto (ou parabellum, dite MP5/10) ou du 40 S&W (MP5/40), rarement utilisées jusqu'alors en fusil mitrailleur. Or la kalachnikov classique des preneurs d'otages de l'Aqmi au Niger n'est pas celle exhibée par Ben Laden : c'est le modèle "long", classique, à savoir tirant de la cartouche 7,62x39 mm, d'un tout autre format donc. On comprend très bien que dans ce cas que MrJuppé tienne autant à souligner le fait : entre les balles tirées par les paras du COS avec n'importe laquelle de leurs armes portatives, et une "kalachnikov", il ne peut en effet y avoir confusion : c'est calibre 5,45 contre 7,62, et sur un corps, ça se mesure, hélas aux blessures infligées, qui ne sont donc pas les mêmes. Mr Juppé a dont tablé sur des faits indiscutables. Sauf qu'une dépêche retrouvée datant de quelques jours seulement remet en cause cette analyse différentielle et ses conclusions un peu hâtives. Ce qui est en cause, ce sont les tirs en provenance des trois hélicoptères français présents sur les lieux.

La dépêche a été relevée dans une certaine indifférence dans le magazine Le Point, où un actif journaliste, spécialiste de la chose militaire, Jean Guisnel, suit les informations sur l'armée de très près. Son texte est sans ambiguité aucune : "La direction générale de l'armement nous a confirmé mardi soir avoir passé commande de "plus de 10.000" mitrailleuses 7,62 mm modèle MAG 58 auprès du fabricant belge d'armes légères FN Herstal. Annoncé par la presse belge le 15 janvier, le contrat a en fait été signé le 15 décembre 2010, à la suite d'une compétition. La DGA ne souhaite pas préciser les autres parties prenantes mais aucune n'était française. La MAG 58 est un standard international, elle équipe déjà plusieurs dizaines d'armées dans le monde, dont celle des États-Unis." Un juteux contrat pour Herstal, une belle somme à débourser pour un gouvernement censé faire faire des économies à sa population : "Au total, les armées françaises devraient commander 10 881 exemplaires de cette arme, pour environ 100 millions d'euros, indiquent des sources belges, mais, à ce stade, seule une première tranche conditionnelle de 500 exemplaires a fait l'objet d'un contrat pour la seule armée de terre. Les premières armes devraient être livrées avant la fin de cette année" nous dit Guisnel. Mince, cent millions d'euros, voilà qui n'est pas peu : c'est presque le prix d'un Rafale (fort) bradé aux brésiliens !

La France a donc décidé d'acheter ses armes, et c'est bien en connaissance de cause, car elle connaît bien son effiicacité, nous rappelle le journaliste : "cette nouvelle arme est bien connue de l'armée française, puisqu'elle équipe déjà les hélicoptères EC725 et Cougar modernisés qui les emportent en sabord". Et là, ça devient sacrément intéressant : sachant que trois Cougar étaient à la poursuite des 4x4 avec les deux malheureux otages, cela devient même plutôt... gravissime. Cette fameuse mitrailleuse, proche de la M240 américaine n'est pas un modèle récent (elle est sortie en 1958), mais il est devenu incontournable, car elle apporte une puissance de feu plus importante que celle qu'apportent les armes de l'Otan : elle tire en effet des balles de 7,62, de format 7,62 x 51 mm, devenu de fait le second calibre standard de l'Otan. Selon la direction générale de l'armement, en effet," le Caracal est doté de 2 mitrailleuses MAG 58 de calibre de 7,62 mm montée en sabord". Idem pour les Cougars "modernisés" ou "rénovés". avec aussi "2 mitrailleuses MAG 58 de calibre de 7,62 mm montée en sabord" : ceux-là même qui ont œuvré au Niger. Effectivement : la "MAG" est bien présente en effet sur les deux types d"hélicos comme le montre ce forum dédié. 

Entre le calibre 7,62x39 de la Kalachnikov et le 7,62x51 de la M-58, que reste-t-il comme différences sur les corps traversés par ces balles et là tout le mystère. En somme, d'affirmer que ce sont des balles de calibre 7,62 qui ont tué nos otages ne suffira donc pas. N'étant pas médecin légiste, je suis bien incapable de vous dire si une balle de M-58 tirée d'hélicoptère fabrique des dégâts corporels différents d'une balle de kalachnikov tirée au sol. En revanche, vu que les deux calibres étaient présents des deux côtés, il ne reste que les balles elles-mêmes comme preuve formelle de ce qui s'est réellement passé. Et ça, pour l'instant, il n'en n'existe aucune preuve pour le second otage, aux corps retrouvé calciné et non porteur de balles d'après ce qu'on en sait (selon la déposition du procureur en charge du dossier). Que pourra donc transmettre à la justice Mr Juppé comme preuve formelle de la responsabilité des deux morts ? 

