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Accueil du site > Tribune Libre > Le cas Snowden, la souveraineté des Etats et nos démocraties (...)

Le cas Snowden, la souveraineté des Etats et nos démocraties vacillantes

Le cas Edward Snowden pose des questions de fond au-delà des opinions des uns ou des autres sur le fait de savoir si les pratiques des services de renseignement américains sont graves ou pas. Il s’agit de s’interroger sur ce qu’il en reste des fondamentaux au cœur de nos « sociétés démocratiques », telles que nous les avons toujours envisagées à savoir : la souveraineté des Etats, les libertés (dont la liberté d’informer), le respect de la vie privée, le droit d’asile,…

Ainsi l’avion du Président bolivien, Evo Morales, a-t-il été contraint d’atterrir à Vienne après que plusieurs pays européens, dont la France, aient fermé leurs espaces aériens en réaction à une simple rumeur selon laquelle l’avion transporterait l’informaticien Edward Snowden recherché par les Etats-Unis. Le jeune informaticien n’est pourtant ni un dangereux criminel, ni un terroriste, ni un narcotrafiquant, encore moins le Président sud-américain, « soupçonné » de vouloir lui accorder l’asile. Un grave incident diplomatique vécu comme une humiliation en Amérique Latine, mais qui, surtout, renvoie sur la face du monde l’image de nos Etats « souverains » et « démocratiques » qui se délitent à l’insu des masses populaires.

Où est passée la souveraineté des Etats ?

Car si on comprend tout à fait que l’ancien agent secret ait pu violer les lois américaines en révélant les pratiques des services de renseignement américains (qui espionnent le monde entier à grande échelle), les autres Etats, dont la Bolivie d’Evo Morales, ont tout à fait le droit de lui accorder l’asile en se basant sur des considérations qui n’ont pas à être justifiées. Ça s’appelle la souveraineté des Etats, un principe en application duquel les Etats ont toujours accordé l’asile aux personnes menacées dans leurs pays en raison de leur engagement politique ou de la lutte pour la liberté, dont la liberté d’informer.

Plusieurs cas, pourtant discutables, peuvent être rappelés, dont celui de Cesare Battisti, soupçonné de crime en Italie mais protégé, par la France (François Mitterrand) puis par le Brésil (Président Lula), deux Etats souverains qui avaient décidé que le droit d’asile devait lui être accordé, peu importent les récriminations du pays d’origine (l’Italie de Silvio Berlusconi). Il en fut de même de l’essayiste indien Salman Rushdie, protégé par la Grande Bretagne et de bien d’autres personnalités encore.

Dans le cas d’Edward Snowden, qui peine à trouver un pays d’asile, ce qui pose la question de la souveraineté des Etats face à la toute-puissance américaine, se posent en plus des questions liées à l’effectivité de la démocratie dans nos sociétés présentées comme « démocratiques » à travers le monde.

Les libertés dans « nos démocraties »…

On passe rapidement sur le côté sarcastique d’une demande d’asile, pour des raisons liées à l’exercice de la liberté d’expression, d’un citoyen américain en Russie ou en Bolivie. Jusqu’à un passé récent, les demandes d’asile s’effectuaient dans le sens inverse. Voyons donc ce qu’il en est sur le fond.

En apprenant de source sûre que les Etats-Unis, sous couvert de la lutte contre le terrorisme, espionnent « le monde entier », à grande échelle ; et surtout se servent des données collectées à des fins sans rapport avec les besoins de sécurité, on se dit que ces révélations, même si on s’en doutait, relèvent d’une information d’intérêt général. Dès lors, il n’est pas concevable qu’une démocratie réagisse comme les pays européens l’ont fait en entravant le voyage du Président bolivien.

On réalise par ailleurs que plusieurs règles régissant le fonctionnement de nos sociétés démocratiques ont été foulées aux pieds. En effet, nos démocraties, telles que nous les avons toujours crues, reposent sur quelques fondamentaux dont la violation nous fait basculer dans une autre forme de société.

Les pratiques révélées par Edward Snowden, selon lesquels les Etats-Unis espionnent des citoyens européens, dans les pays européens, auraient dû mériter une réaction plus ferme des dirigeants des pays concernés qui ont la charge de protéger leurs concitoyens. Car les interceptions de correspondance pratiquées par les services de l’Etat, en France, par exemple, sont soumises à une réglementation à laquelle les autorités administratives et judiciaires doivent se conformer. Elles doivent être préalablement autorisées, limitées dans le temps et ne peuvent, en principe, concerner certaines personnalités (députés, sénateurs, journalistes, avocats, magistrats)[1]. Des limitations dont on s’imagine bien que les agents américains ne s’embarrassent nullement.

Mais il y a pire. Non seulement l’Oncle Sam collecte des renseignements sur des personnes qui ne sont pas des citoyens américains, mais surtout s’en sert à sa guise.

Parmi les cas qui interpellent figure celui de l’utilisation des données collectées par les agences officielles américaines sur les entreprises des pays, pourtant « amis », pour fausser la concurrence au profit des entreprises américaines. On est au-delà du cas de l’espionnage industriel pratiqué par les entreprises entre elles. On est en présence d’un dévoiement d’un Etat qui consacre un glissement unilatéral dans le déni de la libre concurrence.

Le contrepouvoir ?

Nos démocraties devraient initier le débat qui s’impose sur les possibles contrepouvoirs à mettre en place face à un Etat disposant d’une telle capacité de nuisance. En tout cas, si un pays est capable de réaliser de telles incursions à grande échelle dans la sphère privée des personnes physiques (des individus ordinaires) et morales (les entreprises) à l’étranger, une puissance capable d’empêcher le survol d’un territoire étranger (l’Europe), par le Président d’un Etat étranger (Président bolivien), on est en présence d’un pouvoir surdimensionné qui doit être limité par des contrepouvoirs à la hauteur du défi.

Car la démocratie telle que nous la connaissons, depuis ses origines, doit reposer sur l’idée que tout pouvoir doit être limité par un contrepouvoir. Autrement, il devient tyrannique. De quel contre-pouvoir dispose-t-on face à un Etat étranger qui effectue des intrusions dans notre vie privée ? De quel contre-pouvoir disposent les nations souveraines lorsque leurs Présidents sont privés du droit d’accorder l’asile à un citoyen étranger menacé ? De quel contre-pouvoir disposent les gens lorsque leurs Etats, pourtant souverains, se soumettent aux injonctions d’une puissance étrangères ?

Des questions dont on devrait débattre avant que les abus de l’Oncle Sam n’atteignent le point de non-retour. Car l’érosion des libertés renvoie à l’allégorie de la grenouille ébouillantée. L’animal s’accommode d’un réchauffement progressif de l’eau. A un moment l’eau devient trop chaude pour s’en échapper.

Le batracien crève.

Boniface MUSAVULI



[1] Art. 100 et suivants du Code de procédure pénale

 


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92 réactions à cet article    


  • escoe 4 juillet 2013 12:44

    Nous sommes tous de futurs réfugiés politiques en Russie ou en Iran. Si, si, vous verrez.


    • lulupipistrelle 4 juillet 2013 12:45

      Le cas Snowden et la médiocratie occidentale... 


