La manipulation des hommes : les consignes données aux policiers de la Rafle du Vel’ d’Hiv’ en 1942
Un film sort ces jours-ci sur les écrans, « La rafle », auquel France 2 a consacré une pleine émission, mardi soir 9 mars. Réalisé par Rose Bosch, il relate un événement tragique survenu sous le régime Pétain, les 16 et 17 juillet l’été 1942 à Paris. Il s’appelle dans les livres d’Histoire « la rafle du Vél’ d’Hiv’ », du nom de l’ancien vélodrome parisien où 13.152 Juifs ont été entassés avant d’être déportés dans les camps d’extermination nazis. Un nombre infime d’entre eux seulement en sont revenus.
126 réactions à cet article
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la manipulation des hommes , c’est ce battage médiatique incessant depuis 15 jours sur tous les plateaux de télé autour de ce fim juste avant les elections , faut pas prendre les gens pour des cons !
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est manipulé celle ou celui qui le veut bien !
Le chat, salut
connaissez-vous Maurice Rajsfus ; je vous invite à lire cet auteur, qui a écrit certaines choses que les médias passent sous silence malgré leur grand tapage ;
_ en juillet 1942, il a 14 ans et sera arrêté avec ses parents par un policier : un temps voisin de palier.
_ lorsqu’en 1988, il tentera d’approcher ce policier pour comprendre, celui-ci lui répondra « ça ne m’intéresse pas ! »
voir wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Rajsfus
> Les Silences de la police. 16 juillet 1942-17 octobre 1961, avec Jean-Luc Einaudi, sur la rafle du Vel’ d’Hiv’ et le massacre des Algériens à Paris du 17 octobre 1961, éd. L’Esprit frappeur, 2001
> Des Juifs dans la collaboration, L’U.G.I.F. 1941-1944, préface de Pierre Vidal-Naquet, EDI, 1980
> La police de Vichy, Les forces de l’ordre françaises au service de la Gestapo 1940-1944, Le Cherche Midi, 1995
> N’oublie pas le petit Jésus !, L’Eglise catholique et les enfants juifs (1940-1945), Manya, 1994 -
C’est bien la première fois que je mets un « plus » à Reinette...
:)
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@LE CHAT : Pourquoi ? Quel parti serait pénalisé par la sortie de ce film ? Un parti raciste, peut-être ? Et ça vous déplait ?
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@Reinette
Bon et alors ?
Les juifs ont été persécutés par les nazis et quelques collabos socialistes comme Pierre Laval, tout le monde le sait. Est-ce une raison pour nous faire la leçon de morale pendant des siècles ? Aujourd’hui ce ne sont pas les français qui torturent mais les juifs eux-même. C’est à eux qu’il faut faire la leçon, pas à nous.Ce qui est nauséabond dans ce film n’est pas le sujet traité mais le fait que cela sent l’éducation des masses et la propagande à plein nez. Nous ne sommes plus un pays llibre. Il y a toute une série de mots interdits qu’on ne doit pas utiliser sous peine de poursuites et toute une propagande officielle chargée de créer des zombis prêts à payer n’importe quelle dette même celle qu’ils n’ont pas contracté. Ces méthodes sont immorales, hypocrites et staliniennes.
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@INTERNAUTE
c’est bien mon sentiment , ce qui s’est passé il y a 70 ans , même si c’était immonde , ça sent le réchauffé , qu’on nous fasse aussi des films sur les massacres à Gaza avec la même propande éhontée et on en reparlera ! -
on peut aussi faire venir Spielberg et faire un blockbuster avec les massacres de Sétif aussi par exemple ! les horreurs stalieniennes ont eu droit au film Katyn , elles !
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Effectivement, en lisant le début de l’article, j’ai pensé à Milgram. Un autre exemple qui s’inspire de la même démarche nous a été fourni récemment par l’actualité : lors de l’épisode de la lutte contre le H1N1, comme il n’était pas pensable de s’appuyer sur la médecine libérale pour pratiquer des inoculations en séries sans se poser de question, le gouvernement a pris l’option de leur interdire carrément d’y participer et de confier ces opérations à des équipes spécialement conditionnées dans ce sens.
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Les sectaires anti-vaccins , mrs Renève , ont des arguments , et toi ? rien ! que de la bave de crapaud dégoulinante de haine et de bêtise....
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à Philippe Renève,
ce commentaire du 8 mars à 13:32 vous aurait-il échappé ?
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/l-objet-de-la-guerre-agricole-la-71115 -
Qui a comparé la vaccination contre le H1N1 avec la rafle du Vél’ d’Hiv’ ?
Je n’ai fait que comparer deux opérations dont les logistiques se sont inspirées d’un même principe
Renève, lui seul, a comparé ici la vaccination contre le H1N1 avec la rafle du Vél’ d’Hiv’. Si l’on écoutait de tels personnages, il serait bientôt interdit de penser. -
Cette attitude de renève, c’est typiquement ce qu’il convient d’appeler de l’obscurantisme.
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La la la laaaaaaaaaaaaa de Villach
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Une personne qui se réfugie derrière l’autorité pour justifier ses agissements est et restera définitivement par définition une crapule dépourvue de conscience !
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...Et également dépourvue de couilles !
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Bien Vu Mr Villach, en lisant cette liste écrite que je n’avais jamais vue, j’en ai les larmes aux yeux, tout le film est dedans, et c’est pourtant si proche
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Bonjour Françoise,
« Il n’ y a que le temps qui change pas les actions. »
C’est un peu vrai, malheureusement.
« Les hommes vont et viennent dans l’ Histoire, ils ne se demandent pas si leurs folies sont condamnables dans 50 ans. »
J’espère que quand vous parlez des « hommes », vous prenez le genre humain et pas une question sexuée, comme vous l’avez fait ailleurs.
La folie n’est pas héréditaire, cela se saurait. Le propre et le sale de l’Homme n’en font pas partie aussi.
Il n’y a que l’instinct de conservation qui est passé des animaux à nous.
On ne sait pas pourquoi, mais on n’aime pas mourir sans avoir une raison de le faire.
« vouloir que cesse le bruit des armes partout sur la planète »’
Posez la question n’est au contraire n’est pas du tout une utopie.
J’ai cru entendre ma mère.
Elle n’a jamais compris pourquoi il y a des armes. -
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Autant je suis solidaire du peuple palestinien autant je trouve que comparer la raffle aux Palestinien est d’une démagogie et d’un mauvais gout affligeant.
Escusez moi VF parce que je suis souvent d’accord avec vous, mais la je ne peux pas.....
D’abord 13152 deportés en 2 jours. Avec l’opération Plomb Durci (qui est un scandale soyons clair), l’autre 1315 mort en 24 jours..... Vous saisissez la nuance.
Et puis surtout, même si toutes les violences sont condamnables, ne croyez vous pas que les Israeliens sont violents pour une raison, un but precis : voler la terre des palestiniens.
Quelle était la réele raison des deportation, pourquoi un tel effort pour epurer ehtniquement la zone.... ? Rien c’etait gratuit.
Oui toutes les violences sont comdamnable mais la violence gratuite me parait encore pir que tout.
Cela dit on parle de raffle ou de Gaza, avec un lien qui parait evident les juifs (tantot victime tantot coupable). Lien que je trouve un peu deguelasse. On ne parle pas de la France qui a eu ses interets dans les Genocides Rwandais, de Paribas et des potes de pasqua qui ont financé Radio Milles Collines qui incitait au génocide ou du fait que les dirigeants francais ont toujours soutenus des dictateurs africains qui ont pillé leur pays et tué certainement plus de monde que la raffle + plomb durci réuni....
