Le loup, il se marre et se félicite de l’incroyable stupidité des apprentis sorciers
« J’ai installé le turbo fladry il y a quatre jours, un fil électrique équipé de rubans dissuasifs pour le loup. Mais que voulez-vous faire avec cette bête surexcitée, elle est passée par-dessus ! » , s’enflamme l’éleveur.
http://www.vosgesmatin.fr/edition-de-la-plaine/2016/10/29/vosges-le-loup-attaque-4-brebis-malgre-un-turbo-fladry-a-frebecourt
Le loup se marre et n'en revient pas. Il faut dire que si le loup est un animal intelligent, les écologistes qui proposent des moyens de protection aussi illusoires les uns que les autres, ne brillent pas par ce biais.
Le "système Fladry" , des flyers bandes de plastiques rubalites, suspendues au fils électrifiés des parcs. Ce système était utilisé au Moyen Age (avec des lambeaux de tissus suspendus) pour rabattre les loups poursuivis par les louvetiers vers les pièges de capture ! Une différence tactique de taille utilisée entre un loup poursuivi et stressé et un loup affamé qui cherche la faille du système, et qui la trouvera, comme le précisent les éleveurs des USA qui ont utilisé le système sur des bovins : "efficacité de quelques heures à quelques jours, voire 2 mois"
Phase 1 le loup n'ose pas franchir le fil.
Phase 2 le loup s'adapte et finit par franchir le fil.
Phase 3 le loup va et vient sous et sur les fils et entre les bandes.
Aujourd'hui, 4 jours pour les fladry, hier 10 jours pour les fox lights. Que réserve l'avenir aux cobayes qui ne tiennent aucun compte, ni de l’expérience des éleveurs qui subissent le loup depuis plus de 20 ans, ni des conclusions des organismes qui se sont penchés sur le problème ?
LOUP, FALLAIT IL UNE PREUVE DE L'IGNORANCE ET DE LA MANIPULATION DES DÉFENSEURS DU PRÉDATEUR ?
LOUP, FOX LIGHT ET AUTRES ARTIFICES POUR PROTÉGER LE LOUP
A moins que, pas si bêtes que ça les écologistes, ont-ils compris que chaque éleveur qui suit un de leurs conseils est un éleveur condamné à disparaître avec les honneurs, mais sacrifié sur l'autel du loup ?
"« Un certain ras-le-bol s’est instauré depuis quelque temps et je baisse progressivement le nombre de mes animaux. En 2012, je possédais 250 ovins, aujourd'hui 150. »
A savoir, pour les apprentis sorciers, c'est sur les grands troupeaux que se portent les attaques. Mais dans la réalité, comme toujours c'est l'inverse qui prime : "toutes proportions gardées, les troupeaux de plus de 1200 subissent 21% des attaques, contre 41% pour les moins de 400."
Allez, sans rancune, le proverbe d'Ouragan : "les plus honorables éleveurs et bergers qui attendent avec impatience de nouvelles recettes de la part des écologistes bien pensants en seront toujours pour leurs frais."
Le proverbe populaire : "Un homme averti en vaut deux."
Lire aussi : http://federationdesacteursruraux.blogspot.fr/2016/10/les-turbo-fladry-ont-fait-un-flop.html
51 réactions à cet article
-
bonjour ouragan
oups ! et c’est dans les Vosges ...
L’éleveur exprime sa colère à qui veut l’entendre. La dernière attaque de son troupeau par le loup, dans la nuit de jeudi à vendredi, est ressentie comme l’agression de trop. « En quatre ans, j’ai perdu 76 ovins à cause de ce loup ;... ».« Si encore il se contentait de dévorer une bête pour se nourrir. Cette fois-ci, il s’est encore défoulé sur trois autres brebis : l’une est morte dans la Meuse et les deux autres sont blessées mortellement. L’attaque a eu lieu dans la nuit, impossible de déterminer l’heure exacte. »
« La perte des bêtes est une chose mais il faut savoir que les brebis allaient mettre bas dans un mois. A raison d’un 1,8 agneau par femelle, je vous laisse calculer la perte ! »
une brebis gestante devrait compter double dans les statistiques et double indemnisation. Une 2° brebis tuée compter double, une 3° triple etc. puisque le préjudice sur le « cheptel » est plus important et traumatisantça ne résout pas la question du loup on est d’accord, mais dès qu’il s’agit de mettre la main au portefeuille les arguments sont plus entendus
-
@njama
Non seulement les gestantes ne compte pas double, mais les disparues ne sont pas prises en compte.De plus en plus d’éleveur ne déclarent pas les attaques ayant fait une seule victime ; ou bien lorsqu’il ont vu le loup mais ne retrouvent pas la victime.
