La légitimité de l’État d’Israël et le lien historique profond du peuple juif à sa terre ancestrale
L'existence même de l'État d'Israël, fondé en 1948, est souvent au cœur de débats passionnés d'une rare violence. Pour certains, il représente un refuge pour le peuple juif après de nombreux siècles de persécutions, tandis que d'autres soulignent les tensions qui existent avec les populations palestiniennes et la grande majorité des pays musulmans. Malgré tout, il ne fait aucun doute que l’existence de l'État d'Israël est parfaitement légitime et que le peuple juif a des liens historiques, spirituels et culturels profonds avec cette terre tant chérie dont ils furent pendant si longtemps privés.
Un lien historique ininterrompu avec la terre ancestrale
Le lien entre le peuple juif et la terre d'Israël remonte à des milliers d'années. Les textes religieux, tels que la Torah, évoquent cette terre comme le foyer ancestral des juifs. Jérusalem, en particulier, est au cœur de l'identité juive, mentionnée des centaines de fois dans les écritures. Ce lien n'est pas seulement spirituel ; il est également historique. Les archéologues ont découvert des preuves de la présence juive en Israël depuis l'Antiquité, notamment des vestiges de temples, de villes et de communautés.
Au fil des siècles, malgré les exils et les persécutions, le peuple juif a maintenu un lien fusionnel avec cette terre. Les prières, les rituels et les traditions juives évoquent constamment le désir de retourner à Sion, une des collines de Jérusalem, située au Sud-Ouest de la vieille ville. Ce lien est si fort qu'il a survécu à des siècles de diaspora, où les juifs ont été dispersés à travers le monde, en particulier en Europe de l'Est, mais ont toujours gardé l'espoir de revenir un jour sur leur terre ancestrale.
Le sionisme : un mouvement légitime à l’origine de la création d’Israël
Le sionisme, qui a émergé à la fin du XIXe siècle, est un mouvement politique qui vise à établir un foyer national pour le peuple juif en Palestine. Son père fondateur est le juif austro-hongrois Theodor Herzl, qui est mort en 1904. Ce mouvement a été en grande partie une réponse aux persécutions et nombreux progroms dont les juifs ont été victimes en Europe et ailleurs. Le sionisme s'est développé dans un contexte de montée de l'antisémitisme et de la nécessité d'un refuge sûr pour les juifs.
La Déclaration Balfour de 1917, dans laquelle le gouvernement britannique a exprimé son soutien à l'établissement d'un "foyer national juif" en Palestine, a été un tournant majeur. Elle a reconnu le droit des juifs à retourner sur leur terre ancestrale. Ce soutien international de premier plan a été renforcé par la résolution 181 de l'Assemblée générale des Nations Unies en 1947, qui a recommandé le partage de la Palestine en deux États : un juif et l'autre arabe. Cette résolution a été acceptée par les dirigeants juifs, mais rejetée par les dirigeants arabes et les nationalistes palestiniens, ce qui a conduit à de nombreux conflits armés qui perdurent jusqu'à nos jours.
La création de l'État d'Israël, une nation démocratique et pluraliste
L’indépendance de l'État d'Israël a été proclamée par David Ben Gourion, le 14 mai 1948, en réponse à des siècles de souffrances et d'exil et à l’extermination de plus de 6 millions de juifs dans camps de la mort nazis. La création de cet État a été un moment historique pour le peuple juif, marquant le retour à leur terre ancestrale après des millénaires de dispersion. Néanmoins, cette proclamation a également été le point de départ d'une situation conflictuelle profonde avec les populations arabes de la région.
Le fait de reconnaître que la légitimité d'Israël est incontestable ne diminue pas la souffrance des Palestiniens. Les conflits qui ont suivi la création de l'État juif ont entraîné des pertes humaines importantes, militaires et civiles, des deux côtés. Cela ne doit pas occulter le droit des juifs à un État souverain sur leur terre historique. La légitimité d'Israël repose sur des bases historiques, culturelles, spirituelles et politiques solides et documentées.
Israël est également un État démocratique qui garantit des droits à tous ses citoyens, y compris les Arabes israéliens, qui représentent environ 20% de la population. Ils jouissent de droits civiques, peuvent voter et sont représentés au sein de la Knesset (le parlement israélien). Ils ont également le droit d’effectuer leur service militaire, sur la base du volontariat. Bien que de nombreux défis subsistent encore, notamment en matière d'égalité et de coexistence, Israël demeure un exemple de démocratie au Moyen-Orient. Ce qui est loin d'être le cas chez ses voisins, dont la plupart ne font pas mystère de leur profond souhait de voir disparaître l'État hébreu.
Pour avancer vers une paix durable, il est essentiel d'engager un dialogue constructif entre les différentes parties. Reconnaître la légitimité de l'État d'Israël et le lien historique du peuple juif à sa terre ne signifie pas ignorer les droits incontestables des Palestiniens de disposer d’un État souverain et de vivre en sécurité, tout en bénéficiant d’une reconnaissance internationale mais totalement libérés de l'idéologie mortifère des terroristes islamistes du Hamas et de leurs alliés. Au contraire, cela devrait servir de base pour construire des ponts et trouver des solutions concrètes qui respectent les aspirations légitimes des deux peuples, jusqu’à présent ennemis mais pourtant si proches.
"La paix s'installera ici le jour où les Arabes aimeront leurs enfants plus fort qu'ils ne nous haïssent"
Golda Meir, Première ministre d'Israël de 1969 à 1974.
127 réactions à cet article
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Voilà un article de grande qualité que le président Macron devrait absolument lire, étant donné ses lacunes sérieuses en histoire contemporaine.
Ça ne lui ferait pas de mal !
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@Boaz
Bonsoir. Toujours ravi de lire vos commentaires. Ca fait du bien de voir qu’il existe encore des personnes qui n’acceptent pas l’antisémitisme la plus crasse.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Les Khazars dont sont originaires les Juifs d’Europe de l’est n’ont aucun lien avec la Palestine -
La légitimité du squatter qui occupe votre logement laissé libre le temps d’une absence ( absence coupable du point de vue de la loi « inversée » de notre époque) ou la légitimité de la bande de joyeux drilles vous passant à tabac jusqu’à vous laisser pour mort de manière à vous expulser et prendre votre place dans votre logement maintenant « libre »...
Ou comment tordre les idées avec le plus parfait aplomb pour en arriver à justifier les actes les plus immoraux... Raccord avec la pensée de nos élites perverties...
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Message à avatar Lynwec,
La prose des sbires des sayanim aux ordres des génocidaires ne présente aucun intérêt. Leur propagande sur Agoravox est encore plus grossière que celle sur les écrans des médias aux ordres.
La masse en France n’a aucune conscience de ce qu’il se trame au Moyen-Orient et surtout ne veut même pas percevoir sa complicité criminelle.Respectueusement
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@Yann Esteveny
Message à avatar Yann Esteveny
Quand vous êtes sur reseauinternational, avez-vous cette petite fenêtre KK miner avec un x bleu à droite qu’on ne peut pas fermer en cliquant dessus ? -
@leypanou
C’est le cas depuis peu... Sans doute un moyen pour eux de se financer...
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Message à avatar leypanou,
La petite fenêtre est présente, elle se déplace une fois lorsque l’on approche le pointeur de la souris pour la fermer. Mais au deuxième essai, il est permis de fermer cette fenêtre « parasite ».
Respectueusement
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@Yann Esteveny & Lynwec
HS merci à vous deux mais je n’arrive pas à fermer la fenêtre KK miner en cliquant sur le petit x en bleu
/HS -
@Lynwec « Sans doute un moyen pour eux de se financer »
wiwi, reseauinternational est ton ami et ne veut que te faire gagner du fric !
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@pemile
Je ne souviens pas vous avoir sonné, mais vous ne pouvez pas vous empêcher d’y aller de votre trollage journalier...
Des squatters dans votre caverne ? -
@Lynwec
Vous parlez de squatter, certes, mais aussi usurpateur. Je recopie un post mis dans une autre discussion :Des études génétiques, basée sur l’ADN mitochondrial, montrent que la population de religion juive vivant en Palestine appartient, majoritairement, à un haplogroupe répandu essentiellement en Europe centrale. La population de religion musulmane ou chrétienne¹, vivant en Palestine appartient, majoritairement, à un haplogroupe répandu au Moyen-Orient.
Ces études suggèrent une réalité historique très différente des idées communément admises.
Les israéliens vivants en Palestine seraient les descendants de populations originaires d’Europe centrale. Populations converties, pour diverses raisons, au judaïsme au cours des siècles.
Les Palestiniens, musulmans ou chrétiens, seraient les descendants des populations originelles de la région. Converties à l’islam pour les musulmans ou au christianisme pour les chrétiens, certains chrétiens palestiniens étant des descendants directs des premiers chrétiens.Donc les Palestiniens sont les descendants de ceux auxquels un hypothétique dieu aurait promis la Palestine.
Et les Israéliens sont des usurpateurs et des colonialistes (vous utilisez un synonyme, squatteur)..
NOTE
1) Environ 6 % des Palestiniens sont chrétiens. Mais ils sont massacrés de la même façon que les Palestiniens musulmans. -
@amiaplacidus
Eh bien, qu’ils fassent comme leurs ancêtres qui se sont convertis à l’islam pour que l’islam leur foute la paix : qu’ils se reconvertissent au judaïsme. Cela leur donnera le droit de devenir citoyens israéliens et la possibilité d’offrir un avenir à leurs enfants.Donc les Palestiniens sont les descendants de ceux auxquels un hypothétique dieu aurait promis la Palestine.
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tout en bénéficiant d’une reconnaissance internationale mais totalement libérés de l’idéologie mortifère des terroristes islamistes du Hamas et de leurs alliés : connaissez-vous l’homme politique israëlien qui disait publiquement devant un parterre de députés du Likoud que quiconque ne veut pas d’un état palestinien devrait soutenir le Hamas ?
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Si cet état avait été localisé arbitrairement dans votre région, peut être que vous ne seriez pas aussi catégorique sur le sens légitime de cette annexion.
Une approche plus consensuelle avec les Palestiniens avec un consentement mutuel au moment de cette création de zone dédié à un peuple différent des autochtones aurait certainement adouci les ressentiments cet épisode.
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@saint louis
Arbitrairement, sérieusement ? Le plan de partage de l’ONU de 1947 était équilibré. Ce sont les nationalistes palestiens et les Arabes qui l’ont refusé, pas les juifs.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Voler des terres pour ensuite les partager, c’est effectivement très équilibré. -
@Com une outre
« Voler des terres » ? Aucune terre n’a été volée. La Palestine a été partagée par l’ONU en 1947. Ce sont les Arabes qui ont refusé la résolution 181, pas les juifs.
Quant à la Cisjordanie, qui est aujourd’hui dirigée par l’Autorité palestinienne, elle avait été occupée par l’armée israélienne à la suite de la guerre des Six Jours de 1967.
La bande de Gaza est dirigée, depuis 2007, par un groupe terroriste islamiste : le Hamas.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Quand on décide sans votre accord de « partager » votre maison et vos biens (on a vu avec le temps que la notion de partage est difficilement accessible à certains, ce qui explique surement leur présence quelque peu dominante parmi la caste des milliardaires), il est assez difficile de vous faire admettre que la décision était « équilibrée »...
« Ce sont les nationalistes palestiens et les Arabes qui l’ont refusé, pas les juifs. »
Sur que quand une décision comme celle-là est prise, ce ne sont pas les heureux bénéficiaires du coup fourré qui vont s’en plaindre, argument vaseux s’il en est...