La justice, qui devrait aussi s'intéresser à un autre problème encore plus ardu dans cette histoire vénéneuse. Celui relaté par le Canard Enchaîné, qui, très bien renseigné comme à son habitude par la bande, a décrit une toute autre situation que celle décrite par Mr Juppé. Selon lui, tout d'abord, "l'état-major des armées a lancé une enquête sur l'intervention, à la frontière du Niger et du Mali, des commandos français qui ont tenté de sauver les deux otages capturés parles terroristes d'Aqmi. Lors dela poursuite des ravisseurs, l'avion Atlantique 2 jouait le rolede PC volant". Ça c'est une chose que personne ne conteste semble-t-il : on a utilisé de gros moyens. En revanche, la suite détonne avec la version officielle : "selon la Direction du renseignement militaire et la Direction des affaires stratégiques, le commando d'Aqmi a été guidé, à l'intérieur de Niamey, par une voiture de gendarmes nigériens. Puis accompagné jusqu'à la sortie de la ville. La garde nationale nigérienne fera ensuite savoir - mais est-ce vrai - aux commandos f rançais qu'un 4 x 4 de la gendarmerie venait d'être capturé par les terroristes. Une version contestée, à Paris, par les services français".

L'affirmation du "Canard" est donc très grave, encore, car elle évoque clairement une complicité des policiers nigériens, évoquée par les français et dénoncée tout de suite. Un Canard déchaîné qui continue ainsi : "gendarmes camouflés ? A la suite de l'attaque du convoi des terroristes, qui avaient reçu un renfort venu du Mali, une quarantaine de Français, à bord de quatre hélicoptères ou déposés au sol, ont détruit quatre voitures, dont l'une, semble-t-il, transportait les otages. Et, parmi les morts, les militaires français ont découvert deux hommes portant l'uniforme des gendarmes nigériens, masqué sous un autre vêtement. Deux hommes accusés d'avoir ouvert le feu sur l'un des hélicoptères français. Les responsables nigériens n'admettent pas cette version et nient que ces deux morts soient réellement des gendarmes. D'où ce soupçon des services français : personne ne veut reconnaître, à Niamey, que l'Aqmi avait enrôlé des complices sur place". Des complices dans l'armée nigérienne ? Des soldats déguisés ? Car on leur a bien rendu les armes, lors du retour de leurs cadavres !

Sur "armées.com", où l'on soutient la thèse de Mr Juppé ("il n’est pas question de fabriquer une « bavure » française"), on tient un discours assez semblable pourtant sur le scénario du tir fourni à partir des hélicoptères : "Les otages avaient été emmenés dans des 4X4, dans un en particulier, qui aurait été, selon des sources maliennes dont la fiabilité n’a pas été éprouvée, ciblé et détruit par un tir provenant d’un hélicoptère et dans lequel les otages avaient été transférés. Ce qui expliquerait la calcination d’un ou des deux corps. Nous avons annoncé, hier, que trois gendarmes nigériens avaient trouvé la mort dans les affrontements avec les ravisseurs et terroristes venus les soutenir ; ce qui est très bizarre c’est qu’on les aurait trouvés auprès des otages peu après l’assaut meurtrier. On attend les explications nigériennes à ce sujet". Ce n'est même pas à demi-mot que l'on reconnait le tir d'hélicoptère, mais en l'atténuant quelque peu en en faisant "une source malienne". "Selon des sources maliennes, des hélicoptères français ont tiré sur les véhicules des ravisseurs, avant que les commandos n'interviennent au sol". "La traque des ravisseurs a pris fin au Mali, avec le feu vert de Bamako. Des sources des services de sécurité maliens situent l'assaut final "à une quinzaine de km de la localité malienne de Tabankor" (35 km au sud de Ménaka), dans une zone désertique, où ont été retrouvés des "véhicules calcinés" peut on lire ailleurs.

Or là, il y comme qui dirait complète contradiction avec deux personnes ayant parlé un peu vite semble-t-il : "le 10 janvier, le Premier ministre François Fillon avait déclaré que les deux hommes avaient été "éliminés froidement". Le lendemain, son ministre de la Défense avait dit avoir "toutes les raisons de penser que les otages ont été exécutés par les ravisseurs". Le premier ministre s'est-il depuis aperçu que pour le cas de l'un des deux otages sa phrase devient terrible pour lui et son gouvernement : "éliminé froidement" résonne étrangement en effet tout à coup pour le cas surtout de Vincent Delory. "Selon le rapport effectué par le professeur Lecomte, Vincent Delory a reçu une rafale de kalashnikov dans le dos. Il aurait pu alors tomber près d'un véhicule en flammes, mourir de ses brûlures ou d'asphyxie" a t-on expliqué dans France-Soir : des balles de 7,62, donc... Quant au rôle des vrais-faux gendarmes nigériens abattus, c'est le porte parole de la Défense, et Directeur de la Délégation à l’information et à la communication de la défense qui, en fait, avait révélé l'affaire dans ce qui pourrait représenter dans quelques semaines une belle bourde  : "Laurent Teissière, qui avait affirmé, la semaine dernière, que ces hommes en uniforme nigérien n’étaient pas entravés et qu’ils avaient affronté les commandos français". Sans lui, l'affaire serait restée... inconnue. L'ancien secrétaire général d’Eurocopter de 2000 à 2004 s'est-il laissé entraîner par sa fougue en dénonçant ce qui logiquement devrait mener à un bel incident diplomatique ? Des gendarmes nigériens qui auraient tiré sur les français, nous affirmait le porte-parole de Mr Juppé ! Avec quelles armes ? Lors du dernier exercice conjoint avec les USA, les soldats nigériens étaient équipés de... kalachnikovs...de calibre 7,62 ! 