-
Bonjour Ouragan
Est-ce que cette installation de la foire-fouille est à vos frais ?-
@cathy
Bonjour Cathy,tout dépend si la DDT à homologué cette foirfouillerie.
Dans le cas des fox lights, le DDT des Vosges a participé et l’éleveur a donc été subventionné a 80% d’un plafond auquel il a droit et non pas 80% ni des salaires ni du matériel, ni des chiens comme le laissent sous entendre les écologistes pour dégrader l’image des bergers aux yeux du public.Pour un chien l’éleveur a droit a 80% du plafond de 350€ même si le chien en coûte le double.
Le plafond est modulable en fonction de la taille du troupeau et de bien d’autre critères.
Exemple jusqu’à 150 animaux le plafond est de 5700€Le montant de la subvention qui peut être accordée est prévisionnel, le montant définitif de l’aide devant être calculé en fonction des opérations effectivement réalisées dans la limite du montant maximum prévu
Pour les éleveurs bovins et équins dont je suis on a droit a rien.
Et pour répondre à l’ignoble Marmor ci dessous, j’en suis à plus de 25 000€ sans aide et sans compter le travail supplémentaire, alors que lui il n’a jamais levé le petit doigt, ni versé un centime pour la cohabitation impossible. Mais, en plus d’être un ignorant notable sur le sujet, il fait non pas le beau, mais l’écologiste facho toujours à coté de la plaque qui déverse sa haine alimenté parce « qu’il culpabilise de s’apercevoir qu’il ignore sa condition de vie dans son rapport réel avec les choses qui la fondent et qu’il ne s’aperçoit pas qu’en somme il n’existe pas »
-
excellent article et je suis d accord avec toi ces connards écologistes dont un ou deux sont trés connus dont l ordure qui se se croit le representant des écologistes d europe dont la france CONBENSY qui venait en france dont on le voyait avec la mére voynet et on imposé les loups mais on n as entendu le député europeen du larzac se plaindre de cette iniciative c est que tous ses gens eux ou leurs familles n ont pas été déportés comme les miens
-
@alain_àààé
S’opposer aux écologistes idiots (et il y en a un de ces tas !!) est une chose.
Maintenant, je ne pense pas que les habitants de New Delhi soient préoccupés par le loup.
Ce n’est pas ce qui les tue...
Finalement, si le sort des loups ou des moutons nous inquiète, ce serait plutôt sain.
Cela veut dire qu’il y a encore des gens qui gardent des moutons en liberté et nous procurent des produits de qualité.
Pas de l’industriel. -
Salut Ouragan,
J’ai habité 3 ans ( 2010/2014 ) dans un hameau sur les hauteurs de Seyne les Alpes, je connais bien le monde paysan et les dégâts loups .
Depuis deux ans, j’ai en préparation un article sur ses prédations si nuisibles pour les éleveurs ( ovins caprins, bovins, équidés)
Je pense qu’il va faire mal surtout contre les gogos d’écolos !
Vous êtes trop gentils les éleveurs !!
@+ P@py
-
Ouragan re,
Je vois que tu as publié ton premier article en avril 2015, ben c’était l’époque ou je regardais presque plus Agoravox !
Depuis quelques mois, je suis de nouveau sur le site, alors , je vais « réparer » cela, et lire tous tes articles uns par uns.
@+ P@py
-
@Gilbert Spagnolo dit P@py
Vous pouvez me contacter sur le formulaire de contact du blog :Ou vous trouverez de nombreux autres articles. -
@ouragan
Ouragan re,
Je viens de vérifier, dans la préparation de mon article, j’ai bien ton site en lien.
Je pense que je te contacterai un jour.
@+ P@py
-
Ouragan re,
En ce moment les médias évoquent si l’hiver est rude des délestages, voir des coupures de courant !
Les khmers verts, ceux qui te font chier avec le maintien des loups, ont tout fais pour bloquer l’entretien et les réparations de nos centrales nucléaires, résultats, 20 sur un parc de 58 sont à l’arrét !