      Quand on veut dire non, on dit non... Si on n’ose pas, ce n’est pas une affaire de souveraineté c’est un problème du choix des élites.

      • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 6 juillet 2013 23:58

        @ LUlu


         Aucun État, aucune force ORGANISÉE ne peut se mesurer aux USA qui sont seulement le repaire du systeme capitaliste. Par la corruption, en utilisant la zizanie, tous les ennemis du systeme peuvent être désunis et détruits. 

        Seuls peuvent abattre le Systeme, des INDIVIDUS , agissant seuls, chacun selon sa conscience et avec ses propres ressources,... SABOTANT le Systeme, de tous leurs gestes. 

        Parodiant JFK, "ne vous demandez plus ce que le Systeme peut faire contre vous (l fera tout le mal que vous pouvez imaginez...) ; demandez vous ce que VOUS pouvez faire contre le Systeme. Quand les gens de bonne volonté devenus soudain conscients le feront, le Système s’effondrera TRÈS VITE,. Sans résistance, comme un chèateau de sable grugé par les vaguelettes de la mer montante.

        PJCA

      • Andreï 4 juillet 2013 13:03

        En fait, l’UE est le 51 ème Etat des Etats Unis d’Amériques, et le 2nd Etat du sionistan.
        Pauvre France, pauvre Italie, pauvre Portugal.

        Je pensais que c’était juste tony blair le toutou des USA, mais en fait, ce sont tous des caniches...


        • Jean Valjean Jean Valjean 4 juillet 2013 13:06

          « Un grave incident diplomatique vécu comme une humiliation en Amérique Latine »
          -
          C’est une grande humiliation encore pour le peuple Français dont les dirigeants se comportent comme les larbins dociles de l’Impérialisme US.


          • Ouallonsnous ? 4 juillet 2013 16:44

            Avec les « événements récents » visant à déstabiliser le Brésil et la Chine il est clair que l’oligarchie pétro-militaro-financière néo colonialiste anglo-USraélienne s’attaque aux BRICS dans la foulée de la subversion entretenue au Vénézuela, en Afrique, Côte d’Ivoire,Tunisie, Lybie, Mali, Algérie, sans préjuger du sort de l’Egypte, et de la guerre d’agression contre la Syrie !

            Il s’agit, ni plus ni moins d’agression caractérisée contre tout ce qui n’est pas aligné sur la politique anglo-yankee !

            Haro sur les latins et latinos amérindiens, les africains, les slaves, les germains et les asiatiques !

            Anglo yankees « Uber Alles ! »

            N’oublions pas un fait  important, dénoncé le 01/10/2010 par un rapport de l’ONU étouffé à New-York, le massacre de 6 à 10 millions de Bantou/Hutu par les mercenaires - dont le célèbre M.23 du binôme inféodé à Washington, KAGAME MUSSEWENI. Rien que ce delta de 4 millions de massacrés est épouvantable.

            Emotions dans les media occidentaux et anglo-saxons ?...

             

            Que nenni, pas beaucoup plus dans notre pays gaulois !

            N’oublions pas non plus, après le pillage des diamants de l’or et du Koltan congolais, la déstabilisation du Darfour qui dure et du Sud-SOUDAN indépendant depuis janvier 2011 et possédant des réserves de pétrole exploitées ce jour par les mêmes magnats qui exploitent le pétrole du GOLFE..

            Et tout cela en déstabilisant le SOUDAN de Samir Al BACHIR qui, est le principal allié de l’IRAN en Afrique, comme Bachar EL ASSAD en SYRIE pour le Proche-Orient !...

            Et en laissant le RWANDA aux mains de ce sanguinaire dictateur diplômé de West-point et de l’Ecole de guerre US, rejoindre le COMMONWEALTH avec un pays à 95% francophone !...

            N’oublions pas qu’ il y a encore en Gaule des scribouilllards zélés, biberonnant aux infos US/BRITS/MOSSAD, qui continuent à se taire devant les massacres du RWANDA/ZAÏRE, et sans avoir sauf deux minutes pour l’un, mis les pieds pendant TURQUOISE dans la ZHS, et à accuser sans preuve aucune les soldats français de complicité de génocide. Médisez il en restera quelque chose !...
            La félonie a depuis des lustres ses adeptes en FRANCE !...

            Quant à ceux - les 3 (anglo-USraéliens) – dont  est utile de préciser à certains de nos concitoyens un peu bigleux, les pauvres, qu’un pseudo allié n’est pas obligatoirement un ami, et qu’avec ces gens là, nous n’avons généralement pas besoin d’ennemis, ils le sont du reste de l’humanité !

             

            L’idée de Nations Unies s’inscrit contre l’idée d’empires. Elle dessine la possibilité d’égalité des peuples et des nations. Ce qui n’ a jamais été mené à bien dans l’histoire de l’humanité, jamais finalisé, par ce que les nations ne se font pas du jour aux lendemains, il faut nombre de renonciations et d’éliminations du côté des dirigeants claniques.

             

            Ce à quoi on assiste aujourd’hui, c’est la refabrication d’empires, démantelés par la renaissance des nations en Occident, en Afrique, au Moyen-Orient, après la première guerre mondiale, leur naissance ayant eu lieu lors des traités de Westphalie en 1648 !

            Ceci pour contrer les grandes nations colonialistes occidentales. Hors, dans ce processus, les nations incorporées dans l’ Empire anglo-yankee finissent colonisées, comme autrefois ;

             

            Il est d’ailleurs déjà été mis en application dans l’édification du NOM et de l’UE dans la continuité de la Compagnie des Indes orientales britannique du 17émé au 20 ième siécle. C’est toute la signification de l’expression d’un « nouveaux siécle américain sur le monde » de Bush.


            L’égalité des nations, dans un monde où la population humaine n’a jamais été aussi nombreuse et les territoires habitables si rares, méritent d’être poursuivie et donc travaillée. Pour cela, il faut d’abord des nations souveraines et pas des couloirs de passage sans frontières.

             

            Quand les peuples du monde rassemblés dans l’ONU comprendront ils qu’il est plus que temps d’établir un cordon sanitaire mondial entre les anglo-USraéliens et le reste du monde ?

             

            NB : Lorsque les merdias inféodés à l’empire anglo-USraélien évoquent la communautée internationale, il faut comprendre les alignés sur les intérêts anglo-yankees et non l’ensemble des pays participant à l’ONU au sens noble originel de cette assemblée !

             


          • MUSAVULI MUSAVULI 4 juillet 2013 17:06

            Ouallonsnous,

            Tout à fait d’accord avec vous. J’ai suffisamment écrit sur le conflit à la frontière entre le Congo et le Rwanda de Paul Kagamé pour prendre conscience du péril dans lequel les Anglo-saxons entraînaient notre pauvre monde. J’ai fini par me persuader qu’il va y avoir une déflagration à l’échelle planétaire, les peuples ne pouvant plus supporter le processus de « mort à petit feu » que l’empire de l’Oncle Sam orchestre sans s’embarrasser des conséquences. La Russie ne cèdera pas et la Chine ne semble même plus intimidée par Washington qu’elle tient en respect avec cette affaire de bons du trésor. C’est juste une question de temps.