On le voit, en effet, la description de l'intervention par le journal satirique présente une opération lourde côté français : trois hélicopères Cougar, un Bréguet Atlantic (avec onze personnes à bord), au total près de 50 hommes, "drivés" de Paris par Benoît Puga, ancien patron du COS, l'homme de fer de Nicolas Sarkozy depuis le 5 mars 2010, un Sarkozy tenu au courant à la minute de l'évolution de la situation. Selon d'autres sources de presse, c'est bien de l'hélicoptère que les tirs principaux auraient eu lieu. A la fameuse M-58, aux balles de 7,62. 50 personnes, avec en face... 4 "terroristes", car selon ce que l'on sait, on dénombrait 9 morts à l'issu de l'assaut : 2 otages, 3 gendarmes nigériens (à qui on a donc bien rendu les honneurs) et 4 terroristes. Quatre, seulement, et non six, puisque les deux "faits prisonniers" par les français ont depuis... disparu des comptabilités des deux pays concernés : deux policiers/gendarmes de plus  ? Une opération très lourde même selon J-D Merchet  :"comme nous l'évoquions dès samedi dernier sur ce blog, nous pouvons confirmer que des parachutistes ont été largués au cours de l'opération du COS contre les ravisseurs des deux Français. L'hebdomadaire Air et Cosmos évoque également cette affaire. Si la première vague est arrivée en hélicoptères, l'intensité des combats a contraint l'état-major tactique à faire appel à des renforts, largués à courte distance par un avion présent sur place. Le nombre de paras largués est très réduit, de l'ordre de la dizaine d'hommes. Ce sont eux qui ont retrouvés le corps de l'un des deux otages tués". Ce qu'il y a d'étonnant dans cette explication c'est la notion "d'intensité des combats". Comment quatre preneurs d'otages peuvent-ils aligner une pareille ligne de feu devant une trentaine de soldats ? A moins de la "participation" des gendarmes nigériens cités ?

Quatre preneurs d'otages seulement dans... quatre voitures, annonce donc Le Canard Enchaîné : tout le problème est là en effet : vous voyez, vous, une prise d'otage d'une voiture avec UN seul homme armé à bord, avec une Kalachnikov modèle "long" pour menacer 4 ou 5 occupants ? C'est tout simplement impossible à faire, même à côté du conducteur. On a certes dit que les otages étaient "entravés". Mais si le pilote n'est pas un membre de l'Aqmi, et un otage lui-même, il faut à la fois dicter la route et surveiller les prisonniers. Non, décidément, pour 4 voitures, 4 activistes ne suffisent pas ! Le rôle des "gendarmes" en devient plus intriguant encore, alors. Quand au nombre exact, Mr Juppé le situait déjà à 6, le 12 janvier... : "il y a eu trois morts et trois blessés (du côté des ravisseurs) dans un premier temps. Ensuite un ravisseur est mort des suites de ses blessures. Il y a deux militaires français blessés », a poursuivi Alain Juppé". Les deux blessés "disparus" depuis des tablettes nigériennes et françaises... comme étant deux gendarmes, ou deux terroristes de l'Aqmi ? Le 12 encore, il en restait à cette version "ce sont donc les autorités nigériennes qui mènent l'enquête. Il n'y pas de Français qui participent à l'interrogatoire des deux blessés mené par les autorités nigériennes »." Le lendemain, les "prisonniers" blessés se révèlent être aussi des gendarmes... selon l'Elysée, qui le fait dire par TF1 pour le confirmer. Que penser de militaires français qui ne savent pas distinguer un terroriste de l'Aqmi d'un gendarme nigérien ? Ou quels vêtements portaient véritablement ces deux "gendarmes" pour qu'on ne puisse les distinguer de visu ? Non, franchement, là, il y a bien la preuve d'une forfaiture : une double forfaiture, les deux parties s'entendant entre elles pour ajuster au fil du temps leurs propos.