Maintenant avec le compteur Linky, et avec les fichier, je pense qu’il est possible d’avoir les adresses des khmers verts, ..alors suffit juste à leur couper le jus !!
Dormez tranquille braves gens, Miss « Bravitude » assure qu’il n’y en aura pas !
@+ P@py
-
@Gilbert Spagnolo dit P@py
la méthode écolo est issue de la pensée du IIIème reich : écraser la France par tous les moyens !
Pour mieux s’approprier ses richesses.
Pendant la guerre ils obligeaient le réseau électrique à débiter vers l’Allemagne, y compris à partir des centrales hydrauliques du Massif Central alors le seul un peu équipé !
les loups font partie de leurs plans pour foutre en l’air une partie de l’agriculture française ...
Ils ( plus exactement « elle est ») sont même allés jusqu’à demander à l’Université militaire de Hambourg quelles réformes devaient être faites par la France ..... et qui les a faites ... ?
Au-delà de l’incompétence , la complicité du gouvernement ....
-
Alors le cheval, on fait supprimer les commentaires qui dérangent ?? C’est pas très démocratique ça !!
-
@marmor
Ne prenez pas vos rêves pour des réalités, votre post, comme toujours à coté de la plaque, était une perle et croyez que je regrette qu’elle ait disparue. Je n’ai pas eu le réflexe de la copier avant qu’elle disparaisse, car ce sont des écrits qui payent lors des conférences. la prochaine fois je veillerai au grain.j’en profite pour reposter ma réponse :« - En ville et dans les plaines on salue la présence du loup mais on ne renonce à aucun avantage de la modernité, du consumérisme, de l’industrialisation de l’agriculture. La nature doit « revenir » uniquement là où les acteurs sociaux sont trop faibles pour s’opposer à une re-naturalisation décidée en ville peut-être pour une opération de bonne conscience de surface, pour faire semblant de « remédier » aux dommages infligés aux écosystèmes. Mais les bergers et les alpagistes n’utilisent pas de pesticides, n’émettent pas de CO2, et utilisent des ressources renouvelables. Et pourtant ce sont eux qui payent l’opération de retour du loup. Ce qui provoque un très fort ressentiment. »Extrait d’un article paru en Italie, le pays de votre famille rurale qui ne doivent pas etre bien fier de vous ! Mais bon dans toute les familles il y a des opportunistes prêt à tout.A lire aussi pour mieux cerner Marmor : http://www.agoravox.fr/commentaire4719522Bonne journée ! -
Chez moi, j’ai installé une clôture électrique. Pour les chevreuils (1 rang à 1m), les chiens (40cm) et les lapins (8cm). J’ai constaté que la seule solution pour que ce soit efficace est une mise sous tension aléatoire.
D’ailleurs, ça a été efficace même contre moi !!
Les animaux s’adaptent. Les prendre pour des idiots est une erreur que nous faisons fréquemment.
Sur un autre plan, il y a des milliers d’espèces qui disparaissent à cause de l’homme. Et la plus ressentie ne sera pas celle du loup. Plutôt celle des abeilles...
-
La solution ,ce sont les chiens ! pas les patous mais les kangalls (bergers d’Anatolie),
ce sont des monstres de 80 à 100 kgs qui n’ont pas peur des loups ,3 ou 4 avec le
troupeau et ils n’approcheront plus.En Turquie les bergers leur mettent un collier en
metal à ergots pour proteger la gorge... !!
-
@TSS
Salut TSS,Dis, ton chien l’a pas fait un peu de muscul !
Disent pour les mâles 50 à 65 kgs ! :là.et pour comparer, avec un patou mâle, c’est kifkif :là.
Ceci étant dit, les loups vivent et chassent en meute, donc pour assurer une protection maxi d’un troupeau, il fait plusieurs chiens, donc prix de revient pour l’éleveur, ensuite, les loups sont très très intelligents, comme ils chassent en meute,ils ont une tactique, un groupe « occupe » le ou les chiens, le restant des moutons !
@+ P@py
-
@TSS
Oui, il y a aussi le charplaninatz, sacrée bestiole qui sait être féroce avec les loups...J’en ai eu un il y a quelques années, c’était une vraie crème avec les hommes, mais avec un sacré caractère quand même. Et ce sont de vrais chiens de berger.