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@Lynwec
En 1947, il y avait plus de 600 000 juifs et 1 200 000 Arabes en Palestine mandataire. Les juifs avaient autant de droits que les Arabes de disposer d’un Etat souverain, reconnu par la communauté internationale.
En outre, c’est l’URSS de Staline qui a été le premier pays à reconnaître de jure l’indépendance de l’Etat Israël et à lui fournir des armes, ainsi qu’un soutien diplomatique très important. Lors de la guerre de 1948, les Soviétiques ont dénoncé « l’agression contre Israël » par les pays arabes. En 1949, l’URSS a voté l’admission d’Israël au sein de l’ONU.
Quant on pense qu’aujourd’hui les gauchistes remettent en cause la légitimité de l’existence de l’Etat d’Israël, c’est vraiment pathétique !
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@Lynwec
D’autant que l’héritière de la sinistre SDN en 1947 c’est 56 nations, dont bon nombre étaient et sont toujours des puissances coloniales, quand la grande majorité des pays arabes n’avaient pas droit au chapitre, car sous domination coloniale et, tu m’étonnes, étrange « équilibre » avec plus de 50% du territoire en un sel tenant à env. 600 000 juifs de toutes provenances, et le restant à 1 200 000 arabes autochtones en deux territoires avec un moindre accès à la mer.
De la Palestine de 1947 à l’Ukraine de 2022, toujours les mêmes méthodes : Imposer à l’autre des « règles » qu’il ne peut que refuser, pour pouvoir l’accuser d’être mauvais joueur et rafler par la force toutes les mises . . . Mais nous ne sommes plus au XX siècle. . . -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
’’ La Palestine [mandataire] a été partagée par l’ONU en 1947’’
C’est effectivement une création de l’ONU, sur ce point Macron a donc raison et Netanyahou a tort, jamais Israël n’aurait existé sans cette résolution, malgré la passion ardente du souvenir des royaumes d’il y a deux mille ans. -
il ne fait aucun doute que l’existence de l’État d’Israël est parfaitement légitime
Quand on a besoin de le préciser, c’est pas le meilleurs signe que « ça ne fait aucun doute ».
Mais quoi-qu’il-en-soit, force est de constater que le projet sioniste est un échec complet, qu’on le considère légitime ou non.
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@Opposition contrôlée
Absolument pas ! Je pense que c’est important de le rappeler en apportant des éléments factuels. Oui, je le répète : la légitimité de l’existence de l’Etat hébreu est incontestable.
Quant au « projet sioniste », ce n’est pas un échec. Bien au contraire ! Les juifs ont retrouvé leur terre ancestrale et c’était le but du fondateur du sionisme, Theodor Herzl.
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Je vais avoir l’indélicatesse de me citer, extrait d’un article de novembre 2023 :
Du projet socialiste, égalitaire, laïque des pères fondateurs, censé régler la question juive en Europe, et offrir un foyer national aux Juifs, il ne reste rien. Un « pays » qui va devenir un des plus dangereux du monde, où règne un capitalisme rapace, cynique, sans pitié, c’est un des pays où la vie est la plus chère au monde. Peuplé, majoritairement à terme, de fanatiques religieux, de par leur démographie galopante contre celle des laïques. Un « pays » qui suscite le dégoût à l’encontre des Juifs à travers le monde, malheureusement souvent malgré eux, dégoût de leur arrogance, de leur brutalité, de leur bêtise, de leur paranoïa. Un « pays » objectivement parasitaire, qui ne peut pas survivre sans les Etats-Unis, qui n’a acquis aucune autonomie en plus de 70 ans d’existence, et qui s’est créé des ennemis mortels tout autour de lui.
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Serions-nous autant de fois plus bêtes que ce qu’imagine un illusionniste se surestimant de pouvoir ainsi nous faire gober 5 couleuvres sorties tout droit du panier à propagande de la collusion droite/extrême-droite sans que nous les ayons reconnues ?
1. Surjouer la posture de défenseur des droits d’Israël comme si nous n’étions pas capable de repérer un soutien opportuniste à l’extrême-droite israélienne aux prises avec le bourbier politique, militaire et humanitaire qu’elle a créé de longue date et qu’elle entretient.
2. Banalisation ou blanchiment ? Le syndrome dit de girouette électoraliste. Faire comme si par miracle l’antisémitisme n’avait plus rien à voir avec les origines de l’extrême-droite ici en France et ses fondateurs ?
3. La dose habituelle de révisionnisme historique ( gommer ici en toute simplicité tous les faits historiques qui dérangent) en nous prenant décidément pour des idiots ignorants.
4. Le cadeau empoisonné aux juifs. Les assimiler dans leur ensemble à ceux qu’Israël a produit de pire depuis la fondation du pays.
5. L’excuse d’amnésie. L’auteur fait semblant de méconnaître la signification des mots colonie et colonisation entre autres.
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@Octave Lebel
votre point 5 ne tient pas de mon point de vue.
Tout pays est le fait de la colonisation de la terre, aucun ne fait exception.
La différence étant que certains ont été les premiers et le sont resté depuis lors, pour autant que la mémoire collective s’en souvienne, mais c’est l’exception.
La majorité se sont constitués par guerre successives ou les peuples se sont colonisés par strates. Parfois voir souvent via un génocide, ou bien par assimilation.
Mais on ne saurait reprocher aux israéliens leur colonisation d’une terre qui tout de même a été la leur à une époque. Mais qu’ils avaient perdu et que rien ne rendait obligatoire et encore moins « légitime » qu’ils la récupère.
Ils ont seulement su la récupérer via des circonstances qu’ils ont sut rendre favorable et pour avoir gagné la guerre où le vainqueur est en toute logique celui qui emporte la mise, ici, la terre. La légalité ayant de sens que vis à vis des autres pays via la reconnaissance mutuelle et elle seule.
Bref, l’argument de la colonisation pour contester l’existence d’Israël n’est pas valable ou bien n’oubliez pas de contester l’existence des USA et in fine, de tous les pays du monde. Ce qui est absurde
Ceci dit, si l’ONU est dissoute, alors, il n’y aura plus de légalité au niveau mondial, mais uniquement vis à vis de ceux qui se reconnaitront entre eux, pour les autres, leur légalité n’existera pas et cela vaut bien évidemment dans tous les sens !
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Vous ne maîtrisez pas le sujet ou bien votre complicité au gouvernement terroriste et génocidaire israélien guide votre main.
En effet, la légitimité d’un peuple sur une terre repose uniquement sur la foi religieuse, sur le plan humain, cela n’existe pas, il n’y a que la légalité.
La légalité s’appuyant uniquement sur le rapport de force où celui qui détient la force supérieure détient la légalité intérieure. Du moins, tant qu’il reste le plus fort !
Sur le plan international, la légalité repose uniquement sur la reconnaissance mutuelle et les conventions pour définir les lois communes qui en découles.
Comme la force n’est pas l’apanage de ceux qui jugent du respect de la loi et de ses violation, mais des justiciables eux même, le droit international est caduque de fait. Son application limité aux seuls petits chefs arrêtés par les gros chefs mafieux que sont les dirigeants des pays comme les USA et en émergence, Chine et Russie pour les plus puissants, rend tous ces jugements à leur encontre illégitimes en respect du principe d’égalité devant la loi. Car cela revient à l’intérieur d’un pays où selon que vous êtes près du pouvoir, vous pouvez assassiner quelqu’un sans risquer la prison, celle-ci étant réservé aux autres.
Bref, en ne respectant pas les décisions de l’ONU de manière continue depuis 1967, si Israël conserve la légalité internationale quand à son droit d’existence, ses dirigeants successifs en ont fait un Etat voyou depuis lors.
Seule la force supérieure des USA qui les soutiennent leur ont permis de s’affranchir de ce statut d’Etat voyou avant les évènement actuels. Et la raison de ce changement de statut est uniquement dû à la perte de domination absolue des USA sur la scène internationale et qui se répercute au niveau des juges à l’ONU.
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@Hervé Hum
Je constate que vous n’avez lu que le titre de ma tribune.
Septembre noir, ça vous dit quelque chose ? En 1970, les Palestiniens, qui avaient trouvé refuge en Jordanie, ont tenté de mettre la main sur ce pays, pourtant musulman. La réponse du roi Hussein a été particulièrement radicale et efficace : en quelques jours, il a maté les fedayins palestiniens. Le bilan humain fut très lourd : entre 4 000 et 10 000 morts. Les Palestiniens ont été expulsés de Jordanie pour s’installer au Liban. On connaît la suite tragique pour ce pays qu’on surnommait « la perle de l’Orient »... Le roi Hussein a-t-il commis un génocide ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous comparez des torchons et des serviettes. Trop facile. Arrêtez de prendre les gens pour des demeurés. -
@Com une outre
Quel bel esprit et quel sens exceptionnel de la répartie !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
encore une absurdité de votre part, puisque vous faites comme si les palestiniens étaient des colonisateurs avec une mère patrie dont ils sont les maîtres.
Vous faites comme si ce n’était pas les israéliens qui étaient les colonisateurs du point de vue du droit international
Et je vous ait dit que le génocide est l’option B, l’option A étant de pousser les palestiniens hors de Gaza, de Cisjordanie et in fine, d’Israël. Seulement comme la probabilité que cela arrive est très faible, la solution finale est l’assassinat des palestiniens de Gaza. Seul le moyen peut encore être en discussion, sauf si le gouvernement Netanyahou tombe.
Votre duplicité ne fait plus aucun doute vue vos articles et commentaires.
vous soutenez une action qui va vers le génocide et toutes vos manipulations médiocres ne saurait le dissimuler.
la moralité et la droiture d’une personne se juge face à la réalité des faits, là où le discours ne suffit plus à le cacher.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
j’oubliai, vous mentez à chaque mot que vous écrivez quand vous dites vouloir être pour la solution à deux états où pleurer tous les enfants morts, puisque vous affichez un soutiens inconditionnel au gouvernement actuel et en dépit des faits, c’est à dire, de la destruction de Gaza, des attaques et provocation contre la population de Cisjordanie pour la pousser à la violence et justifier alors l’épuration ethnique. Puis de faire pareil pour ceux de l’intérieur.
Kouchner lui au moins a su rester fidèle à ses principes éthiques et s’y soumettre et personne ne saurait l’accuser d’antisémitisme.
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@Hervé Hum
Je soutiens l’Etat d’Israël. Je n’ai aucune sympathie pour Benjamin Netanyahu. Israël est en guerre contre le terrorisme islamiste du Hamas et du Hezbollah. Dans toutes les guerres il y a des victimes civiles : des enfants, des femmes et des hommes. C’est ainsi depuis la nuit des temps.
J’ai toujours combattu l’antisémitisme avec détermination.
Kouchner ? Le premier à retourner sa veste pour obtenir un maroquin ministériel... Bel exemple de fidélité « à ses principes », en effet !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
vous soutenez un gouvernement terroriste et génocidaire qui ne combat ni le Hamas, ni le Hesbollah, mais le peuple palestinien parce qu’il veut le chasser de leur terre et se sert du Hamas et du Hezbollah pour cela.
Il suffit de s’en tenir aux propos de Netanyahu et de ses ministres ou encore des colons.
Bref, vous n’avez que faire des victimes civiles palestiniennes, vous combattez avec détermination pour le nazisme israélien.
Quand à Kouchner, il sait faire la différence entre le degré d’abomination, vous, visiblement vous en avez cure.
le vrai combat contre l’antisémitisme, c’est celui qui combat le nazisme sous toute ses formes, ici, contre ce gouvernement de néo nazi.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’oubliai, quand je vois écrit que la création d’Israël étant le fait d’une colonisation ne devrait pas exister, je prend la défense d’Israêl, du moins, dans ses frontières de 1967, celles reconnus légalement par la quasi totalité des membres de l’ONU qui garantit le plus la sécurité de tous les pays, car reposant sur la reconnaissance mutuelle.