On retrouvera donc les corps des otages, et ceux des policiers nigériens , car il y avait bien plus de 2 véhicules de poursuivis : "parmi les véhicules retrouvés calcinés, il y a un gros véhicule 4X4 immatriculé au Bénin", a déclaré une autorité administrative dans le nord du Mali. A Niamey, des témoins du rapt avaient déclaré que les deux Français avaient été emmenés vendredi soir "à bord d'un 4x4 immatriculé au Bénin" : c'est celui des ravisseurs. Mais il y en a un autre, tout blanc celui-là : "parmi les véhicules calcinés figurait également "un véhicule de la gendarmerie nigérienne". Le ministre de la Défense, Alain Juppé, a indiqué lundi à Niamey que "des terroristes", mais aussi "des personnes portant uniforme de la gendarmerie nigérienne" ont été retrouvés morts après l'assaut, avec les otages. "A l'enquête d'établir quelle était la raison de leur présence dans les véhicules que nous avons arrêtés", a-t-il dit."

Des gendarmes, à qui on a pourtant rendu hommage au Niger (voir la photo), et que le Libération du jour (samedi 22 janvier) évoque comme ayant été pris en otages eux aussi par les ravisseurs des français lors d'un précédent accrochage. Chose qui laisse aussi dubitatif : depuis quand des preneurs d'otages poursuivis par hélicoptère s'embarrassent-ils de prisonniers supplémentaires qui ne peuvent que les ralentir, ou compliquer la surveillance ? Des terroristes qui à ce moment là épargneraient la vie de leurs otages pour en tuer d'autres après ? Selon Libération, toujours, l'assaut français aurait eu lieu en prime de nuit. A la lunette de visée nocturne : sans aucune présence de force nigérienne, donc, démunie de ce type d'équipement. Selon le journal, toujours, Alain Juppé aurait reconnu que les gendarmes emmenés, capturés lors d'un premier accrochage, "est un événement que nous n'avons pas connu d'emblée". D'où la bavure évidente quasiment reconnue ! Les français ont bel et bien reconnu avoir tué des gendarmes nigériens, mais pas les otages qui étaient dans les mêmes voitures ? Les lunettes de visée nocturne française sont particulièrement efficaces alors ! Dans cette affaire, la rapidité avec laquelle le gouvernement nigérien va passer l'éponge en quelque sorte sur les trois cadavres de gendarme n'explique-t-elle pas tout ? Une entente mutuelle pour dissimuler de chaque côté ce qu'il y a d'embarrassant ?

Quatre terroristes auraient donc pris en otage cinq personnes ? Voire sept, si l'on compte les deux autres nigériens remis au Niger et présentés eux aussi comme des gendarmes ? Avouez que c'est difficilement crédible : dans les deux véhicules, il faut deux pilotes qui peuvent difficilement surveiller les otages emportés. A moins d'avoir aux côtés un membre de l'Aqmi armé, et un autre derrière pour surveiller les autres otages. Or on apprend aujourd'hui, toujours dans Libération, que les preneurs d'otages devaient être plus nombreux, et que certains ont même "réussi à s'enfuir" pendant l'opération : on est donc obligatoirement à plus de deux véhicules attaqués. Quatre, au total, affirme le Canard. Et plus que six terroristes au total... On attendra les photos de Mr Juppé pour le vérifier, car lui en a dénombré six au départ. On y apprend aussi "que deux gendarmes nigériens blessés" sont actuellement soignés au Val de Grâce, à Paris : "on leur doit bien ça" aurait confié au journal un haut responsable français" ajoute Libé. Qui sont-ils donc ? Les prétendus "terroristes" arrêtés des toutes premières déclarations françaises ? Une prise en charge médicale après en avoir tué trois autres, opération de "réparation" pour laquelle s'était rendu en France Ousmane Cissé, ministre de l'intérieur du Niger (et de "de la Décentralisation, de la Sécurité et des Affaires Religieuses"). Des soldats en uniforme, ou portant l'uniforme sous un déguisement de preneur d'otage étaient à bord avec les otages français ? Voilà de quoi longuement parler avec les trois interlocuteurs de Mr Cissé, reçu par  : "le Secrétaire Général, M. Claude Guéant, et le Chef d’Etat Major Particulier du Président Français, le Général d’Armée Benoît Puga, et au Ministère de la Défense Nationale par le ministre d’Etat, ministre de la Défense, M. Alain Juppé" précise "Lesahel.org". Parler ensemble de comment présenter les choses de chaque côté... sans se mélanger une nouvelle fois les pinceaux dans les déclarations mutuelles ?

