Le magot caché des retraites
Dans un article de Christian Eckert, paru dans son blog du 12 décembre 2019, intitulé : « Le magot caché par le gouvernement pour imposer l’âge d’équilibre », l’ancien Secrétaire d’État chargé du Budget au Ministère des Finances et des Comptes Publics de 2014 à 2017, révèle au grand public que la réserve d’argent concernant les retraites est loin d’être déficitaire, comme le gouvernement voudrait nous le faire croire, mais bien au contraire très rondelette, de quoi continuer à assurer le régime des retraites par répartition des Français.
NB : Pour plus de visibilité, vu l’importance des chiffres communiqués par Ch. Eckert dans son blog, j’ai jugé utile de surligner ces sommes.
Extraits : « […] les Gouvernements successifs, en premier lieu celui de Lionel Jospin en 1999, ont créé et alimenté un Fonds de Réserve des Retraites (FRR). Celui-ci disposait, fin 2018, d’ACTIFS DE PLUS DE 32 MILLIARDS D’Euros. Même si quelques engagements pourraient diminuer un peu ce montant imposant, il représente une ressource bien réelle. En plus de ce premier pactole, les complémentaires (Agirc-Arrco, CNAPVL …), possèdent également des réserves que le Conseil d’Orientation des Retraites évalue lui-même à PLUS DE 116 MILLIARDS d’Euros. On peut donc estimer à 150 Milliards au bas mot les réserves disponibles pour passer le cap des difficultés esquissées pour 2025. Mais là n’est pas encore le plus important : On nous a pendant des années répété un discours formaté qui consistait à assimiler sécurité sociale et déficit. Qui n’a pas en tête le fameux "Trou de la Sécu" ? Tout le monde a en tête que la Sécurité Sociale (qui inclut les retraites) est grevée d’une « dette abyssale ». C’est aujourd’hui largement faux et ce sera terminé fin 2023 ou au plus tard en 2024 ! […] Mieux, les Gouvernements successifs ont logé sa dette dans un organisme spécifique, la CADES (Caisse d’Amortissement de la Dette Sociale). Créée en 1996, la CADES aura reçu et remboursé toute la dette de la Sécurité Sociale au plus tard début 2024. Elle est essentiellement alimentée par la CRDS et une part de CSG, le tout pour 18 Milliards d’Euros annuels actuellement ! En 2024, la CADES n’aura plus de raison d’exister et 24 Milliards deviendront disponibles TOUS LES ANS. « Au total, c’est une somme de 24 milliards d’euros en valeur 2024 qui sera disponible dont 9 milliards au seul titre de la CRDS. Aucun gouvernement ne s’était trouvé historiquement à devoir arbitrer l’affectation d’une telle manne. » (Jean Louis Rey, Président de la CADES, décembre 2018). Même si certains ont, à juste titre, suggéré d’utiliser une partie de cette marge pour financer la dépendance des personnes âgées, la somme est énorme et mérite d’être intégrée à la réflexion »
Au vu de cette information d’importance qui n’est pas passée inaperçue sur les réseaux sociaux mais dont la presse mainstream n’a pas soufflé mot, une question s’impose : Où et comment va être utilisé tout cet argent ? Et en faveur de qui ? Du peuple ou des Fonds de pensions américains ?
Le 10 juillet 2019, Emmanuel Macron reçoit à l’Élysée le PDG de Black Rock, Larry Fink. Black Rock fondée en 1988 par L’Américain Larry Fink est une multinationale spécialisée dans la gestion d’actifs et les fonds de pensions. Son siège se trouve à New-York. Elle est devenue le plus important gestionnaire d’actifs au monde et draine près de 6960 milliards de dollars USD, (source) : Wikipédia. « Les principaux clients de l’entreprise sont des investisseurs institutionnels ». Entendez par là, les États, ce, dans le monde entier. La gigantesque clientèle de cet établissement se répartit sur une bonne centaine de pays. Tout juste après la crise de 2008 des subprimes, cette entreprise est devenue un véritable empire financier. Crise des subprimes, qui, je le rappelle, a ruiné des millions de petits épargnants américains, pour la plupart des retraités de condition modeste qui avaient épargné une vie durant en cotisant dans les fonds de pensions vautours. Et c’est après ce désastre financier et ce grand drame humain que Black Rock s’est constitué un nouvel Éden, pour les bienheureux actionnaires de la multinationale dont l’action actuelle tourne autour de 200 Dollars. Black Rock engloutit littéralement tout ce qu’il peut absorber au passage, de sociétés, d’entreprises, bref, et qui semble-t-il, n’a pour l’instant aucune intention de s’arrêter en si bon chemin. Tout l’intéresse. Et en particulier ce qui se passe partout ailleurs dans le monde.
La France dans le collimateur de Black Rock, une manne !
300 milliards d’Euros représentant le budget de la Sécurité Sociale,
cela fait un beau petit magot à se mettre dans la poche. Mais pour cela, il faut avoir le sens de la diplomatie. Ce que l’élection en 2017 de Macron va permettre. Pour la bonne et simple raison que Macron n’a jamais caché ni ses intentions de tout privatiser, ni ses intentions de suivre stricto sensu les GOPE – grandes orientations pour l’Économie – ordonnées par l’UE. La réforme des retraites, telle qu’elle est envisagée par Macron et par l’UE, c’est la porte grande ouverte aux fonds de pension. Les collaborateurs français de Black Rock depuis longtemps jaugent le terrain qui leur semble de plus en plus favorable auprès des décisionnaires institutionnels français. Ils s’intéressent, et de très près, à la loi Pacte sur les retraites.
Les puissants lobbies de Black Rock à l’œuvre auprès de Macron et de son staff
Larry Fink se déplace personnellement pour venir assister à un grand colloque à l’Élysée où il a été question entre autres, des retraites et des fonds de pensions. Reçu à l’égal d’un chef d’État, le puissant Larry, à qui l’on déroule le tapis rouge, est accueilli par Macron en personne posté en haut des marches du perron du palais présidentiel. La puissance de feu du PDG a pesé de tout son poids dans la balance pour que Macron se persuade des bienfaits des fonds de pension appliqués à la mode frenchie. C’est-à-dire, le régime de retraites à points ( une arnaque) – si riquiqui – qui obligera – si la réforme n’est pas retirée mais actée définitivement - les travailleurs de tous secteurs à capitaliser dans ces fameux fonds de pension s’ils veulent avoir une pension correcte leur permettant de finir leur vie dans la dignité.
Pour cela, il s’agit au préalable de détruire en le système actuel par répartition, et le tour est joué pour favoriser les amis milliardaires. Je rappelle au passage que le système par répartition des retraites initié en 1945 par le CNR convient très bien aux Français, que ces derniers refusent et à juste titre de le voir disparaître pour un système foireux à l’anglo-saxonne. Système anglo-saxon, dont tout ce que nous en connaissons n'est guère engageant et ne laisse guère d’illusion sur l’avenir des retraités, misère assurée, si la France adoptait le système américain, si inégalitaire et eugéniste.
Un interlocuteur de cho ixpour mener à bien le projet, c’est J.F Cirelli – le Directeur de Black Rock – France, dont le siège est à Paris. Dans une interview, J.F Cirelli nous explique que Black Rock a de grandes ambitions pour la France. On veut bien le croire, surtout avec un magot de 300 milliards d’Euros de budget retraite en perspective, voire bien plus ! Enfin, le choix du prestataire semble arrêté, puisque une ordonnance dans la loi Pacte prévoit que les Fonds de Pensions Black Rock pourront bénéficier des cotisations des futurs retraités français ! selon F. Roussel, député PCF.
Mais ça, c’était avant les grandes grèves de décembre 2019 contre la réforme des retraites, grâce à la fameuse convergence syndicats/gilets jaunes, ca, le peuple ne l’entend pas de cette oreille. De cette réforme scélérate, de ces fonds de pensions, Black Rock ou pas, de la retraite à points, il n’en veut pas !
136 réactions à cet article
-
’’la réserve d’argent concernant les retraites est loin d’être déficitaire, comme le gouvernement voudrait nous le faire croire, mais bien au contraire très rondelette, de quoi continuer à assurer le régime des retraites par répartition des Français.’’
Ou bien constituer une réserve destinée à abonder des versements sur des fonds de pension ?
Les fonds de pension sont une réalité libérale au même titre que les placements financier ou immobiliers, rien à redire sur le fond. Mais il serait inique de les enrichir aux dépens des contribuables ou des assujettis aux régimes généraux de retraites qui pour le coup subiraient la double peine.
-
@JL
Bonjour,
Ou bien constituer une réserve destinée à abonder des versements sur des fonds de pension ?
C’est la question que nous devons tous nous poser. D’ailleurs les oligarques suivent scrupuleusement leur agenda ou feuille de route. Les années 2020/2035 sont souvent citées dans leurs prévisions.
Pourquoi ont-ils décidé que la dette sociale serait intégralement remboursée en 2024 ? Et la Cades supprimée en 2024.
Réponse : parce qu’il était prévu la mise en place de la loi retraite à points autour des années 2020, et la capitalisation des retraites suivrait immédiatement après.La somme astronomique que représentent les fonds de réserve de retraites, — FFR — plus toutes les projections financière sur les retraites, les fonds de pension n’ont plus qu’à fondre dessus et empocher la mise. A nous d’empêcher cette énième spoliation.