Facile de dénoncer des crimes d’il y a 60 ans et d’autres qui se passent à 4000 km. Ceux que nous avons fait il y a 10 ans et que nous faisons encore aujourd’hui un peu mois. Surtout que le commun des francais n’en a rien à foutre que les Africains ccrève.... Par contre du juif ou de l’arabe ca ca fait vendre !
Denoncer Israel comme le mal absolu est la plus grande des hypocrisie. Dénoncer le nazisme comme la plus grande ignominie et aussi de l’hypocrisie. Savez vous ce qu’est l’Holomodore ? C’est un truc bien déguelasse dont quasiment personne n’a eu connaissance en Europe. Les russes ne le reconnaissent pas pourtant il apparait qu’ils auraient tenter de faire un génocide du peuple Ukrainien par la famine.... Plutot Glamour le truc !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Tout ca pour dire que j’aime pas trop les comparaison, que haque tragedie à ses propres particularités et qu’en rapprocher deux en sous entendant que la victime de l’un et devenu le bourreau de l’autre me parait un peu..... (j’ai pas trop de mots parce que vous respecte VF).
Cordialement,
Albatar. -
à albatar
vous dites :
"Quelle était la réele raison des deportation, pourquoi un tel effort pour epurer ehtniquement la zone.... ? Rien c’etait gratuit. "
lisez mein kampf du producteur au consommateur !!!! -
vivien françoise, « Ce qu’ a fait la France aux Juifs en 1942 » pas LA FRANCE : L’ETAT.
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tout avait été décrit dans le bouquin de Robert Paxton « La France de Vichy » qui avait fait scandale à sa sortie : une vraie mine pour faire des cours !
« Si Dieu existe, je confirme que soit Dieu et Diable sont une seule et unique personne, soit le Diable s’est bien joué de Dieu ; Hitler a réchappé à un nombre élevé d’attentats. Etait-ce de la chance ?aucun intérêt : l’Histoire, c’est pas du France-Dimanche.»Serait-ce pure utopie de ma part, que de vouloir que cesse le bruit des armes partout sur la planète."pour ça il faut EN ARRETER E COMMERCE : qui en vend le plus au monde ?-
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Vivien : « Les hommes se massacrent à coup de Bible de Torah et surtout de Coran. »
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Et pour prouver ça de manière chiffrée, vous avez du biscuit ?
On n’a pas massacré les indiens à coup de Coran ni les juifs ni les noirs ni les vietnamiens...
On a explosé le palmarès à coup de Bible et j’espère que le record ne sera jamais battu.
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"« Le jeu de la mort » : alors que Stanley Milgram obtenait une moyenne de 63 % de sujets obéissants, pour les 18 variantes de ses expériences, Christophe Nick a enregistré 80 % de joueurs capables d’infliger jusqu’à 450 volts à un autre joueur qui ne leur a rien fait, mais seulement sur l’ordre d’une animatrice et sous les encouragements de la claque réunie dans le studio.«
La question est de savoir pourquoi. En Belgique nous l’avons vu cette émission depuis fin février.
Nous pouvons donc en parler du »Jeu de la mort".
J’en ai parlé rien de vraiment exceptionnel, car il y avait un élément tout nouveau et qui n’existait pas dans l’expérience de Milgram.
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PV, Et si vous attendiez de voir, un jour, avant de parler des choses ?
La Journée de la Jupe, avait déjà suscité chez vous, une interprétation personnelle sans preuves.
Soyez comme Saint Thomas, avant d’être Saint Paul, quoi. -
Toujours en avance sur nous, les Belges ...
Et en plus, ils ont les meilleures bières
Et ils ont un vrai roi, pas une caricature comme nous...
Les Belges sont vraiment trop forts, disait déjà César -
« Et en plus, ils ont les meilleures bières »
Pas d’accord.
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Quoi ? Sophie...
Une initiation s’impose !
Un conseil : commencez par la Rochefort -
Zen,
Si au moins vous aviez exigé de vos pourvoyeurs de chaines télé de recevoir les chaines télé de vos voisins, comme nous l’avons fait, vous auriez eu la chance de ne pas devoir attendre.
Nous avons toutes vos chaînes. Nous savons tout de vous, et vous restez à ne pas comprendre ce qu’est un Belge.
La bière, le vin, l’eau, on a tout, on boit tout.
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Monsieur ZEN,
voyagez, vous trouverez de meilleures bières qu’en Belgique.
Connaissez-vous, par exemple, la bia hoi que l’on brasse dans mon pays le Vietnam ?
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Monsieur ZEN,
voici une bonne occasion de venir goûter nos bières :
LA SEMAINE FRANÇAISE A HANOI 2010
Je peux vous arranger le logement chez ma soeur, si vos moyens sont faibles.
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Zen,
La Rochefort ?
Nous avons parait-il 680 bières.
C’est en comptant des bières historiques, je suppose.
A Bruxelles, quelques cafés peuvent vous en fournir une centaine. -
Sophie du Vietnam
J’ai parcouru votre pays , du nord au sud
Pays magnifique, mais bières médiocres pour un ch’ti
Désolé ! -
« Connaissez-vous, par exemple, la bia hoi que l’on brasse dans mon pays le Vietnam ? »
Et la Youp, vous connaissez ?
C’est un copain qui en produit. -
ah encore un ch’ti.
Décidemment je n’ai pas de chance avec les hommes français.
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Sophie,
J’ai plussé votre commentaire.
Pas plus de chance avec les Belges non plus. -
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La « Ha NoÏ bia » est très correcte, et beaucoup de bières européennes ne lui arrivent pas à la cheville.
Une blonde belge extra (parmi d’autres) : la « moinette », de quoi entrer dans les ordres !
Pardon pour la pollution de ce fil, PV -
Françoise,
« ’allez pas en Belgique, ils n’ont que du chocolat. Mais ils ont eu le Grand Jacques, c’est ce qu’ils ont eu de meilleur. »
Et les frites et les moules, une chti de Berque ?
On vient de voir, dimanche, « Bienvenu au Chti » à la télé. Grosse fréquentation.
On aime voir nos voisins du sud.
Vous savez, il ne faut pas rester sur des clichés.
Je vous invite par ici pour un petit gueuleton à la Bruxelloise.
Avec la gueuze et les gaufre de Bruxelles au dessert.
Des petits gateaux de chez Wittamer, vous n’aurez plus envie de retourner. -
Scrobyl,
« Pardon pour la pollution de ce fil, PV »
PV, il aime. Il est payé pour faire des commentaires, du buzz, comme on dit aujourd’hui.
Plus il y en a, mieux c’est.
Il fait partie de la claque. -
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Ah Zen notre vosgien nous cache bien des choses
Tourtel et .....Charmes avec Barrès, Marie-Ségo et....... Doctor Kanter -
Le couineur, celui qui glapit à chaque fois qu’on lui touche une plume, écrit ci_dessus de PV : « il a une tête à claque ». Sans commentaire.
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Tiens, il est sorti de l’HP, celui-là ?