Or, le but non avouable est de dissoudre l’ONU pour des raisons qui dépassent le cadre restreint de l’épuration ethnique de Gaza et autre Cisjordanie.
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@Hervé Hum
Je vais vous étonner mais nous partageons le même avis : je suis favorable à la l’existence d’Israël, c’est vrai. mais dans le respect de ses frontières de 1967. Je pense qu’il est temps de mettre de côté les rancunes et les haines causées par la guerre des Six Jours. C’est d’ailleurs pour cette raison que j’estime que le plan de partage de l’ONU, proposé en 1947, était équilibré. Mais ce sont les Arabes qui l’ont refusé, pas les juifs.
Enfin, l’ONU ne sert strictement à rien, tout comme jadis la SDN. Il n’y a jamais eu autant de guerres et de conflits armés depuis que cette organisation existe. Quant à la présence de dictatures sanguinaires au sein de son « Conseil des droits de l’homme », c’est vraiment la goutte d’eau qui fait déborder le vase !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et bien j’en suis certes surpris mais positivement !
Concernant l’ONU, bien au contraire, son utilité est primordiale. Son incapacité à gérer les conflits ne réside pas dans l’absence de règles pour résoudre les conflits armées, mais dans le fait de ne pas disposer de la force d’application, car étant l’apanage de ses membres ou justiciables. Les plus forts se plaçant au dessus de la loi ou droit international.
La preuve étant qu’aucun dirigeants qui sont pour moi des prédateurs de leur propre population ne respectent le droit international où seuls les plus faibles sont arrêté par les plus forts.
Bref, seuls les citoyens de tous les pays peuvent mettre au pas leur propre élite prédatrice pour les contraindre à se conformer au droit international quant au respect des droits individuels contenus dans la charte des droits humains.
Ce qui est contradictoire avec le principe de la souveraineté des nations qui ne peut pas exister vis à vis du droit international et lui est totalement contraire. Pour preuve, aucun individus à l’intérieur d’un pays peut invoquer sa souveraineté sur sa propriété privé dès lors où il est soupçonné de cacher et commettre un crime. La police, voir l’armée l’obligera à rendre les armes et à se soumettre à la loi commune. Sauf au niveau du droit international. Mais un principe vaut quelle que soit l’échelle.
C’est cette contradiction dans les termes qui rend caduque l’ONU, mais placez la souveraineté en dessous des droits individuels et imposez le respect du droit international et vous pouvez régler tous les problèmes actuels et mettre fin aux guerres qui sont alimentés par ces prédateurs, car c’est le seul argument pour obtenir la soumission volontaire de leur population. Il en existe pas d’autres.
La communauté juive est en train de se diviser en deux (schisme qui avait résisté à des milliers de séparation à travers le monde) qui s’opposent frontalement et fondamentalement. L’une est universaliste et bienveillante, avec une moralité et éthique exemplaire qui fait mon admiraition. L’autre s’affiche suprémaciste et sans morale ni éthique. Autant je respecte et admire l’une, autant je méprise l’autre. Seule la première préservera la communauté juive de l’antisémitisme, l’autre s’en nourrit. La première prône l’amour de son prochain, l’autre la haine. L’une sert Dieu, l’autre le malin.
Et il serait faux de croire que le soutiens actuel des dirigeants occidentaux luttent contre l’antisémitisme, ils utilisent la communauté juive pour leur propres intérêts et n’hésiteront pas à abandonner les israéliens si demain leur intérêts le leur recommande où seuls la partie de la communauté juive qui fait preuve d’empathie sauvera alors ceux qui se sont cru au dessus des autres.
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Sinon profitons de l’occasion d’une étude de cas : petite manipulation ordinaire et son flop.
Jouer la carte de la provocation cynique poussée à l’incandescence, par l’inversion des valeurs et des responsabilités. Qui finit par emporter une dirigeante politique bien loin du devoir d’intelligence et de réflexion attendu à ce niveau de responsabilité. Comme de répéter humblement, si c’est possible, 7 fois dans sa bouche une déclaration afin de mieux en mesurer la portée et ce qu’elle révèle en réalité. En l’occurence des paroles tristement révélatrices et prophétiques pour Israël et ses voisins qui nous font penser amèrement à toutes les occasions manquées.
"La paix s’installera ici le jour où les Arabes aimeront leurs enfants plus fort qu’ils ne nous haïssent" Golda Meir, Première ministre d’Israël de 1969 à 1974.
Quant à l’auteur, il s’est abstenu de nous donner la suite qui est pourtant éclairante.
« Nous pouvons pardonner aux Arabes d’avoir tué nos enfants. Nous ne pouvons pas leur pardonner de nous avoir obligés à tuer leurs enfants. Nous n’aurons la paix avec les Arabes que lorsqu’ils aimeront leurs enfants plus qu’ils ne nous détestent. »
Enfin cerise sur le gâteau. Si vous vous interrogez sur l’authenticité de ces paroles divulguées ici par un auteur si dévoué pour nous instruire et faire la leçon...
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@Octave Lebel
à noter, la mise en gras n’est pas de mon fait.
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@Octave Lebel
Je n’ai pas lu votre commentaire entièrement. Juste la fin.
Vous auriez pu préciser que l’authencité des propos de Golda Meir a été remise en cause uniquement par un journal israélien de gauche et pro-palestien : « Haaretz ».
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vos remarques en forme de diversion changent quoi sur le fond à part que cela confirme le qualificatif d’illusionniste que j’ai hésité à vous attribuer. Sur un tel sujet je précise que ce n’est pas un compliment. On ne sait jamais.
Vous empruntez la posture désinvolte de prétendre n’avoir pas lu mon commentaire tout en me reprochant un oubli partial alors que j’invite nos lecteurs à vérifier de près votre oubli et le contexte de ces déclarations.
Wikipedia « L’authenticité de ces propos a toutefois été mise en cause par une enquête fouillée du quotidien israélien Haaretz en 201514. »
Je rappelle deux choses puisque votre spécialité, c’est l’inversion du sens. 1. À propos de ces déclarations, elles ne sont pas à honneur de Golda Meir ni de ceux qui feignent de le croire en tentant de distiller ce genre de poison comme s’il n’en avait pas suffisamment déjà.
2. Vous pensez disqualifier le travail d’ Haaretz avec deux qualificatifs, deux coups de baguette magique ? Vous êtes décidément redoutable pour nos lecteurs.
→ https://fr.wikipedia.org/wiki/Haaretz
« Sa ligne éditoriale se situe au centre-gauche au sens israélien2, c’est-à-dire critique du gouvernement et favorable à la reconnaissance de l’État palestinien3. Il se situe à droite sur le plan socio-économique2 »
« En Israël, Haaretz jouit d’un statut ambigu. Quotidien de référence, il est perçu comme le journal des intellectuels mais est violemment critiqué, parfois détesté, pour son positionnement au centre-gauche, unique au sein de la grande presse israélienne2. »
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@Octave Lebel
Je vous rappelle que la charte de bonne conduite d’AgoraVox proscrit les attaques ad hominem. Je suis l’un des rares auteurs d’AV qui répond encore aux commentaires. C’était le cas également lorsque j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs ou Newsring. J’apprécie le dialogue. Je ne cherche pas à convaincre quiconque que mes opinions sont paroles d’Evangile. J’exprime juste des avis personnels. Vous ne me connaissez pas. Comment pouvez-vous me juger dans ce cas ?
Il y a deux semaines, j’étais encore en Israël. Je connais ce pays depuis plusieurs décennies et je l’aime profondément. J’y suis très attaché. Et pourtant, je ne suis pas juif.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
L’intimidation maintenant quand vous persistez à essayer de nous illusionner en inventant une nouvelle forme de censure en vous cachant derrière la charte d’Agoravox alors que je détaille par le menu votre manœuvre et son contenu et que vous ne prenez pas le risque de répondre sur le fond. Dire de quelqu’un que c’est un illusionniste en détaillant ses procédés serait une attaque ad hominem. Si vous voulez je complète en parlant de manipulations rhétoriques puisque mes commentaires l’ont montré. Et je rajoute en lisant le reste de votre commentaire que vous êtes un comédien. Et croyez bien que les lecteurs d’Agoravox ont compris pourquoi.
Si vous avez des idées à défendre qui peuvent être défendues par d’autres moyens, ne vous en privez pas.
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Affligeant de lire pareil article sur AV qui se fait le relais de la plus détestable extrême droite israélienne. Quelle honte ! Cet article est de la propagande de caniveau qui si le sujet n’était aussi grave, ferait rire. Par exemple" Cela ne doit pas occulter le droit des juifs à un État souverain sur leur terre historique. La légitimité d’Israël repose sur des bases historiques, culturelles, spirituelles et politiques solides et documentées." On ne peut raconter pire mensonge, mêlant histoire et fiction biblique. C’est tellement pratique.
Quant à la phrase de conclusion de Golda Meir
qui respire le racisme le plus primitif et primaire, no comment ! Pas vraiment étonnant dans la bouche de l’auteur.
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@Com une outre
Merci pour ces compliments ! Vous préférez les articles de propagande pro-Hamas qui sont publiés tous les jours sur ce site ? l’entre-soi, c’est tellement plus agréable, hein ?
Juste une précision : c’est une tribune et, par définition, elle est subjective et exprime donc le ressenti de son auteur. Ce n’est pas un article factuel. Par contre, les éléments historiques qui sont mentionnés sont tous vérifiables.
Je n’ai aucune haine envers les personnes qui ne partagent pas mes opinions. Ce qui n’est, visiblement, pas votre cas. En outre, je constate que vous ne supportez pas la liberté d’expression. Et vous êtes certainement le premier à pousser des cris d’orfraie en affirmant que la France est une « dictature »...
Enfin, le courage de sortir de l’anonymat et d’assumer vos propos, c’est pour quand ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Même votre réponse est affligeante. Déjà, pour vous, c’est blanc ou noir, si on n’est pas sioniste, c’est qu’on est pro-hamas. Quel esprit ouvert. On dirait du Macron. Et non, on ne peut se cacher derrière le mot « tribune » pour diffuser des idées plus que nauséabondes. La liberté d’expression a des limites que la censure établie. Votre article aurait du être censuré. Vous dites, cet article n’est pas factuel mais basé sur des vérités historiques. II n’y aurait pas une contradiction ? Bien qu’il semble que pour vous l’histoire ne soit pas des faits mais un récit interprétable. Quant à votre nom, ne serait-ce pas plutôt un pseudo de troll ? Sortez vous même de l’anonymat. Bref, vous êtes sans cesse dans l’inversion accusatoire et les contre-vérités, quelle piètre défense pour justifier l’injustifiable. Auriez-vous honte de vous-même ? Vous devriez. -
@Com une outre
J’écris sous ma véritable identité, comme c’était déjà le cas lorsque j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs ou encore Newsring. Je n’ai aucune raison d’avoir honte de mes opinions.
L’expression de mes opinions est subjective. Les faits historiques qui sont mentionnés sont, quant à eux, vérifiables et sourcés. Il y a deux vidéos publiées par le Nouvel Obs qui donnent un éclairage intéressant sur le contexte historique qui a mené au conflit entre Israël et le Hamas. C’est bien connu, le Nouvel Obs est un méchant média d’extrème droite, hein ?
Vous êtes partisan de la censure ? Ce n’est guère étonnant. Pour ma part, j’attache une grande importance à la liberté d’expression. Je participe régulièrement à la modération des articles qui sont publiés sur AV et je vote favorablement, dans tous les cas, pour des articles où l’auteur exprime des opinions différentes des miennes. Lorsqu’un vote est négatif, c’est que l’article est mal rédigé ou ne fait que quelques lignes. Cela arrive souvent.