Voilà en tout cas comment deux Etats défaillants arrivent à s'entendre sur un point commun  : ne pas révéler les détails exact de ce qui est bel et bien une énorme bavure française, et une compromission nigérienne, sans doute, avec les preneurs d'otage. Vincent Delory et Antoine de Leocour ont bien été victimes de balles, et davantage encore, semble-t-il, de turpitudes diplomatiques. Aucun des deux pays concernés, dans cette sinistre bavure, ne nous dira la vérité, hélas. Et certainement pas Mr Juppé qui déclassifie à la vitesse éclair ce qu'il souhaite déclassifier uniquement. A savoir tout, sauf les photos des balles de 7,62 de la MAG58, devenues à ses yeux de si pratiques "balles de kalachnikov".

PS : De gauche à droite sur la photo des balles ouvrant l'article : la 7.62x39mm des AK-47 ; la 5.45x45mm des AK-74 (celle de Ben Laden), la 7.62x51mm OTAN des M-14 (USA) et des mitrailleuses comme la M-58, et la 5.56x45mm OTAN des diverses armes du COS.

Documents joints à cet article

La kalachnikov belge de Mr Juppé La kalachnikov belge de Mr Juppé La kalachnikov belge de Mr Juppé La kalachnikov belge de Mr Juppé

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21 réactions à cet article    


  • Ann O’Nymous 24 janvier 2011 11:20

    Pas toujours aisé de suivre le détails, mai intéressant.


    • wesson wesson 24 janvier 2011 12:01

      Bonjour l’auteur,
      je vais la faire simple : Dans ce pays ravagé qu’est le Niger, le business de l’enlèvement monte lorsque les réserves de nourritures baissent. Aqmi là dedans est un prétexte, un label monté de toute pièce par l’état Français qui a même essayé de l’utiliser comme prétexte pour aider Ben Ali (ce que ce dernier a refusé histoire de ne pas se mettre en l’air le tourisme), repris par les preneurs d’otage qui ont compris qu’ils permettait de faire monter les prix.

      Et les prix ont tellement monté que plus personne ne veut régler la note, même pas les entreprises qui d’habitude s’en chargeaient. Il en a pas fallu plus à l’état Français - dont d’ailleurs je ne serai pas étonné qu’ils attendaient en embuscade en espérant qu’une telle prise d’otage arrive - pour passer en force et défourailler dans le tas. Peut-être que dans les ministères ont pensait pouvoir « scorer » une libération, mais je crois que ils connaissent assez mal le terrain et que là aussi, notre diplomatie et ce qui reste de notre service de renseignement renseigne bien peu nos élites sur les réalités du terrain.

      Bref, cette histoire a été mal géré de bout en bout, comme à peu près toute notre politique Africaine depuis l’arrivée de Sarkozy aux affaires.

      Des chinois au Niger, il y en a un paquet, « Aqmi » n’aurait qu’à se servir c’est pas ce qui manque. Et pourtant ils le font pas ... comme c’est étrange.


      • kéké02360 24 janvier 2011 13:06

        une rafale d’humour maintenant smiley





        • morice morice 24 janvier 2011 20:46

          franchement, vous pourriez éviter ce genre de commentaire DEBILE et la PUBLICITE pour vos goûts « artistiques »....... 


        • kéké02360 24 janvier 2011 13:07

          Eric Toulis

          artistes à découvrir ou à revoir

          http://www.dailymotion.com/embed/video/xehzoq?width

          vous conseille aussi de voir : << l’amour >> << la lucarne à blaireau >> << la java du caniveau >> 


          • non666 non666 24 janvier 2011 14:40

            Plusieurs points :

            1) Que ce soit du 7,5 french , du 7,5 Suisse , du 7,62 russian long , du 7,62 bloc , ou du 7,62 NATO, je defie tout legiste d’affirmer qu’il sait de quelle munition on parle au vue des blessures, sans avoir l’angle de tir, la distance de tir pour mesurer l’energie residuelle a l’impact. Ces armes tirent des munitioons qui ne se fractionnent pas spontanement contrarement aux 5.56 tirées a courte portée avec des armes a canon long.
            Il faut dire qu’au moment de leurs conceptions, on respectait les conventions de guerre (La haye)et l’interdiction d’utiliser de tels procédés sur des soldats au combat....
            Chacune de ces munitions traverse de toute façon au moins 2 humains sans s’arreter (3 ou 4 pour les longues...)
            Donc sauf a avoir jouer aux « expert miami » en plein desert pour avoir chercher chaque balle, chaque etuis, toutes les affirmations sont fausses.

            2) Le calibre ne signifie rien, les armes non plus, surtout vu les barbouzes engagés.
            Quelques soient les unités qui portent le chapeau dans cette opération, on peut tres bien avoir le 11eme choc derriere et eux, ils s’arment avec tout et n’importe quoi, surtout ce qu’on a de chance de trouver chez ceux d’en face, histoire de pouvoir refaire des munitions.
            Moi , si j’avais a partir en Afrique, je partirais avec un bon vieux akm en 7,62x39 parce qu’avec 35 millions d’exemplaire en circulmation, plus les RPK, je suis sur de trouver des munitions partout.

