Le Bouddhisme c’est de « la Mer.. », ou la réhabilitation de celle-ci…
Le 7 octobre j’ai fait paraître un article intitulé : « La loi de la jungle existe telle ? », dans lequel je me référais au Bouddhisme, et un commentateur a écrit ce message qui n’a pas été publié par la Rédaction d’Agoravox mais que j’ai reçu par mail : « le Bouddhisme c’est de la merde… ». Il à voulu, par ce mot, dévaloriser cette doctrine ! Car « la merde » c’est sale et ça pue. Par ce mot nous voulons caractériser ce qui est dégradant, humiliant, impur…
Mais la merde est une matière plus noble qu’on le pense, c’est pour cela que je ne me suis pas offusqué par le dit commentaire, il m’a fait plutôt rire…
Car si l’on prend quelques distances avec nos conditionnements la merde n’est pas une matière si « impure » que cela, bien au contraire. Si nous n’en fabriquions pas nous ne vivrions pas. La merde fait partie du cycle de la vie, dans celui-ci elle participe à la fabrication de l’humus qui alimente les plantes qui ensuite nous alimentent…
Nous sommes dans une civilisation ou tous ce qui concerne notre fonctionnement physiologique est plus ou moins tabou, on ne veut pas le voir, il en est ainsi de la digestion est des manifestations qui l’accompagnent comme nos excréments… Ce comportement est relativement récent, jusqu’au 18em siècle « La merde avait sa place dans l’ordre des choses. Ce n’était pas encore une sécrétion honteuse : elle faisait partie du cycle de la vie, de la mort et de la naissance » (Michael CAMILLE, historien d’art). Jusqu’à cette période déféquer était naturel, chez les Romains les toilettes étaient collectives et mixte, il en est ainsi chez d’autres peuples, comme les chinois (ceux qui sont encore non occidentalisés) ! Aujourd’hui dans nos sociétés occidentales qui s’enorgueillissent de leur mode de vie il faut « chier » seul(e) dans un lieu fermé et privé et on n’en parle pas, on le cache comme quelque chose de honteux. Pourtant cela c’est à la vie, comme manger, boire, marcher… C’est Antonin ARTAUD qui disait, « Là où il y a la merde il y a l’être ».
On n’en parle pas sauf si l’on veut injurier, dévaloriser quelqu’un : « tu n’es qu’une merde », « c’est de la merde »…
Et pour en revenir au Bouddhisme, voici une petite histoire du Chan (le zen chinois). Un jour un disciple demanda à son maître : « Qu’est-ce que Bouddha ? Le maître répondit : un bâton de merde ! ». En chine à cette époque (8em siècle), on se servait d’une spatule en bois pour se nettoyer. Le maître voulait montrer que l’enseignement de Bouddha nettoie notre esprit de ses illusions, de son ignorance, de ses conditionnements, etc., comme la spatule nettoie cette partie du corps !
Voici une histoire humoristique pour illustrer ce qui vient d’être écrit. « Un jour les organes du corps décidèrent de se choisir un roi parmi eux. Evidemment tous se disputèrent ce titre. Le cerveau disait « cela me revient puisque c’est moi qui contrôle tout », le cœur lui répondit qu’il ne pourrait rien faire sans le sang que lui-même lui envoyait, « c’est donc moi qui doit être le roi ». Ainsi tous les organes se prévalaient de leurs fonctions pour réclamer le titre. Puis une petite voix timide se fit entendre : « c’est moi qui serait roi », c’était l’anus (dans l’histoire telle qu’elle m’a été racontée ce n’était ce mot qui était employé, mais un autre plus « cru ») qui revendiquait le titre. Tous les autres organes s’éclaffèrent et se moquèrent : « tu t’es vu, sais-tu à quoi tu sers, ce qui passe à travers toi ? ». Mais ce petit organe persista et dit « puisque vous ne me voulait pas comme roi, j’arrête de fonctionner, je me ferme ! ». Ce qu’il fit. Au bout de quelques temps plus aucuns organes ne pouvaient fonctionner correctement, tous étaient au bord de l’asphyxie et ils supplièrent l’anus de s’ouvrir et de fonctionner de nouveau. L’anus répondit je veux bien mais à condition que vous m’élisiez roi. C’est ainsi que ce délicat petit organe devint le roi du corps !!! Sa fonction est donc aussi noble que sont titre !
Pour finir je me permets de signaler que la revue mensuelle « Silence », revue « écologiste, alternative et non-violente » qui a publié dans son numéro 387 de février 2011 une étude intéressante sur ce thème intitulé « Et merde ! ». Cette revue n’est distribuée que par abonnement ou sur certains lieux associatifs ou militants. Les citations que j’ai écrites sont extraites de cette revue, en voici une autre : « Si nous acceptons de considérer nos excréments non comme des déchets mais comme des maillons de la chaine de la vie, nous leur rendons alors un statut de matières s’inscrivant dans un cycle naturel .Des matières qu’il est possible de réutiliser ou de recycler. Dès lors, la merde n’est plus un déchet mais une ressource qu’il convient d’apprendre à gérer ».
Donc dire « le Bouddhisme c’est de la merde… », n’est donc pas une injure !
Guy RAYNAUD
115 réactions à cet article
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BLA BLA BLA
vous ne comprenez pas l’ironie vous dites donc
le bouddhisme c’est de la merde, car c’est une religion, c’est une politique féodale
le bouddhisme c’est pas que de la merde, mais pour les dévots qui prennent que le coté religieux , sans comprendre la spiritualité ( soit en fait 99.99% des gens et peut être vous compris ) c’est de la merde
mais on a rien contre la merde ...
ALORS ?
Au fait vous parlez à un anarco taoiste de la tendance matérialiste cyber ontologique , ca va vous comprenez ? la communication ne se fait qu’entre égale n’est ce pas ?
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( on devrait en avoir contre la connerie des gens ... ah mais si on avait contre la connerie, on ne pourrait créer de pyramide capitaliste, de pouvoir ou religieuse hum alors ? )
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« anarco taoiste de la tendance matérialiste cyber ontologique »....
« BLA BLA BLA »
« 99.99% des gens et peut être vous compris »
ca s’appelle un copier KALKer
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« bla bla bla »
cela s’appelle une réponse vide, d’une cervelle vide, dans un monde vide
ALLEZ LA GRANDE QUESTION DU SIECLE
On peut régler la pauvreté dans l’heure - si et on vous le prouve ... c’est génial - vous ne pouvez sortir de connerie religieuse ou capitaliste pour dire le contraire
On règle la pauvreté dans l’heure
Qu’est ce qu’on fait après ?
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Je ne sais pas si l’excrément est une matière noble comme vous semblez le dire mais en tout cas, à vous lire, c’est une matière à la mode. Quant au mail que vous avez reçu disant que le Bouddhisme, c’est de la merde, afin que son auteur cesse de ce vautrer dans le ridicule, répondez lui d’éviter d’aborder les sujets trop dérangeant pour un esprit congestionné par le vide.
