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Accueil du site > Tribune Libre > Le produit Sarkozy

Le produit Sarkozy

Son nom fait flamber les ventes de la presse de tout bord, et les mauvais sondages sont relayés par tous les médias, comme si on avait tous plaisir à couronner et découronner les grands de ce monde.

Mais contradiction : ce sont les mauvais sondages qui augmentent sa popularité, car c’est une bonne occasion pour les médias d’épier ses moindres faits et gestes.

Tout le monde fait appel à lui : les pêcheurs, les routiers, et même J. Blatter le président de la puissante fédération de football, la Fifa, et j’en passe. La presse rapporte tous les jours les appels de secours adressés à notre président. Les instituts de sondage auraient pu établir des statistiques de comparaison à ce sujet entre tous les présidents !

Sa sortie à Rungis avec son épouse à qui il essaie de donner une note populaire dans son escapade matinale à Rungis, juste après le départ de Sean Penn du Festival de Cannes est relayée par tous les médias. Et, la presse en raffole, et pourquoi sommes-nous hypocrites à admettre que le produit est sexy, tout comme Madonna ou Sharon Stone, et qu’il fait vendre ?

En fait, la majorité le sait bien, même si les sondages révèlent la chute libre de la cote d’amour des Français, Sarkozy reste encore une marque forte ou leader, car, en face, il y a une déperdition de marques ou même absence de marque-leader.

En bon élève de marketing, j’ai cherché le chapitre produit dans l’ouvrage de Kotler & Dubois, notre bible en marketing.

Si j’applique à la lettre la théorie de Kotler & Dubois, le produit Sarkozy n’a pas évolué selon la théorie du cycle de vie d’un produit, à savoir les diverses étapes de lancement, de croissance, de maturité et de déclin. Après la fantastique phase de lancement qui fut un véritable succès, elle a brûlé les étapes de croissance et de maturité pour sombrer immédiatement dans le déclin suite aux errements en tout genre du président.

Eh bien, la recette se trouve également dans notre Kotler & Dubois.

Voici les cinq étapes de rajeunissement : déterminer les raisons à l’origine et du déclin du produit, apprécier si l’environnement est propice à une relance, examiner ce que le nom du produit évoque pour le marché, explorer le potentiel du segment concerné par un éventuel rajeunissement et enfin mesurer la valeur créée par la clientèle.

Et si les conseillers du président se livraient à ce diagnostic ?

Sarkozy inspire en somme du rejet ou de l’amour. Il ne vous laisse pas indifférent.

Oui, le produit Sarkozy fait vendre, la presse en a bien profité. Elle fait vivre la presse d’opposition. Même les journaux de gauche ne peuvent s’empêcher de le mettre à la une, évidemment pour le critiquer, mais pourrait-elle encore vendre si elle fait abstraction des faits et gestes du président ? Quand on n’aime pas un produit, alors, on ne l’achète plus. Mais voilà, est-ce que les journaux d’opposition peuvent se payer le luxe d’ignorer le produit Sarkozy ? Car, en face, il n’y a aucun produit qui puisse se démarquer encore à ce jour !

Oui, mais à force d’être partout et de monopoliser les médias, ne risque-t-il pas de lasser tout le monde, et même dans ses propres rangs, tout comme un produit qu’on retrouve dans tous les points de vente, du hard discount à Fauchon ?

Ah, tiens, moi aussi, j’écris sur Sarkozy !

Marie Therese Truong


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78 réactions à cet article    


  • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 12:38

    Cet article va faire un tube ... Rohr ....



    • La Taverne des Poètes 27 mai 2008 12:53

      On est foutuuuus !!!


      • La Taverne des Poètes 27 mai 2008 13:00

        Sarkozy par là, SarkoCarla par ci..

        No future  !

        Même le camembert n’est plus ce qu’il était...


      • Forest Ent Forest Ent 27 mai 2008 13:09

        Je vais écrire une énormité, mais au delà des talents et procédés de com, les français attendent peut-être un gouvernement ?


        • Saï 27 mai 2008 15:29

          Je vais écrire une énormité, mais derrière la Sarkobsession, peut-être y a-t-il encore des gens qui tentent de concilier une progression dans le sens des réalités avec les effets d’annonce politiques ?  