A moins que ce ne soit snoopy86, revenu après des adieu larmoyants . Ils ne sont pas nombreux à s’adrsser à « Jean-lucien ». Et quant à me traiter de gros ! J’aime bien les gros, mais pour ce qui me concerne, ça ferait plutôt rigoler ceux qui me connaissent ! -
Par Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 22:07 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 16:43 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 22:27 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 23:29 (Dernier post) Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 28 février 09:05 (Premier post) Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 28 février 09:09 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 1er mars 17:33 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 2 mars 10:27 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 2 mars 18:12 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 3 mars 19:24 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 3 mars 19:29 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 17:55 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 18:15 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 19:59 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 5 mars 19:19 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:17 (réapparition) Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:20 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:27 Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:44 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.57) 10 mars 18:02 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 07:18 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 07:22 Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 09:50 -
Par Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 22:07
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Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.157) 25 février 23:29 (Dernier post)Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 28 février 09:05 (Premier post)
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 28 février 09:09
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 1er mars 17:33
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.193) 2 mars 10:27Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 2 mars 18:12
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 3 mars 19:24
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Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 17:55
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 18:15
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 4 mars 19:59
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.78) 5 mars 19:19Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:17 (réapparition)
Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:20
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Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.54) 9 mars 19:44Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.57) 10 mars 18:02
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 07:18
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 07:22
Par giordano bruno (xxx.xxx.xxx.214) 12 mars 09:50 -
La question est de savoir pourquoi
parce que les gens n’ont pas de conscience de ce qu’ils font et aucun recul avec la vie : en résumé, ceux qui le font le plus n’ont jamais eu de cours de philo.-
Morice,
Désolé, mais rien à voir. Les candidats instructeurs avaient été choisis dans toutes les classes de la société. -
je ne crois pas que les gens n’ont pas conscience de ce qu’il font.
Ce qu’il manque, c’est le réflexe d’empathie. La compréhension des sentiments de l’autre et de ce qu’il subit.
Tant qu’on ne peut pas s’imaginer à la place de l’autre pourquoi serait-on dérangés ?
Ne sommes-nous pas dans une société individualiste à l’extrême ?tant que l’autre restera un alien, un étranger à notre monde, un mec différent quelqu’un qu’on ne peut pas comprendre, il sera très aisé de lui faire du mal. Avant de s’apercevoir que notre voisin de palier, comme 99% de la population de cette planète veut simplement vivre peinard sa vie et faire chier personne.
La première créature vivante que rencontre Robinson sur son île, il l’a tue. Ce n’est pas un hasard.
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Excellent commentaire Lapa, ce qui manque dans tout c’est l’empathie en effet
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Pourquoi ?
POUR LE FRIC !
Le résultat est pire que celui de l’expérience de Milgram parce qu’en plus de la soumission à l’autorité, il y a du pognon à la clé. -
Il reste, cependant, qu’une minorité s’y refuse toujours obstinément.
Il est bon de le rappeler, pour ne pas céder au découragement, à la résignation, voire à la désespérance
Il est toujours possible de dire NON
Ne pas manquer le documentaire de C.Nick sur la 2, le jeudi 18 et non le 17-
Zen,
Je préviens, vous n’allez pas en sortir indifférent.
L’analyse a été faite dans le détail.
En 1960, Expérience de Migram,
En 1979, I comme Icare.
En 2010, Jeu de la vérité.
En 2040, on pourra voir que l’évolution de la pensée, ne sera pas meilleure. Mais il faudra ajouter un autre élément. -
@ Zen
Selon mes informations, sauf erreur,
1- « Le jeu de la mort » de Christophe Nick est bien programmé pour mercredi 17 mars
2- et « le temps de cerveau disponible » du même auteur est programmé pour le lendemain, le 18 mars. Paul Villach -
Exact sur le timing : 17 mars. Nous avons eu la panoplie complète sur une seule soirée. Débat compris.
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la la la laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa de Villach
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Paul
Je viens de consulter ma bible (Télérama)
Vous avez raison-
Merci Paul Villach pour ce magnifique article. L’émission sur les expériences de Milgram la semaine prochaine à la télé viendra à point nommé. On comprend comment des Français sans grande imagination peuvent se faire berner par un discours « honnête » en apparence. Toute ressemblance avec des discours actuels serait pure coïncidence.
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Un mauvais film se déroule en ce moment : « Le ghetto de la bande de Gazza »
Ceux là, nous pourrions les sauvez..... Pour ceux du Vel D’hiv hélas, nous n’y pouvons plus rien, si ce n’est nous accabler sur ce passé odieux.
Combien de temps allons-nous continuer a regarder le passé, plutôt que le présent et l’avenir ???
Si nous ne faisons rien pour faire cesser les injustices et les massacres d’aujourd’hui, nous ne valons guère mieux que ceux qui ont participé à ces rafles ou qui les ont laissé faire avec bonne conscience.-
Pour Gaza il y a une solution très simple : on leur donne des papiers d’identité Egyptiens, comme avant 1967, et on les laisse partir en Egypte quitte à s’en occupper sur place comme on le fait ( en pure perte ) en ce moment.
Malheureusement, le gouvernemetn Egyptien n’apprécie pas cette solution bien qu’il s’agisse de leurs « frères » !
Je parie que les Israeliens ne seront pas hostiles à cette solution ...
Les Polonais ont bien été chassés de Pologne orientale par les Russes en 1945 et ils se sont bien intégrés chez leurs frères de Pologne occidentale sans que quiquonque y trouve à redire.
Pour Gaza c’est facile, pour la CisJordanie où il y a des lieux saints c’est nettement plus compliqué ... -
Merci pour cet article Paul. Pour compléter votre txt, je renvoie le lecteur vers le blog de Maître Eolas qui publie la circulaire dactylographiée n°173-42 émise par la préfecture de police du 13 juillet 1942, c’est-à-dire les instructions officielles données à la police, par la voie hiérarchique, pour la réalisation de ladite Rafle du Vel’d’hiv : http://www.maitre-eolas.fr/public/Circulaire_rafle.PDF. On dira que ça ne pourrait pas se produire aujourd’hui parce qu’on est trop éduqué, trop intelligent de nos jours pour se laisser berner. Mais je répondrais que bien des gens se font berner sur tant de sujets aujourd’hui... et je répondrai encore qu’une circulaire aussi monstrueuse n’apparaît pas sous cette forme du jour au lendemain. Le travail de sape est insidieux, le racisme monte jour après jour, discrètement mais sûrement, ne trouvant pas de barrage particulier sur sa route jusqu’au jour où on atteint de telles extrémités. C’est pour cela qu’il faut faire preuve de vigilance, en particulier dans ce contexte de mal-être et de frustration où semblent s’enfoncer nos sociétés vides de sens, quitte à réagir trop fort sur des questions apparemment anodines ou qui pourraient sembler fondées aux yeux de certains qui ne voient pas où est le mal de parler « cash » (le débat sur l’identité nationale, les « petites phrases » racistes entendues de la bouche de certains politiques ici et là par ex). « L’euphémisation » des mots mêlée d’un « parler cash » de plus en plus à la mode sont les premiers symptômes d’une montée dangereuse de la discrimination et aussi les premiers symptômes d’une acceptation de la discrimination... et au nom de la liberté d’expression en plus !
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@ Chère Véronique
Merci de ce complément de documentation.
Il reste que le problème qui se pose - et on aura l’occasion d’en reparler après le documentaire de Christophe Nick diffusé sur France 2 mercredi 17 mars - est l’éducation à la responsabilité individuelle.Comme le remarque judicieusement Stanley Milgam, chacun est éduqué de manière à maîtriser ses propres pulsions, mais jamais à contrôler la légitimité des ordres reçus d’une autorité.