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le taoisme est a la base du bouddhisme, et bouddha n’est qu’un aristocrate carriériste
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une chose que n’a pas compris le bouddhisme faute d’intelligence, la nature et l’égalité de l’humain dans le monde immatériel
on observe une tendance au secret dans le bouddhisme sur l’évolution spirituel qui nous rappelle les gourous
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le ridicule ne tue pas ... seul la connerie tue, et il n’y a pas de forme d’intelligence de vie sur cette planète, et c’est prouvé,
désolé, vous êtes dans le lot
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Je confirme il y a des esprits congestionnés, qui ne comprennent rien et qui seront toujours du mauvais côté, l’expérience Milgram montre que 80 pour cent des gens presseront sur le bouton, peu de gens sont capables de clairvoyance et donc de resister face à l’immonde, et s’attaquer au buddhisme qui est né en inde et non au tibet comme certains semblent encore le croire...n’est rien d’autre qu’une tentative de s’attirer l’attention et expose un esprit vide.
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Silence is golden
comme la pomme
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@ lorelei
Vous ce qui est inquiétant c’est que lorsque vous écrivez cela ne veut pas dire grand chose et l’on ne comprends par conséquent rien. -
@kalki
en tout cas, vous ne me donnez pas envie d’être Taoiste parce que question tolérance, ça se pose là votre religion (religion comme le bouddhisme bien sûr...) -
la cybernétique non plus
il n’y a pas encore d’écrits adaptés au nouveau monde
le néo cosmism est risible, les hippies, le new age l’écologie sont risibles, tout ce qui est inadapté à la situation réelle et du proche avenir doit être critiqué pour ce que cela est
parler d’intelligence collective et de cerveau globale , sans dire ce les mauvais cotés c’est être risible ( comme attali )
le bouddhisme ou aucune religion, ni meme le capitalisme meme si il gagne le monde par quelque personne, ne sera dans le vrai
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Moi j’aime bien cette article, la merde comme le bouddhisme tout est sacré........
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Le bouddhisme, c’est l’histoire d’un mec (pour parodier coluche), bref c’est l’histoire d’un mec plein aux as, qui vit à l’écart de ses semblables (le peuple)....
Bref siddharta, pour le nommer, ose une plongée en immersion parmi la plèbe... Que découvre t’il ??? la misère, la maladie, la faim... a lot of miséreux...
Emu ? surpris ? curieux ou compatissant... Celui ci quitte tout ce qui fait son quotidien (dans lequel il doit s’emmerder profondément) pour voir de plus près ces êtres étranges et tenter d’appréhender leur réalité...
Là un esprit plus cartésien et logique voudrait que, le coeur emplit de compassion pour la condition de ses semblables qu’il fasse pression auprès des siens afin d’améliorer leurs conditions de vie...
Que nenni, le gus s’installe sous un arbre et jeûne... Comme son gros ventre de nanti gargouille, son estomac réclame pitance, un malaise hypoglycémique le fait cesser manu militari son expérience d’ascèse.. il a du perdre un kilo, il est mal....
On appele cela l’éveil.... ou l’illumination ; le corps a besoin d’être rempli à intervalles régulier sinon il dépérit...
La faim donc n’étant pas source à proprement parler d’extase mais plutot d’inconfort, notre prince se mit à manger....
Le peuple lui crevait toujours la dalle, mais une religion était née... à la suite de quoi nous apprenons que tout se maitrise pourvu qu’on n’ en meure pas... que l’égo est l’ennemi, et que pour lui clore le bec, il suffit de se regarder le nombril en méditant...
Mais bon chacun son truc, hein....-
Jamais lu un commentaire aussi con sur le bouddhisme..
Mais vu votre capacité d’analyse, je suis sûr que vous pouvez faire encore pire...Chiche ? -
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LOL Loatse ! merci pour l’humour ...
Le bouddhisme né en Inde qui avortera presque illico de ce rejeton sans Dieu & dieux qui deviendra religion loin de la terre qui l’avait vu apparaître, rejeté comme un avorton, pas même comme un Avatar.Et du petit véhicule au grand véhicule ça s’est enfoncé dans une mollassonne religiosité qui a fécondé des armées de moines expatriés dont certains (pas tous) voudrait faire leur Aliya au Tibet.
A lire « Bête, hommes et Dieux » ce témoignage de Ferdynand Ossendowski qui sera reçu chez le dalaï-lama de l’époque, ce « Dieu vivant » selon leurs traditions, pour s’apercevoir que ce bouddhisme est tombé au plus bas du chamanisme et du bigotisme. -
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Prouver irréfutablement, qu’il n’y a que des cons, et vous y compris : ca s’est fait
Prouver que vous êtes incompétents , dans vos oeuvres que vous désiriez faire le bien ou le mal, à droite ou à gauche, dans les politiques intérieurs , extérieurs : ca s’est fait
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@ kalki
calme, calme... Ils sont gentils les messieurs-dames en blouse blanche ? -
Comment va votre femme depuis la dernière fois ? Pas trop mal aux reins ?
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@Sisyphe,
avec plaisir :)
Quelques siècles plus tard, donc....Tandis que résonnaient mantras au Potala entre deux bolées de thé au beurre de yack dans l’attente du repas du soir (carné ;sa sainteté défaillant quand il n’a pas sa dose de fer)
Bref tandis que les postérieurs safranés molissent en explorant la voie du juste milieu, les serfs s’activent dans les champs afin de pourvoir aux besoins de ces bouches inutiles chaque jour de plus en plus nombreuse...
et c’est dans ces pauvres cabanes de torchis dans lesquelles les serviteurs analphabètes de la « Sagesse » tentent de trouver le repos après avoir ingurgité une maigre pitance, que l’on rêve d’un avenir meilleur... Sans doute le dernier né de la famille pourra t’il, s’il avère être reconnu comme la réincarnation d’un quelconque lama, accéder au nirvana sur terre.......... c’est à dire se la rouler douce..
Sans compte que pour se la péter au yeux des voisins, c’est le must...
Mais bon, c’était sans compter sans les chinois, ces affreux révolutionnaires qui à défaut de voie mystique, contruisirent des routes, des écoles, des hopitaux...et bouleversèrent tout ce merveilleux ordre établi...
Les saints chakras en furent tout chamboulés.... L’on s’en fut méditer ailleurs, écrire des livres, faire des conférences et afficher à travers le monde la douce quiétude des âmes qui, de la condition humaine, n’ont connu que le meilleur.... -
La fin est nul et fausse
c’est sans compter sur ces demeurés de capitlo communiste
qui après avoir voulu faire du cocommunisme capitalisme marxisme
virent tout le monde ... pour mettre des machines
et finalement arriver quand meme plus loin que la pensée ridicule de marx ne pouvait aller
C’est à dire : également dans l’inutilité de tout et pour tout
ou en tout cas, en tuant toute leur population
qui ne sert làvraiment plus à rien
comme c’est drole
VOUS N’AVEZ PAS ENCORE RESOLU LE PROBLEME DU CAPITALISME
VOUS Y AVIEZ JAMAIS PENSE
IL FAUT DES CONSOMMATEURS POUR QU’IL Y AIT PRODUCTION
ET QUE SE PASSE T’IL QUAND IL N’Y A PAS DE REVENU ... AH NON LES CONS ... CA SERT A RIEN DE BAISSER LES PRIX , FAIRE DES OFFRES ET DES TAXESTRAVAIl et revenu : y en a plus
Alors les experts payés a se tromper vont nous sortir quels solutions ? Nazisme ? Goulag ?
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Puisque vous aimez paraphraser Coluche,celui ci disait aussi que lorsque l’on n’y connait rien,ce qui semble être votre cas en bouddhisme,on ferme son CAQUET...