Par contre, vous pouvez être en désaccord avec mes opinions. Vous pouvez exprimer votre avis, et c’est d’ailleurs le but d’AV, mais en avançant des arguments et surtout en évitant les insultes et les attaques ad hominem. La charte de bonne conduite d’AV interdit ces pratiques détestables. En 12 ans de présence sur , je n’ai bloqué qu’une seule personne. Je ne souhaite pas en bloquer une deuxième.
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Si chaque peuple revendiquait comme legitime tout sol sur lequel il s’etait installe a un moment ou a un autre de l’histoire, le monde entier serait a feux et a sang.
Pour ce qui est de l’importance pour les juifs de pouvoir se creer une nation, ou plus signifiquativement une puissance au vu de leur histoire, on ne peut la contester. Ce qui n’enleve rien au fait qu’ils ont agis en colonisateur, ont finis par creer un etat d’apatheid, puis par recourir a une solution genocidaire pour regler leur probleme.
Outre le fait que c’est voue a l’echec, c’est moralement indefendable.
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’’Le sionisme, qui a émergé à la fin du XIXe siècle, est un mouvement politique qui vise à établir un foyer national pour le peuple juif en Palestine. Son père fondateur est le juif austro-hongrois Theodor Herzl, qui est mort en 1904.’’
Herzl ne s’embarrassait pas de principe moraux. Il montait un projet colonialiste, ce qui était dans l’air du temps au 19ème siècle, et il le disait simplement :
Lettre de Theodor Herzl à Joseph Cowen (un des premiers sionistes éminents en Angleterre) :
‘’Mon cher Joe : Comme je l’entends, Cecil Rhodes vient à Londres le 20 de ce mois... Votre tâche est d’intéresser Cecil à notre cause. Si la chose en général lui plaît, je suis prêt à venir le voir à Londres pendant quelques jours pour lui expliquer le plan de colonisation et le plan de financement. Les gens qui financent l’UG peuvent gagner une somme colossale grâce à cela, lui direz-vous. Quel sera ce bénéfice, je lui expliquerai s’il veut bien discuter de la question avec moi en détail. Je serai à Vienne le 10 juillet pour quelques jours et je reviendrai ensuite ici, où j’espère vous revoir plus tard. Votre réponse à cette lettre strictement confidentielle, adressée uniquement à vous personnellement, doit être envoyée à Vienne IX, Turkenstrasse 9. Cordialement, Votre BENJAMIN. ‘’
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Autre lettre de T. Herzl au même correspondant :
‘’Si, au moment où vous recevez cette lettre, vous n’avez pas parlé avec Cecil et n’avez aucune perspective de le rencontrer, veuillez vous adresser à Langermann, que j’ai déjà prévenu de votre visite. Langermann devrait dire à Cecil ce qui suit : « J’ai parlé à Vienne avec le Dr Herzl. Il m’a dit qu’il dispose d’un plan financier grâce auquel, sans aucun risque, on peut gagner 2 000 000 £ et plus si l’on aide le mouvement sioniste. Il n’est prêt à donner les détails qu’à vous, Cecil, parce que vous pouvez lui fournir les informations nécessaires….’’
La source de ces courriers est ici : https://www.nli.org.il/en/newspapers/sydneyjn/1949/12/09/01/article/33/?e=-------en-20—1--img-txIN%7ctxTI--------------1
La traduction en français est de Google.
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@Garibaldi2
Ajoutez à cela que Herzl était athée et n’avait pas fait circoncire son fils, était ouvertement colonialiste occidental et tenait les juifs d’Orient pour quantité négligeable en plus de son racisme envers les arabes.
Hors de l’aspect religieux, tout le reste de ses idées « brillantes » est strictement respecté par le sioniste fou BN.
A cela j’ajouterais qu’aucun état bâti sur un dogme religieux seul n’a de légitimité. Les références aux histoires de bonne femme des textes religieux ne constituent pas une base crédible et les juifs du début étaient des sémites et non les ashkénazes européens d’aujourd’hui.
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c’est apparemment plus facile de faire passer un article qui couvre et cautionne les crimes de guerre de Tsahal que tenter de défendre le Peuple palestinien, sur Agoravox !
Bilan total des victimes en Palestine : 43 257 tués, plus de 105 796 blessés ; plus de 10 000 disparus
Si l’on ajoute au bilan les pertes indirectes de cette guerre (malnutrition, défaut de soins, épidémies) en appliquant un facteur 4 très raisonnable (sur une échelle de 3 à 15), retenu par le Lancet pour le conflit palestinien, le nombre total de décès palestiniens serait actuellement de près de 216 300 https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext
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C’est apparemment plus facile de faire passer un article qui couvre et cautionne les crimes de guerre de Tsahal que tenter de défendre le Peuple palestinien, sur Agoravox !
C’est sérieux ? Tous les jours, il y a une multitude de tribunes, toutes pro-palestiennes et parfois pro-Hamas, qui sont publiées sur AV.
Vous savez très bien que les publications passent d’abord par la modération, qui est effectuée par les auteurs d’AV. Il n’y a aucun passe-droit.
AgoraVox est un site participatif qu accepte la pluralité des opinions et c’est ce qui fait sa force et son intérêt. Ce n’est pas la Pravda.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
vous mentez et vous savez que vous mentez !!!
Quand à la modération, je dirais vulgairement « mon cul » ... vu les appréciations (en ligne) des « articles » quotidiens de Rakoto il est évident qu’il y a autre chose que la modération, et c’est normal car les modérateurs n’ont aucune responsabilité juridique dans les acceptations !
J’ai 2 exemples :
-les articles de P.Bravo (Observateur Continental) trainent en modération et souvent passent à la trappe ...
-les articles de Dugenêt, plus rares, ne passent que s’ils sont sur Ukraine-Russie, cette personne étant à 150% russophobe et pro-bolchévik, par contre ceux qu’il a tenté sur la Palestine (et dans lesquels il est très critique envers le régime sioniste) sont rejetés ...Je précise, R.I. est dans une dynamique inverse, mais au plan liberté d’expression ce n’est pas mieux ... LeGrandSoir est encore pire, faut être pote avec « Viktor » !
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@Gérard Luçon
Tout d’abord, je suis de retour sur AV depuis peu de temps. Je ne suis pas un auteur qui a plusieurs milliers d’articles à son actif. De plus, j’essuie régulièrement des refus de la part de la modération. Je n’ai aucun passe-droit.
Quant aux articles de Patrice Bravo, il s’agit plutôt de textes écrits par de nombreux auteurs différents et qui ont déjà été publiés sur un site. Cela ne me pose aucun problème. Par contre, il faut comprendre qu’AV ne peut pas publier plusieurs articles d’un même auteur dans la même journée. Quand j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs, c’était également le cas. Il y avait parfois quelques exceptions, en fonction de l’actualité. J’apprécie les articles publiés par Patrice Bravo, même si je n’idolâtre pas Poutin et que j’ai aucune sympathie pour le régime russe.
Quant à l’autre auteur que vous mentionnez, je n’ai pas encore lu un seul de ses articles en modération. Juste une petite précision : le « régime sioniste » est une expression utilisée par les pays musulmans qui souhaitent l’extermination du peuple juif et la destruction d’Israël. Dans ma tribune, il y a une vidéo intéressante qui apporte un éclairage intéressant sur ce sujet. Elle a été publiée par le Nouvel Obs, qui est pourtant loin d’être un média d’extrême droite...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
L’expression ’régime sioniste’ est en effet, une expression utilisée par les pays musulmans qui souhaitent l’extermination du peuple juif et la destruction d’Israël.
De nombreux antisémites en France reprennent cette expression pour masquer leur antisémitisme afin d’éviter les poursuites judiciaires.
La proposition de loi de certains députés pour que l’antisionisme soit reconnu comme un délit au même titre que l’antisémitisme est « évidemment intéressante » car elle donnera une « base légale à des poursuites, donc à des condamnations, appuyées d’ailleurs par des décisions de justice qui ont déjà consacré »l’antisionisme comme le faux-nez de l’antisémitisme".
Antisionisme, antisémitisme et racisme n’ont pas leur place dans nos démocraties libérales. -
@Boaz
« L’antisionisme est la trouvaille miraculeuse, l’aubaine providentielle qui réconcilie la gauche anti-impérialiste et la droite antisémite ; l’antisionisme donne la permission d’être démocratiquement antisémite. » (Vladimir Jankélévitch - 1978)
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
le « régime sioniste » est une expression utilisée par les pays musulmans qui souhaitent l’extermination du peuple juif et la destruction d’Israël
arrêtez de mentir s’il vous plait : le concept et le mot de sionisme est revendiqué par les sionistes — donc Juifs — originaux du début du XX-ième siècle, avant Hitler et les Nazis. On voit votre mauvaise foi et votre biais historique rien qu’à ce genre d’affirmation fausse.
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Va falloir faire attention. Vous pourriez compléter votre liste SVP ? Quel genre d’imbéciles imaginez-vous abuser avec ce machiavélisme de supermarché ?
Au moins nous savons à quoi nous en tenir dans cet amalgame qui relie si bien une partie de la droite et l’extrême-droite quand elles sont toutes les deux aux abois.Avec un culot extraordinaire concernant le racisme et l’antisémitisme. Une belle idéologie qui a de l’avenir si nous nous laissons faire parce qu’elle a très souvent pour elle la bienveillance des milliardaires de la mondialisation qui contrôlent l’essentiel des médias. Au point que l’extrême-droite en privatisant veut leur en donner encore plus.
"La proposition de loi de certains députés pour que l’antisionisme soit reconnu comme un délit au même titre que l’antisémitisme est « évidemment intéressante » car elle donnera une « base légale à des poursuites, donc à des condamnations, appuyées d’ailleurs par des décisions de justice qui ont déjà consacré »l’antisionisme comme le faux-nez de l’antisémitisme".
Antisionisme, antisémitisme et racisme n’ont pas leur place dans nos démocraties libérales."Merci quand même d’avoir été si clair.
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@Zolko
Arrêtez de raconter n’importe quoi ! Le sionisme n’existe plus. Les juifs ont retrouvé leur terre ancestrale. Sion est une colline située à Jérusalem. Le sionisme était le retour à Sion. Il n’a plus lieu d’exister.
Vous devriez prendre visionner la vidéo intéressante qui est insérée dans cette tribune. Elle a été publiée par le Nouvel Obs, un média de gauche qui est loin d’être opposé à la cause palestinienne.
Tout est également parfaitement expliqué dans un texte publié par Libération, qui est très favorable à la cause palestinienne...
https://www.liberation.fr/planete/2013/05/30/ce-que-sioniste-veut-dire_906994/# : :text=Voici%20une%20d%C3%A9finition%20%3A%20un%20sioniste,occurrence%20est%20%3A%20%C2%ABEtat%C2%BB. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous tenteriez la revanche ?
Vous vous abritez dernière le prestige mérité d’un de nos grands philosophes qui comme chacun d’entre nous, personne ordinaire ou éminent savant, avait ses points aveugles et ses limites personnelles comme Jankélévitch qui nous expliquait son divorce avec tout ce qui pouvait représenter l’Allemagne de près ou de loin : langue, philosophie, musique et sa décision de ne plus y mettre les pieds ainsi qu’avec cet amalgame en lequel il croyait sincèrement. Il n’y a pas de raison d’en douter.