          • Andreï 4 juillet 2013 13:11

            Ce qui me file la gerbe, c’est que la « FRANCE » (Quelle France ?) regrette .
            Elle regrette mais ne pardonne pas ?

            Confirmez-moi, regretter et pardonner, ce n’est pas la même chose hein ?

            Quelle bande de ***, quelle honte, vraiment.


            • spartacus spartacus 4 juillet 2013 13:13

              On aurait mieux fait abattre l’avion et Morales dedans. La terre aurai gagné un débile autocrate sanguinaire de moins.


              Morales n’est qu’un vulgaire politicien mis en place par les planteurs de Coca, et les narco-trafiquants qui souhaitent exporter de la drogue vers les pays occidentaux. 
              Sa première mesure a été d’autoriser la production de coca, les narco trafiquants n’ayant plus grâce à lui à cultiver en cachette le coca mais se servir chez les paysans.

              Roger Pinto député élu, n’ayant jamais participé à l’ancien gouvernement et le principal opposant a été obligé de quitter la Bolivie, et c’est réfugié au Brésil, sa famille et lui persécutés, son entourage proche exécuté un à un par le gang des étrangleurs.

              L’ancien président Gonzalo Sanchez est exilé.

              9 Anciens ministres de l’ancien gouvernement sont en prison sous le prétexte d’avoir empêché une manifestation qui a engendré 33 morts. Un beau procès Stalinien d’une justice aux ordre et à la fabrication de preuves.

              Les radio libres sont détruites et victimes d’attentats à l’explosif par les narco trafiquants, pour ne laisser place qu’aux radios d’état.

              Le « gang des étrangleurs » est intouchable à La Paz, à la botte de Morales, se charge des assassinats de journalistes, des juges qui ne « jugent pas dans le bon sens » des personnes de d’opposition et leurs entourages.

              Il a instauré une loi qui promet aux journaliste la prison pour la “diffamation”, la “calomnie” et la “propagation d’offenses”. Bien entendu critiquer Morales est de la diffamation. De nombreux journalistes sont actuellement en prison.

              Il fait pas bon d’être opposant à ce débile mental !

              • Serpico Serpico 4 juillet 2013 13:33

                spartacus

                Il fait pas bon non plus déplaire à l’oncle Sam ou de posséder quelque chose dont il a envie.

                Vous lire donne la nausée. Et ça ose parler de liberté et de droit !


              • spartacus spartacus 4 juillet 2013 13:43

                Ce serai faux ??

                La vérité vous donne la nausée ? 
                C’est vrai que vos idolâtries de gauche sont « intouchables » et ne peuvent pas être capables de « monstruosité ».

              • spartacus spartacus 4 juillet 2013 13:53

                @ Owen

                Excellent lien. Même au foot c’est un joueur violent. 
                En politique c’est la même chose en pire et plus horrible.

              • Pyrathome Pyrathome 4 juillet 2013 14:10

                La vérité vous donne la nausée ?
                .
                La vérité ne donne pas la nausée, mais crassus lui, la donne avec ses posts nauséabonds....
                Pauvre type, va...


              • spartacus spartacus 4 juillet 2013 15:35

                Vérifie, vérifie donc Pyrathome,


                L’ancien président n’est pas en exil ?
                Les anciens ministres ne sont pas en prison ?
                Le gang des Étrangleurs n’existerait pas à la Paz ?
                N’a t-on pas assassiné les collaborateurs de l’opposant politique Pinto ?
                Les radio libres n’ont elles pas « explosées » en Bolivie ?

                Vous me faites marrer les cocos, adorateurs des plus grands autocrates de la terre par « idéologie »....

              • nobody 4 juillet 2013 16:58

                @Spartacus

                Quelles sont vos sources svp ?
                Je viens de faire une recherche sur Pinto, qui est réfugié dans une ambassade suite à des poursuites engagées contre lui pour corruption (il est vrai qu’il serait étonnant qu’un ami des USA touche des pots de vins...).
                Je ne trouve rien sur les collaborateurs assassinés de Pinto.

              • Aristoto Aristoto 4 juillet 2013 17:15

                C un point de vu intéressante de la part de Spartacus !!!!

                J’y réflécherait plus profondément quand j’aurais le temps !


              • Aristoto Aristoto 4 juillet 2013 17:21

                Au fait ce que nous dit la Spartacus est d’une grande importance : Il nous revèle en soit que l’homme est mauvais, pour ses proches et lui même !!!

                Maintenant reste a savoir si les gens mangent et boivent mieux en compagnioe des narco trafiquand collectiviste ou des libéraux libérateur atlantisme !?

                Je ne sais la bonne réponse mais ce dont je suis sur ce que nous avons plus que jamais le besoin de nourrir la seul chose importante chez nous, RACE humaine...non, non pas notre conscience ou notre spiritualité c réac mains notre bide d’animal parlant !


              • Shawford42 4 juillet 2013 17:24

                De l’avatar de Spartacus à Aristoto, la sauvagerie vous contemple.


                Moi si j’étais gosse aujourd’hui, je demanderais à maman d’être un robot chat plus tard !

              • Aristoto Aristoto 4 juillet 2013 17:29

                Tient Spartacus toi meme dis nous ce que tu préfère !!

                -etre exécuter pour activité contre-révolutionnaire

                -être emprisonné à vie

                - t’accommoder de la vie narco-collectiviste

                -t’exiler

                -Ou alors rejoindre le mouvement révolutionnaire que je te l’accorde à comme but d’éliminé une bonne partie des population mondiales : La peste crasse et bête qu’est majorité aliéné doit bien être éradiquer.

                Mon mouvement politik ? Le hitléro-marxisme : le pire de l’hitlérisme avec le meilleur du marxisme.


              • Baarek Baarek 5 juillet 2013 12:09

                Cher Spartacus,

                votre point de vue se défend concernant le président Bolivien, mais ceci est du hors-sujet. La personne dont nous parlons ici est M. Snowden. Ne cherchez pas à décentrer le débat pour avoir raison.


              • alinea Alinea 6 juillet 2013 16:02

                C’est exactement le sort qu’on réserve aux dirigeants passés et présents ! À tous leurs sbires, conjointes, courtisans, majordomes, servants, collabos.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


              • Nomade 4 juillet 2013 13:15

                Il s’agit de s’interroger sur ce qu’il en reste des fondamentaux au cœur de nos « sociétés démocratiques »

                Réponse : RIEN

                • Yvance77 4 juillet 2013 13:17

                  Salut,

                  Pour moi c’est - ce sont - là ou tous les hommes qui nous gouvernent touchent le fond.

                  Défendre le faible - Snowden - contre l’Empire est une question pas seulement morale ou de dignité, mais c’est une question qui implique que le rôle fondamental d’une société est de toujours prendre fait et cause pour celui qui prend ou risque de prendre les coups.

                  La justice, la Céleste devrait agir toujours de la sorte, mais là, c’est même pas qualifiable devant tant d’abjection.

                  Car Snowden avec son courage, ne risque que la peine de mort si son pays le chope.

                  La liste des pays minables va être longue ; et collabo on l’a ét en 40 et je vois qu’une partie de nos dirigeants n’ont retenu aucune leçon. Qu’attend un Montebourg pour démissionner !!!