-
Ouragan et son faux nez !! 25000 € pour proteger vos vaches, alors qu’une bonne carabine vous aurait coûté à peine 1200 €, et vous éliminiez votre problème de loup ! Vous êtes un paysan sans terres, comme ces éleveurs russes qui n’ont pas de pâturages et prennent le risque de voir une bête tuée par une voiture ou bouffée par les ours. Alors l’espace commun, naturel et gratuit vous va à merveille, seulement, il y a des loups, et ouragan et ses collègues ne veulent pas se donner les moyens, qui existent ailleurs et qui fonctionnent, pour être à l’abri du loup ! Moi c’est pareil, j’ai besoin d’un grand local pour exercer mon activité, la mairie en possède deux désaffectés mais ils ne veulent pas me les prêter, alors, je me demmerde, je paye un loyer pour travailler !
-
@marmor
J’ai remboursé un emprunt pendant 20 ans pour pouvoir y élever mes chèvres en harmonie avec la nature. Mes successeurs abandonnent l’élevage face à la contrainte insupportable de la prédation.Quand à la Mairie qui ne veut pas vous prêter ses locaux, non seulement je les comprends mais au vue de vos posts ils doivent languir de vous voir déguerpir !À coté de la plaque à chaque mot que vous écrivez Marmor, mais allez y le ridicule ne tue pas. ! -
@ouragan
25000 € pour 50 ha , c’est pas cher !! -
Disons les choses, le loup est une vrai saloperie. Il provoque des carnages épouvantables dans les troupeaux en tuant en grand nombre, inutilement et d’une manière qui dépasse largement les horreurs de nos abattoirs les plus indignes.
Pourquoi des supposés écolos ont en amour cette bestiole que personne ne voit jamais et qui pourrit la vie des éleveurs et de la faune sauvage, c’est un mystère pour moi. Un choix surement issu d’un attendrissement urbain sur la bonne bouille du carnassier qui rappelle le toutou de mamie et du « oh comme ils sont mignons les petits ». Car rien ne justifie qu’il se multiplie dans nos campagnes, pas même un pseudo équilibre de la faune qui n’était en rien déséquilibrée avant son arrivée imposée.
En fait, le loup sert surtout au business subventionné de « l’étude de la vie du loup », à l’instar de « l’étude de la vie du requin » à la Réunion, vies dont on sait déjà tout mais qui fait vivre tout un monde d’humains parfaitement improductifs évidemment.
-
@Debrief
« Car rien ne justifie qu’il se multiplie dans nos campagnes »Les campagnes ne vous appartienent pas.On y envoie des loups et des immigrés si ça nous chante.C’est plutôt les réacs dans votre genre qu’il faudrait dégager. -
@Debrief « le loup est une vrai saloperie. Il provoque des carnages épouvantables dans les troupeaux en tuant en grand nombre »
les chiens errants aussi, non ?
-
@pemile
ÉTUDE sur la prédation par les chiens avant l’arrivée des loups :Pour un troupeau, La fréquence d’attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque tous les 5 ans. Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés et identifiés dans près de 89% des cas.par (1) UR-EPR (soutenue par l’INRA), Enita Clermont, BP 35, 63370 Lempdes
(2) SUAMME, 35 av. Vincent d’Indy, 30100 Alès
(3) CRA Franche-Comté, Valparc, Espace Valentin Est, 25048 Besançon cedex
(4) CERPAM, Route de la Durance, 04100 ManosqueConnaitre la vérité sur les rumeurs écologistes : -
@lsga
« On y envoie des loups et des immigrés si ça nous chante. »Ça c’est quand vous aurez pris le pouvoir, pour le moment les campagnes sont cadastrées et les 50 ha que je possède sont enregistrées à mon nom. -
@ouragan
Sur 7 mois, 3 éleveurs ont subi des attaques de chiens, 40 moutons tués sur un petit secteur
-
@ouragan
Non, ça c’est ce qu’on fait en ce moment.Le grand remplacement ; c’était une théorie du complot... mais en fait, c’est surtout une super idée. -
@Debrief
ouais, les lions aussi, ils bouffent les vaches des éleveurs massaï, et les éléphants aussi, ils détruisent les cultures des paysans namibiens. Ca sert à rien, des saloperies, autant les tuer pour faire des trophées.
Tu vois le genre de conneries que tu écris, c’est du même acabit.
Comme punition, on va te supprimer le droit de vote !! -
@marmor
Chacun à sa place les lions dans la savane africaine et les troupeaux dans les pâturages de France en plaine ou en montagne.