            3) La commande d’arme Belge est juste une compensation pour d’autres contrats d’armes. En gros les français sont priés de renoncer aux armes legeres vu qu’ils ont deja les armes antichar (Eryx , Milan, HOT) , les sytemes majeur (tous les avions, les chars et engins blindés, les navires et sous-marins.
            En stock nous avons encore des tonnes de aa52 (en 7,5x54) des ANF1(en7,62 NATO) qui pourraient etre finie jusqu’a la casse complete.
            Ces armes sont fiables quoiqu’en disent les detracteurs eternels de l’amement français.

            4) Toute information sur ce sujet est une operation de com.
            Si l’assaut avait été victorieux, Sarkozy aurait été lui-meme au 20h00 l’(annoncer pour remonter dans les sondages et jouer les guerriers, lui l’ancien de la force de balayage rapide de la caserne Balard, le poste des planqués a leur mamans qui veulent etre rentré à la maison a Neuily pour 17h00...
            Comme cette opération, decidée comme un ejaculation précoce, a foirée, c’est Juppé et l’Armée qui sont pris d’en prendre la responsabilité....
            Le silence des médias sur cette affaire est assourdissant.





            • non666 non666 24 janvier 2011 14:47

              « Le H&K MP5 parfois employé (c’est l’arme utilisée par les terroristes de Mumbai) est à part : il tire soit du 10 mm Auto (ou parabellum, dite MP5/10) ou du 40 S&W (MP5/40), rarement utilisées jusqu’alors en fusil mitrailleur. »

              Le parabellum, c’est le nom de 9mmx19, c’est le calibre OTAN standard pour arme de poing et PM.

              Par definition cela ne peut pas etre un fusil mitrailleur.
              UN FM utilise toujours la cartouche standard de l’arme d’epaule standard de l’armée concernée, aux evolutions technologiques et aux generations successives d’armement pres.


              • clostra 24 janvier 2011 18:21

                Paul Quiliès ancien ministre de la défense a prudemment pris position sur cette affaire - pas celle des armes mais celle de l’intervention elle-même - qui finalement est bien embarrassante.


                • morice morice 24 janvier 2011 20:51

                  Donc sauf a avoir jouer aux « expert miami » en plein desert pour avoir chercher chaque balle, chaque etuis, toutes les affirmations sont fausses.


                  merci de nous le rappeler...

                  Le calibre ne signifie rien, les armes non plus, surtout vu les barbouzes engagés.

                  sauf que l’argumentaire de Juppé repose sur ce calibre...

                  Moi , si j’avais a partir en Afrique, je partirais avec un bon vieux akm en 7,62x39 parce qu’avec 35 millions d’exemplaire en circulmation, plus les RPK, je suis sur de trouver des munitions partout

                  allez-y donc, ça nous évitera ici un avis d’extrême droite...

                  La commande d’arme Belge est juste une compensation pour d’autres contrats d’armes. 
                  Vous n’en n’avez aucune preuve.


                  Le silence des médias sur cette affaire est assourdissant.
                  Là on est bien d’accord : comme le silence de la gauche, qui est PIRE.

                  clostra  : j’avais cité Quilés effectivement dans l’article précédent sur le sujet..

                  • Décroassant Décroassant 24 janvier 2011 23:08

                    LeGugus va s’auto-immoler sous le Mannequin-Pisse

                    Croâ Croâ


                    • morice morice 25 janvier 2011 08:36

                      remarque sans aucun intérêt, « décroassant ».


                    • edouard 24 janvier 2011 23:39

                      C’est dommage que Morin soit plus ministre parait que c’est un sacré connaisseur des trous de balle(dixit McChrystal)...Juppé lui c’est un trou de balle, impossible qu’il prenne de la hauteur vu que c’est un paillasson. Tous les présidents se sont essuyés les croquenots sur son rable.
                      Cette affaire est etrange : 5 vrais gendarmes ligotés prisonniers de 4 « terroristes » et qui tirent sur nos hélicos. Une intervention française non confiée aux spécialistes des prises d’otage...
                      précipitation, cafouillage dans la grande tradition sarkozienne.
                      L’explication la plus évidente c’est que les gendarmes nigériens, bien renseignés, avaient intercepté ravisseurs et otages, et cherchait un abri avant de rentrer à Niamey en triomphateurs.
                      Le rôle des Français : au mieux ils voulaient eux libérer les otages et ont pris le risque de les tuer en intervenant . Au pire, comme le dit Wesson, les ravisseurs étant manipulés par la DCRI et il fallait à tout prix les faire taire.
                      Le résultat c’est tu me tiens par la barbichette : les Nigériens savent des trucs pas nets, ont des tués, ils peuvent bloquer les tentatives d’intrusion massive de nos forces en la fermant
                      Nous on peut essayer de continuer à leur faire peur...mais je pense que dans les casernes nigériennes c’est surtout de rire qu’ils risquent de crever !