Or, l’Histoire le prouve, une autorité peut être malveillante ! Paul Villach
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@Véronique...
Le « racisme soft », pas méchant à première vue, mais qui prépare le terrain insidieusement comme vous dites, j’y avais fait allusion dans un précédent article là.
Vous avez raison d’attirer l’attention là-dessus -
j’avais rêvé d’un article excellent. Hélas « le leurre de la prise de décision précipitée » qui vient se rajouter au catalogue des innombrables leurres (autant que de périphrases possibles dans la langue française ; ce qui du coup, ne veut rien dire) ma échaudé.
Le fond reste intéressant, bien que très superficiel ; c’est néanmoins un rappel salutaire qui peut amener des réflexions intéressantes.
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Lapa,
Personnellement, je n’oserais pas faire un article sur un sujet dont je n’ai vu ou lu que les prémices.
Je n’aime pas les sables mouvants des autres.
Le fond très intéressant. Quand il y a déjà des analyses très complètes qui ont été faites, pendant et après le l’enregistrement, faut pas réinventer la roue.
Du sable, j’en ai chez moi, PV, nous y envoie dans le bac à sable.
Alors, j’en ai fait profusion. -
Lapa
A toi de faire mieux... :)
C’est possible-
Zen :
non je n’ai pas le temps, n’ayant pas la chance d’être retraité et surtout : je bosse sur une série d’articles qui prennent pas mal sur mon temps libre. Pas le temps de faire des choses de fond autres pour l’instant :) -
Merci à l’auteur pour cet article et le document joint qui montre combien le crime avait été bien préparé, planifié. Les forces de police et de gendarmerie vont être très largement visées dans le film sur l’exécution de cette rafle et nous avons déjà des courageux qui nous annoncent que « eux » auraient refusé et se seraient rebellés. Toujours facile après coup de se donner le beau rôle. J’ai été gendarme, je me suis toujours demandé comment j’aurais réagi et aujourd’hui je me rends compte combien tout avait été bien planifié pour éviter une « rebellion » des policiers. Il est facile de stigmatiser les forces de l’ordre mais il ne faut pas oublier que bon nombre de civils sont restés silencieux ou on même applaudi devant cette horreur. Il ne faut pas oublier que des policiers et gendarmes ont aussi donné leur vie à la résistance. J’espère que j’aurais fait partie des « justes » plutôt que des exécutants passifs mais n’ayant pas subi toute la propagande des « collaborateurs » de l’époque je pense que je me poserai toujours la question sans trouver de réponse.
Christian Contini.-
@ Cher cti41
Merci de votre témoignage lucide et courageux.
Des gendarmes courageux, on en connaît, vous et moi. Certains n’ont pas hésité à sacrifier leur carrière pour l’idée noble qu’ils se faisaient de leur métier, quitte à être traînés dans la boue par des gens sans honneur et à devoir attendre des années avant d’ être réhabilités.
Ils ont permis qu’on garde l’espoir. Paul Villach
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@ cti41
Merci pour ce témoignage lucide. Lorsque vous dites que le crime avait été bien préparé, j’aimerais souligner qu’il a été d’autant plus éfficace, qu’il existait en France un fichage généralisé. Avec les moyens actuels, je n’ose imaginer ce que pourrais faire un pouvoir animé des mêmes intentions.
1984 d’Orwell (écris en 1948) est en passe de devenir réalité en Grande Bretagne, pour ceux qui n’auraient pas vu ce documentaire d’ARTE, je vous le conseille c’est édifiant. Ainsi que cet article ou Jean-Paul Bret, maire PS de Villeurbanne, monte au créneau contre le projet de loi gouvernemental qui permettrait aux préfets d’imposer aux maires des caméras de vidéo surveillance dans leurs communes.Dans une tribune parue lundi 1er mars dans Le Monde, le maire de Villeurbanne exprime ses réserves sur la vidéosurveillance alors que Brice Hortefeux promet d’en tripler le nombre d’ici 2011. Pour ce faire, le ministre de l’Intérieur est prêt à forcer la main des maires, à la faveur de son projet de loi Loppsi (loi d’orientation et de programmation pour la performance pour la sécurité intérieure).
A méditer.....
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Tyrannie de la majorité et absence de liberté intellectuelle -pour reprendre les expressions de Tocqueville- les 2 mamelles de l’emballement des foules pour une mauvaise cause. Sur la soumission à l’autorité, tout à fait d’accord Paul !
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@ Chère Véronique
La loi de la majorité, en effet, comme technique en démocratie pour conférer pacifiquement et provisoirement le pouvoir à un groupe, ne doit pas être confondue avec la tyrannie de la majorité dont certains prétendent à tort que c’est un droit acquis dès lors qu’un groupe l’emporte en voix.
Mais hélas pas de démocratie évoluée avec des citoyens ignorants des techniques en usage pour les soumettre à leur insu ! Paul Villach
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Trolléon
Oui, c’est facile
Mais il faut bien en parler
Qui donne des leçons ?
En ce qui concerne la rafle du Vel’d’Hiv’, certains policiers ont désobéi ou fermé les yeux, malgré les ordres et le système, au risque d’être révoqués. Certains « justes » ont caché ou aidé des Juifs, au péril de leur vie.
Dans d’autres circonstances, c’était presque humainement impossible. Des résistants allemands au régime nazi n’ont pas pu parfois passer à l’acte, car dans ce cas, ils savaient que la répression s’abattrait sur leur famille ... -
@ Trolleon
Désolé je n’avais pas lu votre commentaire plus tôt
Si je pouvais je le plusserais cent fois ! -
Bonjour ;
pour le moment je suis dans la phase, temporaire, qui est de nature suivante :« La presse m’insupporte » et Avox aussi, mais je me soigne....
j’ai vu la critique sur ce film en général , elle n’est pas trop bonne, trop de sentimentalisme pour un sujet grave....historique.
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Quel était le contexte lors de la rafle du vél’ d’hiv’ ?
Un sentiment anti-juif affirmé, qui ne faisait que perdurer, qui perdurera après le conflit et perdure encore malgré toute une législation répressive à l’encontre de propos racistes ou d’ actes de malveillance !
Dans la France catholique et dans l’Europe toute entière de la fin du XIXe ou de la première moitié du XXe siècle c’était un sentiment très partagé avec sporadiquement des pics haineux tels les progroms ou des affaires pénales et procès plus que douteux.
Cette directive n’a été que la partie administrative, codifiée de la saisie de gens et de biens, de déclenchement d’ actions répressives ne surprenant pas la police qui les attendait depuis longtemps.
Désigner à toute police au monde un objectif de répression contre une population mal tolérée, que cela soit aujourd’hui ou demain aura toujours un assentiment quasi parfait alors dire que, de braves agents de la force publique ont pu, auraient dû, ont été manipulés, je vais résumer cela succintement : mon oeil !
Espérons qu’il n’ y aura pas dans l’avenir d’autres victimes boucs émissaires et expiatoires des haines, intolérances, comme souvent lors des périodes de difficultés économiques. Les rejets de l’autre ne demandent qu’à sépanouir, alors sous couvert d’ordre.......-
en Belgique, voir la rafle de Louvain, ensuite pour les courageux, lire Marcel Liebman qui ds un bouquin a fait l’hypothèse que les juifs riches ont livré les juifs pauvres pour se protéger....grosse polémique à l’époque...
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A mon cher De Renève de la nouvelle aristocratie.
Je suis allé visiter votre site à la mords moi le nœud. Je me suis réjouis de m’apercevoir que j’avais eu de l’influence sur vous. Vous êtes donc sensible aux attaques ! Ne vous avais-je pas reproché votre dictionnaire du diable où il y avait une définition quelque peu raciste et ignoble du mot aborigène. Dans cette définition vous disiez que les aborigènes finiraient de toute façon en fertilisant pour la terre. Vous avez donc supprimé votre dictionnaire du diable. Preuve que vous êtes influençable !!!!!!!!!!!!
Vous trouverez la preuve en cliquant sur ce lien.
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Ce qui est marrant, Monsieur De 2 de Renève ne viendra pas se défendre ici. Il est évident que puisqu’il a supprimé son dictionnaire du diable, Renève est soumis à l’autorité morale de la communauté auquel il appartient car lutter contre le racisme quelque soit sa forme est un devoir qui s’impose à chaque parti politique, à chaque individu, à chaque groupe d’homme dans la France actuelle même le Front Nationale s’y soumet en affichant sa tolérance toute relative avec les gens de couleur. Le Pen, ne met-il pas en avant le fait qu’il y soit parrain des enfant de Dieudonné ?
Ce commentaire au dessus où je rappelle une de mes attaques contre Renève n’est pas hors sujet. Je montre clairement comment en utilisant la moralité actuelle, j’ai obligé un sagoin de s’y conformer en l’attaquant publiquement.
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« Aborigène : Personnes de peu de valeur encombrant le sol des contrées nouvellement découvertes. Ils cessent rapidement d’encombrer ; ils fertilisent. »
Y aurait-il de l’humour là-dedans ??? Et mon cul, c’est du poulet ??? Bien sur qu’il y a de l’humour puisqu’il ont massacré pour de vrai les tributs indiennes. Et après avoir laissé les cadavres (enterrés ou pas) sur le champ de bataille, ils ont pu penser et dire en rigolant qu’ils ont fertilisé le sol.
Les derniers massacres d’indiens ont eu lieu jusqu’au 20iéme siècle entre les deux guerres mondiales vers 1920 et 1930. Ton auteur de pacotille Ambrose Bierce était donc contemporain de tous ces massacres et savait à quoi pouvait servir son humour noir : à déshumaniser les aborigènes qu’étaient les indiens d’Amérique.
Tu veux voir un humour du même acabit de Renève
Durant la deuxième guerre mondiale les japonais ont fait aussi pire que les nazis. Dans l’unité 731, ils effectuèrent des expériences sur des cobayes humains. Ils pratiquèrent la vivisection. Oui, la vivisection, c’est à dire qu’ils ouvraient sans anesthésie le corps d’un être humain vivant pour voir comment ça fonctionnait. Ils pratiquèrent aussi à grande échelle des expériences sur les prisonniers pour mettre au point des armes bactériologique.
Savez-vous comment les prisonniers étaient appelés par les gardes japonais : « des buches » si bien que lorsqu’un convoi passait, à la question « qu’est ce que c’est ? » il répondaient « Ne vous inquiétez se sont des buches ! » C’est ainsi qu’ils ont déshumanisé les chinois et n’ont eu comme représentation dans leur esprit pour cacher cette horreur qu’ils n’ont fait que bruler des buches dans les crématoires. Les nazis ont procédé de la même façon en parlant de colis qu’on envoyait au four crématoire.
Votre humour de Renève est du même acabit. Vous êtes donc un facho de la pire espèce. Vous êtes démasqué.
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Il serait intéressant de comparer la situation de ces rafles ci avec celle des rafles actuel contre les sans papiers.
Aussi bien au niveau des lois et de la façon de les éxécuter, qu’au niveau du ressenti des ss papiers. Les juifs ne savait pas réellement qu’ils allaient être exécutés. La pression subis n’est donc pas très différente. D’autant que pour beaucoup le retour au pays signifis l’abandon dans un pays sans famille, sans travail et sans sécurité sociale.Si tout le monde est d’accord pour dire que ceci était inhumain pour les juifs, il est étrange qu’il n’existe pas la même unanimité pour le cas des sans-papiers.
Il y a très clairement de nombreuses différences, mais aussi de nombreuses similitudes.Et si certaines différences sont du à une volonté différente. Je ne pense que les lois anti sans-papier soit uniquement du à une haine de l’étranger, mais clairement à des problème électoraux et économique.
Il y a aussi des différences qui ne sont que le fait de l’époque. Car selon que l’histoire se passes, certains mots ou façon de pensée n’ont plus le droit de se répéter. Pourtant elle existe toujours.
Il n’est plus crédible aujourdh’ui d’être ouvertement raciste comme on l’exprimait dans les années 30 ; pourtant le racisme existe toujours, et il trouve par conséquent de nouveau moyens plus subtil d’exister de façon publique. Permettant d’envoyer dans les choux toute critique bienpensante, ou toute analogie du mode du pensée avec celui des année 30 ;
Alors qu’en fait c’est exactement le même simplement adapté au contexte de l’époque.
Le racisme dans les année 30 était politiquement correct.
Quand on cherche le racisme dangereux d’aujourdh’ui on doit donc le chercher dans des discours politiquement correct.-
est-ce le racisme ou les conditions économiques ?
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a Rasp
votre comparaison me semble hasardeuse.
je crois qu’il ne faut pas confondre politique migratoire et racisme, c’est donner une fausse image de l’humanisme.
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Pourtant les deux sont souvent lié.
Le racisme existe principalement quand un problème à besoin d’un exutoire.
Pensez vous réellement que ce soit les sans papier qui sont la cause des problèmes économique de notre monde actuel ?
Vous pourriez défendre ce point de vue sur certains points... Mais si vous vous mettez à réfléchir réellement vous verrez que la question vas se poser de savoir si de l’oeuf ou la poule...Et certains arrivaient dans les année 30 aussi à justifier que les juifs étaient néfaste car ils contrôlaient de grande banques ou autre.
J’emploi le terme racisme il faut bien entendu comprendre intolérance envers une catégorie d’être humain. Ceci contredis complètement l’idéal des droits de l’homme, voir même de la révolution française tel qu’on se plaît à l’imaginer d’un point de vue moderne. -
@ Casp
Les juifs savaient parfaitement à l’époque qu’on n’en revenait pas, et des nouvelles de la réalité des camps filtraient déjà !
Et à ma connaissance il n’a jamais été question d’envoyer les sans-papiers dans des camps de concentration ou d’extermination.
Même si le traitement réservé aux sans-papiers est indigne, cela n’est en rien comparable. -
« Il serait intéressant de comparer la situation de ces rafles ci avec celle des rafles actuel contre les sans papiers »
Comparaison complétement stupide pour deux points.
1°) Les etrangers en situation irrégulière sont comme vous le dotes justement dans une situation d’irrégularité. Les juifs francais rafflé étaient francais, en stuation régulière et rafflé par d’autres francais qui obeissaient à un envahisseur, donc premièrement on voit bien qu’il y a rien a voir.
2°) Les etrangers en situation irrégulière sont expulsé dans le pays ou ils sont en situation régulière. Les juifs étaient amenés à l’abbatoir !
Faut il approfondir, ou vous etes apte à comprendre qu’il ya des comparaisons hasardeuses à ne pas faire et qu’il vaut mieux reflechir avant d’écrire des aneries... -
Villach « prisonniers du réflexe de soumission aveugle à leur autorité. »
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Comme l’excuse est si joliment trouvée au comportement ignoble des forces de police !
C’est peut-être valable le premier jour (et je suis complaisant) mais les nuits portent conseil, les gens parlent, l’envergure des opérations impressionne...et ces pauvres diables restent hypnotisés ?
Ils sont restés aussi télécommandés plus tard, le 8 mai 45 en Algérie, au Vietnam, en Algérie entre 54 et 62, à Charonne en 61........ ?
Arrêtez, ce que vous faites est à vomir.
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http://www.youtube.com/watch?v=MvPvH_XH_V4
Bien le bonjour de Villach
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« La peur du gendarme est le début de la sagesse » Pasqua
de la soumission, oui !
Je sors de ce film. Heureusement 10 000 sur les 24 000 prévus ont été pris en charge par des personnes qui ont surmonté leur peur des « gardiens de la Paix ». Il y en aurait eu 15 000 on aurait pu dire qu’il y avait une majorité des justes.
Et à l’époque, les moyens technologiques (qui font que ceux qui les emploient n’en mesurent même pas les conséquences en terme de risque pour eux-mêmes) n’étaient pas ce qu’ils sont actuellement car je crains bien qu’aucun d’eux ni des justes n’auraient pu y échapper. ça fait frémir...
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Il y a une autre manipulation auquel personne ne semble prêter attention : celle des juifs eux-mêmes qui se sont laissés arrêter sans résistance.
« Parce que c’était la police française » a été le principal argument.
Pourtant certains étaient au courant, et il aurait été facile à beaucoup d’entre eux de s’échapper., il y avait très peu de policiers par rapport au nombre de personnes raflées.
Mais il y avait aussi le conditionnement à être intégré, à obéir aux autorités, car la France avait déjà été le pays de l’Affaire Dreyfus, et l’un des journaux d’avant guerre avait pour titre « L’Antisémite ». Et beaucoup ne cherchaient qu’à être « comme tout le monde ».-
hummm disons que ds une personnalité juive sommeille souvent un juste qui pense que aller au supplice permettra de sauver la communauté....
mais encore, bcp de familles juives considéraient qu’intégrés il ne pouvaient en aucune manière être l’objet d’exclusions....l’histoire a été plus cruelle que ces considérations.
ds le nord de la France, l’Eglise catholique avait combattu les usuriers juifs qui assommaient les pauvres du taux d’usure....
Saint Paul, juif lui-même, condamnait les juifs, certains chrétiens ont pris cela comme une règle....
si nous pouvons considérer que la loi de Moise est une tentative de créer un texte constitutionnel avant la lettre, le drame juif, est l’Etat sublimé dans la foi et la diaspora.
en réalité, ce constat est très moderne....et ainsi nous pouvons comprendre la volonté acharnée de l’Etat d’Israel pour exister et survivre au risque de nouvelles souffrances.....
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Les Juifs se sont fait arrêter sans résister partout : en Belgique, en Pologne, en Hollande, en Autriche, en Ukraine,... Ils étaient complètement désemparés.
Est-ce que vous pensez que ces malheureux civils désarmés auraient résisté, si c’étaient la gestapo et les SS qui étaient venu les chercher directement ?Quant à l’affaire Dreyfus, elle n’a rien de comparable avec cette malheureuse histoire de déportation : Dreyfus n’a pas été envoyé dans un camp de concentration pour être exterminé avec toute sa famille parce qu’il était juif : c’était un officier français condamné abusivement par un tribunal français pour espionnage, donc une victime d’erreur judicaire. Erreur qui a finalement été reconnue et réparée. -
Ma mère, qui allait avoir 15 ans, a traversé Paris en vélo à l’aube du 16 juillet, après avoir caché son étoile jaune sous un vieux pull pour prévenir son père qui habitait porte de Montreuil. Ils ont pu s’enfuir chez des amis - catholiques pratiquants - et rejoindre Montauban où ma mère fut cachée dans un couvent.
Elle a toujours été choquée et indignée par le manque de résistance de ceux qu’on emmenait.
Le fait d’être « juif » n’implique nullement que l’on se reconnaisse dans ce terme c’est un qualificatif employé pour ceux qui sont nés d’une mère « juive », qui elle même était « juive » pour la même raison, etc... il n’y a rien de religieux dans cela.
Quant à l’affaire Dreyfus, s’il a été tout d’abord condamné comme « traitre » malgré toutes les preuves, c’est bien d’abord parce qu’il était juif. Il suffit de relire l’histoire de « l’Affaire ». -
souffrances reçues et données.....
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à finael
vous dites :
« Le fait d’être »juif" n’implique nullement que l’on se reconnaisse dans ce terme c’est un qualificatif employé pour ceux qui sont nés d’une mère « juive », qui elle même était « juive » pour la même raison, etc... il n’y a rien de religieux dans cela. «
rien de religieux dans cela : vous vous moquez du monde j’invite tous les agoravoxiens à lire le chapitre XVII de la genèse( chapitre fondateur ,1° commandement du judaïsme ) que je caricature pour faire court :
il y à plus de 4000 ans dieu dit : » je fais alliance avec la race d’abraham (’descendance ) (ce dieu est donc raciste ? ) le signe sera la circoncision . ismaël bien que fils d’abraham est exclu de l’alliance car fils de la bonne égyptienne et non d’une hebreu , dieu donnera à sarah (100 ans ) un fils isaac qui perpetura l’alliance originelle et eternelle ! par la suite moïse établira que l’alliance,la judaïté , se transmetra par la mère (on n’est jamais sur du père ) .( encore en vigueur aujourd ’hui comme le dit finael)
les juifs célèbrent le sacrifice d’isaac finalement remplacé par un mouton
les musulmans nient l’existance d’isaac et célèbrent le sacrifice d’ismaël finalement remplacé par un mouton .
de la viennent les conflits judéo-musulmans et on ne voit pas de solution ! -
@ non667
Vous êtes parfaitement ignare et conditionné par vos lectures :
Mes arrières-grands-parents ont fui la Russie et la Pologne pour échapper aux pogroms.
Je n’ai jamais entendu mon grand-père parler Yiddish et ma mère ne le comprenait pas, personne de cette branche de la famille n’a jamais fréquenté de synagogue et tous étaient profondément laïcs ... et même anti-sionistes !
Ce n’est qu’à l’adolescence que ma mère nous a révélé que nous étions « juifs » et ce que cela voulait dire : l’étoile jaune, les camps, les pogroms (dont mon grand-père, né en Pologne, n’a jamais voulu parler).
J’ai vu plus de mosquées en Yougoslavie, en Albanie et surtout à Istanbul (magnifiques !) que de synagogues (j’en ai visité une à Paris une fois pour voir ce que c’était).
Vos « citations sacrées » ne s’appliquent qu’à une poignée de religieux qui font la loi en Israël.
J’ai d’ailleurs eu plusieurs amis juifs qui sont allés en Israël ... jusqu’en 67 !
Après ils n’ont plus voulu y retourner en raison du traitement réservé aux palestiniens.
Ce sont les gens comme vous qui sont dangereux, qui assimilent « juifs » (bien involontaires) à une religion que ma mère considérait comme « la plus arriérée ». Vous êtes bien parti pour nous refaire porter des étoiles jaunes, si ce n’est pire ! -
a finael
je n’ai fait que citer le chapitre XVII de la genèse fondateur du judaïsme vous réagissez comme si j’avais écrit mein kampf ?????????????????? -
Parce que vous parlez de religion.
Comme si tous les juifs étaient religieux. La majorité sont laïcs, du moins en France.