-
@Nicole Cheverney
bonjour, merci de la réponse.
on ne le dira jamais assez : les grévistes sont les premiers de cordée dans cette lutte contre les vautours des fonds de pensions. -
@Nicole Cheverney
Les réserves financières du régime complémentaire des indépendants (en fait la part des Ava) étaient de 17 milliards quand le RSI a été rattaché ADMINISTRATIVEMENT au régime général et dissous.
Pendant des décennies, le régime vieillesse de base des artisans (Ava) déficitaire, a été renfloué par les autres régimes de retraite (pas tous) par le mécanisme de l’intercompensation. Donc les artisans se sont constitués une cagnotte aux frais des autres régimes. Le régime vieillesse complémentaire des commerçants (Organic) n’a été créé qu’en 2004 par Fillon.
Quand on parle de régime spécial, il est curieux qu’aucun chien de garde du paf n’évoque celui des indépendants !
Sur la Cades : ’’Fin 2018, la dette de la CADES était de 105 milliards ; celle de l’ACOSS était de 24 milliards ; le FRR avait 33 milliards de réserves. La dette nette était donc de 94 milliards, qui peut être annulée en moins de 6 ans avec un excédent de 16 milliards d’euros.’’
source : http://atterres.org/sites/default/files/Note%20EA%20D%C3%A9ficit%20S%C3%A9curit%C3%A9%20Sociale.pdf
-
@Garibaldi2
Bonsoir et merci pour ces précisions. -
@JL
Même le Père Noël fait grève, c’est dire ... ! -
@Nicole Cheverney
En fait, cette réforme était dans les tuyaux depuis très longtemps. C’est une volonté du patronat mise en oeuvre par Bercy. Dès le début des années 2000, la tutelle avait demandé à l’agent comptable de la Cancava, de faire une étude sur la convergence des plans comptables des différents organismes de retraite, pour créer un plan comptable commun.
La capi ... dès 1986 les Ava ont monté la MNRA (mutuelle nationale de retraite des artisans), retraite individuelle par capi, avec l’appui de la tutelle qui a fermé les yeux sur tous les ’’anomalies’’ relevées dans les rapports entre les Ava et la MNRA. Je vous laisse au plaisir de la lecture : https://www.vie-publique.fr/sites/default/files/rapport/pdf/064000729.pdf
A noter que : ’’Un organisme public peut gérer un régime complémentaire facultatif par capitalisation, dans ce cas il exerce une activité d’entreprise.’’
Or, dans les faits, la MNRA (devenue GARANCE) était un organisme indépendant, et non ’’géré’’ par les Ava. Ce qui a mon opinion était totalement contraire à la mission des Ava, qui n’était pas de mettre sur les rails une mutuelle pour le compte de tiers, mais de créer un régime facultatif EN SON SEING mais avec une gestion séparée de l’activité d’assurance obligatoire !
Dès le début, la MNRA a été une entreprise indépendante avec un conseil d’administration où ne siégeaient pas les Ava !
Ce rapport va vous laisser le cul par terre. J’invite les participants de ce fil à le lire !!!
-
@JL
« on ne le dira jamais assez : les grévistes sont les premiers de cordée dans cette lutte contre les vautours des fonds de pensions. »
A contrario des syndicats, qui ont tous comme un seul homme appelé à voter au second tour pour l’ancien banquier de chez Rothschild et obligé de la ploutocratie transnationale, Martinez de la CGT exhortant même les foules à ce que « Macron fasse le score le plus haut possible » !Des traitres voilà tout, à pendre haut et court, et qui ont ce qu’ils méritent.
Les véritables opposants à Macron, qui eux ont voté pour le faire battre, sont les seuls honnêtes gens à plaindre dans cette histoire. Qui d’ailleurs n’est pas finie, car après les retraites ce sera la sécu et tout le reste, Macron étant mandaté par nos maitres pour achever de détruire ce pays, en plus de le dissoudre dans le magma funeste, dans le dépotoir, d’une submersion migratoire volontairement incontrôlée.
-
@JL
MANU 1ER ami de FINK patron du FONDS DE PENSION BLACK ROCK 2 amis de la finace et du LOBBYISME qui rapporte des trés très bonnes COMMISSIONSUN FONDS DE PENSION PAR CAPI ne fait qu ’un bénéfice au bout de 10 ANS DE PLACEMENTS : - frais -commissions
-
@ASTERIX
et toujours DE LA FINANCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! BIEN SUR
-
Ajoutez à cela comment Balladur nous a baisé en 1993 en étendant les seules retraites du privé aux 25 meilleures années. A noter que ces réformes étaient toujours passées pendant les vacances de Juillet – Août : Loi du 22 juillet 1993 et loi du 21 août 2003.
Il faudra qu’ils paient pour ça.
La loi du 22 juillet 1993 réforme le régime général (salariés) et les trois régimes alignés (salariés agricoles, artisans, industriels et commerçants), afin de maîtriser leurs déficits :
- la durée d’assurance nécessaire à l’obtention d’une retraite à taux plein passe progressivement de 37,5 années à 40 années ;
- le salaire annuel moyen de référence servant de base pour le calcul de la pension est calculé progressivement sur les 25 meilleures années et non plus les 10 meilleures ;
- la revalorisation annuelle des pensions est faite en fonction de l’indice des prix à la consommation et non plus selon l’évolution générale des salaires.
-
@Daniel PIGNARD
la revalorisation annuelle des pensions est faite en fonction de l’indice des prix à la consommation et non plus selon l’évolution générale des salaires.
Bonjour, la loi travail était le préalable pour faire stagner les salaires du public, et pratiquer le dumping salarial dans le privé, pratiquer les licenciements collectifs, réduire les indemnités prud’hommales, etc.
Il y a eu une préparation minutieuse et extrêmement pensée pour réduire à néant toutes les avancées sociales qui avaient lieu depuis 120 ans, grâce à nos anciens.
Les retraites, de ce fait suivront cette tendance vers le nivellement par le bas. -
@Daniel PIGNARD
"la revalorisation annuelle des pensions est faite en fonction de l’indice des prix à la consommation et non plus selon l’évolution générale des salaires"Et surtout que cette revalorisation n’est plus appliquée, depuis des années il y a un quasi gel des pensions, soit une baisse cumulée du pouvoir d’achat des retraites de 5 à 10%.
-
Blackrock, et l’argent magique, les nouvelles marottes de désinformation de la presse a gauchiste du moment.
Surement une métastase de l’argent magique immatériel des dizaines de milliards de fraude que la cour des compte sur lequel chaque gauchiste essaye de se raccrocher....Ils rêvent tellement de l’argent des autres...
Pour faire simple, moins de cotisants, plus de retraités.
Etat surendetté, société surtaxée et engagement (dette cachée) a payer les pension des favorisés des régimes spéciaux en extension logarithmique.
Actuellement obligés de piller les réserves des bons gestionnaires pour perdurer. (L’argent magique décrit dans cet article)
Le fond de réserve des retraites a été pillé et reversé à la CADES c’est déjà brûlé. valeur « zero ».
L’Agric-arcoo n’a jamais été fait initialement pour payer les retraites des fonctionnaires, mais pour payer des complément retraite. Aujourd’hui le pillage de la réserve des avocats.
La CRDS, CSG devaient être « temporaires » et ne jamais augmenter...
Y’avait les mêmes magiciens d’argent magique qui l’avaient dit. C’est un poids sur l’économie qui détruit la productivité du pays.
La répartition a vécu.
Il faut donc créer un 2eme pillier sur les revenus du capital. N’en déplaise aux gauchistes et l’argent magique des autres ne suffira pas.
Si Black rock n’investissait pas en France, nous aurions 5 à 10% de chômage en plus. 5% du capital investissement des entreprises du CAC40.
Notre pays soviétisé détruit les incitations a investir de nos ressortissants et fait des procès en sorcelleries aux investisseurs. Le capitalisme Français a été détruit par fanatisme rouge, les universités qui déversent dans la société le conditionnent poison intellectuel bolchevique avec ses 90% de prof Marxistes en sont la cause.
Blak rock comme toutes les entreprises d’investissement est la solution, pas le problème. Une retraite basée sur les entreprises mondiales en extension sera plus bénéfique à nos enfant que le collectivisme. Il vaut mieux avoir des retraites indexées sur les entreprises en extension comme Google, Amazon, Alibaba que sur Peugeot ou EDF et sa dette.
Refuser un 2eme pillier à nos enfants est juste irresponsable.
Et les gauchistes pleurent que le capital enrichi plus que le salaire et refusent de l’autre que les Français puisse en bénéficier...
Les gauchistes ne sont pas à un paradoxe près.
-
@Spartacus La France attire déjà suffisamment les investissements étrangers !
En 2019, la France entre dans le top 5 des investissements étrangers doublant la Chine et le Japon...
Notre modèle social rassure les investisseurs étrangers par sa stabilité.
-
@ZARMO66
Ne faites pas dire a des chiffres des conclusions qu’ils ne disent pas...Comme nous sommes surtaxés les holdings d’investissement de nos entreprises sont en Hollande ou ailleurs.
Quand l’argent RNBV
la Holding de Renault aux Pays bas arrive en France, c’est compté comme un investissement étranger, et ce n’est absolument pas faux...
Vous croyez réellement qu’il faut en conclure que ce chiffre de marketing du ministère du commerce extérieur veut dire que le modèle social attire ?.
Ou qu’en fait il cache une désertification des sièges sociaux...Peugeot et Fiat fusionnent.... Les prochains investissement seront étranger.
Cela veut dire que nous perdons des sièges sociaux, pas que le pays attire plus ou mieux. -
@Spartacus
’’.Ils rêvent tellement de l’argent des autres..’’
