La pauvreté s’aggrave en France...

@rosemar

Notamment, les femmes, les auto entrepreneurs sont concernés 

Pour les femmes, c’est bien souvent la conséquence d’un divorce. Elles se retrouvent avec un seul salaire et un ou deux enfants à élever.

Et la société n’a plus assez de logements pour accueillir ces familles éclatées.

C’est dramatique mais que faire ? Rendre le divorce plus compliqué ?

Mais la société fait exactement le contraire, elle rabaisse le divorce au niveau d’une simple formalité.

Proposeriez-vous aux femmes de leur interdire le divorce ? Autre suggestion ?

@rosemar
les riches sont de plus en plus riches !

Seriez-vous sur une ligne révolutionnaire anticapitaliste ? Avez-vous un projet ?

Sinon, la France fait ce qu’elle peut dans un contexte de compétition très dur.

Que les Arnault, Levy/Sadoun, Pinault … s’enrichissent de manière éhontée, c’est simplement le résultat d’un mécanisme de l’économie capitaliste moderne. Et leur enrichissement est synonyme d’emplois en France et dans le monde.

Levy a fait passer Publicis de 8000 à plus de 100 000 emplois. Même chose pour Arnault. Si la « punition » que l’on doit subir est leur enrichissement, je l’accepte, car cela n’a strictement aucune conséquence pour moi, et c’est un plus pour la société.

La pauvreté n’a rien à voir avec leur fortune. Vous mélangez tout. Un peu de raison et de réflexion seraient bienvenues.

A moins que vous ne souhaitiez mettre bas le capitalisme. Mais alors il faut le dire, et construire un peu. Envier les riches, c’est humain mais c’est nul si ça ne sert à rien.

@Fanny
je sais pas pourquoi, mais je dirais que vous devez avoir un bon compte en banque vous.
Je crois que l’integralite des personnes que je connais qui possedent quelque chose d’un peu consequent defendent le systeme de propriete, et que ceux qui ne possedent pas le gerbent a peu pres tous. Comme pour ce qui est du pouvoir, ceux qui en possedent peu, qui sont justes au dessus des autres, sont souvent les pires.

@Fanny
Après corrections fiscales et aides, les ratios entre riches et pauvres restent plus que raisonnables.

Comment expliquer alors que 2.5 millions de personnes bouffent a la banque alimentaire, que ce chiffre ai triple en dix ans, que quasi 50 % des jeunes disent ne pas manger a leur faim alors que la fortune de nos milliardaire ne cesse de croitre ??
La france fut un pays a vocation egalitaire tant qu’il avait une souverainete et un pouvoir populaire fort, ce n’est plus le cas

@sylvain

je sais pas pourquoi, mais je dirais que vous devez avoir un bon compte en banque vous.

Ça va pas trop mal, merci, mais ça ne s’arrange pas.

defendent le systeme de propriete, et que ceux qui ne possedent pas le gerbent a peu pres tous

Comment pouvez-vous sortir une telle contre vérité. Dans leur immense majorité (99% ?), les Français sont très attachés au droit de propriété. Croyez-vous que Mélenchon donnerait son appartement parisien au peuple ? Allons.

@sylvain

La france fut un pays a vocation egalitaire tant qu’il avait une souverainete et un pouvoir populaire fort, ce n’est plus le cas

Je connais insuffisamment ces questions, peut-être avez-vous raison. Que la France ait cédé du terrain sur sa passion égalitaire me surprend.

J’ai l’impression de vivre dans un pays où tout le monde ou presque mange à sa faim, habite quelque part sous un toit et est admirablement et « gratuitement » soigné. Alors votre 50% de jeunes en cure involontaire d’amaigrissement me surprend une nouvelle fois.

Je suis un vieux sans souci avec une bonne retraite. Je suis informé par mes descendants de la vie comme elle va mais j’ai clairement décroché de la France active, celle qui travaille.

Dans notre société où tout le monde ou presque est victime de quelque chose (une mode), se plaint de sa situation, je ne suis victime de rien, je ne suis plus à la mode.