L’amalgame entre antisionisme et antisémitisme est une escroquerie historique et morale dont les premières victimes sont les juifs eux-mêmes. On peut être ni l’un ni l’autre, les deux, l’un ou l’autre. On peut l’être passivement ou sous l’effet de la passion, sans avoir bien réfléchi au gré des cymbales médiatiques ou des événements et influences ou l’être idéologiquement. On peut noter aussi que le sionisme a pris bien des formes depuis le début de son histoire comme les oppositions et adhésions qu’il a suscité. Chacun a pu voir aussi que cet amalgame est une machinerie mise en route aux Etats-Unis depuis un moment (pas encore gagné), en Angleterre (gagné) puis en France, pour tenter de diviser les gauches afin de garder l’étiquette sans l’alternative économique, sociale, écologique, internationalement pas alignée, qu’elles représentent. Quand avez-vous l’intention d’y venir ? Ici en France la première manche a échoué. Pas assez d’imbéciles et de Tartuffe convaincants. Vous tenteriez la revanche ?
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@Zolko
Il ment d’autant plus visiblement qu’il n’a jamais été question « d’exterminer le peuple juif » (rappel, il n’y a pas de « peuple juif », c’est une religion, donc une secte qui a réussi comme j’ai lu l’expression quelque part à propos des sectes et des religions, dont les coreligionnaires sont d’origines ethniques très diverses) .
Il est surtout question de mettre fin au régime d’apartheid (mais ça, comme c’est moralement inattaquable, on s’efforce d’imaginer d’autres motifs et comme tout sophiste, on place dans la bouche des autres des mots qu’ils n’ont jamais prononcé), régime fondé sur une terre prise de force sous des prétextes humanitaires (génocide commis par les Nazis et complaisamment utilisé et réutilisé à tout bout de champ pour justifier tout et n’importe quoi), prétextes qui ne regardaient en rien les Palestiniens, qui, que je sache, n’ont pas été gardiens de camps (je ne précise pas lesquels pour faire bisquer les coupeurs de cheveux en quatre, de mauvaise foi de surcroit, qui se reconnaîtront) ni tankistes dans la Wehrmacht...
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@Lynwec
Le grand mufti de Jérusalem, père fondateur du nationalisme palestinien, est à l’origine de la création d’une unité de la Waffen-SS composée de musulmans. Il soutenait la Solution finale. Il est personnellement responsable de la mort de 5 000 enfants juifs dans les chambres à gaz, entre autres crimes. Les Alliés l’ont accusé de crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Comme le courage n’était pas son point fort, il a fui ses responsabilités pour se réfugier dans un pays musulman.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-ombres-du-passe-mohammed-amin-257244
Vous pouvez appeler un chat, un chat : il y avait beaucoup d’Ukrainiens qui servaient sous l’uniforme nazi dans les camps de concentration et d’extermination. C’est un fait historique documenté et incontestable.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Qu’on arrête avec ce terme « antisémite » et parlons de « judéophobie », les Sémites étant un groupe ethnique dont la grande majorité des représentants sont musulmans, la plus grande partie des juifs n’étant en aucune façon des Sémites.
C’est une façon comme une autre d’affirmer la prépondérance des juifs sur tout autre peuple qui ne le serait pas.
Blablabla dixit Jankélévitch, excellent juge de la chose, étant lui même juif ashkénaze.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Encore une fois, je me contrefiche du grand mufti que vous appelez régulièrement à votre aide...Il aurait eu des sympathies pour le nazisme dites-vous... Est-il allé personnellement combattre sur le front de l’Est ou gérer des camps ? Ce n’est pas parce qu’un « chef » a des idées tordues qu’il faut pour autant condamner tout le monde.
Vous occultez évidemment le fait que les membres de la division SS Handschar étaient pour l’essentiel Croates ou Bosniaques, en aucun cas Palestiniens, mais je comprends fort bien votre omission, même si elle me semble contraire à l’honnêteté intellectuelle...
Par ailleurs, en étudiant sur différents sites le cas de cette division, je n’ai noté aucune participation à de quelconques crimes de guerres ou à la gestion des camps...Et peut-être, bien au contraire...
"Contrairement à ce que veut bien nous dire l’histoire, la première ville française libérée n’a donc pas été Bayeux le 7 juin 1944, mais symboliquement Villefranche-de-Rouergue 9 mois plus tôt ! Mais ce qui a été le plus incroyable, c’est qu’elle l’a été par des SS, musulmans, et avec le concours actif de la population au sein de laquelle il n’y aura – par la suite – aucune dénonciation ! Une ville française libérée par une unité SS musulmane, quelle symbolique ! On comprend pourquoi cet évènement considérable a été occulté, d’autant qu’il s’agissait de la seule mutinerie notable ayant eu lieu dans l’armée allemande, et précisément au sein de la SS, censée être l’élite des troupes combattantes."
https://marenostrum.pm/la-division-handschar-waffen-ss-de-bosnie-1943-1945-xavier-bougarel/Quant aux Ukrainiens, je ne vois pas ce qu’ils viennent faire ici, j’ai à maintes reprises signalé sur ce site des liens avec photos illustrant la tendance néo-nazie ukrainienne actuellement en vogue (du moins chez ceux qui ont pris le pouvoir grâce à Maïdan), malgré les dénégations des petites mains locales de l’Empire...
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@Lynwec
« Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir » ! Vous êtes d’une mauvaise foi absolue !
Le jour où la France sera dirigée par des barbus, ce qui est le rêve de vos amis politiques, il est fort à parier que vous regretterez amèrement votre soutien à leur idéologie. Ou alors, vous accepterez bien docilement d’être un dhimmi sans honneur et sans fierté.
Qui êtes-vous pour décerner des brevets d’« honnêteté intélectuelle » ? Je n’ai rien à prouver. Je ne reste pas tranquillement assis devant mon PC en recopiant et diffusant des âneries qu’on peut trouver sur certains sites au contenu plus que douteux.
Vous devez avoir l’esprit particulièrement tourmenté pour écrire des commentaires que des personnes saines d’esprit ont beaucoup de difficultés à comprendre. Il y a des professionnels de santé qui peuvent vous aider. Ce n’est pas une honte de faire appel à eus. Saisissez l’occasion car la santé mentale sera la grande cause nationale pour l’année 2025.
Cela fait des années que suis confronté à des commentaires de personnes comme vous. Jadis, j’étais la bête noire du Figaro ou de Boulevard Voltaire. Et mainentant, celles des islamogauchistes patentés. Je n’ai aucune haine contre ces gens-là. Juste de la pitié.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Selon mon humble avis, vous vous trompez d’interlocuteur, vu la teneur des propos que vous m’attribuez .
Pourriez-vous, s’il vous plait (et même si cela ne vous plait pas) détailler très précisément (avec liens) les « commentaires (de ma part) que des personnes saines d’esprit ont beaucoup de difficulté à comprendre. »
Le faire d’emblée dans votre diatribe aurait eu l’avantage de vous faire aussitôt réaliser votre méprise, mais c’est bien entendu moins « facile » quand on a un mouvement d’humeur...Question : les sites au « contenu plus que douteux », ce sont bien ceux où on ne valide pas le petit doigt sur la couture du pantalon, les visées expansionnistes du führer (ça y ressemble de plus en plus) de la seule démocratie du Moyen-Orient ?
Une liste, peut-être, pour les éviter soigneusement... ? -
@Lynwec
Ah oui, l’honnêteté intellectuelle... C’est ça...
Bah désolé, mais faire porter le chapeau aux Palestiniens depuis 1948 (loin d’être tous musulmans) pour les actes passés de musulmans Croates et Bosniaques, actes dont vous ne donnez aucun détail, alors qu’une simple recherche met en évidence qu’ils ont probablement pris conscience de s’être faits manipuler par le mufti, puisqu’ils se sont rebellés, ce n’est pas une marque évidente de rectitude dans les propos...mais je peux bien sur me tromper...
Tout ça, c’est la démonstration historique éclatante que quand on laisse les peuples tranquilles sur leurs terres, tout le monde vit relativement en paix, mais que ça tourne immédiatement au vinaigre dès lors que, poussés par l’appât du gain, certains décident que maintenant, « c’est à nous » parce que...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Al Hussein était un nationaliste arabe, et personnellement je n’en aurais pas fait mon copain. Ceci étant dit, ...
Al Hussein avait perdu l’élection au poste de Grand Mufti en 1921 et était arrivé 4ème.
C’est Herbert Samuel (Juif et adhérent au Congrès sioniste d’Angleterre) premier Haut-Commissaire britannique en Palestine, qui le nomma Grand Mufti de Jérusalem, en violation du résultat de l’élection. Mauvais choix semble-t-il !Lors d’une réunion avec Hitler, suite à une argumentation antisémite de ce dernier, le Mufti lui répondra ’’Nous Arabes, pensons que c’est le sionisme qui est à l’origine de tous ces sabotages et non pas les Juifs ’’.
D’où sortez-vous cette affirmation : ’’Il est personnellement responsable de la mort de 5 000 enfants juifs dans les chambres à gaz, entre autres crimes.’’ ?
Les Alliés ne l’on jamais accusé de crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Ce sont les Anglais qui voulaient le traîner devant un tribunal.
Au lieu d’écrire des conneries, relisez plutôt ce qu’écrit Idith Zertal sur les délire de BN quant à la soit disant responsabilité du Grand Mufti dans la Shoah.
Pour le reste, lisez https://www.monde-diplomatique.fr/2010/05/ACHCAR/19109
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@Garibaldi2
Oui, le grand mufti est responsable de la mort de 5 000 enfants juifs qui ont été déporté vers les camps d’extermination nazis en Pologne, entre autres crimes. Après la Seconde Guerre mondiale, il était recherché par les Alliés pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Comme le courage n’était pas son point fort, il a fui ses responsabilités pour se réfugier dans un pays arabe.
Vous voulez des sources ? Il y en a beaucoup. En voici deux :
https://www.lepoint.fr/monde/hitler-netanyahu-mufti-la-verite-historique-22-10-2015-1975908_24.php
https://www.slate.fr/story/108869/grand-mufti-jerusalem-hitler-destruction-juifs
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
l’auteur dont je parle a eu ce jour (ou hier ?) un article accepté, bien entendu tendance russophobe ...
Concernant Bravo, j’ai précisé « observateur continental » ...
Concernant ceci « il faut comprendre qu’AV ne peut pas publier plusieurs articles d’un même auteur dans la même journée. » c’est bien la preuve que la modération est une « couverture » ... Rakoto publie une merde par jour, et ça c’est dans les rails ... il reste des gens intéressants sur A-vox malgré nos divergences, Fergus, Chalot, O. Cabanel, etc ... et aussi Cenabum (qui est « un pays »), mais trop d’autres ont abandonné ... et A-vox ne semble pas capable de réguler cette chute libre ! -
@Lynwec
Édifiant ! C’est le moins qu’on puisse dire, en tous cas merci pour ce très intéressant lien.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous appelez ça des sources ?!!!!!
’’En 1943, lorsque Himmler veut échanger 20 000 prisonniers allemands contre 5 000 enfants juifs qui auraient émigré en Palestine,’’
Des prisonniers allemands détenus par qui ??? C’est grotesque. Comme de vouloir faire croire que Al Hussein a conseillé Hitler dans la conduite de la Shoah ! Bientôt vous allez nous dire que c’est lui qui a co-écrit ’’Mein Kampf’’ !
C’est curieux comme vous voulez à tout prix grossir le rôle d’un Al Hussein, mais que vous n’avez pas un mot sur le rôle des Oustachis, catholiques, soutenus par l’église catholique, qui en Croatie ont mené une seconde Shoah, tellement meurtrière que même les nazis leur ont demandé de lever le pied.