Pauvre garçon, qui tel Harpagon, sombre irrésistiblement dans la paranoïa.
’’l’argent magique immatériel des dizaines de milliards de fraude ’’ dont les margoulins de tous poils profitent.
’’ que la cour des compte ’’ ? -
@Spartacus
Les paradis fiscaux comme l’ Irlande, les Pays-Bas et le Luxembourg attirent irrésistiblement les sièges sociaux des entreprises, qui ont les moyens de se payer des fiscalistes en « optimisation fiscale ».
.
A ce sujet, l’école des Inspecteurs des Impôts, financée sur fonds publics, forme des spécialistes qui ne sont nullement obligés de rester dans la fonction publique.
.
Quand ils ont atteint un bon niveau de connaissances du système, ils vont « pantoufler » dans le privé, pour les aider à se soustraire à l’impôt... Spartacus doit trouver cela parfaitement normal, non ? Il les décoreraient sans doute de la Légion d’honneur, pour trahir ceux qui ont financé leurs études...
.
Et quand les entreprises importantes travaillent en France, tout en optimisant dans les paradis fiscaux, ils ne sont pas gênés d’utiliser les hôpitaux ou d’autres services publics, comme les écoles publiques et gratuites, pour lesquels leurs entreprises évitent soigneusement de cotiser....
.
On privatise les profits et on socialise les pertes, quoi de plus normal dans le petit monde des riches. -
@Spartacus
Il vaut mieux avoir des retraites indexées sur les entreprises en extension comme Google, Amazon, Alibaba que sur Peugeot ou EDF et sa dette.Google, Amazon et Alibaba... bon exemple de ballons qui extrêmement gonflé en très peu de temps, et qui ne doivent leur valeur qu’a la bonne image qu’ils ont auprès du public. Pour rappel, Apple était en faillite il y a une trentaine d’années.
30 ans, c’est peut-être du long terme pour un investisseur, mais si on parle d’un plan de retraite, c’est finalement très peu. Je devrais lier mon avenir dans 40 ans à un truc qui n’existait pas il y a 10 ans, et qui n’existera peut-être plus dans 10 ?Par ailleurs, les retraites accrochées aux salaires, c’est un façon comme une autre d’assurer une pérennité : le salarié de Google cotise. Google peut se casser la gueule en tant qu’entreprise, sa trésorerie disparaitre dans la nature, le salarié continuera de bosser et de cotiser, ce sera juste pour une autre boîte...
-
@Spartacus
Bonjour, Si j’étais entrepreneur, j’éviterais de traiter avec vous, car vous avez une vision économique absolument caricaturale. Et je douterai du succès de l’entreprise.
Si Black Rock est arrivé à ce point de puissance financière, c’est que son créateur Larry Fink a tout simplement appliqué les bonnes vieilles recettes de la spéculation, et profité avec un sens aigu des affaires, de la conjoncture de la crise des subprimes en 2008. Il a trouvé un créneau, l’a exploité, il a gagné, c’est tout. Merlin l’Enchanteur n’y est pour rien. Il ne s’agit que d’avoir la fibre commerciale.Concernant la CRDS et la CSG, ces impôts ont été mis en place pour remplacer progressivement les « cotisations patronales », les « cotisations salariales », en accord avec le MEDEF.
Le CICE, c’est pour les multinationales qui profitent joyeusement des 20 milliards par an de cadeaux fiscaux.
Les paradis fiscaux c’est devenu la règle chez les patrons du CAC 40, ce qui leur permet d’accumuler de véritables fortunes et se retrouver au top niveau des personnes les plus riches du monde.La dette : elle est illégitime. (voir le rôle des banques centrales) et la loi de 1973 dite Pompidou/Rotschild.
-
@Nicole Cheverney
Black Rock ne doit évidemment pas sa richesse a ces clichés, mais a la gestion au cordeau des risques participatifs depuis bien avant les subprimes.
Il a été choisi par appel d’offre du gouvernement Américain pour reprendre les actifs toxiques que le gouvernement américain a pris en s’engageant dans le sauvetage de AIG et autres entreprises...
Black rock a a la fois fait gagner de l’argent aux contribuables americains, et investi pour sauver les entreprises et sauvé des milliers d’emplois.
Black rock est donc très utile à la société.
Mais comme c’est gros et riche les gauchistes ne peuvent qu’avoir des boutons.
Preferer un pays sans investisseur majeur et la pauvreté à la richesse par l’inveC ’est la foire aux clichés gauchistes...
La CRDS doit on vous le rappeler un impot pour cause de mauvaise gestion des fiances des retraites et éponger les déficit.
La CSG n’a jamais rien remplacé, mais c’est « ajouté ». Quasi toujours vu des augmentations systématiques de charges en une vie d’entrepreneur.
Le CICE est un crédit d’impot. C’est un credit d’impot. On te taxe de 100 tu reçois 2 l’année suivante. C’est du cadeau d’argent magique. On te rend ton argent...
Pour qu’il y aie des paradis fiscaux, il faut des enfers fiscaux....
Avez vous été dans un de vos clichés « paradis fiscal » et observé qu’ils étaient aussi des "paradis sociaux ? Suisse, Luxembourg, Pays Bas, Irlande, Angleterre depuis Cameron, Hong Kong.
Ce bonheur ça vous interpelle pas ?
La France est aussi un paradis fiscal dans le credit impot recherche....Si les choses étaient simple et designer les méchants et gentils en clichés absurdes.
La dette de 73 surement la plus grosse niaiserie d’argent magique des gauchistes qui répètent une connerie sans jamais l’avoir lu la loi de 73....
Mieux que l’argent magique, la dette magique.
La loi de 73 n’a jamais rien changé. Il est même prévu l’emprunt.
Lisez la loi au lieu de faire confiance à la propagande...
https://www.contrepoints.org/2014/07/11/171960-pour-en-finir-avec-la-fameuse-loi-de-1973Vous critiquez les résultats de Fink et de l’autre vous trouvez anormal de proposer a nos concitoyens de bénéficier de la croissance du capital...
Curieuse façon de penser à 2 poids 2 mesures...
La peur que les pauvres s’enrichissent et ne dépendent plus des fonctionnaires ? -
@Spartacus Excusez-moi mais la vue des retraités étasuniens et d’amis du royaume uni qui se sont retrouvés spoliés en 2008-2009 m’a vaccinée contre les fonds de pension d’autant que la bulle financière et une finance qui ne s’investit absolument pas dans l’économie réelle constitue un risque avéré de crise économique majeure.
A cela s’joute l’absence d’encadrement sérieux de l’activité des banques et assurances . -
@Nicole Cheverney vous voulez rire !!! qui possede re-element black rock , certainement pas larry fink qui est un homme de paille , un salarie prete nom
-
@ Sicome
Bonsoir,
Je me suis basée sur le film Arte qui en a dressé le portrait. Mais votre réflexion est très intéressante et demande à être creusée.
-
@Nicole Cheverney la reponse est assez facile a trouver ( certains sites US la donnent ) arte a peur ,courageuse mais pas temeraire
-
@Nicole Cheverney certains croient aussi qu il est devenu riche par son talent https://larouchepub.com/eiw/public/1996/eirv23n44-19961101/eirv23n44-19961101_054-the_secret_financial_network_beh.pdf
-
@sicome
Merci pour le lien.
Je vous conseille également le livre d’Antoine Plaquevent qui nous plonge au coeur des réseaux de Georges Soros. -
@Nicole Cheverney lui aussi s en prend aux hommes de paille https://www.darkmoon.me/2017/the-fabulous-wealth-of-the-rothschilds/
-
@carnac
bonjour Carnac
Vous aussi c’est la foire aux clichés d’un conditionnement a charge des USA.
Vous savez comment cela fonctionne au USA ?1-La sécurite sociale aux USA est par « répartition » et constitue la majorité des retraites !
La majorité des Américains est dans le même système que les français.
Ajoutons quelques différences : « universel », (pas de régimes spéciaux) pas d’inégalités de droits. 96% d’affiliés.
Pension possible à 62 mais complète à 65-67 selon age de départ dans la vie active.
Quelques chiffres : la Sécurité sociale verse en moyenne 17 532 $ / an aux retraités. En 2018, le seuil de pauvreté du US Census Bureau pour les personnes de plus de 65 ans était de 12 043 $....Ici vous avez les détails, tout est expliqué : https://www.justfacts.com/socialsecurity
2-Les fonds de pension sont des complémentaires. Un 2eme pillier.
Le système des pension n’est pas « parfait » mais dans les années 2000 il a nettement été amélioré et assure une sécurité supérieure....Pour simplifier à l’extrême, le principe était jusque les années 2000 à « cotisation définie » « prestation indéfinie » .
Le principe a été amélioré, en « prestation définie » à « cotisation indéfinie »..La majorité des pensions a « prestation définies »....Quel que soit la variation boursière vous avez un revenu défini. Crise ou pas crise...
Alors que reprochez a un système qui s’adapte en temps réel aux variations des incertitudes économiques ?
Depuis Trump, et la bonne santé boursière, les cotisations à prestation définies font diminuer les cotisation...
Mais dans nos médias anti-americains, personne ne vous dit quand tout va bien, mais que quand tout va mal... -
@ZARMO66 BEMOL Intel a profite de cette aubaine ( opportunités fiscales ect ) et au bout de quelques années , l entreprise en France a ferme
INTEL une petite entreprise ? Idem pour MITTAL ect ect
-
@Nicole Cheverney &a Pourquoi ne faites pas la même chose
« Concernant la CRDS et la CSG, » C est l oeuvre de Rocard non ! -
@mmbbb
Bonjour,
La CSG, c’est Rocard en 1990, mais
La CRDS, c’est Juppé, en 1994 ainsi que a CADES.