@Fanny
Comment pouvez-vous sortir une telle contre vérité. Dans leur immense majorité (99% ?), les Français sont très attachés au droit de propriété.

vous confondez la france et votre milieu social m’est avis. Et ca depend de quelle propriete on parle. Avoir une maison, des paires de chausettes et une voiture, la plupart des gens sont pour, pour ce qui est des 8 personnes qui detiennent aujourd’hui autant que 3 millairds de personnes, la plupart des gens sont contre

Croyez-vous que Mélenchon donnerait son appartement parisien au peuple ?

Ou avez vous vu que meluche est un pov, son patrimoine personnel depasse le million d’euro

@Fanny
Alors votre 50% de jeunes en cure involontaire d’amaigrissement me surprend une nouvelle fois.

c’est un chiffre officiel, on le trouve ici ou ailleurs. Evidemment, ca ne veut pas dire qu’ils crevent de faim, mais ils n’ont pas de quoi manger suffisament, et encore moins correctement. Pour ce qui est des du triplement des personnes qui bouffent au resto du coeur, c’est aussi un chiffre officiel

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)
Vous avez voté quoi vous au deuxieme tour des présidentielles ?
Voila vieux , voila ! vous avez votre réponse !

On se connait ?? qu’en sais tu de ce que j’ai vote ?? si tu veux savoir, j’ai vote blanc et je ne le regrette pas.

@sylvain
Avoir une maison, des paires de chausettes et une voiture, la plupart des gens sont pour,

Dans mon « milieu social », on est d’accord avec ça

pour ce qui est des 8 personnes qui detiennent aujourd’hui autant que 3 millairds de personnes, la plupart des gens sont contre

Dans mon « milieu social », on est aussi d’accord avec ça.

Mais j’ajoute : que B.Arnault soit 200 000 fois plus riche que moi, je m’en fiche complètement. J’y serais sensible si l’on m’expliquait que ces 200K fois sont un poison pour l’économie et la société. Personne pour me l’expliquer.

Ceci dit, notre économie financière avec ses milliers de milliards tournant sans arrêt autour de la planète va peut-être s’effondrer un jour. La science économique est incapable de dire quoi que ce soit à ce sujet. Si cet effondrement se produit, je dirai alors (avec plein d’autres) qu’il ne fallait pas laisser faire, qu’il fallait encadrer et moraliser ...

@Fanny
que B.Arnault soit 200 000 fois plus riche que moi, je m’en fiche complètement.

En meme temps, vous ne manquez de rien et ne faites pas un boulot ignoble ( en general, les deux arrivent en meme temps) .Les revoltes ne sont jamais venus des classe superieurs, ou meme moyenne, qui sont d’ailleurs des classes contre revolutionnaire, et n’existent que pour ca et pour consommer

J’y serais sensible si l’on m’expliquait que ces 200K fois sont un poison pour l’économie et la société. Personne pour me l’expliquer.

Cest un vaste sujet, que je n’aborderais pas serieusement ici. Outre le fait que l’argent est en pratique le pouvoir d’utiliser l’energie d’une personne, en somme de diriger tout au moins en partie sa vie, ce qui pose question dans une societe qu’on voudrait democratique, le probleme n’est pas en soit qu’arnault ait plein de fric, le probleme est l’accroissement des inegalites : les riches sont de plus en plus riches, les pauvres de plus en plus pauvre. On peut meme dire que la fortune des riches n’a jamais, peut etre dans toute l’histoire, crue si vite que ces dernieres annees, pendant que des millions de personnes sombraient dans la pauvrete voir la misere. Pour ne pas y voir une correlation, il ne faut vraiment pas avoir envie de la voir. Dans notre histoire, ce genre d’evolution se termine systematiquement par une enorme guerre

@sylvain

 En meme temps, vous ne manquez de rien 

Il n’y a que ça de vrai dans votre commentaire. Classe moyenne sup, achat d’appartement dans les années 70 avec l’inflation, aucune période de chômage, famille unie avec enfants et maintenant petits enfants (qui deviennent grands, 1m78 la dernière) je suis en effet un privilégié. Mais cela ne pervertit pas nécessairement mon jugement.

Il n’est pas indispensable d’être pauvre pour être pertinent et moralement équilibré.

ne faites pas un boulot ignoble

Les boulots « ignobles » sont devenus assez rares. Je ne considère pas « éboueur » comme un boulot ignoble. C’est un travail plus que socialement utile, il est indispensable pour l’environnement. Il y a de plus une relation sociale dans le travail, assez indépendante de la nature du boulot et qui a son importance. Pour qui souhaite changer, notre société offre de multiples possibilités de formation/reconversion.