A part l’attaque personnelle, les insultes d’autres maîtres à penser ici, et parler de conneries, c’est quoi ton argumentation pro-loup ? -
@pemile
Les chiens sont effectivement identifiés dans 89% des cas comme précisé dans l’étude..Dans les nouveaux secteurs colonisé par le loup, les attaques sont attribuées a des chiens que personne ne voit jamais jusqu’au jour ou l’omerta officielle ne tiens plus. or jusqu’à présent le loup n’est pas officiellement présent dans l’Indre. Attendons quelques mois pour etre fixé.Ceci dit les chiens attaques les troupeaux mais si rarement qu’ils ne nécessitent aucune mesure de protections des troupeaux, contrairement aux loups.« Les attaques sur le cheptel domestique constituent souvent un des premiers signes de présence du loup sur un nouveau secteur » : réf. Ministère de l’Environnement, projet Life Nature, « Conservation des grands carnivores, le Loup en France », rapport final 1997-1999 de mai 2000.
-
@ouragan « le loup n’est pas officiellement présent dans l’Indre. Attendons quelques mois pour etre fixé. »
Et dans quelques mois vous accepterez de mettre à jour vos chiffres d’attaques par les chiens ?
-
@pemile
« Et dans quelques mois vous accepterez de mettre à jour vos chiffres d’attaques par les chiens ? »voici 1 exemple de mise à jour :Dans les années 85, dans le 06, les éleveurs se plaignent d’attaques de chiens qu’ils ne voient jamais auprès des gardes. En 1987 un loup est tué dans le département. En 1993 le parc du Mercantour publie « » Nous avions pris la décision de ne pas officialiser cette présence de loups avant d’avoir définitivement écarté l’hypothèse qu’il s’agissait de chiens errants ensauvages"En réalité, un petit groupe de fonctionnaires et de militants savait bien avant 1992 que le loup était là !« Bienvenue au loup ! Il est de retour en France », s’exclame la revue naturaliste, terre sauvage, qui admet avoir « gardé le secret aussi longtemps que cela serait nécessaire à la sécurité des loups ». Et ce, avec la bénédiction et des « responsables du parc du Mercantour et ceux du ministère de l’Environnement » !Donc pas de chiens errants à cette époque et pas plus maintenant, car tout le monde sait que le loup ne tolère pas de concurrence sur son territoire ! Pourtant c’est de là que vient la légende des attaques de chiens dans l’esprit des écolos qui sautent sur l’aubaine et continuent encore aujourd’hui, malgré les résultats des études faites par des organisme d’état, a crier aux chiens.Et comble de la dérision, tout cela provient du fait que les éleveurs, tenus à l’écart de la réapparition du loup, par l’état et ces mêmes associations, qui eux savaient mais ne disaient rien, mettant en place la stratégie du chien errant afin de protéger le loup au mépris des populations qui en souffrent. Les éleveurs, donc, sont les premiers qui ont crié aux chiens, ne pouvant imaginer la tromperie des responsables du parc et des associations intégristes !
On peut toujours se prêter à rêver que si les éleveurs avaient été prévenus, ils auraient pu mettre en place les mesures de protections avant les attaques, et le loup n’aurait pas été confronté aux proies faciles que sont des élevages ne nécessitant pas de moyens de défenses, la moyenne de prédation par les chiens étant pour un troupeau avant l’arrivée du loup, d’une attaque tout les 5 ans ! -
@pemile
Voici un 2eme exemple de mise a jour :Dans le 06
486 attaques en 2011 dont 26 non reconnues loups
794 attaques en 2012 dont 30 non reconnues loups
799 attaques en 2013, dont 46 non reconnues loups
812 attaques en 2014 dont 32 non reconnues loups
Le nombre d’attaques non reconnues loup est quasi identique chaque année, les attaques de chiens n’augmentent pas d’années en années, d’autant que le loup ne tolère pas la concurrence sur son territoire. J’irai jusqu’à dire que plus il y a de loups, moins il y aura de chiens divaguant.
-
@pemile
Voici un 3eme exemple de mise a jour :En 2005 dans les Bauges, un berger se plaint auprès des gardes, à propos d’un prédateur qui attaque ses chèvres.