-
@Spartacus
« L’état n’est pas la société »
C’est bien pour celà qu’une caisse par répartition est une solution intéressante dès lors qu’elle n’est pas gérée par l’Etat.
Ce qui étaiet plus ou moins le cas jusqu’à aujourd’hui où ce sera l’état qui fixera la valeur du point... -
Merci pour cet article, les jours qui viennent vont être cruciaux. La départ de Delevoye ne semble pas affecter Édouard Philippe, « droit dans ses bottes », comme son pote Juppé. La CGT et la CFDT se tirent la bourre, en vue des élections syndicales de Janvier.
.L’âge pivot va peut-être disparaître pour récupérer la CFDT et casser la grève.
On va rapidement savoir si les bases des syndicats l’entendent de cette oreille...
Devant le scandale Delevoye, l’ UPR appelle à la démission d’Edouard Philippe.
-
@Fifi Brind_acier
Delevoye éjecté, un nouveau « monsieur retraite » est nommé, mais il s’avère que lui aussi mange dans le pot de confiture.....et pas qu’un peu ! - https://www.midilibre.fr/2019/12/18/une-mission-a-71-872-euros-a-auchan-laurent-pietraszewski-a-peine-nomme-deja-epingle,8612714.php
- En macaronie, tous les singes qui montent au cocotier ont le cul sale.....
-
@Emohtaryp
En macaronie, tous les singes qui montent au cocotier ont le cul sale.....
Exact, « plus le singe monte haut, plus il montre son derrière », dicton qui se vérifie en macronie... et c’est pas beau à voir ! -
@Fifi Brind_acier
Bonjour, les hautes instances syndicales parisiennes nous ont habitués à négocier dans la rapidité et contre des cacahuètes. Mais la base est dans la rue, elle fait pression. Je n’espère qu’une chose c’est que cette pression ne faiblisse pas pour faire plier le gouvernement.
-
@Fifi Brind_acier d’accord avec vous car il y réellement trop de conflits d’intérêts dans ce gouvernement et E. Philippe ne peut pas s’en laver les mains
-
@Nicole Cheverney
« Mais la base est dans la rue, elle fait pression. »
J’étais dans la rue hier (pas à paris), ce que je peux vous dire et redire à votre fifi c’est que les dirigeants syndicaux ont le pouvoir que leur donne les salariés, les dirigeants qu’ils se choisissent ne sont que leurs représentants. Je ne parles pas pour la cfdt que vous visiez je suppose en disant :
« les hautes instances syndicales parisiennes nous ont habitués à négocier dans la rapidité et contre des cacahuètes. ».
On voit bien la posture de leur leader qui va probablement appeler ses adhérents à sortir du mouvement quand, demain, « l’âge pivot » aura été abandonné (comme prévu). Mais sa base suivra-t-elle ? Une partie sans doute mais il prend un risque pour son « poste ». Mais il sera vite recasé par la macronnie.... -
@Fifi Brind_acier
Si le projet de réforme des retraites est retiré, le gouvernement sera désavoué et sautera. Si le projet passe, le gouvernement sera épuisé et sautera. -
@ Capobianco
Bonsoir, je confirme que j’évoquais la CFDT. Mais elle est coincée, car quoiqu’elle fasse je doute fort que la base adhére à toute négociation n’allant pas dans l’intérêt des grévistes. Ce que Nicole Notat a pu faire en 1995, aujourd’hui sera bien plus difficile, nous ne sommes plus en 1995, il y a les réseaux sociaux et les grévistes et manifestants, + les gilets jaunes, cela fait trop de monde à se mettre à dos.
-
@capobianco
Berger n’est qu’un traitre, il le porte sur le visage, les magouilles en douce ( l’âge pivot par ex...) vont faire qu’il va trahir encore une fois de plus.......c’est déjà écrit !! Pas besoin d’être devin, par ailleurs il ne représente pas grand chose et il risque de ne plus représenter personne à l’avenir !
Un faux syndicat ( un troll dans le paysage...) en faveur de la retraite à points....faut le faire !!
-
@William
je vous trouve bien optimiste ! J’aimerai que vous ayez raison. -
@capobianco
Le destin syndical de L. Berger appartient à sa base. A eux de ne plus placer des carriéristes. En fait tout est dans le camp des grévistes. A eux de s’imposer et de ne plus se laisser mener par le bout du nez par des félons. Ce matin j’ai entendu à la radio que Berger n’était pas loin de trouver un accord avec le gouvernement. Une traitrise de plus. Mais de cela on s’en doutait.
-
@Nicole Cheverney
« Mais de cela on s’en doutait. »
Voila ce soir la confirmation de ce que sont les dirigeants cfdt et unsa, à leur propre service en vue d’une retraite prise en charge par nos impôts avec des postes sur mesure.
Les adhérents de ces soi-disant syndicats vont-ils souscrire à la capitulation (soumission, corruption, lâcheté, trahison.... ? ) de leurs dirigeants ?
Je suis très en colère pourtant je le savais... -
Le système de retraite par répartition est un système de ponzi.... il faut toujours plus d’actifs pour payer les retraites, ce qui s’avère inutile in fine avec la généralisation de l’automatisation créant/amplififant un chomage de masse)
Ce système ne pourra donc perdurer qu’avec croissantes et régulières augmentations de cotisations affectant le pouvoir d’achat des actifs notamment, avec répercution sur la santé des entreprises et sur le pib....
Quand à la retraite à point, c’est ni plus ni moins qu’une autre forme de ce qui existe déjà, il suffit de lire les petites lignes de vos relevés de cotisations, les sommes indiquées y est il mentionné, ne sont pas contractuellles !
-
@Loatse
quand on ne fait pas dans la nuance on peut dire que même la solidarité intergénérationnelle est un « système de Ponzi ».
Il convient de réserver cette expression aux systèmes frauduleux : un système de retraite est ce que l’on en fait. Les fonds de pensions n’ont rien de commun avec la solidarité inter-générationnelle ; bien au contraire, c’est la lutte intergénérationnelle.
Heureux encore, les malheureux affiliés, quand les tenanciers marrons ne se barrent pas comme trop souvent, avec le magot. -
@Loatse
Macron avait expliqué que la réforme des retraites n’était pas motivée par les questions de financements. Il avait raison, la question centrale est celle du passage d’un système à gestion tripartite, à un système géré par l’Etat et les fonds de pension. -
@JL
Heureux encore, les malheureux affiliés, quand les tenanciers marrons ne se barrent pas comme trop souvent, avec le magot.Ben ... avec des taux négatifs, c’est même la ruine assurée !
Charles Sannat : « La retraite par capitalisation, c’est un piège à cons ! »
."...Deuxième leçon, dans un monde de taux négatifs la capitalisation est une escroquerie pure et simple !
Vous l’aurez compris, capitaliser avec « garantie » c’est bidon.
D’autant plus que le « garantie » c’est de dettes d’Etats (les obligations) réputées sûres, mais qui ne seront sans doute jamais honorées…. surtout sur 30 ans ! Surtout avec la réforme monétaire qui nous pend au nez.
Vous allez me dire, heureusement Mamamouchi 1er notre phare de la finance élyséen, pense à tout. Du coup il a tout négocié pour nous avec les gens de BlackRock, vous savez le plus gros fonds de fonds de pension du monde avec ses 6 000 milliards de dollars sous gestion.
On vous proposera donc d’aller chercher du rendement sur les marchés financiers. Sur la bourse quoi ! Et ça tombe super bien, car comme les taux sont très bas, les cours de la bourse sont très, très hauts ! Et comme on le sait tous chez les paysans, c’est quand les prix sont les plus élevés… qu’il ne faut surtout pas acheter !
Cela dit, comme le système est toujours en recherche de nouveaux pigeons pour faire la contrepartie, si les épargnants français pouvaient acheter des actions à ceux qui veulent en sortir et prendre leurs bénéfices avant la prochaine crise, cela pourrait être profitable à certains....
-
@Fifi Brind_acier
Et si tes castes laissaient la liberté des gens de choisir ?....Si les gens préféraient indexer leur retraite sur les résultats de google et dans les mains de gens qui savent faire, que sur la mise a contribution et un poids sur leurs enfants.
Et si les gens trouvaient cela plus moral de ne pas vouloir faire payer ses enfants ?Quand je voyais les fanfarons a dire que les Bitcoins ne valaient rien en 2013 c’était la ruine assurée....
J’ai acheté les miens à 175€.... Je te laisse voir a combien il sont et chacun juger de la pertinence de tes conseils boursier.La France est prisonnière de l’obscurantisme des idéologies transféristes à contrario, des idéologies créatrices...
-
@Spartacus
"La France est prisonnière de l’obscurantisme des idéologies transféristes à contrario, des idéologies créatrices..."
Alors ça, c’est bien dit, on voit tout de suite le gars qui a suivi les cours de Franck Lepage. -
@JL
Appelons cela comme vous voulez, il n’en reste pas moins qu’il faut toujours plus d’actifs pour assurer la retraite de nos anciens, qui vivent et c’est heureux pour eux, plus longtemps, en meilleur santé... (eh oui le nombre de centenaires augmente !)
Nous faisons donc venir des futurs cotisants, sauf que dans le même temps, le travail est de plus en plus automatisé..et délocalisé et le nombre de chomeurs s’accroit.