La 13ème division SS ’’Handshar’’ n’était pas constituée de Musulmans du Moyen-Orient, mais de Musulmans de Bosnie (annexée par la Croatie) et aussi de quelques Chrétiens.
Il y a eu infiniment plus de Musulmans, Palestiniens, Marocains, Algériens, Africains sub-sahariens, Indiens, qui ont combattu aux côtés des Alliés, environ 5,5 millions, que les 20.000 membres de la 13ème division SS.
1,5 million de combattants Musulmans sont morts durant la guerre 39-45.
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A l’auteur ...
Votre nom sonne italien, alors imaginez les italiens s’installant massivement en France et prenant le contrôle de cette zone avec les arguments suivants :
- il y a 2000 ans c’était le pays de Jules César et des italiens
- cette présence a été confirmée au moyen age, puis au 19ème et 20ème siècle
- cette installation a été validée par les naturalisations opérées de 1927 à 1940 en vertu de la loi du 10 août 1927 sur la nationalité
ainsi au fil des siècles, malgré les difficultés, le peuple italien a maintenu un lien fusionnel avec cette terre. Cela valide le fait que le peuple italien prenne le contrôle de la France.
Humour
???-
Salut Lecoindubonsens !
« il y a 2000 ans c’était le pays de Jules César »
Ben moi en faisant des recherches sur l’historique de ma famille je me suis aperçu que la où vit Giuseppe actuellement, ben il y a 2000 ans c’était chez nous ... Ça nous appartenait, c’était notre terre ... Doit-on sortir les bâtons et faire venir les bulldozers pour intervenir et récupérer ce qui avant était à nous et qui d’après la logique Giuseppienne nous reviendrait de droit ?Puti, voilà t-il pas maintenant en plus que, les Mohicans, les Pawnees, les Hurons, les Algonquins, les Crees, les Inuits, les Micmacs, les Pohwantas, les Séminoles, les Comanches, les Nootkas, les Cherokees, les iroquoiens, les Apaches, les Sioux, les Cheyennes, les Navajos veulent tous suivre cette fameuse logique Giuseppienne ... Ils veulent récupérer leurs terres ... Ils veulent reprendre à ceux qui en plus de les avoir exproprié ont réduit une grande partie de leur culture à néant et les ont décimé par millions ...
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@John
la où vit Giuseppe actuellement, ben il y a 2000 ans c’était chez nous
peut-être, mais il y a 2100 ans c’était chez moi, donc c’est moi qui aura le droit de bombarder et d’exterminer la famille de Mr Gioseppe. En toute légitimité
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Salut Zolko !
« mais il y a 2100 ans c’était chez moi »
...
... -
@John
mais un petit village d’irréductibles gaulois résiste et résiste !
ils assomment les romains, c’est cruel et pas bien, inadmissible !
et les romains les attaquent à leur tour, avec autant d’agressivité.
c’est l’engrenage infernal de la violence.dommage que cette guerre (comme les autres) ne se limite pas à une guerre directe des chefs entre eux (afin de supprimer les va-t-en-guerre), sans envoyer des dizaines ... millions de citoyens les uns contre les autres alors que ceux-ci souhaitent simplement vivre tranquillement.
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@lecoindubonsens
Mes grands-parents étaient des immigrés sicilens.
L’Empire romain, qu’il soit d’Occident ou d’Orient, a colonisé de nombreux territoires, y compris en Asie et en Afrique. Quant à la Gaule, elle a été romaine jusqu’au 5e siècle. La disparition de l’Empire romain d’Occident, en 476, marque la fin de l’Antiquité et le début du Moyen-Âge.
Les Romains n’étaient pas tous des Italiens, loin de là. D’ailleurs, l’Italie n’existe que depuis 1861. L’Empire romain pratiquait l’assimilation et donnait la citoyenneté romaine aux habitants des territoires conquis puis pacifiés, auxquels il apportait le progrès et la civilisation.. D’ailleurs, l’Italie n’existe que depuis 1861.
Les Romains, qui étaient d’origines très diverses, n’avaient pas de liens profonds et fusionnels avec les territoires qui étaient sous leur contrôle. Ce qui est différent pour le peuple juif, en particulier pour des motifs religieux. Le judaïsme est né en Israël.
Les Italiens ont repris le contrôle d’une partie de leurs anciennes possessions : entre 1940 et 1943.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Si ce que dit « wiki » est exact
"Le développement de la génétique des populations dans les années 1980 et 1990 a permis de montrer l’origine commune et récente de toute l’humanité actuelle, avec un enracinement sur le continent africain, replaçant le monogénisme comme théorie centrale et quasi-consensuelle de l’origine de l’Homme moderne."avec votre théorie, cela donne donc la légitimité aux Africains actuels d’envahir et de prendre le contrôle du monde entier !
Est-ce une théorie bien raisonnable ?L’exemple italien/romain n’est qu’une boutade, mais condamnez vous Astérix d’avoir combattu les envahisseurs ?
Si l’on regarde les seuls faits à échelle de temps humaine, il semble incontestable par exemple
- que les habitants de Palestine aient le sentiment d’être envahis par des humains venus d’ailleurs
- que les russes aient le sentiment que l’ouest qu’il juge dangereux (peu importe à tort ou a raison) se rapproche de plus en plus de Moscou depuis la création de l’Otan, donc réaction logique de défense contre les envahisseurs
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@lecoindubonsens
L’humain n’est pas un animal comme un autre. « L’homme est le plus cruel de tous les animaux, il est le seul capable d’infliger une douleur a ses congénères sans autre motif que le plaisir », Mark Twain.
« Les animaux, eux, ont une pureté que l’homme a définitivement perdue », Brigitte Bardot.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Alors, si comme vous le reprenez « L’homme est le plus cruel de tous les animaux », vous devez facilement comprendre et admettre que l’homme est très cruel pour lutter contre les envahisseurs.Et que la solution pour vivre en paix, c’est donc de ne pas envahir.
Le problème avec l’évolution dans le temps, c’est de savoir qui a envahi l’autre !
Et bien sûr selon la date de référence bien choisie, l’envahisseur est toujours l’autre.Sur les 2 sujets d’actualités
- l’OTAN et l’ Occident envahissent l’EST
- la Russie envahit l’Ukraine
- Israel envahit la Palestine
- Le Hamas a envahi une zone d’Israel
- Israel envahit encore plus la Palestine
bref tous les va-t-en-guerre ont tort.
Ceux qui ont raison sont ceux qui veulent juste vivre paisiblement, chez eux, sans envahir ni se faire envahir. Sans se mêler sans cesse de la vie des autres. La grande majorité ... qui subit la folie de quelques décideurs nuisibles dont malheureusement les dirigeants français
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@lecoindubonsens
Il y a deux solutions pour que votre voisin ne soit pas tenté de vous envahir, soit vous êtes au moins aussi fort que lui et le dissuadez de risquer de vous envahir. Si vous êtes plus fort que lui, c’est alors vous qui serez tenté de l’envahir si vous y voyez un intérêt.
Soit vous vous mettez d’accord et entretenez des relations de bon voisinages alimenté par la coopération et la complémentarité. De telle sorte qu’aucun ne trouve intérêt à vouloir envahir l’autre.
Bref, la loi est toujours celle du plus fort, que ce soit par la ruse ou la force brute.
Autrement dit, il n’existe pas de légitimité à la souveraineté de la terre, c’est toujours celui qui dispose de la force supérieure qui s’impose. Après, s’il veut installer la paix, il devra alors faire des concessions au plus faible ou bien le détruire totalement.
A l’intérieur d’un pays, comme la force est mutualisé et donne à ceux qui ont le contrôle de l’Etat la force supérieure, il peut être établit un droit qui s’impose à tous les habitants du pays, car sans la force d’application un droit est caduque, n’existe pas ou seulement sur le papier, mais pas en réalité.
Comme au niveau international la force est l’apanage des justiciables eux même, les dirigeants les plus forts (qui sont de nature prédatrice) ne peuvent pas être arrêté, puisque cela revient à leur demander de se rendre et d’aller en prison d’eux même. Ce qui est absurde. Seuls les petits prédateurs peuvent êtres arrêtés par les gros. Sauf lorsqu’ils bénéficient de la protection d’un gros.
Bref, pour vivre en paix, la condition est pour les citoyens de renoncer à une souveraineté qui n’a jamais été la leur et ne le sera jamais, et d’imposer à leur propre dirigeants de se soumettre au droit international quant au respect des droits individuels.
Car affirmer la souveraineté des pays, revient juste à dire aux élites prédatrices qui en ont le contrôle qu’ils ont toute liberté pour martyriser la partie de la population qui ne leur plait pas ou toute opposition. Pour preuve, personne imagine qu’un particulier puisse invoquer la souveraineté sur sa propriété pour interdire l’accès à la police alors même qu’il est soupçonné voir prouvé qu’il martyrise chez lui des gens sous sa domination.
Et ce sera uniquement la paix en fermant les yeux sur le sort de son voisin, si tant est que dans son propre pays ce soit différent.
Bref, les natures prédatrices humaines qui vivent en exploitant la vie d’autrui à leur profit ont un besoin existentiel de l’état d’urgence et de guerre permanente, car c’est l’unique argument pour justifier de leur domination et d’obtenir la soumission volontaire de tous les autres. Voilà pourquoi ce sont des pompiers pyromane et les soutenir, consiste à attendre d’eux qu’ils éteignent un feu qu’ils ont eux même allumé et lorsqu’ils en éteignent un, c’est pour en allumer un autre.
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@lecoindubonsens
mais un petit village d’irréductibles gaulois résiste et résiste !Peine perdue car c’est un occupant italien installé en France, descendant de Jules César, qui dessine à sa façon l’histoire du gaulois résistant, le rendant un peu ridicule dans le monde entier (500 millions d’exemplaires).
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@Hervé Hum
du réalisme dans vos propos, certes l’humain est imparfait !
Mais, à titre d’exemple local, ne sommes nous pas de nombreux français à juste vouloir vivre tranquille dans l’hexagone, sans vouloir envahir nulle part, mais sans vouloir être envahi non plus. Sans se mêler en permanence du fonctionnement des autres pays en étant persuadés que nos convictions sont les meilleures (respectons la liberté et les choix des autres).
Si nous sommes effectivement majoritaires à penser ainsi, pourquoi n’arrivons nous pas à avoir des décideurs compatibles avec ce choix ?
Pourquoi des décideurs va-t-en-guerre se mêlant de tout ? -
@lecoindubonsens
Mais je vous écris la réponse à votre question à la fin !
Parce que l’état d’urgence ou de guerre est le seul argument, il en existe pas d’autre, pour justifier de la domination de l’élite prédatrice sur tous les autres et d’en obtenir la soumission volontaire où la nature d’être prédatrice de la vie d’autrui (via l’impôt sous toute ses formes) pourra dès lors compter sur le zèle des gens pacifiques pour faire taire toute opposition, même à la guerre !
Bref, les « décidents va-t-en-guerre » se mêlent de tout ce qui leur permet de maintenir leur domination sur les autres.
Georges Marchais qui se disait communiste tenait le même langage que les gens dits d’extrêmes droite aujourd’hui sur l’immigration. A la différence prêt qu’il accusait les chefs du patronat de l’utiliser contre le prolétariat, tandis que les gens d’extrêmes droites accusent les leaders de la gauche.
Mais si vous ne voulez plus être « envahit » par des hordes d’immigrés, occupez vous de leur permettre de vivre chez eux, donc, de les aider à mettre au pas leur propre élite prédatrice en commençant par mettre celle de chez nous.
Bref, nous sommes tous liés par la même destiné et soit nous nous unissons contre ce même ennemi commun que sont les natures d’être prédatrices qui dominent la plupart des pays du monde et surtout, les plus forts, soit vous continuerez à vous lamenter des conséquences d’une ou des causes que vous chérissez.