                      • morice morice 25 janvier 2011 08:32

                        L’explication la plus évidente c’est que les gendarmes nigériens, bien renseignés, avaient intercepté ravisseurs et otages, et cherchait un abri avant de rentrer à Niamey en triomphateurs.


                        ils ne partaient pas dans cette direction !

                      • qui m'a mis ça ? qui m’a mis ça ? 24 janvier 2011 23:42
                        La kalachnikov belge de Mr JuppéÀ Bordeaux, on l’appelle Rocco !

                        • Magnon 25 janvier 2011 00:17

                          Il ne serait pas bon d’accuser Mr Juppé d’on ne sait quoi, sans expliquer que les munitions dans le monde sont de 2 familles, « Normes OTAN » pour l’Ouest, « normes pacte de Varsovie » pour l’Est.
                          Pour ce qui concerne les fusils d’assaut du début de la guerre froide lours à porter et lourds pour les munitions, 7,62x39 pour la kalach, 7,62 x 51pour le M1 et le M14.
                          Saufs que les fusils étaient trop lourds, la munition trop puissante pour le tir en rafales, même si le AK47 a un avantage de poids du à la munition et à la simplicité.
                          Donc, il a été inventé des petits monstres à balles hypercinétiques, de petits poids, mais de grande vitesse initiale, lesquelles ont un avantage supplémentaire, la dilacération des chairs à l’impact. Bref ce n’est pas des balles d’arrêt, mais la blessure est toujours grave, mortelle, en particulier en cas d’impact sur le torse, mais les blessés sont une charge invalidante pour l’ennemi.
                          Donc le fameux M16 en 5,56 × 45 (NATO) qui dans ces débuts en 63 dans l’armée Sud-vietnamienne (sic) a plu tout de suite, ne serait-ce que parce que pour s’en servir, l’on pouvait se passer d’une stature de joueur de football américain.
                          Le mécanisme Kalachnikov fut adapté en 1974 en 5.45x39, l’AK74, le même principe, en plus léger et en plus simple.
                          La Kalach, dans ses deux versions, fut donc l’arme de prédilection des guérillas, des terroristes, de de tous ceux qui en voulaient aux Américains et autres Occidentaux.
                          Quant à Ben Laden, il affiche sur la plupart de ces vidéos, un modèle raccourci qui serait une prise de guerre sur un spetsnaz soviétique. L’arme arrose plus qu’elle ne tire, mais la prise est prestigieuse.
                          Toutes ces munitions ont donné des armes à canons courts, pour le combat rapproché, des versions à canons longs pour le tir de précision, des fusils mitrailleurs, des mitrailleuses...
                          A contrario, la terrifiante 12.7x99 arme le fusil Barett et casse tout : la réserve de l’adversaire à 2000 m, le fantassin dans un blindé léger, le sniper derrière un mur, l’avion posé au sol, voire en l’air...


                          • morice morice 25 janvier 2011 08:33

                            Il ne serait pas bon d’accuser Mr Juppé d’on ne sait quoi, sans expliquer que les munitions dans le monde sont de 2 familles, 


                            merci, mais on lit aussi Wikipedia.

                          • Iren-Nao 25 janvier 2011 06:04

                            Bon boulot Morice.

                            Iren-Nao


                            • morice morice 25 janvier 2011 08:35

                              Merci Iren-Nao, plus habitué ici à des avis... différents des miens, disons pour rester poli...


                              « Je suis macho, raciste, homophobe, footballophobe.. » dites-vous : on n’a donc rien en commun au départ...

                              • Iren-Nao 25 janvier 2011 13:58

                                @ Morice

                                Notez que je relativise mes propos par ailleurs.

                                Et puis avions nous des projets affectifs communs ?

                                Mais votre post est bon.

                                Au surplus votre analyse des faits est fort bonne, mais comme vous savez il suffit qu’il vous manque un élément clé, et le raisonnement tombe par terre.

                                Et entre nous, je ne suis pas convaincu que ce genre d’affaire ait besoin d’une forte pub, et même de clarté, c’est bien facheux pour les 2 gamins, mais ce genre de chose est forcement voue a un traitement secret et Agoravox se veut une tribune.

                                Il y a bien assez a faire avec les lamentables grenouillages politiques et financiers.