Quand à parler de solidarité, c’est une notion qui est dévoyée, vidée de son sens premier... Erigée en système ce n’est plus de la solidarité. D’ailleurs ce que nous voyons avec la grogne des salariés des syndicats, ce n’est que revendications d’intérêts particuliers et non pas d’intérêt collectif...
-
@Spartacus
Et si tes castes laissaient la liberté des gens de choisir ?....
Pauvres riches, obligés de participer à la solidarité nationale, eux qui se débrouilleraient si bien sans la vile populace...
.
Mais rien n’empêche les riches de boursicoter, la preuve c’est ce que vous faites !
Vous profitez de la solidarité, et en plus de vos gains en bourse.
Vous vous plaignez de quoi, exactement ?? -
@Loatse
’’Quand à parler de solidarité, c’est une notion qui est dévoyée, vidée de son sens premier’’
Notion dévoyée ? La faute à qui, sinon des discours comme celui que vous tenez là ? Vous êtes pompier incendiaire ?
On n’a pas le droit de repousser l’âge de départ en retraite tant que l’on souffre d’un taux de chômage aussi élevé. -
@av88
Merci pour Franck Lepage, c’est exactement ça !
Vous avez regardé la vidéo de Sandrine Sarroche sur la retraite à points !! -
@Loatse toujours plus d’actifs pour assurer la retraite des anciens NON si l’on tient compte du fait que la productivité d’un actif aujourd’hui n’a rien à voir avec celle décennies antérieures . LE PROBLEME EST LE PARTAGE DE LA RICHESSE AINSI CREEE.
En effet la France a été championne du monde cette année des dividendes remis aux actionnaires un peu d’augmentation des salaires ne ferait pas de mal et augmenterait les cotisations -
La bulle boursière atteint un niveau surréaliste, elle va péter, et on verra beaucoup moins d’enthousiasme pour soutenir le principe de retraite par capitalisation.
-
@Fifi Brind_acier
Bonsoir, la gestion tripartite, un autre enfumage. Une fois la réforme adoptée, les Français soumis à leur corps défendant à la retraite à points, petit à petit la gestion tripartite disparaîtra pour n’en laisser qu’une : capitalisation à l’anglo-saxonne, sous la pression des assureurs et des fonds de pensions.
-
-
@JL
Le problème, c’est que seuls 29% arrivent à l’âge de la retraite en ayant un emploi. Les autres sont soit en préretraite, en maladie, au chômage ou au RSA.... -
@Fifi Brind_acier
’’Le problème, c’est que seuls 29% arrivent à l’âge de la retraite en ayant un emploi. Les autres sont soit en préretraite, en maladie, au chômage ou au RSA.... ’’
Ce qui démontre l’hypocrisie des réformateurs qui ne prennent pas en compte ces éléments là, et prouve qu’ils n’ont aucune volonté de mettre en place un système de retraite universel digne de ce nom. -
@symbiosis
Mais bien au contraire si tu veux choisir un système par réparation, c’est pas moi qui va te le reprocher.
Ce que je conteste c’est qu’on ne laisse pas ceux qui n’en veulent pas ne pas le vouloir..
Il n’y a eu rien de grave sur les retraites en 2008 aux USA, c’est des problèmes de prêts, ça n’a rien a voir. La foire aux clichés continue...Je trouve immoral, inique votre mentalité faire payer vos enfants et mes enfants.
Une absence de conscience, et de responsabilité.
Je veux avoir le droit d’être moral, intègre face à nos enfants et face à votre immoralité de schéma de pensée...La solidarité avec le canon du fusil de l’impôt et la contrainte sur la tempe, je suis confus de ne pas avoir la même notion de solidarité
La solidarité, c’est quand j’aide a finir la fin du mois une personne dans la difficulté sans rien demander en retour ; Pas qu’on m’oblige a donner pour des gens que je ne connais pas avec des conditions que je ne connais pas....
Si vous arrêtiez de sortir ce mot inverse de ce qu’il veut dire qui vous sert juste à vous donner bonne conscience ?Quand au système actuel, crois tu réellement qu’il est pérenne ?
Quel jeune croit qu’il aura droit a une retraite ?
Qu’il n’est pas angoissant pour les cotisants ?
Dans quel monde artificiel vis tu pour niez la vérité,
La capitalisation a l’avantage d’être contractuelle et transparente..... -
@Spartacus « Je trouve immoral, inique votre mentalité faire payer vos enfants et mes enfants. »
Ca revient aussi à dire, je trouve immoral de payer pour mes parents
-
@pemile
Essayez de faire dire aux autres ce qu’ils ne disent pas...Le procès Stalinien est un concept de gauchiste, pour nier qu’il ne peu répondre sur le fond.
-
@Spartacus « Essayez de faire dire aux autres ce qu’ils ne disent pas... »
Si, si, vous avez juste quelques problèmes avec la logique.
« un concept de gauchiste »
De ne penser qu’à sa gueule, c’est quoi comme concept ? -
@pemile
De ne penser qu’à sa gueule, c’est quoi comme concept ?
C’est juste une question caricaturale des gauchistes jaloux qui adorent se branler devant l’idée que ceux qui réussissent, ont du talent, de la richesse seraient tous véniels...Une grande branlette du « concept des gauchistes », qui ne créent rien, n’investissent dans rien, et se donnent une posture morale pour excuser leur convoitise de l’envie dégoulinante qui sort de leurs yeux de transferer les biens des autres vers des lieux ou il sont des passagers clandestins de la redistribution...
-
@Spartacus "Une grande branlette du « concept des gauchistes », qui ne créent rien, n’investissent dans rien, et se donnent une posture morale pour excuser leur convoitise de l’envie dégoulinante qui sort de leurs yeux de transferer les biens des autres vers des lieux ou il sont des passagers clandestins de la redistribution.."
C’est la réponse à ma question ou un rôt ridicule ?
-
@L’auteur
Dans votre article vous prenez en compte l’actif des caisses de retraite et évacuez la dette de la CADES en indiquant qu’elle sera liquidée en 2024.
Sauf que nous ne sommes pas en 2024.
Or la situation de la CADES est actuellement de -100 milliards.
Déjà votre excédent de 130 milliards il en prend un coup.
De plus la CADES devait déjà disparaitre en 2006. Rien ne garantit qu’elle disparaitra en 2024.
Mais vous parlez du Fond de Réserve pour les Retraites.
Vous savez ce que c’est ? C’est un fond souverain qui fait des placements en actions.
Et vous savez comment la CADES liquide la dette sociale ? En émettant des obligations.
Le système par répartition ne survit aujourd’hui que grâce à la bourse.
Ce qui n’empêche pas ses partisans de maugréer contre le capital.
Bref... c’est une grosse farce.
-
@titi
Les 173 milliards de niche fiscales au Médef, c’est une grosse farce aussi ?
J’ai même entendu dire par Martinez , que c’était maintenant de 200 milliards...
.
On peut aussi affecter au moins 20 milliards d’euros récupérés dans les paradis fiscaux et en cherchant bien on doit pouvoir arriver aux sommes nécessaires... -
@Fifi Brind_acier
Sous réserve évidemment, qu’il y ait vraiment un déficit, ce que remet en question un Collectif. -
@symbiosis
« Voilà une énorme absurdité. »
Bah je sais que ca fait mal.
Si il n’y avait pas la bourse, alors personne ne re-financerait la dette sociale.Tenez... voici un beau document qui respire la solidarité :
https://www.cades.fr/pdf/emprunts/fr/2019/FT_dated_30janv2019.pdf -
@Fifi Brind_acier
Le problème c’est qu’il suffit qu’un mec vous annonce qu’il y a 100 milliards par ci, 100 milliards par là et hop !
Le problème est réglé !Sauf que...
Si ce sont des « niches » alors c’est de l’impôt donc le budget de l’Etat et pas le budget social.
Donc non ces niches ne financeront pas les retraites : si elles existent vraiment (et j’en doute) elles iront baisser le déficit du budget avant tout. -
@Fifi Brind_acier
« Sous réserve évidemment, qu’il y ait vraiment un déficit, ce que remet en question un Collectif. »
Si ce collectif y comprend aussi bien en comptabilité et en chiffres que vous alors je vous le dit tout de suite : il y a vraiment un déficit.
-
@Fifi Brind_acier
Vous avez lu l’article de votre lien ?
Il est risible. -
@titi si On peut imaginer basculer à partir de 2025 sur les futures retraités les sommes que nous payons actuellement au tître de la CSG soti 24 milliards par an LE PLUS GROS PACTOLE QU’UN GOUVERNEMENT AURA A GERER . Nous n’avons que 5 ans et un fond de réserve pour tenir d’ici là .... où est le problème ?
-
@ Titi
Bonsoir, la cades émet des obligations. C’est vrai, mais cela est la conséquence de la loi de 1973 — Pompidou/Rothchild qui interdit aux Etats d’emprunter aux banques centrales, mais à des banques privées.
Ce qui rend les Etats prisonniers des banques, et de ce fait, la dette complètement illégitime. Il faudra tôt ou tard assainir cette situation ubuesque et proposer le moratoire sur la dette. Pour l’instant, les banques privées s’engraissent sur le dos des peuples.
-
@ Titi, si vous jugez avoir des infos plus fiables que celles de monsieur Christian Eckert, ancien secrétaire d’État aux Comptes et au Budget, alors faites-nous je vous prie profiter de vos informations. Merci d’avance.
-
@carnac
« Nous n’avons que 5 ans et un fond de réserve pour tenir d’ici là .... où est le problème ? »
La CSG c’est en effet 24 milliards, mais la CSG finance d’abord la sécu, les CAAF, et quasiment en dernier lieur la dette sociale.