Le principe de causalité est le maître quasi absolu de la réalité, vous ne pouvez pas imposer votre imaginaire, seulement manipuler les autres et leur faire passer des vessies pour des lanternes.
Tenez, cherchez sur google l’histoire de la constitution iroquoise et comment elle fut mise en place pour faire en sorte que des nations qui se faisaient la guerre perpétuelle, sont passé à la paix.... En interdisant toute prise de pouvoir des natures d’êtres prédatrices, sauf en situation de guerre, mais uniquement pour un mandat impératif. Car la guerre nécessite obligatoirement un chef de guerre, que ce soit sur le plan militaire ou économique.
Car n’oubliez pas que l’idée de vivre tranquille chez soi n’est plus possible dans un monde totalement interconnecté.
Etc...
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Liban : Le Hezbollah est à genoux, Tsahal enchaîne les prises de contrôle de ses bastions. Le Liban sera bientôt débarrassé de l’emprise Iranienne et pourra enfin vivre en paix avec Israël.
Gaza : Sur le plan militaire, l’essentiel de l’appareil militaire du Hamas a été démantelé. On parle d’armes, d’hommes et de structure de commandement. Certes Israël n’est pas à l’abri d’attaques terroristes, mais des attaques d’ampleur sont aujourd’hui totalement exclues de la part du Hamas.
Iran : Le régime est complètement discrédité, un régime qui n’a pas la jeunesse de son pays avec lui ne peut survivre que par l’excès dans la répression.
La riposte Israélienne aux agressions de l’Iran est en préparation. « Ils ne comprendront pas ce qui s’est passé, ni comment c’est arrivé », a mystérieusement déclaré il y a quelques jours le ministre israélien de la Défense.
Peut-etre aussi une opportunité pour la population iranienne de renverser régime théocratique.
Toutes ces bonnes nouvelles rendent le débat sur la légitimité de l’État d’Israël absolument obsolète.
Antisionistes, antisémites, il faut vous faire une raison, vous avez perdu et votre idéologie rejoindra les poubelles de l’histoire.-
@Boaz
il y a 10 millions de juifs en Palestine, entourés par 2 milliards d’arabes
Ces 2 milliards et la planète entière voient le génocide en cours !
Tu penses que le mal va triompher du bien ?
Dans le monde entier les peuples se demandent si le moustachu n’avait pas tout juste.
A force d’être « un peuple sûr de lui ,dominateur et génocidaire » , les juifs montrent au monde qui ils sont !
Partout et en tout lieu. -
Ilan Pappé, l’histoire par un historien israélien :
https://www.youtube.com/watch?v=q1I5qG5SIyc&ab_channel=BLAST%2CLesouffledel%27info
et :
"En regardant les preuves, je voulais savoir qui était responsable de cette catastrophe. À travers mes recherches, reconstituées dans ce livre, j’ai pu identifier un groupe de politiques et généraux israéliens qui ont décidé et organisé l’expulsion massive des Palestiniens en 1948 comme précondition pour la création de l’État d’Israël. Au vu des définitions juridiques et universitaires existantes et de la nature de cette opération, j’ai trouvé que le terme de nettoyage ethnique correspondait véritablement aux évènements de 1948 en Palestine.«
» "On peut aujourd’hui voir quel est le résultat de cette décision de créer un État juif contre la volonté des Palestiniens, de leur imposer et d’espérer qu’ils vivraient avec sans résister. Sa création contre la volonté des indigènes est le cœur du conflit. Il va falloir trouver un cadre politique différent, sinon la guerre sera sans fin."
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Je regardais aussi une vidéo qui montrait les pays interdits de fait ou de droit aux visiteurs israéliens, bien sur on n’imagine pas qu’ils aient envie d’aller dans certains pays arabes pour les vacances, cependant des pays touristiques comme la Malaisie, l’Indonésie, les Maldives, Cuba (peut-être pas attrayant en fait), et même le Maroc qui avait pourtant rétabli des relations diplomatiques leurs sont interdits.
Maintenant vous pouvez aussi vous faire refouler du Canada ou des USA si vous avez fait preuve d’hostilité envers Israël.
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Il faudrait être vraiment aveugle pour ne pas voir qu’Israël veut conquérir l’ensemble de la Palestine.
Quant à la résolution 181 (nopv 1947) de l’ONU, elle prévoyait bien, sans consuter les parties prenantes, un partage de l’ex mandat britannique en deux états dits « arabe » et « juif » sauf qu’en 1948, les uns et les autres bien poussés par les factions extérieures existantes commençaient une belligérance implacable et ainsi 77% de cette même Palestine fut occupée par Ies israëliens au mieux sinon par les Israëlites au pis ! Bien des « arrangements » devaient survenir parfois au détriment des désirs secrets d’Israël mais sans la pensée profonde des juifs soit oubliée0
De Gaule : « Certains même redoutaient que les Juifs, jusqu’alors dispersés, mais qui étaient restés ce qu’ils avaient été de tout temps, c’est à dire un peuple d’élite, sûr de lui-même et dominateur, n’en viennent, une fois rassemblés dans le site de leur ancienne grandeur, à changer en ambition ardente et conquérante les souhaits très émouvants qu’ils formaient depuis 19 siècles : l’an prochain à Jérusalem. »
On verra comment cela tournera, et dire qu’un seul état sans autre gouvernance que celle de tous aurait été si bien venue...foutue résolution 181 !
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@grangeoisi
Un seul état n’aurait pas été viable, car les communautés étaient déjà hostiles entre elles depuis des années. Le partage était raisonnable, pour que chaque communauté ait un chez soi. Il y avait à l’époque environ 2 millions d’habitants dans la région, soit largement assez de place dans chacun des deux états. -
Il y a des peuples qui ont été décimé, mais qui n’ont pas quitté leur terre, parce que c’est leurs terres..
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@karim
Il n’y a pas de légitimité de la terre en dehors de celle que l’on se donne à soi même et des voisins qui le reconnaissent, de gré ou de force.
La terre appartient à celui qui s’y impose par la force, car il y a de loi que celle du plus fort.
Maintenant, si vous voulez une légitimité supérieure, appelez à votre Dieu, exactement comme les israéliens le font. Car à défaut de l’entendre de vive voix, chacun affirme qu’il lui a parlé à lui pour lui donner sa légitimité !
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@Hervé Hum
Les israéliens ne font pas appel à Dieu, mais aux Etats Unis. S’ils comptaient sur eux même, ils pourraient en être fiers. -
@karim
Oui mais voilà, les dirigeants des USA et de l’Europe les soutiennent dans leur entreprise de colonisation hors légalité du droit international, qui définit le droit, mais ne dispose pas de la force d’application.
La force étant l’apanage des justiciables eux même et ceux qui défendent le droit des palestiniens, défendant eux même cet apanage puisqu’ils en appelle à la souveraineté, soutiennent donc la colonisation israélienne.
Bref, tant que vous ne réaliserez pas l’aporie de votre raisonnement, vous serez à vous lamenter des conséquences d’une cause que vous vénérez.
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@Hervé Hum
L’aide militaire américaine à l’état sioniste a battu tous les records, elle est de 12,5 Milliards de Dollars en 2024. -
Le but de la création de l’état d’israel n’est qu’une couverture pour assurer la présence des juifs en Occident.
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Très bon article, mais qui ne dit pas tout, car ce tout est inépuisable.
Je ne polémiquerai pas avec les pseudo historiens qui manient le curseur du temps entre un siècle et cinquante siècles.
Juste une remarque, qu’en est-il des musulmans conquérants qui ont revendiqué et qui revendiquent encore leurs conquêtes comme « Terre d’islam » ? Lisez les cartes et voyagez dans le temps, ça vous fera du bien.
Deux poids, deux mesures, et c’est reparti pour un tour. Les excités en frétillent d’avance et se posent en arbitres du monde. On ne sait jamais.
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@Jason
Bonsoir. Ca me réconforte de voir qu’il y a quelques rares personnes qui ne sont pas animés par haine du peuple juif et qui estiment qu’il n’a pas sa place sur sa terre ancestrale, après en avoir été chassé par les musulmans, entre autres. Oui, il a tant à dire, ce qui n’est pas possible en quelques lignes.
Aujourd’hui, il y a de nombreux historiens et géopoliticiens sur les forums et les réseaux (a)sociaux. Ils tentent, très maladroitement, d’argumenter leurs propos avec les quelques pauvres éléments qu’ils ont pu glaner sur Wikipédia ou sur des sites complotistes. Hier, ces « historiens et géopoliticiens » était d’éminents médecins ou des virologues reconnus. Il refont le monde devant leur PC, sans jamais bouger leur séant de leur fauteuil, pétris de certitudes alors que ce ne sont de tristes individus qui véhiculent la haine la plus crasse. Ils ont toujours raison et vous abreuvent de noms d’oiseaux lorsque vous ne partagez pas leur avis. Je n’ai pas de haine pour ces gens-là. Uniquement de la pitié. Tôt ou tard, ils se rendront compte de leurs erreurs. Je suis bien content d’être à l’automne de ma vie. Cette époque n’est pas faite pour moi.
L’islam n’est pas qu’une religion. C’est également un système politique et juridique qui régit totalement la vie de ses adeptes. Atatürk, le fondateur de la Turquie moderne, l’avait bien compris et il avait des propos très durs mais tellement juste sur cette religion conquérante : « Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d’un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. »
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
peuple juif [...] sa terre ancestrale, après en avoir été chassé par les musulmans
la terre ancestrale des Juifs est l’Égypte, dont ils furent chassés par les Pharaons, les Musulmans n’existaient pas encore. Les Musulmans n’ont jamais chassé les Juifs d’Israel pour la simple raison qu’ils ont chassé les Chrétiens, lors des diverses croisades ; ce sont les Romains qui ont chassé les Juifs de Palestine, tellement ils en avaient marre de leur terrorisme.
Bon, ça sert à rien de « discuter » avec vous
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@Zolko
Ne pas oublier que quand ils sont arrivés en Palestine, les Juifs ont massacré toutes les populations cananéennes qui y vivaient déjà. Mais comme il paraît que c’est Dieu qui le leur a demandé !!!!!!!
Cette histoire de foyer juif est une connerie monumentale.
Là ou Guiseppe voit des Juifs, moi je vois des Allemands juifs, des Polonais juifs, des Français juifs... Dire que ces Juifs ne sont pas des Allemands, des Polonais, des Français, mais d’abord des Juifs dont le foyer doit être Israël, c’est faire le jeu des nazis, d’un Goebells qui disait que les Juifs en Allemagne étaient un corps étranger, qu’ils ne faisaient pas partie du peuple Allemand, comme si les Allemands juifs n’avaient pas contribué très largement à la culture allemande, à ses arts, à sa science, à son économie ! -
@Zolko
« la terre ancestrale des Juifs est l’Égypte, dont ils furent chassés par les Pharaons, les Musulmans n’existaient pas encore. »
Moi, je me pose depuis longtemps cette simple question : Quand on se fait chasser d’un peu partout et ce de manière récurrente tout au long de l’Histoire, ne devrait-on pas à un moment donné laisser de côté le prétexte si pratique de la « haine » et s’interroger réellement...
On appelle ça l’examen de conscience...mais ça n’est peut-être pas dans le bagage d’un peuple sur de lui et dominateur...
Tiens, dominateur, ça, c’est un point qui ne doit pas valoir que des admirateurs quand on a tendance à en abuser...
Oui, oui, je sais, antisémitisme et toussa... La vérité et l’humilité, parfois, ça aide à se faire de vrais amis...