                  Les peuples doivent se soulever face à ce système dictatorial made in Hamburger, il n’y a aucune autre alternative que de les éliminer et par la violence si nécessaire.

                  Hollande a beau gesticuler et dire que... ce n’est qu’un immonde salaud !


                  • hopeless 4 juillet 2013 19:08
                    « Les peuples doivent se soulever face à ce système dictatorial made in Hamburger, il n’y a aucune autre alternative que de les éliminer et par la violence si nécessaire. »

                    Des actions sont en cours, pilotées par la Russie et en accord avec ses partenaires. Le soucis de Poutine est de remettre les US dans le « droit chemin » en quelque sorte, tout en évitant un conflit armé qui ne pourrait être que catastrophique à ce niveau.

                    Nous devons faire confiance à Poutine et à tous les gouvernements qui s’opposent à la mafia US, sans nous poser de question ni nous perdre dans les détails, nous n’avons pas le choix, c’est une question de salubrité publique, et dont la priorité est absolue.

                  • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 juillet 2013 00:06

                    Montebourg, comme tous les PS d’aileurs, devrait voir le 94 0 des votes sur cet article  et demissionner sur le champ, sinon pour obéir a sa conscience, au moins pour garder ses chances d’avoir un avenir....


                    PJCA

                  • Le printemps arrive Le printemps arrive 4 juillet 2013 13:18

                    Certains demandent que La France accorde l’asile à Snowden, quelle erreur pour lui !
                    Il serait automatiquement mis entre les mains de l’oncle Sam. Cette épisode Morales le démontre parfaitement.


                    • viva 4 juillet 2013 13:20

                      Nos démocraties ne sont pas vacillantes bien au contraire elles tiennent le pouvoir avec fermeté voir violence. 


                      Des dirigeants qui font ce qu’Ils veulent, mentent ouvertement, et ce moquent de l’avis de leurs peuples.

                      Nous vivons dans une dictature qui n’est pas loin d’enfermer les citoyens pour délit d’opinion, c’est la seule qui nous reste mais cela est sous contrôle.

                      • Pyrathome Pyrathome 4 juillet 2013 14:11

                        Tu nous les pète avec ta fasciste de la haine......


                      • Matozzy Matozzy 4 juillet 2013 15:12

                        Oui, peut être... il n’empeche que ce qu’il dit ici est complètement juste :


                        « La France qui interdit son espace aérien à un chef d’Etat, Evo Morales, n’est pas la France éternelle que nous aimons et que nous défendons. Sa voix n’est pas celle de la France libre et indépendante, mais la voix d’une caste UMP et PS qui depuis des années n’est pas capable de vivre sans se donner un maître : Berlin le matin, Bruxelles le midi, Washington le soir. »

                      • Captain Marlo Pilou Camomille 4 juillet 2013 17:59

                        famine,
                        Une super bonne idée ! 

                        J’espère bien que Snowden trouvera asile ailleurs que dans un pays dirigé par un Young Leader caniche d’ Obama...

                        Vals vient d’expliquer que les accords d’extradition avec les USA seraient appliqués illico....
                        Marine le Pen a encore perdu une occasion de se taire... 


                      • alinea Alinea 6 juillet 2013 16:03

                        Elle vous paye bien ? Ça fait dix fois qu’on le voit !!


                      • Serpico Serpico 4 juillet 2013 13:30

                        Ce qu’ont fait la France, l’Espagne et l’Italie à l’encontre du président bolivien est tout simplement honteux. Et doublement : ils bossent pour les USA sans qu’on ne leur demande et ils envisagent d’intercepter celui qui les a alertés sur l’espionnage US !

                        Plus lâche et plus lécheur, impossible à trouver.

                        De plus, on mesure la stupidité et la veulerie européenne quand on entend nos politiques dire : « Nous avons demandé des explications au gouvernement des Etats-Unis et ils vont vérifier la véracité des infos avant de nous répondre ».

                        Il vaut mieux être sourd que d’entendre une déclaration aussi minable.

                        Comment un Etat qui vous espionne ose-t-il répondre qu’il va vérifier s’il vous espionne ou pas ? et comment peut-on accepter une telle réponse ?

                        Tout simplement parce qu’on est maso et pleutre sans limite.


                        • Fergus Fergus 4 juillet 2013 13:38

                          Bonjour à tous.

                          Entièrement d’accord avec l’article de Musavuli. Snowden devrait être accueilli avec les honneurs par n’importe quel pays se réclamant de la démocratie. Au lieu de quoi, sous la pression des Etats-Unis, « il doit être exécuté parce qu’il a dit la vérité », comme le chantait naguère Guy Béart. Et Hollande, dont on imaginait pas une telle médiocrité, se fait le complice de cette mascarade pitoyable.


                          • Mr Dupont 4 juillet 2013 13:48

                            Mr Fergus

                            « Et Hollande, dont on n’imaginait pas une telle médiocrité... »

                            Dont VOUS n’imaginiez pas une telle médiocrité

                            Consolez-vous vous n’étiez pas le seul


                          • Fergus Fergus 4 juillet 2013 16:03

                            Bonjour, Mr Dupont.

                            Ce qui me rassure un peu, c’est qu’il n’a pas encore atteint les abysses de médiocrité où Sarkozy a fait plonger notre pays !


                          • marco1960 4 juillet 2013 18:14

                            Chaque jour notre monsieur DUPONT nous caractérise son envie irrésistible d’embrasser notre président Hollande sur la bouche !!! ce n’est plus de l’amour c’est de la rage !!! Que c’est beau

                             
                            Mr Dupont , il n’y a aucun risque, nous sommes tous penchés vers l’avant sous l’effort, lui est juste derrière si vous voyez ce que je veux dire.... trompant Valérie 65 000 000 de fois, mais sa jouissance touche à sa fin... 
                            Cette affaire est lamentable, comme tout ce que fait ce gouvernement (quand il fait qqe chose !!!), et nous montre une fois de plus notre entière soumission aux ricains et cela depuis le plan Marshall...
                            Nous avons au gouvernement des incapables boublés de lavettes, c’est pathétique





                          • soi même 4 juillet 2013 13:39

                            Je dis merci à Snowden, car il a le mérite de soulever les lièvres, et en autre mettre au grand jour, la faillite morale de la France, où plus tôt d’une France au yeux du monde !

                            J’espère que tous les hollandistes et le PS, FDG, NPA,, FN, UMP ,UKIP, ETC prennent une déculottée mémorable, car il est temps de laisser tombé ses maquereaux de la politique, pour cela il est temps que les hauts fonctionnaires et le corps des Administrations redevable de notre République soient à la hauteur de notre attente !


                            • mario mario 4 juillet 2013 13:41

                              je résume,

                               la France est scandalisée par les espionages a répétition des US( grace aEdward Snowden ) auquel elle demande «  »je vous demande d’arreter immédiatement«  »....

                              puis interdit a l’avion du président Morales de survoler son téritoire au prétexte qui pourrait y avoir Edward Snowden a son bord !

                              va comprendre charles....les cons ça osent tout, d’ailleurs c’est a ça qu’ont les ...........

                               


                              • devphil30 devphil30 4 juillet 2013 13:50

                                C’est le monde a l’envers 


                                Le criminel ( USA ) a fauté , il s’est fait prendre , il s’est excusé pas et encore il dicte sa loi pour prendre celui qui l’a dénoncé.