Quasiment toute la CSG sur le patrimoine est dévolue au financement du minimum vieillesse.A supposer donc que la CADES soit liquidée en 2024, et j’en doute, il n’y aura pas 24 milliard à disposition, sauf à priver de recette, la sécu, les CAAF, etc....
Je ne sais pas qui raconte ces histoires à dormir debout, mais une simple consultation Wikipédia vous indique ce qui va réellement à la CADES.
Par contre si réellement la CADES disparait en 2024, alors le CRDS est libéré… mais pas 24 milliards.
-
@Nicole Cheverney
« la cades émet des obligations. C’est vrai, mais cela est la conséquence de la loi de 1973 »
Vous faites erreur.
La CADES émet des obligations parce qu’il y a une dette sociale.
Et pourquoi il y a une dette sociale ? Parce qu’à un moment donné le système par répartition a dépense plus qu’il ne devait le faire.Après que ce soit financer par de la dette, ou par de l’inflation ca ne change rien au problème...
-
@Nicole Cheverney
« Eckert, ancien secrétaire d’État aux Comptes et au Budget, alors faites-nous je vous prie profiter de vos informations »
Pour ce qui est des 24 milliards « magiques » j’ai déjà répondu à peine plus haut. -
@titi
Donc l’argent magique….
La CSG dans son ensemble c’est 100 milliards.
Il y a plusieurs volets : financement de la sécu, des CAAF, chômage, autonome, vieillesse et dette sociale.
Il y a différents taux en fonction de la nature de l’activité, et à l’intérieur de ces différents taux, la part « dette sociale » oscille entre 9,7% (allocation chômage) et 3,4% (gains de jeux)Même à 9.7%, donc le max du max on arrive pas à 24 milliards.
Même en ajoutant le CRDS, on arrive pas à 24 milliards.En étant sage on doit être à 8 + 7 = 15 avec CSG + CRDS.
-
@titi
Il y a une dette sociale depuis que les banques privées ont pris le dessus sur les banques centrales. La loi Pompidou/Rothschild interdisant aux Etats d’emprunter auprès des banques centrales.
-
@titi
Tiens, je croyais que la CSG et le CRDS, c’étaient pourtant des impôts, non ?
On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ?
.
Si vous avez le temps, lisez cet article sur l’invention de la dette à 3% du PIB, destinée tout spécialement à Mitterrand. Indice qui n’a aucune valeur économique, mais qui est devenu la religion de la Commission européenne pour imposer l’austérité.
.
Indice inventé par deux fonctionnaires du Ministère des Finances, il vous explique comment on fait passer les recettes et les dépenses d’un chapitre à l’autre du budget, un vrai jeu de bonneteau...
En plus l’article est écrit dans un style époustouflant et plein d’humour.. -
@Fifi Brind_acier
« Tiens, je croyais que la CSG et le CRDS, c’étaient pourtant des impôts, non ?
On m’aurait menti à l’insu de mon plein gré ? »Bien sur que c’est un impot. Et alors ? ca change quoi ? Ca va faire apparaitre les 24 milliards ?
Pour ce qui est des 3% du PIB pas besoin de lire votre article… je sais très bien que c’est du marketing. Qui a d’ailleurs permis à Jospin de faire croire qu’il avait fait baisser la dette alors qu’il n’en était rien.
-
@Nicole Cheverney
« Il y a une dette sociale depuis que les banques privées ont pris le dessus sur les banques centrales. »
Turlututu.Il y a une dette sociale depuis qu’on dépense plus que ce qu’on encaisse.
Qu’on finance par de la dette ou par la planche à billets, au bout du bout il faut passer à la caisse, soit en payant des intérêts, soit un s’appauvrissant du fait de l’inflation. -
Le « trou de la sécu » géré par des « trous du cul » !
Ceci étant dit, je comprends mieux pourquoi « Ribouldingue » ( voir mon article en modé pour savoir qui est celui que je surnomme « Ribouldingue ») s’entête sur cette réforme.
Au final, nous voyons toute l’utilité qu’offre un média citoyen comme Agoravox !
Car au vu de ton article, ben , il a tout lieu de penser que cette réforme a été manigancé par le fourbe* « Jupiter Pinocchio », présentée comme étant inévitable par ses 10 copains milliardaires qui sont les propriétaires des 10 grands médias :Là , qui utilisent le style où se mêlent discours et images subliminales , le tout fonctionnant un max sur un pays peuplé de « mougeons » ;
@+P@py
-
@ Gilert Spagnolo, dit Papy
Bonsoir et merci pour ce commentaire. -
Avec ce genre de papier, ne vous étonnez pas de voir s’enfoncer Agoravox dans les pires critiques du net... Heureux encore qu’il ne soit lu que par une poignée de 20 ou 30 citoyens
On finit par en sourire de ces lectures ineptes dont les postulats sont systématiquement erronés et forcément orientés. Car commencer par affirmer que les réserves seraient de 130 milliards, est déjà une ânerie grosse comme vous sachant que la CADES, c’est 105 milliards de déficit, votre fameuse réserve est donc réduite à peau de chagrin compte tenu des besoins (et l’échéance 2024 ne sera évidemment pas tenue, à moins d’une deuxième RDS) et que de toute façon, tenant compte d’une projection démographique et d’activité, l’équation est intenable en 2030 !!! Faire l’autruche et mettre les poussières sous le tapis n’a jamais donné rien de bon, sinon laisser la merde aux générations suivantes, mais ça, ça n’a décidément jamais été le problème des gauchistes. Yaka se servir et on verra plus tard...
D’autre part quand vous nous serinez(car c’est le mot) avec cette dette qui serait selon vous illégitime sans en donner le moindre détail qui en explique qu’une partie seulement le serait, vous irez alors expliquer cette illégitimité aux citoyens qui auront capitalisé en obligation d’état pour assurer leur retraite...
Mais c’est un journal citoyen, vous avez effectivement le droit d’y écrire n’importe quelle ânerie, pourvu qu’elle reste dans la veine de l’idéologie ambiante...Le troupeau vous applaudit même, c’est parfait si tel était votre objectif...et à lire les commentaires, l’objectif semble atteint
-
@Armelle
On connait la rhétorique des libertariens. C’est la votre, pas un mot de changé depuis des mois de votre part.
-
@Armelle
Comme nous laisse comprendre que toi, tu as des sources sûrs en contradictions complètes avec les écrits de l’auteur, peux-tu stp nous faire parvenir quelques liens qui confirmeraient tes énonciations.Merci.
@+ P@py
P.S.
Dans mon article en modé, sur le pognon que nous pouvons récupérer, j’ai placé un max de liens, alors peux-tu nous éclairer : exactitude, ou inexactitude ?. Re merci
-
a@Nicole Cheverney
Et pourquoi je changerais d’avis, et de propos ? ces derniers ne peuvent d’ailleurs être que les mêmes puisqu’ils sont une réponse aux vôtres qui en l’occurrence ne changent pas non plus !!!
Comment voulez-vous être crédible une seconde, nous expliquant q’une réserve de 130 milliard serait cachée, alors que déjà c’est faux et que le montant total annuel des pensions est autour de 300 milliards !!!?!?
Vous faites quoi avec votre réserve ridicule ?
Mais je connais la suite... La suite c’est aller ponctionner là où il y a des réserves, donc les caisses vertueuses, les riches et autre niches que l’on peut siphonner . Bah voyons, pourquoi se gêner ? Une système de retraite par répartition doit fonctionner de façon intrinsèque ! Point. Et imaginer aller pomper ça et là pour joindre les bouts est absurde, si les ânes de 45 ont choisi (par pure gloriole et mesure électoraliste) le principe de financement par les actifs, ce n’est pas aux générations futures d’en payer le prix, déjà que la dette est colossale et que nous leur laissons une véritable poubelle. Gouverner c’est « AN-TI-CI-PER ».
Vouloir maintenir ce système sans le réformer (oui gagner moins, clairement !) est totalement irresponsable, et d’un égoïsme crasse -
@Armelle
’’vous irez alors expliquer cette illégitimité aux citoyens qui auront capitalisé en obligation d’état pour assurer leur retraite’’Cela concerne plus largement une partie significative de l’épargne des ménages, notamment en assurances vie. Apparemment les Islandais ont dénoncé leur dette extérieure mais ont préservé l’épargne des nationaux ; sauf que si tous les pays font ça, tous les épargnants d’Europe y perdront des plumes. Que l’ultra-gauche considère que c’est tant mieux que les « petits bourgeois » perdent leurs économies est cohérent avec son idéologie, mais je suis surpris que l’UPR soit un parti bolchevik
-
@Gilbert Spagnolo dit P@py
Si vous voulez parler de mon propos quant à la CADES, lisez cela ;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Caisse_d%27amortissement_de_la_dette_socialeEt puis quoi, l’équation 2030 ?
Vous avez besoin de lien pour vous confirmer le fait que le pic baby boom arrivera entre 2015 et 2030 alors que déjà le montant des prélèvements ne s’équilibre pas avec le montant des pensions allouées ???? -
@symbiosis
« Une ineptie dénuée d’entendement » ?
Qu’est ce que c’est que cette bête là ?
Le type imagine qu’il va paraître intelligent en collant plus de mots qu’il n’en faut, alors commence par apprendre le Français, fais un effort, tu verras, tu peux atteindre un niveau acceptable, à moins que...
Sinon, heu...Explique toi, argumente plutôt que de baver tes éternelles âneries !