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@Garibaldi2
’’quand ils sont arrivés en Palestine, les Juifs ont massacré toutes les populations cananéennes qui y vivaient déjà’’
Cela fait partie du ’’roman national’’ décrit dans l’Ancien Testament, mais les recherches ont montré qu’il n’y a pas eu cette phase de conquête violente (pas de trace de destructions datant de cette époque), il s’agirait plutôt d’une communauté issue des cananéens eux—mêmes, ou de tributs nomades qui se seraient sédentarisé.
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Vive Israël ! Vive Netanyahou (un brave) !
A-bas les sinistres bolchéviques sanguinaires et leurs amis assassins islamistes !
Vive la liberté ! A-bas l’oppression et le collectivisme (qu’il soit économique ou théocratique) !
Depuis toujours nous luttons contre les horreurs islamistes et bolchéviques, qui au fil des siècles ont répandu des torrents de sang humain au nom de leurs idéologies obscurantistes, violentes et réactionnaires.
Nous ne sommes nullement impressionnés par ces hordes « d’intellectuels » et autres « donneurs de leçon » qui soutiennent le Hamas... les mêmes soutenaient hier Pol-Pot et Staline.
D’ailleurs, entendre la gauche qui a assassiné 80 millions d’innocents au nom de ses idées ineptes et sordides, nous parler de « génocide » matin, midi et soir, a quelque chose de tragi-comique... Ces gens n’ont vraiment aucune dignité.
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@La Bête du Gévaudan
Bref, tu as trouvé ton führer et tes « rats » à exterminer.
pour le reste, tu écris l’histoire à la façon d’un vrai petit nazillon
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Israël est la terre ancestrale des Juifs...
Rappelons d’ailleurs qu’Israël est autant l’auto-détermination nationale des Juifs de l’ancien empire ottoman où ils étaient persécutés.
Israël est aussi légitime que le Pakistan ou le Timor-Oriental.
Ce sont uniquement les arabo-musulmans, ancrés dans leur vieux suprémacisme raciste et théocratique, qui ne supportent pas de voir les Dhimmis Juifs devenir souverains. A fortiori sur une ex « terre d’islam ».
Les soutiens de la cause palestinienne sont composés de vieux socialistes qui ont passé leur vie à soutenir les horreurs de Pol-Pot et Mao. Et ils ont été rejoints par des nostalgiques des nazis. Un sacré ramassis.
Par ailleurs, si on s’amuse à remonter dans l’histoire, les Arabes n’ont rien à faire sur les cotes du Levant ni les Turcs en Anatolie. Tout cela masque mal que le seul vecteur de la « cause palestinienne » est l’antisémitisme. D’ailleurs, ces gens se fichent éperdument des Palestiniens qui sont leur chair à canon. Ils veulent combattre Israël jusqu’au dernier palestinien.
Rien ne me dégoute plus qu’un militant pro-palestinien. Il incarne ce qu’il y a de plus sordide et hypocrite au plan intellectuel. La honte absolue.
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@La Bête du Gévaudan
C’est vrai qu’un gosse de 3 ans est un djihadiste dans l’âme !
Avec 30000 enfants assassinés, tu peux aligner tout tes arguments les uns après les autres pour défendre les colons juifs.
Tu vas ramer ! -
@La Bête du Gévaudan
La résistance palestinienne, loin d’être étouffée, se renforce chaque jour, nourrie par une détermination inébranlable face aux injustices flagrantes et aux souffrances quotidiennes. Cette résistance n’est pas simplement une réaction, mais un cri de dignité, un refus de se soumettre à une occupation qui prive un peuple de sa terre et de ses droits fondamentaux. -
une autre petite phrase d’un des colons européen installé en Palestine, « Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays. Il est vrai que Dieu nous l’a promis, mais comment cela pourrait-il les concerner ? Notre Dieu n’est pas le leur. Il y a eu l’antisémitisme, les Nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une seule chose : nous somme venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? »
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@volèm rien
Le Paradoxe juif : Conversations en français avec Léon Abramowicz (Les Grands leaders)
Nahum Goldmann« Je ne comprends pas ton optimisme », me déclara Ben Gourion. « Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix ? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute ? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? Ils oublieront peut-être dans une ou deux générations, mais, pour l’instant, il n’y a aucune chance. Alors, c’est simple : nous devons rester forts, avoir une armée puissante. Toute la politique est là. Autrement, les Arabes nous détruiront. » J’étais bouleversé par ce pessimisme, mais il poursuivit : « J’aurai bientôt soixante-dix ans. Eh bien, Nahum, me demanderais-tu si je mourrai et si je serai enterré dans un État juif que je te répondrais oui : dans dix ans, dans quinze ans, je crois qu’il y aura encore un État juif. Mais si tu me demandes si mon fils Amos, qui aura cinquante ans à la fin de l’année, a des chances de mourir et d’être enterré dans un Etat juif, je te répondrais : cinquante pour cent. » Mais enfin, l’interrompis-je, comment peux-tu dormir avec l’idée d’une telle perspective tout en étant Premier ministre d’Israël ? « Qui te dit que je dors ? » répondit-il simplement.
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@AmonBra
La rapine, une vocation...
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Je, je, moi je suis libre dans ma tête de me penser Français, Juif, Palestinien, élu d’un dieu ou E.T. pourquoi pas, mais je peux aussi me réveiller et mettre un terme à toutes ces stupidités. Je suis un être vivant de la communauté humaine, tout ce que je pourrais rajouter sera une insanité.
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@ l’auteur
Je suppose que vous êtes de ceux pour qui la Cisjordanie s’appelle la Judée-Samarie...
Voici un reportage de la BBC, un média que l’on ne pourra quand même pas qualifier ou de pro-Hamas (à moins que... qui sait, certains oseront peut-être ?)
Seizing the West Bank : Extremist settlers in power - BBC World Service Documentaries
https://www.youtube.com/watch?v=fxLDYkX7l9AAu fond, n’est-il pas légitime de venir récupérer la terre de ses ancêtres ?
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@mursili
Absolument pas ! Votre question était superflue car j’ai indiqué, dans ma tribune, que j’étais favorable à l’existence de deux Etats souverains : l’un juif, l’autre palestien ;
Je vous rappelle qu’en 1947, il y avait plus de 600 000 juifs et 1 200 000 Arabes en Palestine mandataire. Les deux peuples avaient des droits légitimes de pouvoir disposer d’un Etat souverain, reconnu par la communauté internationale.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Ah oui, un état palestinien, où ça ? Vous savez bien que Netanyahou n’en veut pas.
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@mursili
Il n’en a jamais été réellement question, dans l’esprit des dirigeants israéliens sauf pour leurrer les gens de bonne volonté, y compris parmi les israéliens, gens qui d’ailleurs, dès qu’ils se réveillent et s’agitent un peu trop, finissent assassinés...
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Ahah, le loup sort du bois...
Nous y sommes... Le plan se déroule sans accroc, sous l’oeil torve de la communauté internationale prise en otage par le discours victimaire de la bande à Nyaou et de ses relais médiatiques... J’anticipe : rien à voir avec de l’antisemitisme, c’est factuel.
Donc resumons, le 7 octobre est une opération étrange, que les meilleurs services secrets du monde n’auraient pas vu venir, lancée par un mouvement par ailleurs financé par lesdits services secrets, et qui marque le point de départ d’une veritable guerre de conquete de la part d’Israel qui n’a jamais cessé de coloniser son voisin, n’a jamais respecté le droit international, et se sert de son histoire pour faire passer les pilule en permanence. Sans oublier la dimension asymetrique de la guerre en question, le fait d’utiliser des techniques indignes (affamer des gamins !)
Chacun en pensera de qu’il veut...
Faut au moins esperer qu’ils nous fileront du gaz, maintenant qu’ils vont devenir un des principaux pays producteurs. Ce serait bien le moins
Beurk
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@tashrin
Quand le pétrole met le Sionisme sur les rails :
— sur le plan de la dialectique, il tord le bras de l’Histoire, souvent avec talent,
— sur le plan militaire, c’est une cohorte de mensonges, comme saucisses sur la chaine de fabrication,
— sur le plan archéologique.... « circulez, y’a rien à voir »
Que vont-ils devenir après Pétrole ??? -
Quasiment tous les sites des médias français sont logés sur les US et le Canada .
Agoravox compris .
C’est juste, du cinéma de la propagande.
Les médias français sur le net c’est boueux à 100 %.
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State/RegionProvence CityMarseillea2-16-149-156.deploy.static.akamaitechnologies.com
Pourquoi Akamai technologies se connecte sur mon ordi ??????
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Les Khazars étaient un amalgame de peuplades turques qui ont établi un royaume entre la mer Noire et la mer Caspienne de la fin du VIe siècle au Xe siècle. Ce royaume s’est ensuite converti en masse au judaïsme pour se placer à équidistance entre le califat et Bysance.
Les Ottomans étaient un autre amalgame de peuplades turques qui ont envahi ce qu’on a par la suite appelé la Turquie et qui se sont converties à l’islam.
Je n’ai jamais entendu dire que les Turcs n’avaient aucune légitimité à se trouver en Turquie en raison de leur haplogroupe qui n’a rien à voir avec celui des populations originales indo-européennes. Même si ces Turcs se sont livrés à de nombreux nettoyages ethniques et génocides.
Pourquoi ? Tout simplement parce qu’un peuple tire sa légitimité à occuper un territoire de sa capacité à en défendre les frontières, et non à l’haplogroupe de sa population. C’est tout.
J’écris ceci non pas pour nier les souffrances et l’injustice infligées aux Palestiniens, mais pour la mettre en perspective. Leur situation ressemble très fort à celle des Arméniens qui se sont fait expulser de leurs territoires millénaires par les Ottomans.
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@SilentArrow
un peuple tire sa légitimité à occuper un territoire de sa capacité à en défendre les frontières, et non à l’haplogroupe de sa population. C’est tout.
Tu as donné la meilleure réponse possible !
Dernièrement, Aliyev a chassé les Arméniens de l’Artsakh (=Haut-Karabagh) grâce aux drones israéliens et les Israéliens ont même renouvelé le matériel... pour poursuivre éventuellement vers une attaque de l’Arménie.
Les Sayanim de CNews (= CJews) Elisabeth Levi et le pote de Nietamiaou, Goldnadell ont justifié l’agression azérie :
— pour Lévi : Aliyev est conforme aux réglements internationaux ( ONU ???),
— Pour Goldnadell « l’Arménie fait du commerce avec l’Iran », compte-tenu du blocus exercé par la Turquie alliée militaire d’Israël... Goldnadell c’est du Lourd !Si De Gaulle revenait, il n’en croirait pas ses yeux, la plupart des media sont devenus sionistes, qui oserait évoquer la confidence de La Mitte à D’Ormesson :« il y a en France un Lobby juif très puissant et néfaste ! » ?
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MUTINERIE CHEZ LES RÉSERVISTES DE TSAHAL ? Plus de 130 réservistes ont signé une Lettre ouverte à Netanyahu et Gallant (Défense). Ils refusent de servir sauf si un accord : est signé pour terminer la guerre permet de rapatrier les 101 otages à Gaza edition.cnn.com/2024/10/25/middleeast/more-than-130-israeli-reservists-sign-letter-refusing-to-fight-in-gaza-and-lebanon/index.html
L’ARMÉE ISRAÉLIENNE RÉAGIT AUSSITÔT 1) en minimisant l’affaire Sur les 130 signataires, seuls 64 auraient signé de leur nom, dont 5 seulement seraient des réservistes actifs 2) en menaçant Tsahal annonce que « les 5 seront sévèrement traités ». ynet.co.il/news/article/rjo3tsijye
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