Les gardes sont formels, il n’y pas de loup dans les Bauges. Ce sont donc des chiens qui cause des dégâts. A la 3eme attaque les gardes iront jusqu’à dire « se sont surement vos chiens... »
. Le 1er juillet 2005, l’éleveur, prend un fusil et veille jusqu’au moment fatidique ou il tue le chien.
De bonne foi il a tiré sur un chien comme le lui ont dit les gardes. Au lieu de l’enterrer Il amène la carcasse pour expertise et la il s’avère avoir tué un loup. Les écologistes, au lieu de s’excuser, l’attaquent en justice jusqu’à la cassation ou il sera finalement acquitté. Le berger aura vécu l’enfer de la diffamation et de la stigmatisation, de la haine des écologistes envers sa bonne foi et surtout de leur vindicte pour avoir prouvé sans le savoir que les loups étaient bien dans les Bauges.Mais peut etre avaient ils des raisons pour ne pas ébruiter son retour
-
@pemile
Voici un 4eme exemple de mise a jour :dans le camp de Canjuers dans le Var, dans les années 85, l’état organise une battue pour éradiquer tous les chiens supposés y vivre.L’’année d’après commence des attaques hors normes sur les troupeaux qui ne nécessitaient aucune protection particulière, sans que personne ne voient les prédateurs.Il faudra attendre 1993 et 3000 victimes pour reconnaître la présence des loups.Certains pensent que le loup a été réintroduit a l’intérieur du camp militaire après la battue aux chiens pour éviter l’hybridation. En tous cas les attaques ONT COMMENCÉES JUSTES APRÈS CETTE BATTUE AUX CHIENS. -
@pemile
Voici un 5eme exemple de mise a jour :La présence de loups dans l’Aude n’est pas nouvelle même si en mars 2014 on joue la comédie de découvrir le phénomène. Les prédations existent depuis plus d’un an. Plus de 100 brebis tuées sans être indemnisées et en accusant les chiens qui, tout à coup, auraient eu un goût de massacre sans que jamais personne ne les voit.
En novembre 2013, une photo, certes de mauvaise qualité, avait été prise. Mais la conclusion officielle était « un chien ». Donc possible de le tirer pour protéger les troupeaux. Mais curieusement, personne ne le voyait. Preuve que ce n’était pas un chien ?
Faute de preuve pour être indemnisé et écouté, les éleveurs ont mis en place dans leur propriété un appareil photo automatique. Le résultat est clair. Ce cliché a été pris dans le secteur de Lafage (Aude) le 7 mars 2014. L’ONCFS a posé le même genre de caméra automatique et obtenu le même type de clichés. Selon nos sources, ceci confirmerait qu’il s’agit bien d’un loup. Selon des témoins les empreintes relevées vers Plavilla ou autour de chez M.J. seraient très ressemblantes. L’ONCFS aurait fait le nécessaire lundi pour que le ou les éleveurs soient indemnisés.
Ça en fait beaucoup des attaques de chiens qui surviennent juste avant l’arrivée officielles des loups et qui alimentent les statistiques des écologistes peu regardant sur la réalité du moment que çà protège le loup.
-
@ouragan « Donc pas de chiens errants à cette époque »
Vous mentez sur vos chiffres, des attaques de chiens sur les troupeaux il y en a régulièrement dans les régions sans présences de loups ! (Et pour être exact il s’agit de chiens divagants)Une étude australienne sur 1400 chiens qui s’étaient attaqué à des troupeaux a démontré que la plupart étaient de « gentils chiens » et que les maitres avaient du mal à croire les faits (les autorités avaient utilisé des chiens spécialement dressés pour remonter la piste des coupables), 40% des attaques était le fait d’un seul chien, 50% de deux chiens (du même domicile), moins de 10% de meutes de 3 chiens ou plus.
-
@pemile
Voici un 6eme exemple de mise a jour :Lozère ou le loup est très présent , une famille propriétaire de trois lamas, alertée par téléphone qu’un de leurs animaux divaguait sur la D907, a retrouvé le deuxième dans un bain de sang. Dévoré de tout l’arrière, il a été euthanasié sur place. Le troisième, qui avait disparu dans la nuit noire, sera retrouvé au petit matin dans le même état.Des Lama recommandé par les écologistes pour protéger les troupeaux contre les loups ne se sont pas laissé égorger. Ils ont été mangé vivant par l’arrière poursuivit par des prédateurs. L’oncfs ne se mouille pas : "En conclusion la mise à mort par prédation ne peut pas etre confirmée (évidemment ils étaient encore vivant mais dévoré). La cause de la mort de ces Lama reste indéterminée (ils ont été euthanasié) la responsabilité du loup est écartée ! (OUF, ils n’ont pas dit que c’étaient des chiens). -
@ouragan « CERPAM, Route de la Durance, 04100 Manosque »
L’étude de 2005 faite par Laurent Garde est plus que contestée.
Une étude de 2009 faite au pays basque et basée sur l’étude des fèces, trouvait que 73% des fèces de loup ne contenaient que des traces d’animaux sauvages (chevreuil, sangliers, blaireaux, lievres) que seulement 27% contenaient des traces d’animaux domestiques et que 40% de fèces de chiens contenait des traces d’animaux domestiques !
-
@ouragan « La cause de la mort de ces Lama reste indéterminée (ils ont été euthanasié) la responsabilité du loup est écartée ! (OUF, ils n’ont pas dit que c’étaient des chiens). »
Vous avez les résultats de l’autopsie ?
http://www.midilibre.fr/2016/10/13/lozere-des-lamas-devores-vivants-pres-de-florac,1408956.php -
@pemile
« Vous mentez sur vos chiffres, »J’ai fait un copié collé de la déclaration des responsables du mercantour.« des attaques de chiens sur les troupeaux il y en a régulièrement dans les régions sans présences de loups »Un troupeau subit en moyenne 1 attaque tout les cinq ans (en moyenne)« (Et pour être exact il s’agit de chiens divagants) »Si vous aviez lu l’étude sur les attaques de chiens que je vous ai proposé vous airiez vu « Plus de la moitié des attaques (cf. tableau 4) sont le fait de chiens de voisinage (51%) ou de chiens de chasse (36%). Les chiens de touristes, souvent montrés du doigt ne représentent qu’une petite part des attaques recensées (7%). Quant aux cas attribués à des » chiens errants « , au sens d’un animal sans maître(Charmettant et Dimanche, 2006), ils sont très rares (1%).En 40 ans d’élevage j’ai eu 2 attaques de chiens attrapés et identifié à chaque fois ? J’ai eu la chance de transmettre mon élevage avant l’arrivée des loups. Mes successeurs sont dans l’obligation d’arrêter face a la prédation qui tarit les chèvres sans qu’aucune indemnité ne prenne en compte ce phénomène. Mais de toute manière, sans lait pas de fromage, et sans fromage les clients s’en vont chercher ailleurs.Vous êtes un bon petit soldat de l’ensauvagement et vous pourrez dire à vos descendants, si vous en avez, que vous avez amplement participé à la fin du pastoralisme respectueux de la nature et des animaux.Je ne nie pas les attaques de chiens, mais je ne partage pas la propagande des écologistes bornés »« Les attaques sur le cheptel domestique constituent souvent un des premiers signes de présence du loup sur un nouveau secteur » : réf. Ministère de l’Environnement, projet Life Nature, « Conservation des grands carnivores, le Loup en France », rapport final 1997-1999 de mai 2000. -
@pemile
J’ai le rapport de l’oncfs sous les yeux et j’ai fait un copié collé en italique des conclusions.Bonne soirée -
@ouragan « Je ne nie pas les attaques de chiens »
Si, relisez vous, vous faites plus que la minimiser !"Vous êtes un bon petit soldat de l’ensauvagement et vous pourrez dire à vos descendants, si vous en avez, que vous avez amplement participé à la fin du pastoralisme respectueux de la nature et des animaux. "
C’est faux, je suis au contraire pour la sauvegarde du pastoralisme et pour trouver des moyens de protéger les élevages et de garantir les revenus des petits éleveurs (et contre l’élevage industriel)
Mais vos exagérations ne servent pas votre cause !
-
@pemile
Vous citez une source pro loup, je cite des sources scientifiques :Un travail scientifique du Portugal entre 2011 et 2014 sur le loup> 295 excréments analysés.> Régime :> Chèvres domestiques 62%, bovins 20%, ovins 13%> Ongulé sauvage 4% !!Une étude de l’Europe sur la prédation des loups en Espagne, vous y trouverez des régions ou les ongulés sauvage représente 84% du régime alimentaire (peu d’élevage) ou 6% du régime alimentaire du loup (nombreux élevages), avec toutes les variantes (sur les 8 régions étudiées, la moyenne des ongulés sauvage est de 40,1%)L’étude du cerpam faite avec 3 autres organisme est contesté par les pros loup, mais elle fait référence sur le site de l’état consacré aux loup, a l’INRA, au CNRS, à l’ISTREA et corespond aux études faites en Espagne et en Italie.... -
@pemile
« Si, relisez vous, vous faites plus que la minimiser ! »En 40 ans j’ai eu 2 attaques de chiens, mes successeurs ferment la boutiques après de nombreuses attaques de loup.Ma voisine, Val Maravel, 26 en 2012 en 3 attaques a perdu 75 brebis, 1 cheval, un chien patou, 150 brebis ont avortés, elle a tenté de se suicider...En 2013, mon Voisin, ma commune, après avoir passé le permis de chasse pour protéger son troupeau a tout vendu en Novembre de la même année.Dans la commune de Glandage 26, un jeune éleveur de chèvre alpaga après avoir perdu en un an 70 chèvres malgré des chiens et des clôtures électriques est parti avec femmes et enfants. La commune est passé de 7 éleveurs a 4 en 4 ans.Dans la commune de Saint Dizier 26, un éleveur vient d’arrêter après plusieurs attaques malgré des chiens et une présence humaine.Quand a trouver des moyens de cohabiter voici ce que disent les instances Européennes UICN, LCIE, WWF« dans les zones ou évolueront les grands prédateurs il faut de fortes restrictions à l’élevage, dans les zones réservées à l’élevage intensif il faudra faire les prélèvement nécessaires pour qu’il ne puisse pas s’installer »Alors qui exagère ? Qui minimise ? Vous vous foutez de moi ou vous êtes inconscient ? -
@ouragan « Un travail scientifique du Portugal entre 2011 et 2014 sur le loup »
Oui, dont l’introduction déclare "We conclude that the high levels of livestock consumption may be a result of low diversity and density of wild ungulates that settles livestock as the only abundant prey for wolves"
Les études que vous venez de donner (de 84% à 6%) montrent surtout que les principales prédations d’animaux domestiques se font dans les zones où se trouvent de nombreux élevages ET peu de proies sauvages.
Pour les zones où se trouvent le plus d’élevages, y’a-t-il des analyses détaillées entre les élevages surveillés par des chiens ou pas ?
PS : Ce qui ne remet pas en cause l’analyse des fèces des chiens.
-
@pemile
Quand l’idéologie rend aveugle pour ne pas dire plus :« On en arrive à un tel point que les territoires où les troupeaux subissent le plus de pertes, dans le Mercantour et dans les Préalpes de Grasse notamment, sont aussi parmi les plus giboyeux de France. Là où abondent les cerfs, les mouflons, les chamois, les chevreuils, supposés encourager les loups à s’installer, là sont aussi les plus grosses pertes pour les éleveurs. » cf Inra, Cerpam -
@ouragan « Quand l’idéologie rend aveugle pour ne pas dire plus »
Avec vous on tourne en rond sans fin, vous ne zappez toujours les questions, dans les zones giboyeuses, vous avez les stats entre troupeaux protégés par des chiens et troupeaux non protégés ?
-
@pemile
Réunion Groupe Technique GNL
15 janvier 2013 à la DDT,Lyon
Moyens de protection et Études de vulnérabilité
Remarques sur le bilan :
SOLDAT : Il faut faire un prorata temporis sur les données et vous verrez que les chiffres que vous nous donné ne sont pas réalistes.
VERNAY:est ce qu’on peut avoir un pourcentage des troupeaux attaqués et qui sont protégés
DDT 06 : 100% des troupeaux attaqués sont protégés
-
Pour mettre un terme a l’échange concernant la prédation dans les posts ci dessus et pour conclure, voici les chiffres officiels de la prédation dans les zones ou le loup est officiellement présent :
1994 : 1921995 : 441
1996 : 796
1997 : 883
1998 : 1222
1999 : 1935
2000 : 1478
2001 : 1905
2002 : 2759
2003 : 2227
2004 : 2705
2005 : 3805
2006 : 2452
2007 : 3208
2008 : 2680
2009 : 3263
2010 : 4189
2011 : 4921
2012 : 6102
2013 : 6335
2014 : 8768
2015 : 8935
2016 au 15 octobre 7468...
Ces chiffres ne prennent pas en compte les animaux disparus, les animaux tués non déclarés, les avortements, les blessées...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