Si d’ailleurs ta remarque d’adolescent attardé ne se limite qu’à la critique sans le moindre contre argument, il semble que ce soit alors davantage la colère et le mépris qui te fassent réagir, auquel cas, pour un type qui n’est pas pollué par mon commentaire, je trouve ça assez amusant.
Car c’est maintenant que l’on va voir... Es tu capable de nier que la CADES rachète depuis sa création, les dettes sociales (juste 260 milliards depuis 1994) et que son déficit est de 105 Milliards aujourd’hui ? Et hop ni vu ni connu, on bascule la dette sur une autre structure, on met la merde sous le tapis et les abrutis comme toi hurlent que les caisses sont propres !!!
Tu voudrais paraître intelligent mais tu n’as même pas un échantillon sur toi mon pauvre garçon !!! En revanche tes commentaires sont bien en symbiose avec la bêtise que tu te traînes.
Allez, amuse toi bien avec tes acolytes de l’HP...Continuez, vous amusez la galerie !!! -
nono le simplet 18 décembre 2019 17:05Je fais le rêve qu’un jour cette nation se lèvera et vivra le vrai sens de sa foi : « Nous tenons ces vérités comme allant de soi, que les hommes naissent égaux. » Quand les architectes de notre république écrivirent les textes magnifiques de la Constitution et de la Déclaration des Droits de l’Homme, ils signèrent un billet à ordre que chaque francais allait retrouver dans son héritage. C’était la promesse que chacun serait assuré de son droit inaliénable à la vie, à la liberté et à la quête du bonheur.
(c’est de moi bien sûr)
-
@nono le simplet
Bonsoir, philosophiquement, la quête du bonheur, est un songe creux. Pas de bonheur sans justice, sans équité.
-
nono le simplet 18 décembre 2019 17:27@Nicole Cheverney
c’est ma vision un peu noire de la société -
@nono le simplet
Dis, faire la sieste sur ta « brouette magique » ça développe fortement une philosophie optimiste
@+ P@py
-
nono le simplet 18 décembre 2019 17:43@Gilbert Spagnolo dit P@py
si on peut plus rêver ... -
nono le simplet 18 décembre 2019 17:47@nono le simplet
pour les téléspectateurs ...un indice ... j’avais 9 ans en 1963 ... -
nono le simplet 18 décembre 2019 17:58@Cadoudal
ha la la ... la culture d’une photocopieuse ... d’un autre côté je suis pas trop surpris ...lol -
nono le simplet 18 décembre 2019 18:08@nono le simplet
pour les téléspectateurs un deuxième indice ... Lincoln Mémorial ... -
@kimonovert
Je le dis d’autant plus modestement que ce monde n’est pas fait pour les rêveurs, hélas, ni les poètes. Martin Luther King était un grand monsieur aux épaules bien trop étroites pour ce monde pitoyablement sali par l’avidité des puissants, des écraseurs de peuples. Aujourd’hui nous en avons un autre exemple éclatant avec celui de Julian Assange.
-
@nono le simplet
Pour trouver du pognon il vont nous taxer l’air que nous respirons, .. et peut-être plus tard ,... nos rêves !!!
@+ P@py
-
Le magot caché par le gouvernement pour imposer l’âge d’équilibre !
https://www.youtube.com/watch?v=3wuMSb3cjio-
L’article rappelle un point peu connu, c’est qu’à force d’augmenter les prélèvements et diminuer les dépenses, eh bien la sécu et les système de retraite se retrouvent quasiment à l’équilibre, chose que nul n’aurait cru possible il y a dix ou quinze ans.
Donc le problème de l’équilibre des recettes pour les retraites n’est pas pour l’immédiat, c’est une erreur du gouvernement d’avoir mélangé la réforme de principe et l’ajustement des paramètres.
Renoncer à l’« age pivot » (bien qu’il existe désormais pour les retraites complémentaires à 63 ans, avec l’accord des syndicats) serait un « geste » nécessaire pour montrer la bonne volonté gouvernementale vers une sortie de crise. Mais ça ne suffira pas, il faut un autre geste symbolique sur la question des recettes, par exemple ...(ré)instaurer un prélèvement social de solidarité sur les très grosses fortunes financières ou alors remplacer la flat tax par l’application du barème de l’IR sur les revenus financiers (en intégrant IR+prélèvements sociaux dans ce taux).
-
@ William,
.(ré)instaurer un prélèvement social de solidarité sur les très grosses fortunes financières ou alors remplacer la flat tax par l’application du barème de l’IR sur les revenus financiers (en intégrant IR+prélèvements sociaux dans ce taux).
Bonsoir, justement si nous en sommes là, c’est bien à cause des paradis fiscaux, qui se chiffrent à milliards d’Euros, à cause du Medef qui n’a jamais voulu respecter le contrat social mis en place après guerre par le CNR en 1945, et que depuis Balladur/Juppé tout le système social a été démantelé pour faire plaisir aux multinationales.
De la part de ces gouvernements libéraux, il n’y aura aucun geste d’apaisement pour le peuple, tout va dans les intérêts d’une caste.
-
@Nicole Cheverney
« r, justement si nous en sommes là, c’est bien à cause des paradis fiscaux, »
Bah non toujours pas.
Le système par répartition est à l’origine financé par des cotisations sur les salaires.
Les paradis fiscaux sont là pour minimiser l’impôt sur les sociétés, ou la TVA… quel rapport ?
Ce ne sont pas des arguments mais du gloubi boulga !
-
@Nicole Cheverney
« justement si nous en sommes là, c’est bien à cause des paradis fiscaux »
Mais pensez faire avaler ça à qui ?Oui au même titre que si la dette est si énorme, c’est bien à cause de Ginette qui a laissé la ragoût sur le feu !!!
Ho mon dieu...mais comment peut on oser écrire de telles conneries Mam Nicole !!!
Autant je peux admettre que les paradis fiscaux soient un problème pour un état boulimique, un état en perdition avec pourtant l’un des niveaux de prélèvements les plus élevés du monde (allez comprendre), mais de là à leur associer toutes les causes de notre glissade inéluctable vers les abysses, c’est quand même sacrément gonflé !!!Vous ne doutez de rien manifestement...
-
@Armelle
WTF
C’est vrai qu’il n’y a qu’en France que l’évasion fiscale existe ...
Les plus gros paradis fiscaux ne sont ils pas anglo saxons ? (état du Delaware, île de Man, îles anglo normande, l’Irlande, Pays Bas ...)
Peu importe le pays, les impôts pour les multi nationales apatrides seront toujours trop élevées. -
Grâce à l’article de Nicole, j’ai troué cet info
Vers les 18 heures,( 18/12/19 ) j’ai visionné cette vidéo tirée de l’émission d’André Bercoff. « Bercoff dans tous ses états » sur Sud Radio.
https://www.youtube.com/watch?v=3wuMSb3cjio
Il évoque la « bombe que vient de sortir » l’ancien Secrétaire d’État au Budget Christian Eckert sur un pactole d 24 milliards :sources.
Dans la vidéo de Sud Radio, à partir de 4.30,..écoutez la déclaration qu’a fait avril 2019 notre « Jupiter Pinnocchio »,....à tomber sur le cul !
@+ P@py
P.S.
Je viens à l’instant de rajouter ce complément d’infos sur mon article en modé.
-
@kimonovert
Papy Spagnolo parle de l’émission de Sud Radio qui relaie l’info de Ch. Eckert. Cette info relayée par un media de grande écoute comme Sud Radio change du point de vue opinion publique, complètement la donne. En effet, elle fait l’effet d’une « bombe » dans le silence complice des medias.
-
@kimonovert
Allez Kikilepervers, tu ferais mieux d’aller à la sieste toi, tu nous les brise menu avec tes trollages à répétition et tes multi-comptes.......
-
@Nicole Cheverney
Bercoff, et l’équipe dirigeante de Sud Radio ne sont pas des cireurs de bottes « macroniens », comme les autres médias qui appartiennent aux 10 milliardaires , tous potes à « Jupiter Pinocchio »
@+ P@py
-
@kimonovert
Oui le troll, pense plutôt à toi, que vas-tu faire bientôt quand pinocron et sa junte de gogols vont se dissoudre dans la fosse à lisier ??
Tu n’auras qu’à traverser la rue, fais gaffe aux voitures, quand-même....
-
@Gilbert Spagnolo dit P@py
Bonsoir, je ne suis pas sûre après l’éviction de Chouard de l’indépendance de Sud Radio. Chouard s’est très mal défendu, mais la sanction de Sud-Radio, vraiment je n’en vois pas l’intérêt pour cette radio. J’ai été très déçue de Maïsto que je considérais comme un bon journaliste.
-
Bravo c’est l’article qui manquait .....
Tout ce qui avait été publié était sur le même registre.
Là on met les pieds dans le plat .
Fin du bal .
-
Merci pour cet article qui fait une belle mise au point.
On se rend bien compte, qu’à force de réformes successives pour « sauver » les caisses de retraite, celles-ci sont désormais largement excédentaires.
Votre article fait le même constat que ce qui se dit dans cette vidéo :
https://www.facebook.com/letribunaldunet/videos/598670154271921/
-
1944
Au mois de mars, le Conseil National de la Résistance propose dans son programme un « plan complet de Sécurité sociale visant à assurer, à tous les citoyens, des moyens d’existence dans tous les cas où ils sont incapables de se les procurer par le travail ».