                                Aux USA on ne défend plus les informateurs ???
                                C’est informateur est gênant et pour cela il a été catalogué traite 

                                C’est étonnant comme la vérité peut être arrangée .....

                                Philippe 


                                • Mr Dupont 4 juillet 2013 13:52

                                  Je résume moi aussi :

                                  Mr Hollande et Mr Fabius disent que jamais , au grand jamais il n’ont interdit l’espace aérien à mr Moralés

                                  Si ce ne sont pas eux : qui l’a fait ?

                                  Ne me dites pas que cela peut être LUI ?

                                  LUI....encore LUI....toujours LUI

                                  Mais nous n’en finiront donc jamais avec LUI  ?

                                  L’Horrrrrrrrible Sarkozyyyyyyy !!!!!

                                  « Je t’aurai Sarkozy ; je t’aurai  smiley  smiley  smiley  »


                                  • wesson wesson 4 juillet 2013 14:10

                                    bonjour l’auteur,


                                    « On réalise par ailleurs que plusieurs règles régissant le fonctionnement de nos sociétés démocratiques ont été foulées aux pieds. »

                                    Ce n’est effectivement pas la moindre des choses qu’on montré cette histoire. Le droit, la légalité, la justice, ce n’est qu’un paravent pitoyable que l’on applique uniquement à qui ont veut. Ainsi Snowden se retrouve coincé et sera probablement remis aux USA, même si ils doivent aller le chercher eux-même par la peau des fesses. Mais au delà, cela éclaire bien le sens véritable de la procédure contre Julian Assange, qui est de toute évidence finir par l’envoyer aux USA - alors que ce n’est pas un ressortissant de ce pays. 

                                    Que la NSA espionne tout et n’importe qui, c’était l’évidence. De toute manière, la surveillance aux USA est un bateau ivre, ou 19 agences sont en concurrence et reçoivent un budget supérieur à celui de l’armée Française (alors que dans le même temps le congrès ne semble pas trouver assez d’argent pour fermer Guantánamo ..) Mais ce que nous avons appris, c’est à quel point nous « démocraties » sont soumises à cet impérialisme qui ne dit pas son nom...

                                    • FritzTheCat FritzTheCat 4 juillet 2013 14:38

                                      Couilles Molles Ier est une honte pour ce pays....

                                      IIronie de l’histoire, à 24heures près il dégage Batho du Pedalo et tout le mondre pense que Hollande s’est transformé en killer tendance Bruce Willis, finalement il ne reste que monsieur petite blague avec sa caisse à outils tout juste bon à régenter un conseil général de province.


                                      • Mr Dupont 4 juillet 2013 14:40

                                        Mr Wesson

                                        La NSA n’a pas le monopole de l’espionnite

                                        http://www.lepoint.fr/monde/la-france-aussi-espionnerait-les-telecommunications-04-07-2013-1693025_24.php

                                        Vieille tradition socialiste que d’espionner les télécoms  smiley


                                        • wesson wesson 5 juillet 2013 01:47

                                          Monsieur Dupont, une personne de votre qualité tomber dans un piège aussi grossier ... allons allons !


                                          Le monde et Le point sont deux journaux totalement atlantistes (comme d’ailleurs à peu près toute la presse Française), et allument ce faisant des contrefeu sur le thème « oui ils nous espionnent, mais nous on espionne aussi ».

                                          Avec ce même type de raisonnement, je vais pouvoir braquer une banque ou plaquer mon fric en Suisse parce que d’autres le font aussi ! On voit de suite que l’argumentaire est puéril.

                                          De plus, a la petite différence que les services Français n’espionne que quelques ressortissant Français, principalement des barbus des fois qu’ils y aient une bombe planqué entre les poils., Alors que les révélations de M. Snowden nous apprennent que c’est 2 millions de Français et 5 millions d’Allemands dont les conversations sont écoutés et scrutés par la NSA, et que nos diplomates à l’Onu ou à l’union Européenne sont suspecté de terrorisme. Il y a quand même une différence de moyens, et n’ayons pas peur des mots, d’objectifs. On peut à la rigueur penser que les services Français agissent pour éviter des attentats, mais vu l’ampleur des écoutes de la NSA et la diversité des gens écoutés, on est dans autre chose qui n’as rien à voir avec le terrorisme, mais rappelle bien plus un projet colonial.

                                          Et puis, serions-nous déjà des citoyens Américains ? J’ai bien peur que nous n’en ayons que les inconvénients, si tant est qu’il puisse y avoir en contrepartie quelques avantages.


                                          Et quand même, il faut le dire puisque personne ne le fait : ce flicage généralisé par la technologie se révèle hors de prix, et brille surtout par son inefficacité et son inutilité. Espionner des gens paisibles ne les transforment pas en salafistes ...



                                        • Ricquet Ricquet 4 juillet 2013 14:48

                                          Contre pouvoir ?


                                          Au bout du compte, cette affaire sera classée sans suite au niveau politique français, peut-être un léger incident diplomatique avec l’avion du président Morales, mais qu’importe...
                                          Les écoutes vont reprendre, Prism, Indect... vont s’étendre et se densifier.

                                          Rien n’arrête le N.W.O. puisqu’il détient la finance et de fait : les médias et les politiques.

                                          Même le bon sens et la logique n’ont pas droit de cité quand elle contrarie la propagande.

                                          Exemple : 2 tours jumelles s’écroulent à l’identique, de manière rectiligne, (sans aucune résistance des matériaux à la percussion des plafonds => Destruction des structures et donc ingénierie explosive)
                                          Les zones d’ombre sont accablantes vu les faits et leur formidable éloquence ( disait Nietzsche) 
                                          Ben ouais, mais là les zones d’ombre sont des zones mises en lumière, mais ça ne change rien : Autruches et perroquets pour tous les médias et tous les gouvernements.
                                          Circulez, y’a rien à voir, étapes suivantes...

                                          Pourquoi ça marche ?
                                          Ils se sont tous entendus (cooptation oblige) pour satisfaire à l’émergence d’une société mondialisée, construite sur le détournement de vérités ou l’omerta et la guerre salvatrice pour fructifier des intérêts.

                                          Tu dis : « la souveraineté des Etats et nos démocraties vacillantes » (Titre de l’article)
                                          Je dis : « la soumission des Etats et nos démocraties moribondes » (et en trompe l’œil)

                                          Que faire ?
                                          • se résigner et aller planter des choux...
                                          • dénoncer, relayer l’info construite.
                                          • adhérer à un mouvement défenseur de la vérité, et donc de la souveraineté des peuples et des nations. (nations déconstruites par l’oligarchie du NWO)


                                          • Frédéric BOYER Frédéric BOYER 4 juillet 2013 15:45

                                            La France placée sous protectorat américain !

                                            La France a refusé le survol de son espace aérien par l’avion d’Evo Morales, président de la Bolivie.

                                            Motif : Edward Snowden aurait été à bord de l’avion.

                                            Il est clair désormais que le « gouverneur » Hollande, qui fait mine de protester contre le flicage de la NSA, dirige la France sous contrôle des USA…


                                            • Denzo75018 4 juillet 2013 16:08

                                              Tout le monde espionne tout le monde avec ou sans son accord !
                                              Toute la subtilité est de ne pas se faire prendre ...
                                              Aujourd’ui par contre tout peut se dire sur la place publique, ce qui est bien pour la « démocratie » !