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@kalki
vous avez raison. :) je ne reconnais pas l’esprit du marxisme dans ces dictatures que l’on a créé et qui oppriment aussi bien l’homme que le capitalisme... l’idéal était là pourtant...
le régime a créé ses « petits chefs » notamment pendant la période agraire vers les années 50...la lutte pour une miette de pouvoir était âpre sans compter que celui-ci s’accompagnait de faveurs qui remettaient en cause tout le système...
Disons que comparativement à un régime féodal comme celui du tibet avant son annexion, il y eut un mieux ne serait ce que l’accès à l’éducation et à la santé... -
@ Loatse
Faire l’apologie du régime chinois, et justifier ainsi son écrasement du Tibet ; effectivement, c’est encore plus con que la première intervention ; le reste s’étalant dans la caricature de l’écume des poncifs sur le bouddhisme, limité au bouddhisme tibétain : là, ce sera difficile de faire plus con...Mais pourtant, je vous en sens encore capable... allez-y ; laissez exprimer tout votre potentiel... -
Essayez un duo avec kalki ; je suis sûr que chacun donnant toute sa mesure, vous feriez un triomphe sur scène...
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vous voulez dire que le bouddhisme existe concrètement en tant que culture ou une idéologie forte ailleurs que dans l’esprit des hippies des pays nouvellement lobotomisés, et nulle part ailleurs
nous sommes d’accord avec cela :)
passer d’une culture chrétinne à une culture new age bouddhiste ( on ira pas jusqu’a vivre comme bouddha ou le christ : à ca c’est sur nous disent les dévots ) pour faire tout aussi classe dans sa nouvelle classe : c’est sur, ca change ...
le bouddhisme n’est pas plus évolué que vous espérez vous le faire croire
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Sisyphe,
quand vous aurez fini de pousser ad vitam aeternam votre boulette, je vous invite à nous rejoindre, plus on est de fous plus on rigole...
sinon, le tibet appartenait à la chine au cas ou vous l’auriez oublié...et je ne vous savais pas ardent défenseur des regimes féodaux et du servage..
comme quoi on en apprend tous les jours.... -
erreur : lire réforme agraire et non pas période
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Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 10 octobre 20:23comme quoi on en apprend tous les jours....
sinon, le tibet appartenait à la chine au cas ou vous l’auriez oublié..Ben oui, sauf que non... faut se renseigner un minimum avant d’annoner des contre-vérités
.et je ne vous savais pas ardent défenseur des regimes féodaux et du servage..
faut surtout demander aux Tibétains s’ils préfèrent le système « libérateur » de la très belle et très pacifique démocratie chinoise, au « système féodal et de servage » dont ils ont été « libérés » au prix de l’élimination d’environ 90.000 d’entre eux par les sympathiques chinks venus à leur secours...
Tiens ! Un sursaut d’humilité ?
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Loatse : Le bouddhisme, c’est effectivement l’histoire d’un mec qui, comme Coluche dans une moindre mesure, voulait trouver une solution à la souffrance humaine.
Quant au Tibet, comment pouvez-vous justifier son invasion et les meurtres de l’armée chinoise, ainsi que la destruction des monastères ? Le peuple tibétain a-t-il demandé à la Chine d’intervenir ? Non, et plusieurs milliers ont ensuite essayé de s’enfuir, parfois avec succès, parfois au prix de leur vie.
Concernant vos « arguments », que ni la logique ni le cœur ne justifient, je vous redirrige vers cette brillante démonstration, de la part d’un tibétain : http://www.jamyangnorbu.com/blog/2010/03/04/independent-tibet-%E2%80%93-the-facts/
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@kalki
vous n’avez jamais essayé le suicide ? parce que ça doit être un sacré bordel dans votre crâne, y a de quoi chauffer une petite ville là-dedans, et ça doit pas manquer de pistes cyclabes.... -
kalki et loatse
l’un se prend pour le bouddha en personne l’autre se croit l’égale de Lao Tseula démesure ne se niche pas seulement dans les hautes sphères corrompues des finances apparemmentvous n’avez reçu que 1/7e de l’éveil, les restants vous devrez les travailler et non vous croire accompli sans effortsle jugement des autres pour vous réhausser est un héritage de babylone la mauditevoilà que vous voudriez vous réhausser au-dessus des éveillés qui vous ont transmis les grands joyaux de l’esprit et que vous vous permettez de juger ceux qui ont su libérer leurs contemporains des gangues obscures du jugement justement...pour sacyamuni la cessation de la souffrance était son but généreux pour vousque lui rendez-vous en échange d’avoir trouvé des solutions pour vous ?votre réponse à cette question fixe votre destinéevous ne vous plaindrez donc pas d’être jugés à l’emporte-pièce et sur la base d’idées reçues et de méchancetés et de rabougrissements entretenus contre vous, n’est-ce pas ?Car c’est précisément le mode opératoire de la bête otanesque contre nous tous, vous vous souviendrez que cette part vous l’aurez faite vôtre en la déclarant aussi élevée que les enseignements des éveilléssans humilité, troisième des sept piliers de l’âme, où allez-vous ?-
Vous n’avez pas encore assez parcouru la voie, et vous ne pouvez la discerner
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personne n’a besoin de personne pour arriver aux bonnes conclusions
mais beaucoup continue dans l’erreur
il faut pratiquer la voie
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Je m’assois sur l’humilité, dom y loulou, et ca me va bien au teint...... ;)
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Par Loatse (xxx.xxx.xxx.42) 10 octobre 16:11Je m’assois sur l’humilité, et ca me va bien au teint...... ;)
C’est vrai que le teint, c’est bien plus important que l’humilité...
Et l’endroit qui vous sert pour vous asseoir, il a bon teint aussi ?
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Sisyphe
L’humilité consiste, sans méconnaître ses qualités, à admettre que l’on n’y est en fin de compte pas forcément soi-même pour grand chose. me dit wiki...
je ne suis pas d’accord du tout, tout ce que j’ai, je ne le dois qu’à moi même, à ma force de caractère pour surmonter les épreuves de la vie, à ma curiosité/volonté pour emmagasiner quelques connaissances, à ma reflexion pour me défaire des liens qui entravent dont la pensée unique, le conditionnement et le jugement d’autrui...
Pourquoi ne serait je pas fière de ce que je suis et du chemin parcouru ? personne ne l’a fait à ma place ce chemin..
et comme on « tue » la mère symboliquement lorsqu’on accède à l’age adulte, il est bon je crois de « tuer » également les maîtres à penser....
je m’y emploie... :) -
@ Loatse
Très content pour vous de votre fierté rengorgée de vous-même ; mais en ce qui concerne les « maîtres à penser » vous êtes à côté de la plaque, par inculture....Sakyamuni n’est pas un « maître à penser » ; il est un éveillé, qui ne fait qu’ inciter chacun au chemin de l’éveil :son expérience peut servir de guide, mais sans aucun doute, n’en avez vous pas besoin, tant vous vous suffisez à vous-même.Suffisance ; oui, c’est le mot qui semble convenir..On ne se juge soi-même jamais que par rapport aux objectifs qu’on se fixe ; manifestement, vous jugez les vôtres atteints ; tant mieux pour vous ; mais souffrez que certains en aient de plus élevés que sa propre suffisance ; d’où l’humilité...... qui, en général, relève de la lucidité...... sans avoir besoin de tuer personne... -
Sisyphe,
je m’autorise le droit de critiquer les religions et philosophies... à moinsse que nous ne soyons en dictature et qu’il faille absolument s’extasier devant certains « éveilleurs » qui peuvent transformer d’ailleurs bien des vies en cauchemars...