                                Bonjour chez vous

                                Iren-Nao


                                • morice morice 25 janvier 2011 22:08

                                  la citation du jour vient des parents de Vincent Delaury :



                                  La famille n’éprouve aucun ressentiment face à la réplique opposée par la France : « On n’en veut pas à l’État, on en veut aux rebelles » , insiste le père qui retient cette phrase du président de la République lors de la rencontre à l’Élysée : « J’assume l’entière responsabilité de cette opération. »

                                  Une responsabilité assumée aurait-été de dénoncer la bavure.
                                  à lire
                                  et ça 
                                  Si peu d’expatriés se sentent en danger à Bamako, c’est d’abord parce que aucun enlèvement n’a eu lieu au Mali depuis celui de Pierre Camatte en novembre 2009 (libéré trois mois après). Le nord-est du pays, réputé être le repaire d’Aqmi, est par ailleurs à plus de 1 000 kilomètres de la capitale. Enfin, l’attentat raté du 5 janvier devant l’ambassade de France était a priori l’acte isolé d’un individu mal préparé, et non une action planifiée par Aqmi. 

                                  les bonnes questions sont dans le forum :

                                  plus ça à lire aussi qui confirme :
                                  « Les Etats-Unis soutiennent l’initiative algérienne de criminalisation du paiement des rançons aux terroristes contre la libération des otages, selon le conseiller principal du président des Etats-Unis pour la sécurité intérieure et la lutte antiterroriste, M. John Brennan, qui a affirmé également que son pays apprécie la position de l’Algérie dans la lutte contre le terrorisme. « Le gouvernement américain rejette catégoriquement le paiement de rançons à des terroristes et exprime sa solidarité avec l’Algérie » à cet égard, a-t-il affirmé, hier, lors d’une conférence de presse animée au siège de l’ambassade américaine à Alger. Il a ajouté que son gouvernement est « contre toute concession faite aux terroristes », soulignant qu’El Qaïda demeure une « menace transnationale devant amener les pays à coopérer aussi bien au niveau régional qu’international » »

                                  Sarko n’a pas réintégré l’Otan pour rien...

                                  • morice morice 3 février 2011 18:51

                                    je viens de lire ça sur un forum de l’armée française :


                                    « 
                                    La détermination à lutter contre l’AQMI se mesurera au nombre d’hélicoptères et de moyens militaires affectés à cette détermination », écrit par 
                                    H.Probst.

                                    que vient y faire Daniel Pipes est un autre problème : le jour ou Probst à proposé sa « réflexion », quelqu’un est venu écrire :

                                    il y a 3 semaines

                                    Il est nécessaire d’alléger certains dispositifs et de considérer nos ressortissants du Niger de façon aussi précieuse que de l’uranium. Affecter un ou deux hélicoptères Tigre (tournant avec l’Afghanistan) qui seraient hautement efficaces contre les incursions des 4X4 de l’AQMI qui pourraient être repérés du ciel (satellite ou Breguet). Quoi qu’il en soit, l’opération militaire, avec si peu de temps a été conduite avec brio. Bravo aux militaires et à celui qui a décidé politiquement l’intervention : Sarkozy.


                                    et là, on a a un militaire qui annonce une couleur qui visiblement avait déjà été étalée.. reste à trouver le TIGRE, maintenant... 


                                    à Kaboul, il y en avait 3 depuis 2009.

                                    http://www.defense.gouv.fr/operations/afghanistan/actualites/27-07-09-afghanistan-arrivee-des-3-helicopteres-tigre-a-kaboul-video

                                    du 5 eme de l’ALAT de Pau.

                                    http://www.defense.gouv.fr/terre/presentation/organisation-des-forces/alat/5e-regiment-d-helicopteres-de-combat


                                    http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Afghanistan-La-chevauchee-des-Tigre-130871/


                                    http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/02/afghanistan-les-tigres-tirent-en-moyenne-tous-les-dix-jours.html

                                    L’été 2009 a vu le premier engagement opérationnel du nouvel hélicoptère de combat Tigre. Les trois appareils sont arrivés le 26 juillet à bord d’un seul Antonov-124. La taille gigantesque de la soute permet de limiter le temps d’embarquement (3 heures) et de débarquement (2 heures). Le premier vol a été effectué le 30 juillet et les Tigres ont obtenu leur « Full operational Capability » de la part des Américains le 10 aout. 


                                    discours de Juppé du 2 janvier 2011 ::

                                    10 Tigres et NH90 de plus d’annoncés...

                                    - En ce qui concerne l’équipement des forces, vous le savez, la loi de programmation militaire y consacre une moyenne de 17 milliards par an, contre 15 milliards lors de la précédente LPM. Concrètement, cette année, chacune de vos armées devrait recevoir des matériels majeurs, parmi lesquels 10 hélicoptères Tigre et NH 90, des véhicules blindés légers et des véhicules à haute mobilité, plus de 4 000 équipements Félin, 11 avions de combat Rafale, 4 canons Caesar, et deux systèmes sol-air moyenne portée terrestre (SAMP/T).

                                    Vous le voyez, la finalité ultime de la réforme, c’est bien de disposer de forces toujours mieux entraînées, toujours plus efficaces, toujours plus opérationnelles.

                                    La dernière phrase sonne bizarre au Niger...

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