Ordonnances des 4 et 19 octobre assurant la création du système de sécurité sociale en France sur le modèle « bismarckien » (gestion par les partenaires sociaux, financement par des cotisations à la charge des employeurs et des salariés) ainsi que la refonte du système des assurances sociales des années trente, reconnaissance du rôle complémentaire des mutuelles. Si l’ordonnance du 4 octobre crée un régime général ayant vocation à rassembler l’ensemble des actifs (salariés des secteurs privé et public, exploitants agricoles, travailleurs indépendants et secteurs spécifiques d’activité), elle reconnaît également la possibilité de maintien de certains régimes particuliers de sécurité sociale préexistants (régimes dits « spéciaux »).
La sécurité sociale s’est retrouvée déficitaire dès que l’État a foutu son nez dans ses comptes pour satisfaire le patronat qui n’a de cesse de vouloir la supprimer depuis sa création.
Juste un point à relever au passage pour remettre les pendules à l’heure du sieur blanquer qui devrait revoir sa copie avant de claironner n’importe quoi aux enseignants concernant les augmentations de salaires.
Petit rappel :
Le point d’indice salarial permet de calculer tous les salaires de la fonction publique française.
Si blanquer veut augmenter les enseignants se sont tous les fonctionnaires qui devront l’être.
Et oui pépère on ne fait pas ce que l’on veut avec la fonction publique. Quand on pense que ce mec est ministre de l’éducation nationale c’est à mourir de rire.
-
@ribouldingue
Bonjour et merci de votre démonstration.
-
@ribouldingue
"La sécurité sociale s’est retrouvée déficitaire dès que l’État a foutu son nez dans ses comptes pour satisfaire le "
Comment pouvez vous affirmer sans trembler que le déficit du système social est dû à l’état alors :- Que l’Etat reprend à sa charge régulièrement la dette sociale
- Que plus de 30% des recettes de la sécu ne proviennent plus des cotisations mais de l’impôt
J’ajouterai d’ailleurs que depuis que la CSG a été mise en place en 1996, alors le principe de répartition entre salariés est caduque.
-
@titi
Parce que vous n’y comprenez rien. Le fait d’avoir transformé le système bismarckien en vigueur depuis 1945, (cotisations patronales/salariales), par un système de beveridge — système anglais par l’impôt, ne veut absolument pas dire que le « principe de répartition est caduque ». Répartition veut dire que les actifs cotisent pour les vieux. Et ainsi de suite, c’est le principe de solidarité intergénérationelle !
Avec la capitalisation, la solidarité intergénérationelle ce sera fini ! Chacun pour sa pomme. C’est ça que vous espérez ? -
@Nicole Cheverney
« Et ainsi de suite, c’est le principe de solidarité intergénérationelle ! »
Et bien justement non.
Les impôts CSG, RDS, n’ouvrent aucun droit contrairement aux cotisations.Il y a donc bien une rupture puisqu’une personne qui paie 100euros de cotisations sur ses revenus salariés, se voit attribuée des droits, alors que celle qui paie 100 euro de CSG/RDS sur ses revenus non salariés, n’a aucun droit.
Il n’y a plus de répartition, plus de solidarité.
La chaine de Ponzi s’écroule, et on « force » les gens les moins virulents a abonder au système au profit de ceux qui ont la plus grande capacité de nuisance.Le système était bancal dès son origine. On ajoute des rustines depuis 30 ans pour le maintenir à flot.
-
vive la retraite des réformes.
-
Merci Nicole pour ce texte et chiffres instructifs.
Dans la même veine cela serait bien s’il y avait un audit (populaire) sur la dette ... pour savoir à qui elle profite et si elle est légitime.
J’ai passé la nuit à lire différents websites sur le système des retraites aux US ... et c’est plut^t catastrophique. Donc si j’ai bien compris, ce système US prôné (?) par le régime Macron pour remplacer celui des retraites mis en place par la CNR est indéxé sur les résultats boursiers et viable seulement avec un gain annuel de 8%. Je n’ose imaginer l’apocalypse dans le cas d’un crash boursier...
Donc après avoir bradé notre fleuron industriel Alstom à l’américain GE, Macron veut faire de m^me avec les retraites avec Blackrock ? Ce qui est de mauvaise augure. Le fond de pension Blackrock ayant dans son portfolio de nombreuses « industries fossiles » et alors que la tendance est à la « décarbonisation » de l’économie et de nombreux investisseurs retirent leurs placements boursiers, le cours de l’action Blackrock pourrait bientôt plonger « grave ».
-
@agent ananas
Bonjour, je suis toujours pantoise lorsque j’entends dire les macroniens en tête de peloton, que les entrepreneurs — du moyen au plus gros — prennent des « risques », les pauvres, en investissant, dans le trading, etc. Selon eux, ce sont souvent de gros risques ! C’est vrai, car l’argent n’est pas et n’a jamais été une valeur stable. Surtout lorsque il est utilisé à des fins de financiarisation de l’économie, et d’usure. Ce n’est plus une simple valeur d’échanges, il s’agit pour la Finance de faire de l’argent avec de l’argent ! Avec en bout de ligne le spectre d’un krack boursier, qui n’est surtout pas à écarter.
Et ceux-là mêmes qui ergotent sur les risques encourus en plaçant leur fric dans les actions, fonds de pension, avec le trading, voudraient reformuler la société actuelle, en obligeant les retraités futurs à prendre les mêmes risques, en capitalisant ? En plaçant dans des fonds de pension ? Mais le pauvre retraité lambda qui n’a aucune connaissance dans le domaine boursier, la seule chose qui lui pendra au nez, c’est l’érosion de ses économies placées dans des valeurs volatiles, hasardeuses, qui l’appauvrira au final, ou le ruinera tout court.
Il s’agit là d’une véritable escroquerie morale !
-
Et si on parlait du magot des Macron ?
En tant que trader il a du planquer un« pognon de dingue » dans tous les paradis fiscaux de la planète , ne me dite pas qu’un banquier trader est honnête , c’est comme un tigre végétarien ça n’existe pas , déjà qu’avant de passer chez Hollandnouille il a bouffé un SMIC par jour pendant 3 ans pour vider ses comptes en France .
Personne n’a jamais osé le lui mettre entre les dents , ni la presse rampante ni ses opposants politiques qui doivent en avoir un paquet sur le dos aussi ....
-
Une information très importante qui réduit presque ’à néant l’argument du ratio nombre d’actifs/nombre de retraités ... à lire sur "Le rapport numérique entre les personnes en emploi et toutes les autres « économiquement dépendantes » serait constant en France jusque 2070 !"
-
@André Martin
Bonsoir et merci pour le lien.
-
facile de mettre la main dans le vivier de ceux qui ont cotisé et mis , comme la fourmi des sous de coté....
les cigales veulent une part qu’ils ne méritent pas ;
-
@gerard JOURDAIN
Bonsoir, il se trouve que parmi les classes moyennes, beaucoup ont thésaurisé depuis des années. Le gouvernement sait cela. Les Français achètent soit de l’or, s’ils le peuvent, soit investissent dans des assurances-vie, eh bien ça ne convient pas au gouvernement qui pour plaire à ses grands amis les assureurs et les fonds de pensions américains de préférence, voudraient bien « toucher au grisbi » ! Et jouer une fois de plus les rappetout ! C’est un peu comme les petites pièces jaunes, il suffit d’organiser des théléthon, pour faire sortir toutes ces petites pièces jaunes qui dormaient dans les pots à confitures vides, amassées patiemment par les enfants, et les remettre en circuit dans l’économie. Tellement que certains ont pu se payer avec, quelques frivolités, comme ce député, une Porsche ! Eh bien avec les retraites, c’est pareil, le gouvernement n’aime pas l’argent qui dort, il préfère le réveiller pour les fonds de pensions, direct dans les grandes poches du privé ! Ce n’est plus une réforme, c’est un véritable guet-apens !
-
Ce n’est plus une réforme, c’est un véritable gay-tapant !
ça c’est sûr ...
Je vois que les macronnistes, aux commentaires perfides, n’ont pas envahi le débat.Cela dit , Macron ne dit absolument pas ce qu’il projette, ni ce qu’il fait et comment il le fait .
Son cynisme et son hypocrisie commencent par faire tâche d’ huile et l’ atmosphère de la vie en France devient viciée, infecte .
Surtout dans les villes grandes et moyennes ayant un gros pourcentage d’emplois de fonctionnaires public (d’état) et dans le tertiaire .....La retraite par point reste le meilleur moyen de ne jamais augmenter la valeur du point donc de baisser le niveau des retraites.
Celles ou ceux qui ne comprennent pas cela sont de sinistres imbéciles.-
@SPQR Sono Pazzi Questi Romani
Bonjour et merci de votre commentaire : en effet, peu de commentaires perfides, quelques troll macronistes, tout au plus, à poils ou à plumes, je laisse passer leurs élucubrations.
Par contre, vous avez parfaitement raison, l’atmosphère en France est devenue particulièrement putride. Et la misère sociale s’installe durablement dans notre pays, si nous n’y mettons un terme. Ce qui me rassure c’est qu’une masse de gens ont compris ce qui se trame dans les coulisses du pouvoir, mais pour cela il faut maintenir la convergence entre syndiqués de base, et les gilets jaunes requinqués par la lutte contre cette réforme infâme.Lien également très intéressant d’un gilet jaune engagé : https://www.youtube.com/watch?v=9rRZyRLLB60
-
"C’est plus rentable d’investir dans la grève que dans les fonds de pension"... Démonstration
-
https://www.youtube.com/watch?v=PvfXlbk-n9c
Macron : les réseaux secrets ? Marc Endeweldhttps://www.youtube.com/watch?v=3wuMSb3cjio
-
Retraites : le braquage à 72 milliards qu’aucun média n’a vu
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON