Le Brexit pourrait être reporté à fin 2019 : Whitehall n’a pas envie de faire jouer l’article 50
Le 23 juin, j’ai écrit dans l’article intitulé « Pile je gagne, face tu perds ! » : « Les dirigeants veulent que le Royaume-Uni reste dans l’Union Européenne, et il restera... même si les électeurs choisissent l’autre proposition de l’alternative. » L’évolution de la situation semble me donner raison.
Les membres du gouvernement du Royaume-Uni envisagent un retard dans le déclenchement de l'article 50, le processus formel pour quitter l'Union européenne, ce qui pourrait maintenir la Grande-Bretagne membre du bloc jusqu'à la fin de 2019. « Ils disent qu'ils ne connaissent même pas les questions qu’il faudra poser quand la négociation avec l'Europe débutera ».
Mme Theresa May, qui devait déclencher le processus (qui lui-même dure deux ans) début 2017, pourrait repousser le calendrier parce que les départements commerciaux internationaux ne seront pas prêts. Les élections sur le continent, en particulier en France et en Allemagne, pourraient également retarder l’échéance de l'article 50 du traité de Libsonne.
M. Peter Bone, député conservateur de Wellingborough qui a fait campagne pour quitter l'UE regrette que Mme May envisage de retarder le processus : « Je pense que c’est de la spéculation. J'aurais cru que c’était la dernière chose que le premier ministre ferait parce qu'elle voulait sortir de l’U.E. et dépoussiérer avant la prochaine élection générale, dans la perspective de sa propre élection. L’inquiétude de ceux qui sont favorables à la sortie de l’U.E. comme moi, c’est que beaucoup de gens ne veulent pas que cela se produise. Il y en a beaucoup parmi les responsables qui ne veulent pas en entendre parler. Les gens comme moi seront vigilants au Parlement pour que cela arrive. Je ne pense pas que nous en saurons beaucoup plus d’ici Octobre.
Mme May avait déclaré précédemment qu'elle ne déclencherait pas l'article 50 cette année et elle a affirmé qu'elle ne voulait pas démarrer officiellement le processus sortie du bloc avant qu’existe une "approche britannique" cohérente sur les négociations. Une fois que le processus est déclenché, les négociations doivent être conclues dans un délai de deux ans et une demande d'extension de l'accord a besoin de la ratification des 27 autres Etats membres de l'UE.
Se référant aux prochaines élections françaises et allemandes, le Sunday Times écrit : "Vous ne pouvez pas négocier quand vous ne savez pas avec qui vous négociez".
M. Sadiq Khan, le maire de Londres, a également préconisé de retarder le processus jusqu'à l'automne 2017 : « L’enjeu est de convaincre l'UE que nous pouvons obtenir le meilleur des deux parties concernées : avoir accès au marché unique et ne pas avoir la libre circulation des travailleurs. Il est sage d’attendre le résultat des élections françaises et allemandes pour obtenir du nouveau président français ou la chancelière allemande plus de latitude sur les attentes des Britanniques."
Si tout ça n’est pas du rétropédalage, ça y ressemble.
Wait and see.
112 réactions à cet article
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Merci, j’avais entendu cela ce matin. C’était plié d’avance à mon avis. En France le référendum n’est que consultatif, est-ce le cas en Angleterre ?
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@robert
la tendance générale des consultations électorales est d’être consultatives quand elles gênent l’oligarchie et impératives quand elles l’arrangent. Ça se décide après le résultat, pas avant ! -
@Jeussey de Sourcesûre
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@Jeussey de Sourcesûre
je suis d’accord, donc à ce jour la Suisse est le plus démocratique des pays. -
@robert
Je ne sais pas, mais c’est le tribunal fédéral qui a imposé le droit de vote des femmes que les électeurs (masculins…) avaient refusé trois fois dans le demi-canton d’Appenzel Rhodes-Intérieurs.
Qu’est-ce qui est le moins démocratique ?
- - de refuser le droit de vote aux femmes ?
- - ou d’imposer une décision contraire au choix des électeurs ?
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Bonjour, robert
« C’était plié d’avance à mon avis »
Non ! Le fait que May attende de savoir qui dirigera l’Allemagne et la France après les élections dans ces deux pays me semble tout à recevable comme argument pour déclencher l’article 50 durant l’automne 2017. Tout le reste n’est que spéculations hasardeuses !
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@Jeussey de Sourcesûre
Je crois que vous vous trompez. Le problème, c’est que Cameron ne s’attendait pas au Brexit, et n’avait rien préparé du tout. A comparer avec l’ UPR qui prépare le Frexit depuis 9 ans.
« Le jour d’après la sortie de l’ UE ». Mais pas le Gouvernement anglais, qui ne sait même pas combien leur pays a signé d’accords et de Traités européens ... Pour la France, on sait : 520 Traités et accords de toutes sortes depuis le Traité de Rome. -
@robertt
Le Brexit est la démocratie en action. Quand la volonté populaire s’oppose au pouvoir, c’est la charge du rhinocéros. Ça piaffe, puis la grosse bête fonce et rate la cible, parce qu’elle est myope, ne sait pas ce qu’elle veut et que, de toute façon, elle n’y comprend rien..... Ensuite, elle oublie et on continue comme si rien ne s’était passé.... La volonté populaire n’a de force que si elle est astucieusement manipuléesSI vous croyez que je suis condescendant, vous avez tort ; le terme adéquat serait « méprisante résignation ».PJCA -
@Fifi Brind_acier
« Asselineau est capable de vous expliquer ce qu’il veut faire après le Frexit... »Bien sûr ; il est intelligent. Mais il ne vendra pas ça aux Francais.... Des couilles et des meninges ensemble, ca n’arrive qu’une fois par siècle.PJCA -
@Pierre JC Allard
La preuve que oui, puisque l’ UPR, malgré la censure des médias, est un des rares mouvements politiques à voir le nombre de ses adhérents augmenter régulièrement, alors que la plupart des autres en perdent ... -
@Fifi Brind_acier
Ca monte de « Rien du tout » à "Pas grand chose..... Entre Asselineau et Napoleon VII. les paris sont ouverts.... Dommage, car ce sont les deux meilleures optionsPJCA -
@Pierre JC Allard
12 000 adhérents, c’est bien plus que les Verts, le NPA, LO , Dupont Aignan ou Mélenchon ...
Sauf qu’ils ne veulent pas sortir de l’ UE, pas plus que Montebourg qui est passé en direct cet après midi à la télé... Si vous ne proposez pas le Frexit, tous les médias s’intéressent à vous .... -
Ils sont très forts ces Anglais...et « nous » très cons.
Ils avaient déjà une Europe à la carte qui leur permettait de choisir ce qui les arrangeait tout en ayant leur mot à dire sur les contraintes imposées à ceux qui avaient eu le menu complet, là ils vont réussi à se dégager de tout tout en gardant les avantages. Et, je vous le mets dans le mille, les pressions extérieures seront telles, à cause de la City, parce qu’il ne faut surtout pas que l’UE devienne une chose achevée, que les choses vont se dérouler à leur unique avantage.-
@Sigismond
Les anglais sont des marins, ils savent à quel moment ils doivent quitter le navire !
La City est un état dans l’état, je doute que ses intérêts largement diffuser sur la planète soient en péril...
L’avenir financier est à l’Est et les gesticulations d’un Empire mourant ni changeront rien. -
Trois ans ne seront pas de trop pour retravailler l’opinion.
Faisons confiance au peuple britannique très soucieux de garder la main sur les grands principes auxquels ils sont très attachés.
Point positif, Michel Barnier est un cancre suiviste dont la carrière ne brille pas par ses états de service.
Que l’UE envoie un grouillot se faire les dents sur le dossier était déjà un mauvais signal.
Wait and see !-
fred.foyn 15 août 2016 11:43L’argent à ses raisons, que les « mafieux » mettent en avant..
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@JdS = Et vous aviez parfaitement raison comme bon nombre de personnes qui dès le départ avait affirmé que jamais les psychopathes aux manettes ne laisserait la Grande Bretagne se barrer. D’ailleurs, avec R71 on avait même affirmé qu’ils étaient capables de tout pour éliminer des radars Merdiatiques ce Brexit, même un attentat bien sanglant et ce fut le cas, à Nice = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/06/26/et-vlog/ et d’ailleurs, l’implication de La City voir le téléguidage pour le Brexit ne fait aucun doute et nous avons des solutions tout de même pour faire tomber l’empire = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/07/06/bernard-de-grande-bretagne/ Aussi, pour moi, il ne faut surtout pas attendre pour voir, car vraiment c’est tout vu = https://jbl1960blog.wordpress.com/2016/08/14/plus-aucune-autorite/
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@JBL1960
Je crois que vous ne connaissez pas bien les Anglais et leur défense de la démocratie... Ils ont supporté seuls « le Blitz » et les bombardements allemands... De plus, c’était le pays phare de l’industrie au 19e siècle, il n’en reste pas grand chose, le mécontentement dû aux méfaits de la mondialisation ne risque pas de s’estomper de sitôt. -
@Fifi Brind_acier
Le blitz c etait avant ou apres la cuisson Dusseldorf et autres villes allemande,liquefaction de tissus adipeux aqueux,humains allemands dans ce cas, ?
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@UnLorrain
Essayez sans la traduction Google, pour voir ... -
@Fifi Brind_acier
Je ne comprend pas votre conseil Fifi,sans doute ais je trop picoler a cette heure ci mais merci quand meme de votre recommandation que je comprendrais peut etre plus tard,portez vous bien !
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@UnLorrain
Je voulais dire : essayez de traduire votre pensée en français, pour voir si on comprend ... -
@UnLorrain
Dusseldorf, c’est en 1944, mais les premiers à viser une ville sans objectif militaire c’est en Septembre 1940, par un Heinkel 111, qui s’est tropé de cible. L’engrenage était enclenché. -
Pile je gagne, face tu perds !
BRAVO !
L’Europe passionne le RU ..... Quand les british y trouvent un (gros) bénéfice !
- gagner du fric à la City
- importer à bas prix
- exporter librement
- ne pas payer de frais de fonctionnement de l’UE
et j’en oublie ..... l’Europe doit être à la carte !-
@jef88,
l’Angleterre étant plus libérale que l’UE a tous les droits dans cette Europe.Un peu comme Israël, mais pour d’autres raisons ... -
@jef88
Ce sont les sans dent et les laissés pour compte de la mondialisation qui ont voté le Brexit :
« Les cartes qui expliquent le vote du Brexit » -
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@Furax
Que sera sera
What ever will be, will be
The future’s not ours to see
Que sera sera
What will be, will be -
Je ne suis pas d’accord avec vous. Tous les indices montrent que la GB a bien fait de proposer cette sortie de l’UE, qui se fera. Vous vous êtes planté, cela arrive même aux meilleurs. La GB va reprendre sa place au rang des « grandes nations ». La France, quant à elle, poursuivra sa descendre vers le sous développement.
La GB n’a strictement aucune raison de se précipiter. Elle tient l’UE par les c... La GB n’est pas dans la zone euro et peut donc jouer sur la valeur de sa monnaie. La GB n’est pas dans Schengen. La GB n’a pas signé le TSCG, le traité sur la stabilité la coordination et la gouvernance.
Il suffit sagement d’observer la manière dont la GB va contribuer au budget européen. La GB va t-elle comme la France, faire examiner son budget annuel par la commission européenne ? Non, puisqu’elle n’a pas signé le TSCG. La GB n’est, au moment où nous parlons, pratiquement plus liée à l’UE. La bourse de Londres va fusionner avec la bourse de Francfort et l’abus de position dominante ne sera même pas relevé par la commission pour cause de départ de la GB de l’UE.
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@Ar zen
... ;voila des reflexions de bons sens !Je suis d’accord avec vous.Les autres européens veulent une sortie rapide, mais le RU ne veut pas de faux pas, il met tous les atouts de son coté.Une bonne préparation est a l’évidence ce que ne savent plus faire nos personnels politiques.Quand le RU sera pret, il quittera l’UE sans regret et lors des tractations, les perdants seront connus, et ce ne sera point les anglais.Il semblerait qu’il y a moins d’amateurs, de guignols et d’épouvantails de l’autre coté de la manche. Nous avons chez nous que des branquignoles. C’est pour cela que Merkel reussi a nous imposer tout et n’importe quoi... rappelons nous qu’elle vient d’Allemagne de l’Est, là où on ne plaisantait pas..Quand a May, elle fait son boulot tout simplement. -
@ Ar zen
« La GB n’est, au moment où nous parlons, pratiquement plus liée à l’UE. »Si vous aviez raison (ce que je ne crois pas), tout le cinéma généré autour du « Brexit » depuis plusieurs mois ne serait qu’un remake dérisoire de la comédie de Shakespeare, « Much Ado About Nothing » (beaucoup de bruit pour rien), et l’ensemble de l’activité politique une mise en scène du début du monologue de « as you like it » : « All the world’s a stage ». -
@Jeussey de Sourcesûre
So, wait and see !
Mais la réalité de la situation de la GB, nous l’avons devant les yeux : pas dans la zone euro, pas dans l’espace Schengen, pas signé le TSCG.
Faîtes donc le point sur les 28 pays actuels de l’UE. Aucun ne cumule ces 3 critères spécifiques. La GB a, par conséquent, toujours obéi à la marge aux exigences des traités européens pour la simple et bonne raison qu’elle n’en avait pas signé certains. Aujourd’hui avec le référendum pour la sortie elle apparaît, de facto, comme sortie.
J’ai un autre avis que le vôtre. J’ai toujours pensé que la GB avait un rôle « d’insider », de contrôle et de surveillance, au sein de l’UE. Elle en sort maintenant, sachant que cet édifice est voué à la démolition, tôt ou tard, mais que sa destruction laissera des pays sans ressource. Observons simplement la situation de la France. Que lui reste t-il après le départ de ses industries et de ses fleurons ? Le tourisme ? Encore quelques attentats et ce secteur sera en ruine.
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@Ar zen
« Encore quelques attentats et ce secteur sera en ruine. » C’est fait : touristes japonais - 64%.Pour le reste, je ne comprends pas dans votre raisonnement comment on sort de quelque chose dans lequel on n’est pas ! -
@Jeussey de Sourcesûre
Ce cinéma ce n’est pas rien ! c’est à nous qu’on le fait ! d’abord, vous allez voir, on va les sanctionner ; puis aujourd’hui : ils ne sortiront pas, au fond ils renâclent, ils n’en ont pas envie, ou, de toutes façons on n’écoute pas le peuple...cependant, en GB, on écoute le peuple, et ils partiront.
Message à notre adresse : rien ne sert de vouloir sortir de l’UE.
mais, ce sont les british qui larguent l’UE, c’est l’UE sans les british qui est larguée ! -
@alinea
coucou Alineaça me fait plaisir de vous liremerci pour le commentaire -
@HELIOS
Il est difficile en France de parler de l’intérêt national, le FN salit par ses discours racistes et xénophobes tout ce qui touche à la Nation. « Exemple Alstom, scandale d’ état »
"Un dernier point, qui n’est pas le moindre : le rapport du CF2R souligne aussi – et c’est exceptionnel dans un rapport d’un cabinet d’intelligence économique – que l’invocation du Front National est l’une des raisons essentielles avancées dans les sphères gouvernementales et de la haute administration pour ne pas défendre nos intérêts nationaux.Là aussi, donc, le rapport du Centre français de recherche sur le renseignement rejoint les analyses que fait l’UPR depuis 7 ans : à savoir que le véritable rôle du FN dans la société française est d’avoir pestiféré toute idée de défense des intérêts nationaux. Car ce souci, ô combien essentiel et naturel, est désormais assimilé, dans la tête de 80% des Français, aux fameux « dérapages » continuels du mouvement d’extrême-droite.«
»Si vous voulez la souveraineté, si vous défendez la Nation, c’est que vous êtes fachos !" -
@Fifi Brind_acier
... vous savez, ce n’est pas parce qu’on répète des conneries que cela devient des réalités !Il y a par contre pire, ceux qui se disent défenseur de la nation - comme l’UPR - et qui combattent ceux qui rament dans la même direction. Outre que ce n’est pas productif, on peut évidement se poser des question sur la sincérité de leur engagement. -
@Jeussey de Sourcesûre
La GB est contributrice « net » de l’UE. C’est bien la GB qui tient le bon côté du manche et non l’UE.
Savez vous où en sont les velléités de sanctions de l’UE contre la GB ? Il me semble bien qu’elles ont été rangées au placard et vite. Plus un mot sur ce sujet. Tout le monde a compris.
La GB est un contributeur net de l’UE. Après son départ ils ne seront plus que huit (il me semble). Les gros contributeurs net que sont l’Allemagne, la France, l’Italie et la GB représentent les 2/3 du budget européen. Enlevez la GB et regardez ce qui reste. L’Allemagne tient encore la route. Mais la France et l’Italie sont en totale déroute. L’endettement de ces 2 pays comparé à leur PIB s’est littéralement envolé en quelques années. Dès que la GB aura quitté l’UE, celle ci sera en grande difficulté. Il lui faudra rebattre toutes les cartes. Mais il est probable que l’Italie explose en vol d’ici là. A la rentrée de septembre nous en saurons un peu plus.
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@HELIOS
Le FN ne rame pas dans la direction du Frexit ! Il veut juste renégocier les frontières pour expulser les étrangers. C’est votre obsession, alors il vous fait plaisir !
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@Fifi Brind_acier
à savoir que le véritable rôle du FN dans la société française est d’avoir pestiféré toute idée de défense des intérêts nationaux.
tout à fait fifi tout ce qui nous arrive est de la faute du fn , de même que les victimes de nice sont coupable d’avoir été là
de même toi fifi si tu avais été violée au niveau de ta bêtise tu l’aurais bien cherché t’avais pas besoin d’être une femme !!!!!! -
@non667
Salir la souveraineté par vos propos racistes et xénophobes ne rend pas service à la France. L’UPR n’est pas la seule à avoir cette analyse de l’effet délétère du FN...
Emmanuel Todd : « Le FN souille l’avenir heureux de la France » -
@Fifi Brind_acier
l’upr se joint a la propagande du front ripoublicain ?et y prend ses références une preuve de plus de sa duplicité ! -
@HELIOS
Et bien, si le FN tire dans le même sens que l’ UPR, vous ne devriez pas avoir de mal à trouver dans le programme du FN ou dans ses professions de foi, la phrase :
« Sortie unilatérale de l’ UE, de l’euro et de l’ OTAN par l’article 50 ».
L’UPR vous offrira une caisse de champagne, si vous trouvez ! -
Du rétropédalage ?????
Vous oubliez un détail, c’est le peuple qui veut sortir de l’UE, les brillantes élites, elles, n’ont jamais eu d’autre souhait que d’y rester. Elles ne rétropdélent pas, elle accellèrent.Ce que vous appellez « retropédalage » n’est qu’une nouvelle illustration du fossé gigantesque qui sépare le peuple de ses dirigeants (d’ou la necessité du populisme).-
@Phalanx
à part le contenu de votre parenthèse, je suis d’accord avec votre point de vue -
@Jeussey de Sourcesûre
Le contenu entre parenthèse n’est que la conculsion logique, mathématique, du reste.Quand les élites sont coupées du peuple, ont des intérêts diamétralement opposées à ceux de la population, alors les politiciens populistes sont une bonne chose.Relisez les définitions, le populisme n’est pas forcément mauvais en soi (contrairement à la démagogie).Par pitié, faites attention, la destruction du langage et du sens des mots fait partie de l’agenda de nos élites. -
@Phalanx
la conclusion logique serait plutôt : « ce qui explique l’existence du populisme ».La logique s’en tient aux constats, elle ne porte pas de jugements, positifs ou négatifs. -
@Jeussey de Sourcesûre
La logique peut tout à fait s’appliquer à la morale (c’est même toute la construction de l’utilitarisme).SI les élites traissentALORS il est bon que le peuple les répudieLa répudiation des élites s’appelle populisme.Quand bien vous auriez raison sur ce détail, vous n’avez en rien invalidé ma réponse précédente.cdt -
Quelle jolie photo, bientôt viendront completer celle de la future Présidente des Usa, Mme. Clinton, celle de la future Présidente de France, Marine Le Pen.
Qu´est ce que j´aimerai voir ce macht le Président Poutine confronté á ces femmes, peut être qu´ils va mieux s´entendre avec ces femmes Dirigeantes que cela a été avec ces collègues hommes.-
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Mais que vois-je, que sens-je, qu’ouïe-je, qu’oncombre ?
Il y a des puputes chéries et un social traître par ici et on ne me dit rien...De plus cela aurait dû être traduit en anglais à l’adresse de ceux qui sont de l’autre côté de la Manche.C’est en plus de Sourcesûre qui a fait le billet...Le comble du comble.Je reviens de ce côté comme l’Homme de la Macha, j’ai fait de l’espionnage.UK se détache de l’Europe par la dérive des continents, mais c’est dans un million d’années pour que cela devienne perceptible.Même les Etats Unis s’éloignent de nous en grappillant sur le Pacifique-
@L’enfoiré
Mais que vois-je, que sens-je, qu’ouïe-je, qu’oncombre ?
Qu’asperge ?? -
@Le421 + L’enfoiré
Et quel État gère ??? -
@la compagnie, salut,
J’y avais pensé, mais les asperges sont trop chères, cette année.Quant à l’étagères, il faut encore avoir de quoi pour l’utiliser.Quand j’ai écrit mon dernier billet « Et si tout était autrement », je me suis demandé si les lecteurs allaient s’y retrouver.Oui, les idées primaires étaient déjà dans la boîte.Mais il fallait quelques tubes de colle pour les mettre ensembles en parallèles ou en séquences.Un commentaire est arrivé et j’ai eu la preuve de la déconfiture ou de la confiture quatre fruits que j’y avais inséré..Vous savez cette confiture qui a un goût qui mélange les fruits sans plus savoir lequel est lequel.De nos jours un même article peut se confondre de tellement de manières.C’est comme devant un tableau non figuratif...Un visiteur le regarde et l’interprète à sa façon.Un autre « l’interpète » (non il n’y a pas de fautes d’orthographe)...C’est un peu ce qu’on retrouve souvent sur Avox.Alors les noms d’oiseaux pigeonnent haut et court.Et tout le monde est content, parce que le troisième visiteur n’y comprend rien ni à la source, ni à l’embouchure.@+ pour de nouvelles aventures ubuesques -
@L’enfoiré
Oui, mais qu’importe le pot pourvu qu’on est l’ivresse !
Et puis la prochaine fois choisis bien ton fruit !
ex : fraise des bois .
Que je puisse déjeuner en paix !
https://www.youtube.com/watch?v=S7cP8jGMtAE&list=RDS7cP8jGMtAE#t=10 -
@chantecler
Bof l’être ou l’avoir, à notre époque ... !
« Qu’on ait »
Purée , fait chaud ! -
@chantecler bonjour,
Si tu as lu mon billet, il n’est plus question de fruits et de déjeuner en paix qui date déjà comme dirait feu-Sadate. Alors convertissons cette chanson :Je prends sur une chaise le journal du matin
Les nouvelles sont mauvaises d’où qu’elles viennent
J’attends que je me réveille et que je pleure seul enfin
Je souffle sur les braises pour qu’elles prennentCette fois le chocolat n’y est pas
Ce fut la dernière bombe
Je suis resté chez moi bien loin du monde
Je me suis demandé ce que je ferais si je me le permettais
De dire des choses en vrai De dire des choses en vraiJe vais à la fenêtre et le ciel ce matin
Est gris et il pleut pour la peine
" Est-ce que tout va si mal ? Est-ce que rien ne va bien ?
Je prends du laitQue j’ajoute au café en riant
Je regarde mon miroir à peine
Plus rien ne me surprend sur la nature humaine
C’est pourquoi je pense à ce que je voudrais si je me le permets
Interpréter le vrai, interpréter le vraiJe trouve que c’est plus actuel, chanteclermais tu peux me contredire -
Cette fois, je m’adresse à l’auteur du billet de Source Sûr dont j’ai lu l’à propos qui parle des journalistes comme des menteurs à tel point qu’on ne peut même pas croire le contraire de ce qu’ils écrivent.
Est-ce qu’il pense vraiment que ce n’est que les journalistes ?Que tout ce qui s’écrit sur Internet ne ment pas ?Que la propagande soit une légende sur les forums ?Que ces écri_vains sont toujours dans la ligne de la source puisqu’ils ont le pognon nécessaire pour y remonter ?Oui, tout cela n’est pas des questions bêtes et méchantes ???? -
Juste pour info, le mot « croire » n’existe plus dans mon vocabulaire.
Remplacé avantageusement par « penser ». -
@L’auteur,
J’ai aussi consulté votre liste des billets qui remontent à moins d’un an.Alors, vous n’avez pas connu un rédacteur qui s’appelait de son pseudo Paul Villach.Décédé, paix pour lui.Un jour il y a eu Marc-Olivier Fogiel qui a invité quelqu’un de Agoravox pour le cuisiner.Au lieu que ce soit, Carlo, le patron d’Agoravox qui y aille, c’est Paul qui a été au charbon.La question principale de Fogiel fut : "Mais qu’est-ce que les blogueurs apportent de plus dans les forums de discussions ?Paul a cru gagner la partie en détournant la question.Question que Marc-Olivier revenait en boucle.Les anciens se souviennent certainement de lui. . -
@rocla+
Salut Captain,Oui, c’est tout lui cela.Pauv’Paul, quand je me rappelle de la manière dont il a été descendu en flamme dans le débit de parole de Fogiel qui en quelques minutes lui a rappelé ce qu’est le mythe de Icare.On en a fait du chemin sur cette base depuis sa naissance.Des vols planés, des coups bas, des hauts vols...Quand j’ai commencé un des premier billet a été de garder l’humilité dans mes rédactions.A un journaliste, en 2005, je dédiais mon billet « Concurrence bloguée ».Journaliste que je connaissais et que je vois encore tous les jour, à la télé.J’avais peut-être tort, mais au moins, je ne chutais pas les pieds dans le tapis.Aujourd’hui, les blogs n’ont plus vraiment la cote.Pourquoi ?Manque d’originalité, manque de valeur ajoutée.CQFD -
@L’enfoiré
Paul Villach, un autre temps !Son regard aiguisé et critique sur l’actualité nous manque, son côté iconoclaste me réjouissait particulièrement, il n’épargnait personne, des petites aux grandes pointures.Il vitriolait à grands jets « les grands hommes » sans aucun état d’âme, dès lors qu’il avait percé ce qui ce cachait derrière la façade lisse, des vérités qu’il remontait du fond, avec des arguments redoutables.Un authentique passionné de la vérité qui aimait à bousculer les icônes sans remord ! -
@L’enfoiré
Merci de rebondir sur mes propos parfois provocateurs.Vous rapportez la référence de Fogiel au mythe d’Icare.Si on en reste aux mythes, en ce qui concerne, la question du journalisme et de la société, c’est le mythe de la caverne de Platon qui pour moi illustre la vision que j’en ai.Nous prenons pour des personnes les ombres portées d’insignes et d’emblèmes qui ne sont même pas des personnages, et nous croyons que les paroles prononcées par ceux qui portent ces emblèmes sortent de la bouche des ombres.Mes propos ne prétendent pas révéler la vérité.J’essaie seulement d’amener mes amis à tourner la tête vers la lumière sans les aveugler, et non pas regarder les ombres chinoises qui se projettent sur la paroi de fond de la caverne où nous sommes tous prisonniers : l’illusion et l’ignorance.Pour ceux qui ne sont pas mes amis, ils ne risquent pas de s’aveugler : ils se délectent du spectacle qui leur est servi, rêvent d’être une ombre parmi les ombres et semblent y trouver leur bonheur.Bonne journée. -
@Jeussey de Sourcesûre bonjour, J’aime votre commentaire. Comme je l’ai souvent dit, personnellement, je n’écris pas pour la galerie. J’écris pour me garder les neurones au frais. Je ne recherche pas les commentaires. Mais je réponds toujours à qui me parle et me donne son avis. Celui qui n’a pas d’histoire, n’intéresse personne. Je suis un solitaire, sans être ermite pour autant. S’il y a un « à propos » qui se voulait complet dès le départ, ce fut le mien. La virtualité du net est un subset du réel. Ce qui veut dire qu’il faut tout rechercher quand il n’y en a pas (ce qui est très souvent le cas). Caché derrière un pseudo, on ne peut même pas dire à coup sûr si l’interlocuteur est un homme ou une femme. Alors ce qu’il a fait dans le passé, reste le mystère le plus complet. Paul Villach, c’est comme le Canada Dry, cela pouvait sembler être de l’alcool comme le dit Vipère, mais ce ne l’était pas toujours. Même son nom semblait en être un, et ce ne l’était pas. Le virtuel mélange la chèvre et le choux comme si cela s’accordait. J’ai beaucoup écrit sur cette forme de communication, moi qui ai fait 40 ans dans les TICs, Je connais ce qu’est traiter l’Information et les communications avec ses avantages et ses risques ; Les médias officiels ont le défaut de devoir sortir un papier pour remplir un journal même si cela ne vaut rien. Ils se renvoie la patate chaude surtout quand elle est brûlante pour attirer les badeaux qui vont acheter leur feuille de choux. Les SDF, les Sans Documents Fixes, qui n’ont pas de cartes de presse, se croient aussi des journalistes et deviennent le cinquième pouvoir. Le savoir apporte évidemment du pouvoir. Est-il vérifié, est-il comparé à ce qui se passe sur le terrain ? Là, rien n’est moins sûr. Les blogueurs, les forumeurs ont-ils des envoyés spéciaux sur place ? A mon avis cela doit être rare. Alors, que lui reste-t-il à faire ? Aller voir par lui-même, aller sentir l’ambiance, aller questionner ceux qui y vivent. Tout est interpréter aujourd’hui comme dans une pièce de théâtre. Chacun avec un rôle. Ecoutez Grand Corps Malade dans le théâtre. Cela vaut le détour https://www.youtube.com/watch?v=mFCJArOrzxU
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Ha ha ha ! Et dire qu’ici, on lisait plein d’articles du type « l’Angleterre est libre ! », « victoire de la classe ouvrière ! », et patati et patata... Rien que ça ! Alors qu’on vous disait que le Brexit est voulu par les financiers pour leurs intérêts et que sans l’article 50, ce vote ne servait à rien. Le Brexit ne sert pas le peuple tout comme Marine Le Pen et son Frexit.
Encore une preuve que vous écrivez n’importe quoi et que les auteurs d’Agoravox ne sont pas crédibles ! Il n’y a pas de travail de fond derrière vos articles. Vous réagissez à chaud, sans réfléchir, sans mener d’enquêtes ni d’analyses. On reste toujours sur sa faim en vous lisant. Et c’est comme ça sur tous les sujets : le Brexit, Le Pen, Poutine (soi-disant le sauveur du monde), les attentats, les faits divers, etc. Dans ce cas, autant écouter les médias mainstream puisque vous nous ramenez la même chose qu’eux ! N’oublions pas l’imposteur Asselineau, produit du système, qui nous a vendu le Brexit et soutient Theresa May, la nouvelle Thatcher. Un type qui a toujours fait partie du système et qui veut soi-disant le renverser ! Ha ha ha !
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@Milla
en relisant tous les articles que vous avez écrits, je me dis qu’on a bien de la chance de vous avoir -
@Jeussey de Sourcesûre
Et pan dans l’oignon !! M’ooooiiiinnnnnn !! ouiiinnnn !!! -
@Jeussey de Sourcesůre
Je n’ai jamais écrit d’articles, je ne fais que poster des commentaires dans lesquels je place des articles trouvés sur le Net et démontrant que les informations issues d’AgoraVox sont plus ridicules qu’autre chose. Comme vos commentaires d’ailleurs...je ne fais que critiquer le fait que vous suivez tous une propagande sans réfléchir, tels des moutons suivant leur berger en se croyant maîtres de leurs pensées. Et vous m’etes tous tombés dessus....mais bizarrement je constate avec le recul que j’ai raison systématiquement. Vous dites depuis des lustres que la Russie va être attaquée...c’est pour quand Svp ? Mort de rire. C’est juste un exemple montrant que vous êtes à côté de la plaque et que vos réactions sont bâclées, ce site et ses commentateurs ne seront jamais des références et on doit toujours aller chercher des infos ailleurs.
Infos qui contredisent toujours vos commentaires ou articles.
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@Milla
"N’oublions pas l’imposteur Asselineau, produit du système, qui nous a vendu le Brexit et soutient Theresa May, la nouvelle Thatcher. Un type qui a toujours fait partie du système et qui veut soi-disant le renverser ! Ha ha ha !"
Si Asselineau faisait partie du système, il ne serait pas censuré depuis 9 ans...
Il serait, comme Dupont Aignan en 2015, qui a été reçu 49 fois dans les émissions matinales radio & télé. Alors qu’ Asselineau a été reçu 0 fois dans les émissions matinales, qui sont les plus écoutées de France ! Etonnant, non, pour quelqu’un qui défend le système ?
Ce que vous écrivez = peanuts ! -
@Fifi Brind_acier
... et comment fait on pour être invité ? bonne question hein ?D’abord on ne commence pas par dénigrer ses amis, quand on en a... et quand on en a pas on s’en fait.Donc on cesse d’être dogmatique, et de faire des croche pieds a tout ce qui tourne autour !Comment Asselineau ne sait pas cela ? alors, pourquoi voter pour lui. Lorsqu’il sera aux affaires, ce sera un autre dictateur dogmatique et la France n’en a pas besoin, quelle que soit son orientation.... -
@HELIOS
Vous démontrez aussi bien que Milla, félicitations !
« Sortie définitive et unilatérale de la France de l’ UE, de l’euro & de l’ OTAN par l’article 50 » ? L’UPR offre une caisse de champagne à celui qui trouve.
Mais hélas, depuis 1an, personne n’a trouvé ... -
@Fifi Brind_acier C’est le jeu de le censurer pour le victimiser et faire croire aux simplets de ton genre que ce sont des anti-systèmes crédibles. Tout ça c’est du cinéma pour les naïfs un peu comme Soral et Dieudonné, deux pourritures qui travaillent pour le système qu’ils prétendent combattre....faites des recherches sur ceux que vous suivez et vous saurez qui ils sont vraiment. Sortez de votre sphère AgoraVox , de vos médias mainstream et de vos sites crypto-sionistes pseudo dissidents qui appartiennent au système.
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@Milla
Merci, mais l’ UPR ne fait que ça de sortir d’ Agoravox ! -
Finalement, j’avais raison.
Mdr
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il n y pas de doute sur le fait que l UK sortira de l’UE, le tout est de savoir dans quelles conditions .les anglais veulent conserver le marché unique et leur passeport pour les marchés financiers européens, tout en se delestant de la libre circulation des personnes, et de toutes les contraintes bureaucratiques de l’UE . Sadiq Khan l’avoue en personne, le beurre et le cul de la cremière !
Ils esperent un gouvernement de droite en France favorable a ces negociations . Si ca passe c’est purement scandaleux , aucun gouvernement ne peut laisser passer ca , et un Juncker n ’y est dailleurs pas favorable .Les anglais jouent la montre en attendant d autres interlocuteurs. les anglais sont des pourritures .-
@lancelot3
Le Royaume Uni n’est pas un pauvre petit pays isolé, il est en lien avec les 53 pays du Commonwealth, soit juste 2 ou 3 milliards d’habitants...
Les Français ne vous remercient pas. -
Finalement, j’avais raison.
Mdr
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@Fifi Brind_acier
T’es vachement naïve toi. Tous les politiques ont proposé des plans qu’ils n’ont jamais tenu. Ca, c’est pour les médias.
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@Milla
Et donc l’ Islande, la Norvège et la Suisse, qui ne sont ni dans l’ UE, ni dans l’euro, c’est tout à fait par hasard si ces pays ont une économie qui pète la santé ?? -
@Fifi Brind_acier
Je n’ai jamais dit qu’être dans l’UE cetzit mieux
La Suisse est un paradis fiscal qui sert les nantis, L’Islande est un petit pays de 30000 habitants pas du tout comparable aux grands pays européens
La Norvège a 5 millions d’habitants ,ce n’est pas comparable avec 60 ou 80 millions d’habitants.
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@Milla
La Norvège a surtout le pétrole, il me semble...pour ce qui est de l’Islande, son économie est loin d’être florissante et sa population dépasse 300 000 personnes (pas 30 000). -
@Jeussey de Sourcesûre et Milla,
** En Suisse, la finance ne représente que 10% du PIB, c’est un pays agricole et industriel, les salaires moyens sont de 8000 euros.
« C’était comment la France avant l’ UE ? »
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@Fifi Brind_acier
Ouais, bonne nuit les petits, rêvez que les capitalistes anglais ont, brusquement, abandonnés les salaires « low cost ». Et Asselineau qui va nous expliquer qu’entre un travail payé 100 et un, payé 50, les néos conservateurs british vont, maintenant, c’est juré et craché, choisir le premier..... -
@Milla
Ce que vous dîtes concernant la Suisse n’est pas exact.
L’économie bancaire suisse représente 9% de son PIB. En Grande Bretagne c’est 25% du PIB. Au Luxembourg 30% du PIB. EN Irlande et aux Pays Bas ce n’est pas mal et plus qu’en Suisse.
Votre argument concernant la Suisse « paradis fiscal » ne tient pas l’analyse. La Suisse c’est surtout de la haute technologie.
Quant à invoquer le chiffre de 60 à 80 millions d’habitants il faudrait que vous vous arrêtiez sur le chiffre des populations des pays composant l’Union européenne. À votre avis combien de pays, sur les 28 actuels de l’UE, dépassent les 10 millions d’habitants ? Vous parlez de la Norvège avec ses 5,165 millions d’habitants (la Suisse c’est 8,2). Figurez vous que 8 pays de l’UE sont plus petits (Chrypre, Malte, Luxembourg, Lituanie, Lettonie, Croatie, Irlande, Estonie) et que 7 sont d’une population de moins de 10 millions (Danemark 5,6 ; Bulgarie 7 ; Finlande 5,4 ; Slovaquie 5,4 ; Autriche 8,5 ; Hongrie 9,8 ; Portugal 10 millions ). Nous sommes donc bien loin des 60 à 80 millions dont vous faîtes état. Il y a seulement 4 pays sur les 28 de l’UE dont la population dépasse les 60 millions.
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@CN46400
Ce sont les syndicats qui peuvent changer la donne en matière de salaires. L’austérité et les bas salaires sont au menu des décisions européennes. Sortis de l’ UE, c’est le gouvernement qui prend les décisions, et les salariés et leurs syndicats qui interviennent.
Vous semblez oublier qu’en France, tous les acquis sociaux ont été obtenus avant l’ UE, par des luttes syndicales, quand la France étaient encore un pays souverain. -
Et puis change ton pseudo, tu n’es absolument pas de source sûre....tu ne fais que recracher ce que disent les médias mainstream. Et tes infos sont facilement contestables. Même pour le Brexit tu n’étais pas capable de réaliser une analyse pertinente
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Rondouillarde adipeuse etriquee osseuse...vachment sexys les rombieres,c est les futures meneuses sur la photo ?? Ca augure rien d appetissant.
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@ JBL dites aux moutons strongylosees....aahh nan nan la je suis salaud !dites chez les moutons enrages que je lis et apprecie mais apres plusieurs essais de m y inscrire je ne le peux,que leur billet sur le vaccin est ce qui me parait etre le plus important,vital ne serait pas un superlatif,au dela de considerations geopolitique geostrategique ou bombe tsar de 50 mega tonne en pleine tronche ou d ogm denutritionnaliseur ce qui importe par au dessus,c est de preserver et son cul et celui ou ceux que l on cheri ! Merci.
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trois homos se serrent les contre les autres c est l anniversaire de qui ?
de celui qui est au milieu
pareil pour nous entre l état et l union européenne on est toujours baisè
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@Fifi
La situation de ces 3 pays n’est pas comparable à celle de la France ou du Royaume-Uni. En effet, l’Islande, la Suisse et la Norvège n’ont jamais été membres de l’UE et la Suisse et la Norvège ont fait plusieurs référendums dans lesquels ils ont systématiquement refusé l’entrée dans l’UE. Cependant, la Suisse et la Norvège ont négocié avec l’UE de sorte à en garder beaucoup plus les bons cotés que les mauvais, notamment du point de vue économique. L’Islande voulait adhérer mais le gouvernement a changé en 2013 et le nouveau pouvoir a refusé d’adhérer. La Norvège qui était pro-palestinienne a subi l’attentat de Breivik. C’était une menace et la Norvège a viré de bord en se rapprochant d’Israel depuis 2 ans. Quant à nous, nous sommes sous domination israélienne (que ce soit en lien avec l’UE, l’OTAN, les USA...) et cela va nous mener droit vers le chaos !
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@Fifi
Asselinneau Haut fonctionnaire , pendant des années chez Charles Pasqua , et puis Philippe de Villiers
Ça en dit long sur ce type !
Mdr
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@Milla
Toujours au ras des pâquerettes... Et ça dit quoi exactement ? Diriger une collectivité territoriale, c’est être au service de l’ Etat, pas de Pasqua. D’autres hauts fonctionnaires travaillent dans des Collectivités du PS, cela veut dire qu’ils sont de Gauche ? -
@Fifi Brind_acier ASSELINEAU est au service du système par sa désinformation
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@Milla
Et bien démontrez-le ! Un forum, c’est fait pour ça. Désinformation sur quoi ? Allez au boulot !
Si vous ne démontrez rien, que vous salissez les gens sans preuve, cela s’appelle un délit de diffamation publique.
Article 32 :« La diffamation commise envers les particuliers par l’un des moyens énoncés en l’article 23 sera punie d’une amende de 12000 euros. »
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Concernant l’imposture Asselineau :
Si vous n’avez pas encore compris que tous ceux qui gravitent autour de la fausse dissidence sont des pantins du système, je ne peux rien pour vous ! Le type a fait HEC, l’ENA, il a travaillé avec Gérard Longuet (un facho de première !), Balladur, Panafieu, Juppé, Sarkozy, Pasqua, etc. Bref, c’est un pur produit du système ! Et vous croyez vraiment qu’il va se retourner contre ceux qui le font bouffer ? Vous avez un peu de jugeote ou non ? Tous les petits partis servent les grands partis. Ils servent juste de rabatteurs vers les principaux candidats. D’ailleurs, les politiciens sont juste des pions, vous savez bien qui sont les vrais détenteurs du pouvoir. Mais pour se faire élire, ils ont besoin que vous votiez (pour n’importe quel parti) : l’essentiel est qu’il y ait des députés élus pour voter des lois contre le peuple, lois qui sont décidées par
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@Milla
La jalousie de l’extrême-droite devant la montée de l UPR est un vilain défaut....Ce que vous oubliez de dire : quand un Haut fonctionnaire rend un rapport sur l’ UE et l’ euro qui ne plait pas, il est sanctionné. Sarkozy a supprimé le service d’ Asselineau à Bercy et l’a placardisé.
Ce qui prouve sans doute qu’il fait partie du système, non ? -
« La Norvège a surtout le pétrole, il me semble »
Bien sûr !Je me suis trompée de zéro pour la Norvège.-
Surnommée la « nouvelle Margaret Thatcher », Theresa May pourrait remplacer David CameronLa ministre britannique de l’intérieur a déclaré sa candidature. Elle veut lancer « un programme radical de réformes sociales ».-
Le peuple anglais a voulu le Brexit et il sera récompensé par des attentats et par l’austérité.
C’est ainsi que l’élite remercie son peuple !-
@Milla
Tes maîtres te font travailler tard.t es une bonne gagneuse.
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@chantecler
Oriane Machin s’était plainte d’avoir des soucis financiers, il semble qu’elle ait trouvé la solution : troll antifa. -
@Fifi Brind_acier
Tiens fifi , va faire chaud !
http://www.les-crises.fr/miscellanees-repliques-engagees/ -
@chantecler
C est un secret de polichinelle.
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@chantecler
Merci pour la compilation ! -
et voilà !!!!
Comme prévu le brexit passe à la trappe. Ce qu’il y a de bien chez nos mafieux dirigeants c’est qu’ils sont prévisibles.
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@zzz999
prévisibles mais inamovibles ! -
Tout ces commentaires, pour dire quoi ?
Doit-on continuer sur la route tracée par les 2 derniers présidents pour ne pas risquer FN ou UPR ?-
Je n’ai pas envie que vous ayez tort, mais plus envie que ça marche ; voici un article positif :
http://www.les-crises.fr/theresa-may-et-le-changement-de-paradigme-par-jacques-sapir/
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Je parie qu’ils ne sortiront pas ! Qu’en disent les bookmakers londoniens ?
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