Il est un moment dans la vie ou l’on cherche à tracer sa propre voie et à s’écarter des enseignements en prêt à penser...même si cela semble sacrilège de « brûler » les idoles (tiens je pense à onfray là et à son bouquin sur freud... :).
A ce propos, la vie de krisnamurti vaut son pesant d’or....
libre à vous de croire que les propos d’untel ou untel portent une sagesse que vous ne détenez pas...
Paresse intellectuelle ? Peur de sortir des sentiers battus ? -
Loatse
Oui, oui ; on a bien compris que vous êtes du genre à « vous autoriser » ce que vous voulez ; grand bien vous fasse ; pour autant, ce n’est pas ce qui vous confère la moindre autorité morale à vous ériger en juge ou en modèle.Pour critiquer positivement une oeuvre, encore faut-il déjà la connaitre, et disposer des moyens intellectuels pour le faire.Sur ce plan là, vous me semblez disposer plus de suffisance que de compétence..La paresse intellectuelle me semble être du côté de ceux qui sont surs de tout savoir sans jamais n’avoir fait que survoler les choses ; du côté de la forfanterie, des jugements péremptoires, et de la prétention de vouloir « bruler les idoles » sans en avoir l’acquis intellectuel....Ma foi, , on n’est jamais mieux servi que par soi-même ; profitez en ; puissiez vous ne jamais avoir besoin d’humilité ; vous tomberiez de haut... sur l’endroit qui vous sert à vous asseoir dessus... -
Nul besoin de brûler les « idoles » pour avancer sur la voie, et encore moins de proférer des mensonges.
Krisnamurti, que je sache, n’a jamais critiqué le bouddhisme. C’est même plutôt le contraire : http://www.buddhanet.net/khrisna.htm
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Il n’y a pas de véritable intelligence sans un minimum d’humilité.
Savoir s’adapter, c’est savoir être rien pour recevoir le monde. -
Sisyphe,
les quelques bouddistes francais dont une « gélupa » que j’ai connu et qui au passage voulaient m’entrainer dans leur trip « méditation », reunion de yoga etc.... étaient complètement à la ramasse...
comme lobotomisées... affichant en permanence un sourire ou seuls les zygomatiques sont en action..tenant un langage truffés de termes esotériques propre au bouddhisme..qu’on a envie de les secouer un tipeu pour retrouver un être humain avec son esprit critique en face de soi...
Végétariens maigres comme des coucous alors qu’à Lhassa par exemple existaient des boucheries tenues par des musulmans et des juifs puisqu’aucun bouddhiste ne saurait oter une vie pour se nourrir, bouchers qui fournissaient la viande au potala...
Vous parlez d’humilité alors que le moindre safrané dodu se fait appeler « Maître »... c’est assez cocasse... l’inverse du christianisme ou le plus grand est celui qui se fait serviteur des autres....
si, si j’ai lu pas mal de bouquins dans ma vie sur le bouddhisme, pavés dont la complexité est de l’ordre à vous faire des noeuds à la cervelle, que la kaballe à coté c’est reposant...., l’un d’entre eux est toujours dans ma bibliothèque, le bardö thodol, avec ses visions démoniaques post mortem... (brrrr...)
Otez moi d’un doute, vous avez vraiment cru que je pensais que l’eveil était du à une crise d’hypoglycémie ??? :))))
@le membre qui dit qu’il n’est « rien »
c’est bien, continuez, vous ne manquerez pas de vendeurs de soupes exotiques pour vous remplir... -
@ loatse
je vous laisse à votre suffisance, vos amalgames, et vos clichés de café du commerce, non sans vous rappeler que le bouddhisme ne se résume pas à sa version tibétaine...Renseignez vous : ça vous évitera de jouer à l’omnipotente borgne...Par ailleurs, je ne vous savais pas petite propagandiste de la dictature chinoiseJe suis comme vous ; j’en apprends tous les jours ; sauf que moi, je m’y attends, et en profite... -
@lothse
« je m’autorise le droit de critiquer les religions »quand vous aurez fait la différence entre clergé et religion, peut être gagnerez vous un peu de temps et nous éviterez de faire perdre le nôtre...pour votre infotrmation, Sakyamuni n’avait même pas de disciple comme le Christ, donc difficile de lui incriminer les erreurs de ses fils spirituels... -
xbrossard
votre temps est précieux je vois, donc à l’avenir éviter de me répondre.. ca sera déjà ca de gagné.... -
ca fait un bout de temps que vous pissez dans un violon avec moi sisyphe... vous auriez pu vous abstenir sauf masochisme que je suspecte de votre part...
Pour ma part l’expérience fut enrichissante, un fil sur le bouddhisme et ses ardents défenseurs l’injure au bord des lèvres prêts à vous réduire en pâté de purée si vous troublez leur très sérieux sujet sur la réhabilitation de la merde...
voui, j’ai beaucoup appris là.... :)
sur ce bonne soirée... -
@loatse : l’injure c’est également de proférer des mensonges et de déconsidérer les partisants d’une philosophie que vous n’aimez pas.
Le christ doit se retourner sur sa croix en voyant le peu de tolérance que vous professez, et cela au nom de son idéologie. Pourtant, les similitudes entre les enseignements chrétien et bouddhiste sont nombreux.
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Pour Loaste, avoir du sens critique, c’est prendre les autres pour des cons. Elle s’autorise donc à transformer ce qu’ils disent pour aller dans le sens de ses petites pensées toutes faites.
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Critiquer le bouddhisme au travers du dalaï lama et de son clergé, ça me paraît très lâche comme raisonnement.
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Ça signifie surtout qu’on ne connait rien au bouddhisme ; quand , de plus, cette méconnaissance sert à justifier l’écrasement de toute une culture et l’annexion forcée d’un pays, avec des dizaines de milliers de morts, et autant en exil, la « dénonciation » s’avère encore plus meurtrière que ce qu’elle prétend dénoncer.
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J’ai vu des gamins nager et rire aux éclats dans des aroyos où flottaient des étrons.
J’ai vu des gens déprimés non par la misère, la peste ou le choléra mais par la cruauté par les insultes, par les dénigrements et bien-sûr par la guerre, par la torture.
Aucune religion ne s’est attaquée directement et uniquement à la cruauté.-
oui aucune religion, ni aucun mouvement politique ne s’est attaqué à l’injustice
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ni aucun des chiens qui suivent ses mouvements
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remarquez cela peut finir par la connerie et le nazisme et la docilité des chiens,
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Ca c’est vrai, ça ! Et pourquoi croyez-vous qu’aucune religion ne s’est attaquée à la cruauté ?
Parce que la cruauté est en l’homme et que les religions sont faites par l’homme (je parle du genre humain, évidemment)
Quoique... les femmes... -
Les religions traitent de l’injustice et de la justice. Elles évoquent très souvent le jugement, la condamnation et la damnation. Elles évoquent très souvent une justice qui, si elle n’’est pas bien rendue ici, sera mieux rendue dans l’au-delà (plus douce, plus dure, c’est selon)
La cruauté qui résulte des jugements (lapidaires ou réfléchis) n’a jamais été dénoncée alors que nous en avons tous le sens.
Dans aucun des deux biais majeurs qui permettent de régler le sentiment d’injustice que certains éprouvent, celui du Talion et celui de l’autre joue tendue, on évoque la cruauté.
Carrément nécessaire pour exécuter une condamnation (lapidaire ou réfléchie), la cruauté n’est jamais remise en cause et elle est même consubstantielle des règlements de justice.