                                              Le Monde vient de communiquer sur le fait que la DGSE Française faisait de même ......

                                              Je vous laisse imaginer si un attentat du même niveau que le 9/11 surgissait en Europe sans aucune interception/anticipation faute d’écoutes des télécoms& informatiques pour respecter le droit stricto-census des libertés individuelles .....


                                              • escoe 4 juillet 2013 16:31

                                                Le Monde vient de communiquer sur le fait que la DGSE Française faisait de même ......


                                                Pour ce journal (où tout est faux, même la date) tous les moyens sont bons pour défendre le maître américain.

                                              • MUSAVULI MUSAVULI 4 juillet 2013 16:47

                                                La question n’est pas de savoir si les services de l’Etat recueillent des renseignements sur les individus. Ca coule d’évidence. la question est de savoir quel service et ce qu’il en fait. Les services américains collectent des renseignements sur les individus à l’étranger et les entreprises, officiellement dans le cadre de la lutte contre la criminalité (terrorisme) pour ensuite les mettre à la disposition des firmes américaines. Il n’y a plus de concurrence dans un tel environnement, les parties ne disposant pas d’atouts comparables. Les négociations en haut lieu se résument en chantage et pressions abjectes. C’est ça qui est scandaleux. . 


                                              • mortelune mortelune 4 juillet 2013 16:21

                                                Cette affaire Swonden ressemble étrangement à un film de science fiction où un mec arrive à s’échapper d’une île où le peuple est privée de liberté. Il s’enfuit et tout le service de sécurité de l’île se met en alerte pour le ramener et l’éliminer. 

                                                Cette île ne serait-elle pas la terre ?
                                                Un peu dans l’esprit de « The Island »
                                                La différence c’est que dans Island, les heros s’en sortent plutôt bien. Swonden ne s’en sortira pas car il lui faudrait une fusée intergalactique pour échapper au sort qui l’attend. 

                                                • Shawford42 4 juillet 2013 16:29

                                                  Elle est sur Agoravox, Triste Lune, customisée par Zemeckis de sur-croix !


                                                  Don’t worry, be happy smiley

                                                • macha macha 4 juillet 2013 17:13
                                                  Et Obama ose encore « appeler » au calme dans certains pays, ose encore être « indigné » de tel décision, souhaite la « paix » ...... Mais qui l’écoute encore, en tout cas pas nous !

                                                  Il faut boycotter tous les produits américains : leurs vêtements, leurs films, leurs « Fast-Food », leurs musiques. ILS nous envahissent beaucoup trop dans nos vies quotidiennes ....
                                                  Quelle prétention ces américains !

                                                  • maQiavel machiavel1983 4 juillet 2013 17:30

                                                    En gros, l’histoire, c’est que la France est espionnée par un autre Etat et au lieu de demander des comptes à cet Etat( sérieusement, pas des déclarations médiatiques creuses ), elle le protège en essayant de mettre les bâtons dans les roues de l’espion qui a révélé ces faits … c’est énoooooooorme !!! smiley smiley smiley

                                                    Qu’est ce qui se passe ? Il y’ a des bases militaires américaines en France ? La France a perdu une guerre récemment contre les yankees ? Non … rien de tout ça, pas un coup de feu n’a été tiré. Alors c’est quoi ce plan ? Ca s’appelle la subversion. Un travail de sape qui a duré des décennies, qui a reconfiguré le paysage mental des Français en général et de la classe dirigeante Française en particulier. Sun Tzu écrivait que l’art de la guerre commence à l’intérieur de l’esprit, qu’il faut pénétrer la pensée de l’armée adverse en lui imposant un système de représentation.

                                                    Exécuté parfaitement l’ art de la guerre permet de conquérir sans même combattre … voilà c’ est tout , pas plus compliqué ,la France est conquise !

                                                    En tous cas j’admire les compétences des américains dans la guerre cognitive, c’est tout simplement admirable, les plus grands stratèges de l’histoire ont trouvé leur maitre .Bravo , des artistes !!!


                                                    • Captain Marlo Pilou Camomille 4 juillet 2013 18:27

                                                      machiavel,

                                                      Le Plan Marshall, la France de la IVe République a eu besoin de l’aide américaine à plusieurs reprises. La guerre d’Indochine, par exemple, a été financée à 60% par les USA.

                                                      Qui ne font rien gratuitement..., la 1ere compensation a été l’engagement de passer autant de films américains que le gavage des français pouvait le supporter. Ce qui continue d’ailleurs, les films d’ Amérique du sud, ou d’ Afrique ne passent jamais , ou très rarement.

                                                      L’autre compensation a été l’ Union européenne et l’euro, un Empire soumis à la finance et aux multinationales, dans les cartons depuis les années 40.
                                                      Monnet et Schumann étaient des employés des USA.

                                                      C’est ce qu’a découvert un journaliste du Daily Télégraph en consultant des documents déclassifiés par l’administration Clinton en 2000.

                                                      Dont cette note de Jean Monnet, datée du 6 mai 1943 , adressée au Secrétaire d’ Etat américain Harry Hopkins :

                                                      « Il faut se résoudre à conclure que l’entente est impossible avec De Gaulle, qu’il est un ennemi du peuple français et de ses libertés, qu’il est un ennemi de la construction européenne, et qu’en conséquence, il doit être détruit dans l’ intérêt des Français. »

                                                      Les européistes servent donc avec empressement les demandes des maîtres...

                                                      Si la question des origines de l’ UE vous intéresse, Asselineau a fait des dossiers « anti- propagande européiste » à consulter sur le site de l’ UPR

                                                      * Le mythe du couple franco allemand
                                                      * De Pétain à la CIA, la face cachée de Robert Schuman
                                                      * Que signifient les logos des Partis politiques ?


                                                      • maQiavel machiavel1983 4 juillet 2013 19:49

                                                        Oui je connais les conférences d’ Asselineau.




                                                        • SEPH SEPH 4 juillet 2013 19:30

                                                          La France interdit le survol aérien de son territoire à l’avion présidentiel d’Evo Morales, au prétexte qu’il aurait pu abriter Snowden.

                                                          Les USA nous espionnent mais il ne faut surtout pas les contredire ou les vexer.

                                                          Hollande s’appréte-t-il à nous faire gober en plus le fameux traité de libre échange qui nous asservirait encore plus à l’ogre Big Brother US et finirait par détruire les quelques pans d’industrie et de services publics qui nous restent.

                                                          Ces gens au pouvoir actuellement sont de dangereux incapables en train de céder à tous les lobbies militaro-atlantistes et prêts à plonger dans une nouvelle guerre froide contre les« barbares » russes, chinois, iraniens, syriens...

                                                          Hollande a rejoint ainsi son alter égo Guy Mollet, l’homme du Canal de suez et de la guerre en Algérie notamment des massacres de villages entiers et de la torture, l’homme du colonialisme et de la lâcheté.

                                                          Ce gouvernement est aussi pire que Sarkozy, sinon pire puisqu’il prolonge les mesures anti-sociales de Sarko.

                                                          Que Hollande dégage

                                                          PS-UMP-FN même combat

                                                          PS : lire l’excellent article sur les 25 vérités sur l’affaire Evo Morales/Edward Snowden, par


                                                          • Profil supprimé Jean-Michel Lemonnier 4 juillet 2013 19:31

                                                            Les chiens de garde de l’impérialisme anglo-étasunien sont les mêmes (MM. Sarkozy et Hollande), seule la couleur de la niche change...


                                                            • Chris De Baün 4 juillet 2013 19:52
                                                              Oui nous les peuples nous sommes pour la solidarité entre les peuples et nous avons plus que honte des gouvernements et des élus aux poches pleines et aux mains ensanglantées...


                                                              « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est pour le peuple et pour chaque portion du peuple le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs. »

                                                              « Une fois que la vérité aura rejoint la conscience des peuples, l’empire deviendra alors l’ennemi de tous les peuples. »


                                                              • Tzecoatl Claude Simon 4 juillet 2013 20:27

                                                                Si les révélations de Snowden sont un secret de polichinelle, le réquisitoire de la justice américaine à son encontre l’est tout autant, à savoir un fait de polichinelle.

                                                                Ô, les gardiens du temple de l’état ne seront pas d’accord, mais ainsi va la vie.



                                                                  • Tzecoatl Claude Simon 4 juillet 2013 22:58

                                                                    Et oui, celui qui tire le premier se fait prendre. Par contre, l’Immonde, sur un boulevard royal, a la conscience tranquille.


                                                                  • Antoine Diederick 4 juillet 2013 21:38

                                                                    allez faites pas les marioles sur le Web, on vous surveille...en toute discrétion....

                                                                    la protection de la vie privée, cela n’existe pas, malgré les lois qui sont censées être la garantie de cette protection.

                                                                    aucune personnalité politique en Europe ne proteste...forcé, ils sont les premiers à faire les marioles sur Twitter.

                                                                    seuls les paranos survivent....eh oui....


                                                                    • Antoine Diederick 4 juillet 2013 21:39

                                                                      la souveraineté certes est mise en cause, mais plus encore la Démocratie...


                                                                      • Antoine Diederick 4 juillet 2013 21:49

                                                                        moralité : :à foutre à la poubelle ; votre ordinateur, votre téléphone sous androïde, votre télé etc...

                                                                        lisez le journal, le papier cela n’envoie pas des ondes....sauf mentales.

                                                                        sachez donc que vos transactions via votre banque sont espionnés, vos achats en ligne, vos commentaires sur Avox, vos coup de fil à votre grand-mère ou à vos enfants, votre dossier médical en ligne est espionné, vos déclarations fiscales en ligne sont espionnées, etc...la liste est longue...

                                                                        tirez vous en Ardèche ou dans le Vercors...il y fait plus frais. smiley


                                                                        • Tzecoatl Claude Simon 4 juillet 2013 23:33

                                                                          Votre commentaire serait pertinent si les journaleux avachis de la presse-papier l’étaient tout autant. Or, ce n’est pas toujours le cas, si l’on sait trier l’information.

                                                                          Donc, laissez-moi choisir mon support, de grâce.

                                                                        • Metais 4 juillet 2013 23:46

                                                                          La démocratie est morte en France depuis un bout de temps et tout le monde fait semblant de l’ignorer . Le pouvoir sait très bien que la masse , celle qui bien manipulée fait les 50% le jour de l’élection n’a rien à foutre de Snowden , des écoutes divers et de la politique internationale en général. Les boeufs en ce moment pensent d’abord à bouffer , à se tirer en vacances ou à jouer aux boules ! L’autre young leader , ce minable Hollande , peut donc nous faire tranquillement son numéro habituel : dénoncer la Finance et le lendemain se précipiter à la City pour s’excuser , menacer les USA cette fois et le jour même se coucher en empêchant l’appareil du Président sud américain de survoler la France...avant de se faire rappeler à l’ordre par Merkel qui vient de siffler la fin de la récréation. Nous sommes devenus une République bananière...


                                                                          • mortelune mortelune 5 juillet 2013 03:10

                                                                            La France est devenue un pays de m... qui obéit aux ordre US pire que les esclaves qui ramassaient le coton puisque eux ils n’avaient pas le choix. La France et les français ont choisi de faire du zèle contre les résistants comme les colabos le faisaient avec l’Allemagne Nazie. 


                                                                            • lulupipistrelle 5 juillet 2013 03:54

                                                                              Bah, tout n’est pas perdu... on peut regarder ailleurs...


                                                                            • mortelune mortelune 6 juillet 2013 06:02

                                                                              Au moins cette femme a le courage de dire ce qu’elle pense et elle le dit très bien. Bravo à elle !


                                                                            • mortelune mortelune 5 juillet 2013 03:15

                                                                              On peut carrément dire que marine Lepen ne pourra jamais faire pire que F Hollande le fourbe. J’ai le sentiment que sur ce coup on a véritablement le pire que pouvait faire la France tout au long de son histoire. 


                                                                              • Wendigo Wendigo 5 juillet 2013 09:21

                                                                                 

                                                                                 Et qui était à Moscou ce jour là au faite ??

                                                                                Un certain Mahmoud A. ex président d’un pays qui ne craint plus les blâmes us et qui est fortement intéressé par ce qu’a à dire Snowden.

                                                                                Suis je en droit de me demander si le FSB n’aurait pas fait courir des bruits dans la direction de orales pour que l’on ne regarde pas ce qu’il se passait sur le vol Moscou Téhéran ?


                                                                                • Ricquet Ricquet 5 juillet 2013 09:44

                                                                                  un joli pied de nez en effet...

                                                                                  Ton intuition est, sans autre forme de procès, adoptée.
                                                                                  Qu’importe si je me trompe.
                                                                                  Bons vents M. Snowden... (où que vous soyez)

                                                                                • Ricquet Ricquet 5 juillet 2013 10:00

                                                                                  avec cette pétition en ligne initiée par F.A., nous retrouverons peut-être Snowden en Norvège dans quelques temps...

                                                                                  Encore un beau pied de nez !!!

                                                                                • Cedric Citharel Cedric Citharel 5 juillet 2013 10:35

                                                                                  À force de se servir du terrorisme comme d’un prétexte pour violer toutes les libertés des citoyens, ils vont finir par faire du terrorisme le seul contre-pouvoir envisageable.

                                                                                  En attendant, pour comprendre par qui et comment le pays est réellement gouverné, lisez On les croise parfois de Cedric Citharel.
                                                                                  Et rejoignez enfin le clan de ceux qui savent.

                                                                                  • Metais 5 juillet 2013 11:14

                                                                                    Vous êtes des enfants , les Services secrets US et le FBI sont le bras armé de l’oligarchie US . Ils sont forcément impliqués dans le 11/9 ou dans les assassinats et attentats divers commis depuis une bonne dizaine d’années dans le monde entier. Un type comme Snowden ne peut être jugé , c’est un « Nacht und Nebel » en puissance. Pour l’exemple et pour éviter un plus grand déballage , il doit disparaître , son destin est scellé....

                                                                                    Quand au reste , au gouvernement dit français , une grosse partie sont des ex-young leaders ou des gens liés viscéralement à Israél , allié indéfectible de l’Empire à qui ce charmant pays doit sa survie , son fric , ses armes , ses protections internationales. Ce ne sont pas des patriotes mais des traîtres , il n’y a rien à en attendre de bon...

                                                                                    • le moine du côté obscur 7 juillet 2013 13:48

                                                                                      Israël n’est qu’un état des « états-unis du monde », une entité cancérigène qui aspire à infecter le monde entier. A partir de la métastase israélienne elle veut lancer d’autres métastases dans le Moyen Orient etc... La France est devenue une métastase des « états-unis du monde » et oeuvre à développer d’autres métastases notamment en Afrique. Oui nous combattons un cancer vorace et très agressif. Nous sommes dans une situation étrange et dangereuse ! 


                                                                                    • iznogooood 5 juillet 2013 13:49

                                                                                      Et on continue de prendre les gens pour des cons !!! comme si nos états n étaient pas au courant de toutes ces pratiques... ... ...c est impossible que les gens et a fortiori nos états ne se rappellent pas du système ECHELON. Et quand bien même, aucun état ne peu prétendre ne pas deviner les intentions de la signature du PATRIOT ACT après les attentas du 11 septembre !!!


                                                                                      • moussars 5 juillet 2013 22:21

                                                                                        Atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré, atterré...


                                                                                        • Gerard_menvusa roiubu77 5 juillet 2013 22:25

                                                                                          La réaction doit être ferme et sans nuances :, il faut réagir sur plusieurs plans :


                                                                                          diplomatique : en rappelant notre ambassadeur aux USA pour consultations
                                                                                          economique : mettre un terme aux négociations sur le marché transatlantique et en ecartant systématiquement les entreprises américaines des appels d’offres internationaux puisqu’elles trichent

                                                                                          Fermer l’ambassade américaine à Paris et expulser l’ambassadeur.

                                                                                          Voilà un message extrêmement ferme que l’oncle Sam recevra 5/5 !



                                                                                          • mortelune mortelune 6 juillet 2013 06:12

                                                                                            Ceux qui racontaient que les US espionnaient l’humanité y compris les français, étaient accusés de ’complotistes’. Avec l’affaire Snowden il ne s’agit plus de ’complotisme’ puisqu’il apporte les preuves. 

                                                                                            Qu’adviendrait-t-il de la personne qui apporterait les preuves que les attentats du 119 ont été commandités par les gouvernements US/Israélien ? La France interdirait-t-elle une fois encore son espace aérien à l’avion qui aurait pour passager l’homme qui en apporterait les preuves ? Nous connaissons tout la réponse...

                                                                                            • berry 6 juillet 2013 07:34

                                                                                              A ce sujet, il y a un très bon article, paru la semaine dernière, qui fait le point sur la conception et la réalisation du 11 septembre.
                                                                                              http://www.voltairenet.org/article179106.html
                                                                                              Pas de nouvelles preuves à proprement parler, mais un article très riche qui mérite d’être lu plusieurs fois pour en assimiler toutes les informations.


                                                                                            • John Eastwood 2 John Eastwood 2 6 juillet 2013 08:07

                                                                                              Hollande n’a simplement pas eu les bonnes informations.

                                                                                              Il parle de 2 avions, assure avoir autorise le vol lorsqu’il a appris que Morales etait a bord (c’est quand meme son avion officiel) et le quai d’Orsay affirme ne jamais avoir interdit ce survol.

                                                                                              Nos excuses officielles donnent une version differente : le survol n’a jamais ete refuse, il a juste ete tardivement accepte (contretemps, retards dans la confirmation). Ce qui est faux, le plan de vol etait prevu, valide avant le decollage (c’est la procedure) et a ete ferme a peine une heure avant l’arrivee du jet (version bolivienne).

                                                                                              Les renseignements US ont certainement donne l’info (fausse) en derniere minute aux renseignements francais. Et soit un Gerard Dahan de la CIA a reussi a se faire passer pour un membre du gouvernement et donner son accord, soit notre trop faible gouvernement democratique est totalement ecarte des decisions prises au nom de la France.

                                                                                              Et Hollande / Fabius n’ont toujours pas compris que ce vol etait autorise, puis interdit, puis autorise. Personne n’est en mesure d’expliquer QUI a interdit l’acces.

                                                                                              Le message d’Hollande et de Fabius est clair, ils n’ont aucune idee de ce qu’il se passe en France et qui prend les decisions.


                                                                                              • Mohammed MADJOUR (Dit Arezki MADJOUR) Mohammed MADJOUR 6 juillet 2013 19:22

                                                                                                Le LEURRE DÉMOCRATIQUE qui détériore en ce moment les « pays arabes » détruira aussi l’Occident, ce n’est qu’une question de Temps !

                                                                                                Le XXI siècle ne peut pas fonctionner avec les idées vieilles de trente siècles, il faut réformer et redéfinir L’ORGANISATION SOCIALE ET HUMAINE pour que la réalité du terrain soit conforme à l’esprit !

                                                                                                Les idées gréco-latines sont périmées, combien même qu’on aurait la naïveté de croire que la « démocratie » était une invention grecque... il faudrait quand revoir les fondements des sociétés pour espérer maintenir les équilibres.


                                                                                                • antyreac 7 juillet 2013 18:42

                                                                                                  Pour instant on a pas inventé mieux la démocratie pour faire fonctionner une société harmonieusement


                                                                                                • antyreac 7 juillet 2013 18:46

                                                                                                  que la démocratie..... 


                                                                                                • patrickluder patrickluder 8 juillet 2013 01:12

                                                                                                   smiley 

                                                                                                  Et que proposes-tu ? 
                                                                                                  Une société régie et contrôlée par un grand frère ?

                                                                                                • Jason Jason 7 juillet 2013 11:05

                                                                                                  Bonjour,
                                                                                                  à la vue du titre je n’ai pas cru bon de lire le reste. Vous parlez de « démocratie vacillante. » Mais avant de vacciller, encore faudrait-il exister.
                                                                                                  Vos rêveries vous égarent.


                                                                                                  • le moine du côté obscur 7 juillet 2013 13:43

                                                                                                    N’est-ce pas Mitterrand qui a dit ceci : «  »La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre permanente, économique, une guerre sans morts. [...] Oui, ils sont très durs les Américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort." 

                                                                                                    CQFD

                                                                                                    • antyreac 7 juillet 2013 18:03

                                                                                                      Les E-U veulent le pouvoir dans la mesure de son pouvoir économique mais les E-U ne représente pas le danger il est plutôt ami avec la France

                                                                                                      Le vrai danger pour la France c’est la Chine communiste capitaliste qui viole tous les jours le droit de l’homme dans son pays et qui n’hésitera pas de violer le droits de l’homme à l’extérieur de ses frontières

                                                                                                    • Cedric Citharel Cedric Citharel 7 juillet 2013 22:24

                                                                                                      Nos démocraties vacillent parce que nos représentants ne sont plus que des représentants de commerce.

                                                                                                      Pour savoir qui dirige le pays et comment ils s’y prennent, lisez On les croise parfois, de Cedric Citharel.
                                                                                                      Ensuite, il nous faudra entrer en résistance ou attendre que l’on vienne nous libérer.

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