En invoquant la « Genèse » pour expliquer le comportement des tous les juifs, vous ne faites qu’une assimilation aussi réductrice que dangereuse, et finalement, puisque c’est vous qui en parlez, cela peut effectivement ressembler à mein kampf ou aux justifications de Pie XII pour ne rien faire. -
à finael
j’ai réagi initialement à votre commentaire uniquement sur les termes « je suis juif il n’y a rien de religieux dans cela »
connaissant du judaïsme seulement ce qu’il y a dans la genèse je l’ai lu
c’est comme si je lisais : je suis chrétien ,il n’y a rien de religieux dans cela. c’est une perversion du vocabulaire.j’ai cité en démonstration le chapître reliant indissociablement religion et filiation.exemple :si vous vous convertissez serez vous toujours juif ?
je n’ai pas porté de jugement de valeur ni sur la religion ni sur le comportement des juifs. -
« ...il relate un événement tragique survenu sous le régime Pétain, les 16 et 17 juillet l’été 1942 à Paris. »
Ben non, Paris était en zone occupée par les Allemands qui ont réquisitionné les forces de police, les trains, etc.Vous n’avez pas remarqué que les trains n’emportaient pas ces malheureux vers la zone libre où le régime de Pétain n’avait pas créé de camps d’extermination, mais vers l’Allemagne.Dans la zone qui dépendait vraiment du Régime de Pétain, comme vous dites, il y avait des dizaines de milliers de Juifs réfugiés, qui n’étaient pas inquiétés, et qui ne portaient pas l’étoile jaune. Dans les pays d’Afrique du Nord qui dépendaient du régime de Pétain, mais où il n’y avait pas d’Allemands, il n’y a eu aucun Juif arrêté et déporté.À partir de 1942, la zone sud a été envahie par les Allemands, et les Juifs ont commencé à y être arrêtés et déportés aussi vers l’Allemagne.Cette façon tendancieuse de raconter l’histoire de cette période en oubliant de mentionner les Allemands, la zône occupée allemande, la destination vers l’Allemagne, le fait aussi que la plupart des déportés étaient de nationalité allemande ou assimilée, et le fait que toutes les opérations étaient supervisées par la Gestapo sur les ordres d’Hitler, a pour but de culpabiliser les Français.Après ça, on en vient à dire que le responsable de la déportations des Juifs, c’est la SNCF, on lui fait un procès, et on escamote les seuls responsables : le régime nazi. On s’interdit de comprendre, et de voir revenir le danger.La rafle du Vel d’hiv, c’est un épisode de l’histoire de germano-allemande qui s’est déroulée entre Allemands sur le sol français, pas l’histoire de France.-
et hop, eh bien non, c’est l’Histoire de la France et de l’Europe, il faut s’y faire.....
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inutile de me traiter de « révisionniste » ou de pro-juif, je n’en suis pas, je réfléchis.
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Oui, je sais bien.
Mais parler d’histoire germano-allemande, c’est une figure de style pour remettre au premier plan le rôle de l’Allemagne et de leur histoire politique, dans la mesure où ce rôle est complètement escamoté par l’auteur de l’article. -
ok....le rôle de l’Allemagne.....le rôle de l’Allemagne a été terrible et si vous creusez bien aucune famille européenne et France ou en Belgique ou même en Allemagne n’a été épagnées, sans dire la souffrance des peuples slaves...
L’Allemagne semble être devenue une grande démocratie suite à cette épreuve, il faut s’en réjouir....mais nous qui avons été du côté des vainqueurs, pouvont nous en dire autant ?
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Serge Klarsfeld :
« Si, malgré plus de 70 000 morts dans la communauté juive de France, le bilan reste LE MOINS MEURTRIER des pays à forte communauté juive occupés par l’Allemagne, c’est grâce à la compassion de la population française, à partir du moment où elle a appris l’arrestation des femmes et des enfants. »
Et la population française, en remerciement, se voit abreuver d’insultes et de calomnies déversées à longueur de merdias et condamnée à la « repentitude » éternelle pour cette période sombre de son Histoire.
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L’auteur fait la présentation d’un ordre du préfet de Paris aux personnels de police de Paris pour arrêter et conduire un millier de Juifs dans le camp de regroupement de Drancy. Cet ordre donne des instructions qui paraissent normales : de veiller à ce qu’ils apportent ni trop ni pas assez d’affaires, que leur logement soit bien fermé en partant pour éviter les vols.
Il en conclue que les Français, et en particulier le régime de Vichy, sont les responsable de l’extermination des Juifs.Or, il décontextualise complètement ce document. D’abord il ne parle pas de l’existence d’une zone occupée. Il ne pointe pas dans le document le fait que les personnes concernées sont toutes ressortissantes ds pays annexés par le IIe Reich, donc ne relevant pas de l’autorité du gouvernement français. Les juifs français qui résidaient à Paris, par exemple MMe Badinter et sa famille, n’ont pas été arrêtés. Les Juifs français n’ont d’ailleurs pas plus essayé d’empêcher cette catastrophe que les Français pas juifs. Le Régime de Vichy n’a pas non plus dit aux Nazis : nous avons aussi des Juifs dont nous aimerions nous débarrasser, voici la liste pour les ajouter à vos convois.En amont, l’auteur fait comme si c’était vraiment le préfet ou le gouvernement de Vichy qui avaient décidé d’arrêter tous les Allemands et assimilés résidants à Paris, pour les enfermer au Vel d’Hiv.En aval, il fait comme si ces infortunés avaient été ensuite exterminés en France, alors que c’est bien en Allemagne qu’ils ont été transportés. Le fait que ce soit la SNCF française qui les a transportés ne fait pas des Français des complices : comme la police, ils ont été les agents passifs d’une entreprise criminelle qu’ils ignoraient.Et puis l’auteur fait comme si ce n’était pas la guerre, comme si Paris n’était pas occupé par l’armée allemande avec une police politique nombreuse, comme si le préfet et les fonctionnaires de police savaient qu’il existait un programme d’extermination des Juifs, qu’il existait en Pologne des camps avec des chambres à gaz, et que tous ces gens étaient regroupés pour être voués à la mort. En 1942, il y avait des centaines de milliers de Français prisonniers en Allemagne.Les forces alliées américaines et anglaises ont été très surprises lorsqu’elles ont découvert l’extermination des Juifs en libérant les camps.-------------Quand à Dreyfus, il a bien été condamné par erreur par la juridiction militaire dont il relevait comme officier d’état major, sur la base de témoignages calomnieux d’un de ses collègues et d’erreurs d’expertises graphologiques, et ensuite réhabilité par la juridiction qui s’était trompée. C’est un fait divers, qui a été moins lourd de conséquence que l’affaire d’Outreau. Tout le reste, c’est de la soupe idéologique. -
Un autre terme ; « collaboration » /En France, la politique de collaboration a été mise en place par le Maréchal pétain et c’est Pétain lui-même qui a lancé ce terme dans son discours radiodiffusé du 30 octobre 1940, où il invitait les Français à collaborer avec l’ennemi. Mais Hitler qui tient la France pour une puissance devenue secondaire ne cherche pas à entrainer la France dans une guerre aux côtés de l’Allemagne. Malgré leurs divergences, les dirigeants allemands veulent avoir en face d’eux un pouvoir légal et reconnu comme légitime par la majorité de la population afin de mener l’exploitation du pays à moindre frais. L’historien Yves Durand oppose, dans les projets d’Hitler, la France à un pays comme la Norvège : « Pour Hitler lui-même, la France n’est ni un partenaire racial, ni un partenaire central dans le pays où il a engagé l’Allemagne ». Pétain et la majorité des forces vichystes ont admis qu’ils pouvaient collaborer avec les forces fascistes. En croyant préserver les intérêts de la France, il a mieux servi les intérêts de l’Allemagne que n’auraient pu le faire des fascistes déclarés. Ce bon vieux corps traditionnel
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Pétain et la majorité des forces vichystes ont admis qu’ils pouvaient collaborer avec les forces fascistes. En croyant préserver les intérêts de la France, il a mieux servi les intérêts de l’Allemagne que n’auraient pu le faire des fascistes déclarés. Ce bon vieux corps traditionnel
oui, c’est historiquement évident.
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C’est effectivement ce que dit Praxton, mais c’est faux.
Pétain détestait les Allemends qu’il avait contribué à vaincre en 14-18.Après que le gouvernement pacifiste du Front Populaire se soit enfui, et que la défaite militaire soit consommée, il a joué le rôle de syndic de faillite, ou d’administrateur provisoire. Grâce à la zone libres et à la complaisance des autorités préfectorales de Vichy, des centaines de milliers de Juifs ont pu échapper aux persécutions nazies, soit en se cachant à la campagne, soit en rejoignant l’Afrique du Nord par l’Espagne franquiste.Les seuls qui ont aidé les armées allemandes et le sont accueillis, ce sont les dirigeants du Parti Communistes, ce qui a vallu leur interdiction par le gouvernement du Front Populaire.Et après l’armistice, les plus grands collaborateurs antisémites ont été Doriot, Bousquet, Déat, Laval, tous des radicaux-socialistes. -
C’est la saison. Tous les deux mois nous sommes abreuvés d’une gorgée de propagande juive par les médias. Cela fait partie des consignes données par le CRIF au gouvernement à chaque banquet de janvier. Le prix à payer est 893 millions d’euros annuel versés par les contribuables au lobby qui tient nos ministres par les couilles. Voilà que Villach y va de son petit billet de propagande juive. Ce n’est pas bien joli.
Le pire dans cette propagande est qu’elle nous est présentée comme une tranche de l’Histoire de France. Villach qui aime bien les leurres d’appel sexuel pourrait nous expliquer que cette mise en abime du Vel d’Hiv n’est rien d’autre qu’un leurre d’appel historique pour maintenir la population dans un état de culpabilisation permanent, propre à lui faire payer sans sourciller la taxe juive de 893 millions d’euros par an.
L’Histoire de France est remplie d’épisodes nobles et chevaleresques qui pourraient former notre jeunesse et lui donner un peu d’espoir en ses temps si vides de sens. Que nenni ! On ne doit se souvenir dans notre histoire que de la poursuite des juifs par les allemands.
Finalement, je m’étonne que la commission européenne ne tance pas la France pour non respect de la libre concurrence. En effet, tandis que n’importe quel nom de marque est buzzé du dialogue en dehors des moments de publicité payante, voilà que la télé offre gratuitement des heures de publicité à un cinéaste qui n’a rien fait d’autre qu’une oeuvre commerciale bâtie sur un thème propre à flatter le lobby juif. Il s’agit d’une subvention déguisée, non pas à une tranche d’activité comme le cinéma mais bien à la société commerciale produisant ce film.
Gageons que les réalisateurs auront à coeur de verser tous leurs bénéfices dans les caisses du CRIF.
Comme l’on déjà mentionné d’autres commentaires, pendant ce temps Jerusalem est grignoté par l’invasion juive qui repousse les populations locales pour prendre leurs biens et la bande de Gaza est le plus gros ghetto de tous les temps. Il y a bien plus d’arabes parqués à gaza que de juifs à Varsovie. Ceux qui aiment faire jouer la corde de la culpabilité collective des français pourraient nous rendre coupables de ne rien faire pour Gaza.
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@ Internaute
Merci de tomber le masque et de montrer votre visage ! On s’en souviendra ! Paul Villach
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Bonjour internaute, ce que vous dites fait réfléchir. On comprend pourquoi certains veulent la « peau » d’Agoravox« .
De quel masque parlez-vous, Paul Villach ?
Et qui est ce »on" qui se souviendra ? -
D’autant que « je m’en souviendrais, Monsieur ! », ça rappelle quelqu’un ...Paroles de menaces prononcées à l’encontre d’un...gendarme justement, en Corse, , par un représentant des idéaux « démocratiques »... Etonnant, non ?
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@PV,
99% des habitants de ce pays, dont moi, sont nés aprés la guerre. Il n’y aucune raison que je me laisse plumer sans rien dire. Le racket, cela suffit.
Voici la référence concernant la taxe de 893 millions d’euros.
Pour ce qui est de mon point de vue personnel sur l’ensemble de la question juive, reportez-vous aux commenaires de Pasou que je partage entièrement.
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Un exemple paroles « anodines » : pas plus tard qu’hier, la douce Elise Lucet précisait à propos d’une femme qui avait fomenté un acte terroriste « ce qu’il y d’étonnant, c’est qu’il s’agit dune femme blonde aux yeux clairs » !!
Quand j’entends cet air-là sur les ondes
Au fond de moi la colère gronde
Et ils se moquent discrètement du style Gicquel !-
Le moment ou sort « La Rafle » c’est pile poil quelques jours avant les élections nationales….. comme par hasard.
Le Film fait parti de la propagande d’Etat pour contrer le FN et raviver les idées de racisme que la gauche et la droite ont collés sur ce partie.
Le 8 mars 2010 , réapparition de Dieudonné sur France 3 ….
On commence déjà à annoncé la sortie du fillm qui sort le le 10 mars …comme par hasard, ….étonnant, non ?
Depuis le 10 mars, on parle du film sur tout les plateau de télé de grande écoute de ce film avec le refrain éternel de la culpabilité des français, avec la Shoah, ect.
Les historiens, les politiques, les ce que vous voulez sont de la partie.
On voit même Gad el maleh et Lea drucker qui déclarent leur flamme … à la sortie du Film. …comme par hasard …et on voit leur photo qui circulent sur le web les deux ensembles et derrière …. l’affiche du film « La rafle »Ça fait 30 ans qu’on nous fait le coup …
Ça devient pénible.Et puis quand on voit la droite et la gauche se repasser la patate chaude en disant ( votez a gauche c’est voté FN, votez à droite c’est votez FN ) , quand on voit que sur les plateau télévisé on invite le parti communiste alors que le FN qui fait plus de 10 % n’est pas présent ….ca suffit , ca suffit !
Tout ça c’est de la propagande.
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Tous les policiers n’étaient pas des collabos
Dans notre immeuble se trouvait au 3° étage une famille juive.
Nous demeurions au 5°étage.
Notre voisin de pallier était un jeune flic. Il est allé leur dire :
« Fichez le camp, la semaine prochaine on ratisse le 4° arrondissement »
Ils n’ont pas bougé.
Ce n’est pas facile de partir en laissant tout derrière soi sans savoir où aller ,
quand , on se sent indésirable dans un environnement hostile
Par ailleurs, nul ne pouvait se douter du sort épouvantable qui les attendait......
On est venu les arrêter à 5 heures du matin
Le plus jeune de la famille n’avait que 13 ans : les policiers l’ont renvoyé
A ce moment là on n’arrêtait qu’à partir de 16 ans
Aucun n’est revenu
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