Partant de là... -
Si une religion s’attaque à la connerie des commentaires de certain (Kalki, Loaste pour ne citer qu’eux) J’adhère et cotise, parce que bonjour le niveau !
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L’@uteur de l’article ne se gêne pas pour user d’humour, aurait-il seul le droit ? vous êtes désespérément sérieux penajouir
Qu’attendiez-vous ? quelques coups d’encensoir ? -
On fait souvent une confusion entre trois choses : le message d’origine, la religion qui s’est construite autour de celui-ci et l’institution religieuse. La religion est une doctrine à laquelle on est libre d’adhérer ou de ne pas adhérer, une doctrique parmi les autres doctrines, politiques, philosophiques ou autres. L’institution religieuse s’appuie sur la religion pour instituer un pouvoir qui s’arroge le droit d’interpréter la doctrine et de s’en servir à des fins qui sont souvent en contradiction avec le message initial .Bouddha n’est pas responsable du régime féodal qui a été institué au Tibet, Jésus n’est pas responsable de l’inquisition...
Bouddha, Jésus, Lao-tseu, zoroastre, et d’autres ne sont pas à l’origine des institutions qui se sont servies de leur message...
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Merci pour cette article « rafraîchissant ». Je ne considèrerais plus dorénavant mes effluves de la même façon
).
Et merci pour cette conclusion qui vient relever une suite de commentaires navrants.Je me félicite de l’existence du Bouddhisme, j’en tire personnellement du recul et de l’enseignement, sans pour autant tomber dans un dévotisme aveugle. Trop respectueux du libre-arbitre de chacun, je ne cherche cependant à convaincre personne.
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Une remarque : mon article ne porte pas sur la religion mais sur la « merde »... !
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nous sommes d’accord : le bouddhisme comme religion c’est de la merde et inversement
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Pitêtre vous devriez essayer le christianisme l’auteur, on y est moins sujet aux cacas nerveux et autres transcendances merdiques...
mais bon, je dis ca comme ca heing
en passant... -
@ Loatse
Qu’est ce que votre contribution élève le débat !!
Devriez vous pacser avec kalki. -
@Milarepa
il y a quelque chose à elever ????
le sujet était bien : la réhabilitation de la merde.. ? :)))))
Quand à débattre de ceci :
« L’anus répondit je veux bien mais à condition que vous m’élisiez roi. (je cite l’auteur)...
au risque de paraître suffisante (traduire : ne pas rentrer dans le délire ambiant) je vous répondrai ceci :
le bouddhisme c’est pas franchement le top pour l’équilibre mental quand on en arrive à faire parler des trous de balle et à encenser des étrons...
en pluche, z’ont même pas d’humour les apprentis bouddhistes made in occident... un rien les froissent...
M »enfin j’aurai bien rigolé.. c’est déjà ça de pris :)
sur ce bonne nuit tout le monde... -
Ce n’est pas tellement que vous êtes suffisante, vous avez le droit de ne rien connaitre du bouddhisme.
Mon grand maître Coluche disait :
"Pour critiquer les gens il faut les connaître, et pour les connaître, il faut les aimer. »
C’est pareil avec tous les domaines. Tout passe par l’amour et si vous n’aimez pas un domaine, vos critiques ne peuvent être que totalement superficiels. -
Généralement, vous ne trouverez pas un type qui se revendique du bouddhisme pour taper sur son prochain ou sa femme avec une canette de bière, et encore moins avec un crucifix, en évoquant le nom du patriarche.
Ca me suffit pour me rendre cette religion très sympathique.
Mais parait que c’est pas une religion, mais une philosophie.
En tout cas j’aime beaucoup ces types couleur safran, tintin au tibet, et les masques de danse rituel avec leur troisième œil.
Derrière la possession, la souffrance.
« Ne tapez pas sur la femme adultère ! » Disait Brassens, en connaissance de cause, dans une de ces chansons.Brassens a du nous quitter, et aussi sa position favorite
Savoir où l’ami Georges s’est réincarné ?
En tout cas je lui souhaite bonne chance !-
tu prend quoi comme drogue ?
les petites ouailles au tibets se sont révoltés et pas sans violence , trève de plaisanterie
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De quoi parlez-vous, Kalki, de la révolte de 2008, après 50 ans d’occupation ? Cela m’étonnerait que d’aures soient aussi patients. Les jeunes tibétains pensent que l’attitude non-violente du Dalaï Lama n’a pas fait ses preuves avec le PCC, seriez-vous prêt à leur démontrer le contraire ?
Vous pensez qu’il est normal d’accepter de voir son histoire et sa culture détruite par un pays qui s’auto-proclame « libérateur » ?
Il serait temps d’écrire un article pour expliciter le fond de votre pensée, plutôt que de venir troller sur tous les fils.
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Et pourquoi serait-on censuré sur un forum républicain, dans un pays laïc, si l’on dit que le Bouddhisme , c’est de la merde ? Je trouve cela pitoyable ... Les religions, les courants de pensées et autres philosophies sont très belles sur le papier, mais cela donne quoi sur le terrain ?
Que connaissez-vous réellement du Bouddhisme en dehors de ce que vous avez lu dans des livres ? Personnellement, j’ai habité 10 ans dans un pays d’Asie du Sud-Est asiatique, où 94% de la population se réclame du Bouddhisme Theravada ...et je peux vous dire que la société y est assez violente, sans aucune solidarité, chacun ne pensant qu’à sa propre personne ; le taux d’homicide y est presque 3 fois supérieur à ce qu’il est en France, la plupart des gens n’ont aucune morale et c’est le règne de l’argent et de la force.
Donc oui, le Bouddhisme, à l’instar des autres religions, c’est peut-etre pas de la m... , mais c’est sûrement pas la panacée. Arrêtez de croire que parce que le bouddhique montre un aspect calme et souriant, c’est qu’il est meilleur que vous. Vous vous laissez séduire par l’exotisme, par la différence ; vous êtes prêt à lui donner le bon dieu sans confession uniquement parce que vous êtes las de ce que vous connaissez.
Pour vous aidez un peu dans votre cheminement intellectuel, voici la conclusion du livre « Inside the Thai society » (à l’intérieur de la société thaie) de Niels Mulder, un chercheur en sociologie ayant habité en Thaïlande pendant plusieurs années :
« Thai society has long been characterized by »loose structure« ,Buddhism and individualism. The theory based on these threee keys concept can roughly stated as follows : the Thais are individualists because they are Buddhist ; this is so because Buddhism teaches that one’s karma and thus one’s life is an individual responsibility ; together these individualists make for a loosely structures social system where rules are flaunted and where considerable variation in individual behaviour is even positively sanctionned. »
Traduction :
« La société thaïe est caractérisée par des structures sociales lâches, le Bouddhisme et l’individualisme. La théorie basée sur ces trois concepts peut être résumé comme suit : les Thaïs sont individualistes parce qu’ils sont bouddhistes ; et cela parce que le Bouddhisme enseigne que chaque Karma et donc chaque vie tient de la responsabilité individuelle ; ensemble, ces individualistes forment un système aux structures sociales relâchées où les règles sont méprisées et où les différences comportementales des individus sont même positivement acceptées. » ( en bref, on accepte que le petit soit spolié et on reconnaît au caïd le droit de faire ce qui lui plaît).
Sympathique, non ?
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@ loxias Ou avez vous vu une censure ?