Les revoltes ne sont jamais venus des classe superieurs, ou meme moyenne

Je ne vais pas m’étendre : consultez simplement le premier historien venu sur la Révolution de 1789, il vous expliquera que vous avez tout faux.

le pouvoir d’utiliser l’energie d’une personne, en somme de diriger tout au moins en partie sa vie, 

Et en tirer une plus-value qu’on lui vole. C’est la théorie de l’aliénation. Une part de vérité probablement. Mais j’ai travaillé 40 ans sans percevoir cette aliénation, tout au contraire, le cadre technologique que m’avait offert mon patron (CAC 40) m’a permis d’exercer un métier qui m’a profité à tout point de vue.

 la fortune des riches n’a jamais, peut etre dans toute l’histoire, crue si vite que ces dernieres annees, pendant que des millions de personnes sombraient dans la pauvrete voir la misere.

En partie juste, mais en partie seulement, car des milliards d’humains sont sortis de la misère pendant le même temps (la Chine). Pour être honnête, la mondialisation des 40 dernières année a plutôt profité à l’humanité au plan matériel que son contraire. Sur d’autres plans, c’est la cata (environnement, biodiversité).

Pour ne pas y voir une correlation

Fausse corrélation. Les pays développés traversent une phase difficile, les productions de masse à qualifications moyennes ayant été transférées dans les pays en développement. Ces pays développés se divisent maintenant en « très qualifiés » et « pas qualifiés du tout », creusant les inégalités (mais pas trop en France avec la redistribution).

Pour conclure, si j’apparais comme un privilégié satisfait, ce qui n’est pas vraiment le cas car je n’envie pas mes petit-enfants, je n’envie pas la vie qu’ils auront (un énorme échec pour l’ingénieur que j’ai été), vous m’apparaissez comme un insatisfait, mais dans l’erreur quant aux causes de votre insatisfaction.

@Fanny
Je ne vais pas m’étendre : consultez simplement le premier historien venu sur la Révolution de 1789, il vous expliquera que vous avez tout faux.

c’est un exemple interessant, la revolution de 1789 a eu une composante bourgeoise et une composante populaire, qui etaient opposes sur les points fondamentaux. Principalement, sur la propriete et le rachat. C’est napoleon, un empereur, qui a fait finalement triompher la cause bourgeoise. Les inegalites, les injustices sont restes en l’etat et ont meme ete en grande partie multiplies. Au milieu du vingtieme siecle, l’oligarchie francaise s’inquiete car les francais sont devenus si petits qu’ils ne peuvent plus servir comme soldats, malnutrition et travail force. Alors oui, on peut dire que les bourgeois ont fais cette revolution, et on peut aussi dire que ce fut une contre revolution, une perpetuation de l’asservissement par des methodes un peu differentes. Ceci dit, il est vrai que des personnes aises ont participees a des revolutions d’une maniere sincere

Pour être honnête, la mondialisation des 40 dernières année a plutôt profité àl’humanité
En fait, pas tellement, le nombre de personnes en malnutrition etait de 900 millions dans les annes 2000, il est de 900 millions aujourd’hui

Et les boulots ignobles existent, en fait presque tous les gens qui sont pauvres font des boulots degueulasses. Eboueur n’est certainement pas le pire, mais je vous invite a essayer pendant disons seulement 1 an pour voir de quoi il retourne en realite

@sylvain

et on peut aussi dire que ce fut une contre revolution, une perpetuation de l’asservissement par des methodes un peu differentes.

Vision marxiste de la société. Les Russes ont essayé de corriger cette incomplétude de la Révolution Française, et ils se sont plantés.

Que faire ? comme disait l’autre.

etait de 900 millions dans les annes 2000, il est de 900 millions aujourd’hui

1 milliard sont sortis de la misère. Ce n’est pas rien.

en fait presque tous les gens qui sont pauvres font des boulots degueulasses

Vous exagérez, vous faites de la victimisation.

Livreur Amazon ou Laposte est l’un des jobs « lumpen ». Pas si « dégueulasse » que ça.

Quand un livreur sonne en bas de chez moi, il n’accepte pas de monter les 5 étages. C’est moi qui descends, malgré les 50 ans d’âge qui nous séparent (j’ai pas d’ascenseur).