Plusieurs personnes ont pu cracher leur venin en disant que le bouddhisme selon eux est de la « merde ».
Vous êtes parano vous !
J’ai vécu en thaïlande deux ans,pratique assidue de la muay thaï.
En ce qui concerne le bouddhisme,il y’a des pratiques différentes selon les pays,même au sein d’un même courant,parce que les personnalités sont différentes.
Les thaï(e)s sont individualistes ???Beaucoup moins que les occidentaux...
Vous avez côtoyé que des farangs ou bien ?Trainé dans les bars à prostituées pour dire des conneries pareilles ?
Ne sont ce pas de nombreux français aujourd’hui qui exploitent des jeunes thaïlandaises du nord du pays dans des bordels ?
Quelle belle image !
Vous avez besoin d’un chercheur en sociologie pour juger ce pays formidable qu’est la thaïlande ?PITOYABLE.
Ce qui est dommage c’est que comme en occident il y’a en thaïlande une minorité de gens(les jaunes grosso modo)qui s’en mettent plein les poches,oublient la compassion bouddhiste et sont prêts à laisser mourir leur propre famille pour le dieu « pognon ».
Votre message est une succession de clichés débiles. -
Milarepa,
Votre aveuglement n’a d’égal que votre ignorance ...
Premièrement, au sujet de la censure, vous avez sûrement mal lu l’introduction de cet article (un commentateur a écrit ce message qui n’a pas été publié par la Rédaction d’Agoravox mais que j’ai reçu par mail : « le Bouddhisme c’est de la merde… »). N’est ce pas assez clair ? Ce commentaire n’avait pas été publié, vous appelez cela comment ?
Deuxièmement, vous semblez vous arrogez le titre d’expert es-Thaïlande mais vous n’avez passez que deux ans là-bas, cela ressemble à une blague ! Apprenez, cher Monsieur, qu’il faut au minimum 4 années avant de commencer à y voir clair. Avant cela vous n’êtes que tributaire de ce que vos « amis » thais vous veuillent bien vous raconter, et afin de ne pas perdre la face, que vous passiez un bon séjour, que vous soyez heureux et que vous les emmeniez faire la fête, ils vous cacheront la vérité.
Quant à moi, je parle couramment thaï , j’y ai passé 10 années entières, j’y ai enseigné le français à l’université pendant 7 ans, mes collègues thaïs parlent couramment français et ont répondu à toutes mes questions, mon collègue français y a habité 20 ans et a écrit un livre sur ce pays .... ne croyez-vous pas que j’en sais bien plus que vous, que je ne suis pas mieux placé pour juger ? Ce sont les thaïs eux-mêmes qui, après avoir compris que je n’avais plus aucune illusion sur leur pays et que j’en savais déjà beaucoup trop,sont venus se confier à moi, se plaindre qu’ils ne peuvaient faire confiance à personne, mis à part leur famille proche,me dire de me méfier de la police, des femmes, de tout le monde en général. Et combien de fois n’ai-je pas vu deux amis de longue date se trahir, voir plus ? C’est un pays où les gens sont très vénaux, il n’y a pas de retraites ou presque, pas d’assurance, chacun doit se battre pour survivre, et vous allez croire qu’ils ont du temps à donner à l’amour du prochain ?
Et si je cite un universitaire reconnu, c’est parce que je me doute bien que des petits plaisantins dans votre genre se feront un malin plaisir d’ infirmez mes positions ...donc vous en savez plus qu’un Docteur en Sociologie ayant résidé des années en Thaïlande ? Eh bien vous êtes vraiment très fort, M. Milarepa !
Et pour continuer, certains français ont peut être l’intention de se faire de l’argent avec les filles de bar mais il suffit de parler avec elles pour comprendre qu’elles sont libres de leur faits et gestes, qu’elles savent bien que le boss occidental est plus sympa et respectueux que le local. Vous devriez être là cher ami losqu’on retrouve, après des incendies, des cadavres calcinés d’esclaves sexuelles accrochées aux bareau des lits. Un coup des Français sûrement ? N’avez-vous pas vu les affiches en thaï postées aux frontières mettant en garde les traffiquants d’enfants ? Pourquoi ne pas les rédiger en Anglais, s’ils s’adressent aux étrangers ?
Franchement il ne reste que les naïfs dans votre genre pour penser que nous sommes responsables de la prostitution dans ces pays là ; tout est bon pour faire de l’argent, qu’importe le moyen, seul le résultat compte, voila quel est la mentalité du coin. C’est la mafia thaïlandaise qui profite le plus de la prostitution !
Et il y a quelques mois, alors que la population était choquée de trouver en plein Bangkok des vidéos pornographiques pédophiles, le Bangkok Post a regretté qu’on ne pouvait rien y faire, car c’était une famille très influente , proche du pouvoir royal, qui opérait ce business ... la faute aux occidentaux aussi ?
Restez dans votre rêve exotique, M. Milarepa !
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Scalpa ..on dit « du yaba » car c’est masculin, mais tu as raison, cela fait des ravages . Et personne ne s’en soucie vraiment, puisqu’il n’y a qu’une chose qui compte réellement : faire du fric, et le plus vite possible, qu’il soit sale ou propre, tout le monde s’en contrefiche.
J’ai ainsi des amis qui ont acheté de l’herbe directement à des policiers en uniformes ! Donc rassurez-vous, on peut encore sauver la police française !
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Personne n’a dit que le bouddhisme n’était pas critiquable, je rajouterais que, par exemple, le bouddhisme dans la culture Khmer a donné des choses horribles, notamment, pour certains cambodgiens, le fait que le karma soit fixe et donné à la naissance, le sujet n’a aucune chance de salut s’il est né dans des conditions non favorable.
Quand on s’intéresse vraiment à un sujet, on recherche ceux qui sont à la pointe de ce sujet. Vous ne parlez pas vraiment du bouddhisme, mais de l’adaptation du bouddhisme dans la médiocrité humaine.
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@Castel
bel exemple d’élitisme lorsque vous parlez de médiocrité humaine...... il y a vous, les « illuminés » et le reste, la plèbe, les ignorants, les sans grades qu’il faut tirer de leur condition « d’ignorance » et que vous considérez comme inférieure...
Typique quoi ! -
@Loxias
« Franchement il ne reste que les naïfs dans votre genre pour penser que nous sommes responsables de la prostitution dans ces pays là ; tout est bon pour faire de l’argent, qu’importe le moyen, seul le résultat compte, voila quel est la mentalité du coin. C’est la mafia thaïlandaise qui profite le plus de la prostitution ! »à oui, comme pour l’esclavage en afrique, c’est pas de notre faute, c’est les chefs de tribus adverses ; nous on passait par là, et on en a juste un peu profité, c’est tout...A vomir ! -
@Castel : le karma n’est pas plus fixe dans le bouddhisme que dans l’hindouisme. Par contre, ce dernier possède le système des castes, dont personne ne peut sortir de son vivant.
Bouddha a été l’un des premiers à vouloir abolir le système des castes, celles-ci ne sont pas reconnues dans sa doctrine.
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@ loaste
Vous êtes folle et stupidement agressive. Le boudhisme a un message primordiale qui est mal interprété par la masse, parler de médiocrité humaine n’a rien de péjoratif, c’est une simple description qui se vérifie toujours. Par exemple, la révolution française avait un message primordial qui a été trahie par l’ignorance du peuple et l’avarice des élites. Si vous ne comprenez pas des idées aussi logiques, c’est que personne ne peut rien pour vous.
Pour répondre à cela : le karma n’est pas plus fixe dans le bouddhisme que dans l’hindouisme.
Je parlais simplement de l’adaptation du bouddhisme dans une culture particulière. Les massacres qu’a perpétré Pol Pot et les Khmers Rouges ont des explications culturelles. Par exemple, les khmers rouges détestés les intellectuels « à lunette », ce n’est pas étrangers au fait que la culture cambodgienne était essentiellement orale.
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les khmers rouges détestés les intellectuels « à lunette »
les khmers rouges détestaient les intellectuels « à lunette »
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Par contre, je n’ai jamais dit que j’étais à la pointe du sujet sur le bouddhisme, n’étant pas moi-même éveillé.
(comme quoi, il y a vraiment des gens qui ne savent pas lire ou qui interprètent n’importe comment !) -
@xbrossard
Vous ne connaissez apparemment rien du tout à ce problème. Dans la plupart des pays d’ Asie la prostituion fait partie intégrante de la société. Dans n’importe quel hotel, que cela soit au Vietnam, en Chine et meme à Hong-Kong, on vous proposera des escorts girls ...Un autre exemple : dans la rue la plus chaude de Phuket, Soi Bangla, tous les bars à filles qui les mieux situés, c’est à dire au coin de la rue passante, appartiennent à des Thais ; les occidentaux ne peuvent s’installer que dans ceux étant à l’intérieur, donc moins visibles. Il exise aussi une véritable traite des esclaves sexuels venant de Birmanie, et tout cela chapoté par la police-mafia ( dans ce genre de pays , la police est mafia ...) elle-meme . Mais je m’arrete là, je m’etais juré de ne plus jamais m’enliser dans une telle discussion avec des concitoyens n’ayant pas au moins passé 5 années pleines dans ce genre de pays .... Juste pour finir et pour vous donner une idée de leur mentalité, savez vous pourquoi les bars sont remplis de filles pretes a tout ? Vous croyez surement que c’est parce qu’elles sont vraiment pauvres, a l’origine . Lol, c’est parce qu’elle se sont fait engrosséés par un autochtone quand elles etaient jeunes, et que leur petit copain s’est barré illico presto, sans jamais se retourner. C’est en fait pour cela qu’elles se cherchent un occidental : mis à part quelques exceptions, elles savent qu’il assumera son role de pere, qu’il ne la battra pas, qu’il ne depensera pas tout l’argent du foyer en jouant aux cartes, ou avec des putes ...Ces gens là ne sont pas egoistes, ils parrtageraient leur riz qui ne leur coute d’ailleurs rien avec vous, mais ils sont les champions de l’egocentrisme . Pour le reste, allez la-bas pour vous faire votre propre opinion. Moi aussi il y 12ans j’y suis arrive avec un prejugé positif à leur encontre, et j’ai vite changé, croyez-moi . -
Le philosophe Syldave, Zorro Dedawad a dit « Le seul chemin vers lequel tu cours le plus vite, et que tu espères rapidement parcourir tellement ça presse, est celui des WC »
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yep bonsoir les deux « malfaisants » pffffff allez leur lire du Kayyam à ces iconoclastes et autres
bachibouzouks .........-
Avec votre l’analyse approfondie,je trouve que vous approcher dangereusement de illumination.
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Il suffit donc d’utiliser quelques mots-clefs ici pour ameuter toute la cour de récréation, des illuminés auto-proclamés, aux pratiquants de l’humour de comptoir.
Merci tout de même, Guy, pour cet article rafraîchissant et digne de l’iconoclasme zen. Comme pour les koan, il semble que tous ne peuvent le comprendre à sa juste valeur.
Un moine demanda à Yunmen : « Qu’est ce que Bouddha ? », « Un bâton à merde ! » répondit Yunmen...
On peut le comprendre dans 2 sens, à mon humble avis :
- rien n’est sacré, car tout est sacré
- Bouddha est venu retirer la merde en ce monde
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Le sujet des religions est toujours aussi chaud. L’auteur ne fait que répondre à un e-mail d’une stupidité déconcertante. L’article est un peu tiré par les cheveux. En tout cas, des 4 grandes religions de cette planète, le Bouddhisme reste pour moi, celle qui est la plus tolérante, et la plus ouverte. On a la liberté dans le Bouddhisme d’appréhender Dieu ou pas, alors dans les 3 religions monothéiste, c’est de l’imposé.
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@Clojea
Est-ce que vous pourriez m’expliquer comment concilier bouddhisme et croyance en un dieu ?
Et à l’inverse, vous pourriez me décrire comme être musulman sans adorer Allah, être juif sans adorer Yavhe, être chrétien sans adorer le Christ ?
A partir du moment où vous adhérez à une religion théiste (monothéiste ou polythéiste d’ailleurs), vous êtes supposé croire en l’existence de la divinité. Croire en une divinité, et refuser de « l’appréhender »... Hmmoui c’est un choix, mais il ne faut pas vous étonner à ce que les autres croyants trouvent ce comportement... Indéfendable ?
Si vous ne voulez pas croire en un dieu, déclarez-vous athée. Si vous ne voulez pas trancher, reconnaissez-vous comme agnostique. Ce qu’il y a de bien dans le domaine de la religion c’est que toutes les options existent déjà.
Dans les trois religions monothéistes, on impose d’appréhender Dieu... Ben voyons. C’est plutôt que si vous adhérez à une religion, ça s’impose de soi-même, hein. Sinon on peut aussi faire une quiche sans lard... Quitte à dénaturer les mots. -
Ce sont les occidentaux qui classent le Bouddhisme dans la « catégorie » religion. Le Bouddhisme est tout simplement une tradition spirituelle qui donne la priorité au comportement dans la vie : ce que je fait , comment je le fait et quelles en sont les conséquencers pour les autres. C’est un style de vie, une philosophie de la vie , une expérience de vie . D’ailleurs Bouddha disait « Vous n’êtes pa&s obligés de croire ce que je vous dit, mais expérimentez le et vous verrez par vous même ».Quant aux autres religions le Bouddhisme n’enferme pas les gens dans des catégories rigides : il regarde l’être humain au-dela de ses croyances idélogiques, religieuses ou politiques.
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@ Le Chardon : je vous conseille un livre qui traite du sujet : le silence du Bouddha.
Le bouddhisme n’aborde pas la question de Dieu car son existence n’est pas nécessaire. Après, certains verront dans la « nature de bouddha » une référence à celui-ci...
Reste que le concept de créateur indépendant de sa création est absolument incompatible avec la notion d’interdépendance et d’interaction bouddhiste. Lire à ce sujet l’excellent explication de Matthieu Ricard dans « L’univers dans la paume de la main ».
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@ Le Chardon : Je réponds un peu tard mais mieux vaut tard que jamais. Le Bouddhisme permet à tout un chacun de mieux se connaître soi même et bien de mieux connaître les autres. Le domaine de Dieu n’entre pas dans le Bouddhisme, c’est pour ça que c’est une religion non révélée. Il n’y a pas la révélation de Dieu. Libre au bouddhiste d’appréhender Dieu ou pas d’ailleurs. Et puis, il y a aussi la notion de Dieu ou bien de l’infini. Deux choses différentes. On peut croire en l’infini et pas en Dieu.
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A amipb,
Merci pour ce commentaire auquel j’adhère complètement. Oui pour le bouddhisme zen rien n’est sacré et tout est sacrè : il voit un diamant dans le moindre caillou et voit un vulgaire caillou comme un diamant.
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Bizarre, je suis arrivée sur ce fil comme un caillou jeté au milieu d’un lac et personne ne m’a vue comme un diamant....
Y’a comme une c.ouille dans le potage là.... :)))-
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pour en revenir au mouton,
on règle la pauvreté dans l’heure, mais si c’est possible ou sinon tu 3 quart de la population ( en fermant les yeux aussi c’est bien )
on fait quoi après ?
on arrette de jouer au jeu de fric , à la guéguére planétaire ?
le fait est que très très peu de personne agiront concrètement contre le capitalisme ..FSF, RMS et quelques autres
et ... rien d’autre
d’autre ouaille qui hésitent et qui se disent qu’ils doivent bien manger donc on rentre dans les rang du nazisme
et on termine le job, on finit le travail, ce qui équivaut au suicide mais bon ... depuis quand les êtres humains sont doués d’intelligence ?
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on a cherché, on a pas trouvé
meme les betas, et alpha ne sont pas doués d’intelligence
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certaines personnes ont peut être raison contre l’ensemble du reste de la population, toute classe confondu mais
on est pas à ca pret
on est pret à avoir tellement tord qu’on aura raison ...
L’invention de la réalité (dir. Paul Watzlawick) -
excellent ton lien, kalki !
tu dis :« le fait est que très très peu de personne agiront concrètement contre le capitalisme ..FSF, RMS et quelques autres »
humpf, ca risque de s’écrouler tout seul là... une question de temps sans doute..
je me permet de te conseiller la lecture de « cantique de l’apocalypse joyeuse » d’Arto Paasilinna".... une petite merveille, un auteur clairvoyant sur la finalité de ce que nous vivons...-
je te conseille don Quichotte, parceque les combats des obnubilés ca mérite du respect quand meme
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@Kalki et Loatse : par contre, le trollage...
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Vous avez raison, on a quelque peu digressé, restons dans le sujet...
Pourtant, le chapitre six du texte sacré des bouddhistes tibétains comprend un traité d’alchimie et de démonologie qui n’a rien de poétique. En effet, La strophe 125 évoque un recette de sorcellerie peu ragoûtante. Il est écrit :« La consommation de matière fécales et d’urine, de sperme et de sang menstruel, mélangés à la chair humaine, prolonge la vie. Ce sont les cinq ingrédients qui entrent dans la composition des pilules de nectar ».
D’après les lamas, c’est le Bouddha lui-même qui aurait expliqué comment préparer et utiliser ces ingrédients pour rajeunir, supprimer toutes les maladies, mettre fin aux difformités corporelles…
De nos jours, des lamas distribuent parfois ces « pilules de nectar » à leurs élèves les plus zélés. C’est une faveur rare, toujours appréciée comme une grâce. Toutefois, le lama Kelsang Gyatso, entré dans la dissidence qui ébranle l’école Gelug, recommande de ne pas consommer ces pilules fabriquées avec des substances impures, telles que de l’urine et des excréments.
http://bouddhanar.blogspot.com/2011/09/pedophiles-racistes-et-cannibales.html-
je continue :
Dans le sutra « matrice de la terre » , le très compatissant boddisattva dresse la liste des enfers qui attendent le « pêcheur »...
dans la liste des joyeusetés, cet enfer ci :
"27. L’enfer de l’urine et des excréments, où les pécheurs sont conduits dans une fosse d’urine et d’excréments.
http://soutra-ksitigarbha.amitabha-terre-pure.net/soutra_ksitigarbha_chapitre5.html
Mais bon l’auteur à lui tout seul a résolu tout ca, il va pouvoir donner un coup de balai dans toutes ces scatophobies.... :))))-
Modeste contribution (faute de références exactes) : j’ai vu dernièrement sur Arte une émission sur la bouffe synthétique et ils évoquaient le fait qu’on pourrait faire de la viande goûteuse à partir de...
merde humaine.
Il me semble que cela se passait du côté du Japon.
Ils évoquaient des obstacles psychologiques...-
Je doute qu’un bouddhiste puisse participer avec sincérité à la vénération de la Kaaba, aux célébrations de la Pâque juive ou à une confirmation chrétienne. Par sincérité, je veux dire avec la dévotion requise. Déjà pour un croyant ce n’est pas toujours évident...
Dans les monothéismes, la religion n’est pas qu’une simple vue de l’esprit. Il y a les rites, qui ont une signification. Ce n’est pas que du folklore.
[Le bouddhisme] regarde l’être humain au-dela de ses croyances idélogiques, religieuses ou politiques.
Oui, c’est bien joli. Mais si vous adhérez sincèrement à une religion, vous ne pouvez pas faire preuve de la même indifférence. Si cela n’a pas d’influence sur vos croyances idéologiques ou politiques, c’est que vous n’avez pas la foi. Et dans ce cas, quel intérêt à se réclamer de telle ou telle religion ?
Un bouddhiste peut se déclarer chrétien, juif ou musulman si ça lui fait plaisir, je doute qu’il convainque beaucoup de monde. Et réciproquement.
Et tout cela sans même considérer le bouddhisme lui-même comme une religion (chose que civilisation IV fait sans hésiter :D).-
Il n’est pas du tout nécessaire de participer aux cérémonies des autres religions pour respecter les croyances et convictions des adhérents de ces religions.
Il ne s’agit pas de problème de « foi ». Bouddha disait :« Vous pouvez dire ma foi est la vérité, mais vous ne pouvez absolument pas dire ma foi est la seule vérité ».
Il n’y a qu’en occident que l’on essai de qualifier le bouddhisme comme religion. le concept de religion n’existe pas en extrème-orient...
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Le chrétien, le juif le musulman aussi peuvent se respecter. On peut respecter son prochain à partir du moment où on reconnait en lui d’abord un être HUMAIN avant de voir un membre d’une autre confession. Nous sommes tous les créatures de Dieu à son image.
Après, le bouddhiste serait plus tolérant ? C’est oublier comment il a exterminé le shintoïsme au début du moyen-âge au Japon.
D’ailleurs en passant le shintoïsme était bel et bien une religion extrême-orientale. Dire que le concept de religion n’existe pas en Orient me parait un peu exagéré.
Quant à votre citation de Bouddha : il ne peut y avoir qu’une seule vérité. Si j’ai la foi, je peux dire que ma vérité est la SEULE vérité (si je ne le dis pas c’est que je n’y crois pas, et que donc ce n’est pas ma vérité).
On ne peut pas dire qu’une chose est vraie pour les uns et fausse pour les autres (Les chevaux ont quatre pattes pour les polonais et huit pour les suédois ?)
Etre persuadé de détenir la vérité ne veut pas dire qu’il faut l’imposer aux autres (chacun est libre de commettre des erreurs, dans la mesure où ça ne nuit qu’à lui-même.) -
D’acord avec la première phrase, c’est ce que pense tout Bouddhiste...
« le bouddhisme regarde l’être humain au-dela de ses croyance »..." ce n’est pas de l’indifférence mais l’équanimité qui est une valeur importante dans le Bouddhisme...
Le Bouddhisme ne repose pas sur des concepts abstraits, théoriques, sur des présupposées ou des révélations ; il ne s’appuie pas sur un Dieu ou des dieux mais sur la réalité de la condition humaine. Il se veut expérimental et concret :
http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/agoravox-et-le-bouddhisme-100713
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