        • Avatar 27 mai 2008 21:59

           

          A hihihihi

          " Conservateur. Politicien qui affectionne les maux existants, qu’il ne faut pas confondre avec le Libéral qui souhaite les remplacer par d’autres."

          [Ambrose Bierce]
          Extrait de Le dictionnaire du Diable 


        • Forest Ent Forest Ent 28 mai 2008 01:09

          @ hi ha ho

          Le "libéralisme", c’est ce qui pousse dans certaines circonstances à favoriser le marché plutôt que l’intervention publique, de manière à préserver la "valeur travail" et éviter "l’assistanat". Sauf quand il s’agit d’électeurs UMP, comme les agriculteurs, qui se lèvent tôt pour travailler plus et et toucher plus de subventions qui constituent 70% de leurs revenus. Ou de pêcheurs, pour lesquels bizarrement il n’y a de survie économique possible qu’à coup d’exemptions fiscales.

          En résumé, et pour les 30 dernières années où j’ai pu observer la vie politique, le "libéralisme" est un grand mot qu’on utilise pour camoufler les plus basses pratiques. Eh oui, le monde est un peu plus compliqué que dans un discours de Sarkozy ...


        • Le péripate Le péripate 31 mai 2008 21:30

          Il est vrai que le mot "libéralisme" sert de camouflage à des pratiques bien peu libérales. Il en est de même pour le mot "solidarité", par exemple, qui camouflent des pratiques bien peu solidaires. Que faut-il en conclure ?


        • morice morice 27 mai 2008 13:21

           Un "président hard-discount" c’est une excellente trouvaille !!! félicitations !!! 



          • MagicBuster 27 mai 2008 13:45

            Pour un président hard discount , il commence à nous couter cher


            • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 13:51

              C ’est normal , en bon Camembert il vous prend pour des bleus....


              • Bulgroz 27 mai 2008 14:05

                Oui, le produit Sarkozy fait vendre

                et quand il n’y a plus rien à vendre, les journalistes inventent.

                Comme le Nouvel Obs, organe de gauche de référencepatr excellence ; qui a produit un article complètement bidonné sur des propos qu’aurait dit Sarkozy lors d’un entretien avec des journalistes.

                Cet article est là :

                http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2271/articles/a374803-.html)

                Taper « connards » sur le moteur de recheche du Nouvel Obs et cliquer sur l’article « Les nouveaux « connards » de Sarkozy ».

                 

                Selon le Nouvel Obs (papier) Sarkozy aurait dit :"Putain les mecs, il fait chaud, on se fout sur la terrasse !", puis en parlanrt des journalistes "Rien à foutre, de toute manière, ce ne sont que les connards qui posent des questions à la con..."

                Ce bidonnage a été dénoncé part Jean Quatremer, journaliste à Libération qui dans son blog a démenti catégoriquement ces propos.

                http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/05/sarkozy-le-nouv.html

                Le Nouvel Obs a ensuite envoyé un message à Quatremer confirmant que cet article était du pur bidon et reconnaît le plantage.

                http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2008/05/sarkozy-et-les.html


                Pas de démenti sur le Nouvel Obs à ce jour sur son site, un tout petit entrefilet sur le Nouvel Obs papier :« Contrairement à ce que nous avons écrit, le président de la République n’a pas tenu les propos qui lui sont prêtés dans la rubrique Téléphone rouge du Nouvel Observateur N°2271 (du 15 au 21 mai).

                Un article sur le Monde en a parlé :

                http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2008/05/23/le-nouvel-observateur-reconnait-avoir-prete-de-faux-propos-a-nicolas-sarkozy_1048888_3236.html

                C’est tout, pas d’autres commentaires. Rien. Nous sommes en plein journalisme de la honte à vouloir caricaturer à tout prix Sarkozy et on en est arrivé au délire le plus total.


                • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 17:05

                  Tiens !

                  Puisque notre ami bulgroz parle des bidonnages de la presse, j’en profite ....

                   

                  Après les attaques de Sarkozy, du gouvernement, et de l’UMP contre l’AFP, et la presse en général, accusées : d’une part de caricaturer le président (il n’avait pas dit qu’il défendait les caricatures, lui ??), et d’autre part, "d’épargner" Segolène Royal dans son affaire avec ses deux employées parlementaires, les petits valets courbés du Figaro ont bien reçu le message.

                  Voici l’affaire...

                  De l’abus des citations anonymes dans la presse.


                  Voilà comment l’on pourrait résumer la sale affaire qui vient écorner l’image du Figaro après la parution, le 17 mai, d’un confidentiel croustillant mais - apparemment - faux : conviée au dîner-débat du Cercle des économistes, aréopage de spécialistes issus des grandes écoles et de l’Université, Ségolène Royal aurait, selon le journal de Serge Dassault, menacé de "quitter la table" sous le feu roulant de questions pointues. Le confidentiel s’achevait par la citation anonyme d’un participant se gaussant de l’incompétence supposée de l’ex-candidate devant une telle assemblée de surdiplômés... De quoi flatter dans le sens du poil le lectorat conservateur du Figaro .

                  Problème : le Cercle des économistes dément formellement que les choses se soient ainsi passées. Samedi, Jean-Hervé Lorenzi, son président, s’adresse derechef à son ami Philippe Reclus, journaliste au Figaro , pour lui demander de diffuser un rectificatif. Reclus (désormais au Fig Mag ) transmet à la hiérarchie du quotidien, laquelle décide de s’asseoir dessus... Là, Lorenzi se fâche rouge, convoque les membres de son cercle le dimanche et, tous ensemble, ils décident d’assigner Le Figaro en justice, au civil. Parallèlement, il envoie une lettre de plates excuses à Ségolène Royal.

                  Plainte contre Le Figaro


                  "Je suis ivre de rage. C’est la réputation du Cercle qui est en jeu, explique Jean-Hervé Lorenzi au Point . Nous avons fait une centaine de dîners. De Sarkozy à Chirac, tout le monde est venu. Nous n’avons pas à être mêlés à cette manœuvre politique. Tout est faux ! C’est une pure invention ! Je crois savoir qui a pu inventer une telle histoire, mais c’est à mes yeux secondaires. Chez les vieux, de temps en temps, on a besoin d’exister parce que la vie s’enfuit."

                  Le Cercle des économistes comprend des économistes de toutes sensibilités. "C’est un lieu de dialogue ouvert et constructif, précise Lorenzi. Par nature, nos dîners sont très amicaux. Nous ne sommes pas des personnages grossiers. Quand on reçoit un invité, on respecte ses idées. Et considérer Ségolène Royal comme une idiote, c’est injurier 17 millions de Français qui ont voté pour elle." Contacté par Le Point , Étienne Mougeotte, le patron de la rédaction du Figaro , n’était pas disponible ce matin. Nous attendons ses explications.

                  Effectivement, on attend impatiemment les explications d’Etienne -faux Q- Mougeotte....


                • Olga Olga 27 mai 2008 15:01

                  Eh oui, tout le monde veut sa part de camembert !

                  Moi, j’aime pas le camembert qui pue, je le laisse volontiers aux corbeaux. Si seulement ça pouvait leur clouer le bec...


                  • Soleil2B Soleil2B 27 mai 2008 15:03

                    Qui et la grosse merde qui a dit "je préfère l’excès de caricarure à pas de caricature du tout" ?

                    - C’est elle :

                    -www.lepoint.fr/actualites-societe/

                    - Sàrközy n’est pas un produit ; c’est un sous produit !


                    • Myosotis Myosotis 27 mai 2008 15:09

                       Sark’osé un produit ? Qui lait cru ?


                      • La Taverne des Poètes 27 mai 2008 16:37

                        Les facéties du sapeur Camember (1945) : « Messieurs, comme l’a fort bien dit Bossuet, notre maître à tous, il n’est si petit ruisseau qui ne finisse par porter ombrage  ! »

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Sapeur_Camember

                         


                        • La Taverne des Poètes 27 mai 2008 16:47

                          Une aventure en images du Sapeur Camember ici : http://confreriedusapeur.fr/sapeur.php

                          sur le site de la confrérie du Sapeur Camember !

                           


                        • tvargentine.com lerma 27 mai 2008 16:37

                          Vous résumez bien que ce j’ai compris depuis longtemps.

                          Nicolas Sarkozy est en terme d’image pour les médias ,un produit vecteur qui booste les ventes

                          Ici même j’avais annoncé à tous les adorateurs du TSS ,que l’histoire du SMS publié par le site du nouvel obs était bidon et que ce média ne recherche que le vecteur publicitaire.

                          Un journaliste de "libé",vient d’ailleurs (éspérons le) d’attirer l’attention sur cette manière de detournement de l’information pour en faire un produit ciblé pour la clientèle anti-Sarkozy

                          "Marianne" fait la même chose et il gagne beaucoup d’argent !

                          Il faut etre un imbécile du TSS primaire,pour ne pas le comprendre

                          Allons plus loin et posons nous la question de savoir si "le comité de rédaction virtuel" d’Agoravox,ne pratique pas la même méthode en laissant publier 95% d’articles anti-TSS uniquement pour gagner des parts sur le marché publicitaire du web ?

                          Encore merci pour cet article

                           

                           

                           


                          • Philippe87 Philippe87 27 mai 2008 17:19

                            "95% d’articles anti-TSS"... Bravo, Lerma ! Tout l’art de dire le contraire de ce qu’on veut dire à moins que ce soit l’inverse de ce qu’on n’a pas voulu... euh...

                            Sinon, classe, je suis le premier à moinsser votre commentaire (qui soit dit en passant, est toujours aussi bien écrit... ça laisse bien augurer de vos prochains articles)


                          • Olga Olga 27 mai 2008 17:52

                            Les adorateurs de TSS envoient des SMS à l’UMP pendant leurs RTT.

                            La DST est sur le coup...


                          • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 21:51

                            C’est vrai, ça, Lerma !

                            Qu’est-ce que tu attends pour faire un article contre Ségolène ?


                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 19:06

                            J’ ai compris , les Français voulaient un président comme ça ...

                             

                            http://www.dailymotion.com/video/x127ht_les-visiteurs-du-mercredi-garcimore


                            • Yohan Yohan 27 mai 2008 19:07

                              Le président est tellement convaincu d’avoir raison. Mais pour l’heure, il n’a que des solutions simplistes et pas grand chose d’ébouriffant sur le plan économique. A part ses heures sup, il faut chercher.

                              Si l’on regarde du côté du soleil levant, on s’aperçoit que le travailler plus pour "travailler plus" a ses limites.

                              Au Japon, un pays qui n’est pas réputé pour être fainéant, il y a près de 640.000 jeunes au chômage, en carafe, sans cursus initial, sans formation professionnelle, des jeunes qui ne recherchent même plus d’emploi, dégoûtés par ce que le modèle japonais propose à ses jeunes. Travailler pour gagner quoi ? et puis après ???? Travailler et passer à côté de la vie, sans garantie d’avoir un travail à vie

                              Où est le sens ?

                               


                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 19:17

                                Et si on réfléchissait à penser qu’ avant de mettre au monde une ribambelle de petits , les parents pourraient envisager de se demander quel sera leur avenir , genre que feront-ils plus tard ?


                                • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 19:35

                                  Tu veux parler des parents de Sarko ?

                                  Je plussoie !


                                • Soleil2B Soleil2B 27 mai 2008 20:51

                                  Tu sais mon cher Hadd, des familles qui mettent des ribambelles d’enfants au monde, il n’y en a plus beaucoup...............

                                  - Déjà, un......deux.............

                                  - Pense à une chose Hadd, mesure la responsabilité de nos politiques qui dans quelques années auront privé les gens de la plus belle chose qui soit, avoir des enfants. C’est irréversible.

                                  - Pourtant les solutions existent. Ne me dis pas qu’un chef d’entreprise (même s’il fait plonger sa boite) a besoin d 18 millions d’euros par an pour vivre.

                                  - C’est un exemple. Le principe s’appelle le partage des richesses.

                                  - Mais bon, si je te dis que ce n’est pas avec Picsou et Clarabelle qu’on y arrivera, tu vas encore te fâcher..........
                                   


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 21:00

                                  Mais non Soleil ,

                                   

                                  C ’est tout à fait inconcevable cette inégalité , même dégueulasse , de là à attribuer tous ses malheurs aux autres il y a un pas ...

                                   

                                  Je suis même tout à fait persuadé que si ces mêmes gens qui ralent contre tout , étaient dans la situation de prendre tout ce pognon ils le feraient , sans vergogne aucune .

                                   

                                  L’ âme humaine est faite de cette façon .

                                   

                                  C ’est tout à fait con , mais j’ pense que c ’est comme ça .

                                   

                                  Il y en a pas un pour sauver l’ autre . Derrière ça , le malheur c ’est dégueulasse ...


                                • impots-utiles.com 27 mai 2008 19:40

                                  il a tout de meme confirmé qu’il n’y aurait pas de hausse de la redevance télé , en faisant au passage un joli pied de nez à jean-françois copé et sa comission qui préconisait pourtant cette solution pour financer la future télé publique

                                  http://www.impots-utiles.com/il-ny-aura-pas-daugmentation-de-la-redevance-audiovisuelle-dapres-sarkozy.php


                                  • Yohan Yohan 27 mai 2008 19:47

                                    Le monde d’aujourd’hui est gouverné par la finance. Que peuvent les politiques ? A part de continuer à nous faire croire qu’ils peuvent encore changer les choses. La grandeur de la France, c’est de l’histoire !

                                    une histoire à raconter aux enfants devant la cheminée....

                                     

                                    Gouverner à la marge certes, mais à la marge seulement....

                                     


                                    • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 21:07

                                      Je suis d’accord !

                                      Tant que les politiques ne voudront pas se donner les moyens de changer le cours des choses, de réguler l’économie, le monde entier restera entièrement à la merci de la finance internationale.

                                      Et ce n’est pas avec les dirigeants actuels du monde occidental que ça risque de changer ; des emplatres sur une jambe de bois...


                                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 27 mai 2008 20:28

                                      l ’ histoire marche en avant , la vérité pour aujourd-hui sera demain une erreur de jugement , la donne aura changée , à nous de nous adapter ....


                                      • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 22:46

                                        Je crois que la palme de la connerie des interventions, tous sujets confondus, se dispute aprement entre Lerma et hihihi..

                                        ... encore que Lerma tente, à son niveau, d’exprimer des idées ; quand le paillasse n’intervient systématiquement que pour des posts d’une débilité vertigineuse... et ,le pire, je suis sûr qu’il se trouve rigolo...

                                        Soutien à la famille, aux proches, tout ça...

                                         


                                        • sisyphe sisyphe 27 mai 2008 23:31

                                          D’ailleurs, j’ai une proposition à faire à la direction d’Agoravox.

                                          Ne serait-il pas possible, pour éviter la pollution des sujets par tous les trolls de service, de n’autoriser à poster des commentaires que ceux qui ont déjà publié au moins un article ?

                                          Les autres pourraient exprimer leurs avis en plussant ou moinssant, sans pouvoir intervenir par des commentaires ; ce qui contribuerait à relever le niveau global du site, et empêcherait le trollage systématique des articles.

                                          Ce n’est qu’une proposition ; à suivre....


                                          • Olga Olga 28 mai 2008 00:26

                                            "n’autoriser à poster des commentaires que ceux qui ont déjà publié au moins un article ?"

                                            "ce qui contribuerait à relever le niveau global du site"

                                            il faudra aussi faire un tri dans ceux qui ont déja publié un article, si vous voulez relever le niveau...

                                            Sisyphe, vous allez certainement nous proposer un comité de censure, pour débarasser AgoraVox de ceux qui vous indisposent...

                                             


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 09:04

                                            Non. Mes propos sont clairs.

                                            Pas de comité de censure : des commentaires autorisés seulement à ceux qui ont déjà publié au moins un article.

                                            Ca fera disparaitre tous les trolls qui ne viennent là-dessus que pour distiller leur bétise ou leur frustration, en abaissant le niveau général, ce qui a fait fuir de nombreux auteurs.

                                             


                                          • La Taverne des Poètes 28 mai 2008 10:19

                                            Cela donnerait la part belle à Lerma qui a, lui, publié plusieurs articles !

                                             


                                          • Philippe D Philippe D 28 mai 2008 10:32

                                            Il y a souvent beaucoup plus de justesse dans les commentaires de certains trolls que dans ceux de Sisyphe !

                                            Et d’esprit

                                            Et de culture

                                            Et d’analyse

                                            Et d’amour

                                            .....


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 10:38

                                            Oui, Lerma a tout a fait le droit de publier ses commentaires, puisqu’il est auteur d’articles. Qu’on soit d’accord avec lui ou non est un autre problème, et ne change rien à l’affaire.

                                            En revanche, tous les trolls foireux ; les hihihi, les calmos, les weinstein, incapables de faire autre chose que de venir polluer ce site et les articles par des interventions soit sans le moindre intérêt, soit confondantes de bétise, de frustration, de haine, et qui ne font qu’abaisser le niveau général, et dévoyer les débats, ne devraient pas pouvoir user de leur pouvoir de nuisance.

                                            Qu’ils se donnent d’abord le mal d’essayer d’exprimer leurs idées à travers un article, qui recevra l’assentiment des modérateurs ; dès lors, ils pourront intervenir comme bon leur semble : sinon, que ne leur soit accordé que le droit de plusser ou de moinsser.

                                            Agoravox y gagnera en clarté, en lisibilité, en valeur des débats, en teneur intellectuelle, et on évitera les échanges inutiles de réflexions, d’insultes, de commentaires déplacés, qui ne font qu’abaisser le niveau général, et fuir de nombreux lecteurs et auteurs.


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 10:42

                                            C’est sûr que je vais avoir droit à la levée des boucliers des trolls, là...


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 10:44

                                            C’est sûr que je vais avoir droit à une levée des boucliers des trolls, là... 

                                             


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 10:47

                                            par Philippe D (IP:xxx.x7.62.133) le 28 mai 2008 à 10H32

                                             

                                            Il y a souvent beaucoup plus de justesse dans les commentaires de certains trolls que dans ceux de Sisyphe !

                                            Et d’esprit

                                            Et de culture

                                            Et d’analyse

                                            Et d’amour

                                             

                                            Donc, rien ne les empêche de faire profiter tout le monde de cette justesse, cet esprit, cette culture, cette analyse, cet amour, en publiant un article qui les manifeste. Tout le monde (et donc moi le premier) aura ainsi à y gagner : je ne demande que ça...


                                          • Philippe D Philippe D 28 mai 2008 10:54

                                            Pas sûr, certains ont un réel talent pour une pensée concise.

                                            D’autres préfèrent délayer.

                                             


                                          • Olga Olga 28 mai 2008 10:56

                                            Le trollage (beurk, quel mot horrible) n’est pas seulement l’apanage des personnes n’ayant pas encore publié un article sur AgoraVox (communément appelés les nonpubliés). Je ne dénonce personne, suivez mon regard...

                                            Sisyphe, non seulement tu te priverais de mes commentaires constructifs, mais tu continuerais à subir le trollage (horrible ce mot) de certains de tes condisciples déja publiés (communément appelés les déjapubliés).

                                            Ne serait-il pas dommageable d’instaurer une douloureuse fracture entre ces deux catégories susnommées ? Bien sûr le trollage (beurk) est regrettable, mais, priver certains du droit de s’exprimer l’est tout autant.


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 28 mai 2008 12:04

                                            constatons l’ envergure d’ esprit de sisifle , " a partir de rodénavant ce sra comme dit sisifle "

                                             

                                            sisifle arrête de siffler on a mal o noreil


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 28 mai 2008 12:06

                                            sisifle le dupond pas la joie d’ avox , bouhhhhhh gronâne !


                                          • Lino Pralino La Praline 28 mai 2008 12:35

                                             

                                            Troller, c’est vivre deux fois.


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 12:40

                                            par Olga (IP:xxx.x7.216.32) le 28 mai 2008 à 10H56

                                             
                                            Le trollage (beurk, quel mot horrible) n’est pas seulement l’apanage des personnes n’ayant pas encore publié un article sur AgoraVox (communément appelés les nonpubliés). Je ne dénonce personne, suivez mon regard...

                                            Sisyphe, non seulement tu te priverais de mes commentaires constructifs, mais tu continuerais à subir le trollage (horrible ce mot) de certains de tes condisciples déja publiés (communément appelés les déjapubliés).

                                            Ne serait-il pas dommageable d’instaurer une douloureuse fracture entre ces deux catégories susnommées ? Bien sûr le trollage (beurk) est regrettable, mais, priver certains du droit de s’exprimer l’est tout autant.

                                             

                                            Certes, Olga : il est anti-démocratique de priver certains du droit de s’exprimer : je suis d’accord ; encore s’agit-il d’ exprimer des idées, un point de vue, une info, un avis, une réponse au sujet.

                                            Et, par ailleurs, certains commentaires de non-publiés valent largement certains de déjà-publiés : là aussi, j’acquiesse.

                                            Mais , comme il n’y a, sur ce site, aucune modération, comment se débarrasser des pollueurs systématiques, qui n’interviennent jamais pour défendre des idées, mais pour injurier, insulter, détourner les débats, rabacher les mêmes conneries, sans aucun intérêt pour personne, et qui ne font qu’abaisser le niveau ; ce qui a pour conséquence, la fuite de nombreux lecteurs et auteurs ??

                                            Il me semble que ce n’est pas excessivement demander, aux AgoraVoxonautes, que de faire l’effort, au moins une fois, de mettre en forme une opinion, une information, un fait de société, ou culturel, sous forme d’un article : ça mettrait les trolleurs en face de la nécessité d’exprimer réellement quelque chose, au lieu de venir systématiquement polluer les autres.

                                            Ce n’est qu’une proposition...


                                          • jzk 28 mai 2008 12:51

                                            Est-ce que Sisyphe se rend compte de ses idées fascistes pour museler qui ne pense pas comme lui ?

                                            L’histoire se répête... On est persuadé d’être du côté des bons car socialiste, donc ça donne le droit de décider pour le peuple ce qui est bon pour le peuple.

                                            L’abruti, c’est vous !


                                          • Olga Olga 28 mai 2008 13:08

                                            jzk,

                                            vous exagérez un peu (beaucoup même) en parlant d’idées fascistes. Certains vous répondraient que le plus fasciste des deux, n’est pas forcément celui qui reçoit l’insulte...

                                             

                                             


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 13:29

                                            par jzk (IP:xxx.x51.43.205) le 28 mai 2008 à 12H51

                                             
                                            Est-ce que Sisyphe se rend compte de ses idées fascistes pour museler qui ne pense pas comme lui ?

                                            L’histoire se répête... On est persuadé d’être du côté des bons car socialiste, donc ça donne le droit de décider pour le peuple ce qui est bon pour le peuple.

                                            Mon vieux, vous êtes complètement à côté de la plaque !

                                            "Museler qui ne pense pas comme moi" ?? Où avez-vous lu ça ? Je proposais simplement, pour éviter le trollage systématique, de n’autoriser que les publieurs d’articles, TOUS les auteurs qui publient des articles ; quelles que soient leurs idées, leurs opinions politiques (donc également celles totalement opposées aux miennes) à poster des commentaires : rien à voir avec ce que vous dites.

                                            Je ne décide rien pour personne : j’essaie d’épargner à tous les auteurs et lecteurs d’AV, les pollueurs professionnels, de les obliger, ne serait-ce qu’une fois, à s’astreindre à mettre en forme leurs pensées, leurs opinions, leur façon d’exprimer leur avis, pour les mettre face à la difficulté de cette discipline, ce qui pourrait tempérer (éventuellement) leur plaisir de nuire aux autres : c’est tout.

                                            Votre attaque montre que vos impulsions l’emportent sur votre réflexion : dommage pour vous.

                                             


                                          • Philippe D Philippe D 28 mai 2008 14:30

                                            Sisyphe,

                                            Une sorte de Club Privé ?

                                            Avec Cooptation des membres ?

                                            Une carte avec un crédit de "100 Plus Avox" utilisables sur tous les articles

                                            Un prix préférentiel pour les 100 Plus suivants

                                            Des "Moins" qui compteraient double

                                            Des remises sur les sites d’achat

                                            Des S’miles

                                            Un Autocollant "Rédacteur d’Agoravox" pour mettre sur la voiture

                                            Quelque chose genre Citoyen Amélioré quoi ?

                                             


                                          • sisyphe sisyphe 28 mai 2008 17:57

                                            Non.

                                            Simplement une possibilité de dialoguer avec des gens normalement constitués, sans se faire constamment emmerder par des nuisibles.

                                            Comme dans la vraie vie, quoi ! Quand on discute et qu’il y a un petit con qui vient essayer de planter sa merde, on le renvoie jouer dans sa cour...


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 mai 2008 08:32

                                            y en a y savent pas que c ’est des grands Cons...


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 mai 2008 08:33

                                            moi j’ propose qu’ on exclue tous ceux dont de pseudo commence par Sisyphe ....


                                          • Philippe D Philippe D 29 mai 2008 08:47

                                            Bonne idée !

                                            Ca va libérer de la place sur Avox et les débats gagneront en clarté


                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 29 mai 2008 16:16

                                            et qui a but marque le point ...



                                          • Gül 29 mai 2008 22:53

                                            Comme le "casse toi pauv’ c...", tout pareil ! La même courtoisie, la même recherche d’un dialogue mutuel, le même temps à dispsenser...

                                            Génial, Sysiphe, c’est édifiant !


                                          • Dame Jessica Dame Jessica 30 mai 2008 17:08

                                            @ Olga

                                            Je vais me répéter et dieu sait que j’abhorre la répétition mais bon, c’est un peu de votre faute aussi, vous êtes extraordinairement spirituelle, savez vous ?

                                            Oui bien sûr, vous le savez...Vous allez beaucoup plaire à quelques uns de mes amis ici, je suis persuadée que Gül (qui est une femme extraordinaire elle aussi, vous pouvez me croire !), Constant (qui est lui aussi un être d’exception) Masuyer (vous allez l’adorez, il est si brillant) Rocla dit Cap’tain (tout un poéme cet homme) Nobody (si fin et sensible) ne passeront pas à côté de vos commentaires tout a fait délicieux !

                                            Moi même, je vous apprécie déjà beaucoup et je ne vous ai même pas encore réellement parlé...c’est fou non ?

                                            Enfin, bref, tout ça pour dire que je troll (beurk comme vous le dites si bien) délibérément afin de faire plus ample connaissance avec la mystérieuse et spirituelle Olga...

                                            Mes hommages trés chère et à bientôt j’espère


                                          • Olga Olga 31 mai 2008 19:17

                                            @Dame Jessica

                                            Mystérieuse et spirituelle Olga... Qu’ai-je fait pour mériter celà ? Je suis très touchée par votre douce attention qui me va droit au coeur.
                                            Je vous crois sur parole lorsque vous louez les qualités de vos amis. Je vais les épier dorénavant...

                                            Juste une petite remarque concernant Nobody, dont vous appréciez la sensibilité. Est-ce une qualité que d’être sensible ? C’est fort appréciable chez les autres mais, j’ai tendance à croire que pour soi-même, c’est un handicap de tous les instants. Et, en ma modeste personne, vous êtes face à un pur concentré (100% bio) de sensibilité. Et je vis celà comme un cauchemar dont on ne se réveille jamais. La vie n’aime pas les âmes sensibles, elle les rudoie jusqu’à l’indicible.
                                            Vous me direz avec raison, que c’est l’essence même de la création. Je vous répondrais avec déraison, que cette essence brûle en moi et sa flamme est un supplice bien cruel.
                                            J’ose espérer que vous serez la seule à lire celà... Le mystère doit se cultiver comme un art majeur. C’est pour moi une seconde nature, comme de tremper le doigt dans un pot de confiture.

                                            Au plaisir de vous lire dans notre belle Agora.


                                          • Gül 31 mai 2008 20:45

                                            Ou de mettre le pschiiiittt de chatilly directement dans la bouche, hmmmmm !

                                            Olga, la sensibilité c’est l’essence même de tout animal, et nous sommes des animaux, évolués certes, mais des animaux. 

                                            Votre sensibilité, il suffit de l’apprivoiser pour qu’elle soit pour vous, ce qu’elle est déjà pour les autres, une richesse !

                                            Amicalement.


                                          • Olga Olga 1er juin 2008 22:04

                                            Gül,

                                            Je voulais vous répondre avec toute la richesse de ma sensibilité. Et c’est l’inspiration qui m’abandonne, ce soir.

                                            Je..., je ne sais quoi vous dire. Je balbutie... Je cherche mes mots...

                                            Demain, peut-être, tout ira mieux ?


                                          • Olga Olga 2 juin 2008 00:06

                                            C’est déja demain.
                                            Et ça ne va pas mieux.
                                            Je m’en veux de...
                                            Je m’en veux d’être...
                                            Demain, peut-être...


                                          • Gül 2 juin 2008 01:49

                                            Oui !Oui ! C’est le chemin ! laisses-toi aller....


                                          • Dame Jessica Dame Jessica 2 juin 2008 10:21

                                            @ Gül et Olga

                                            Bonjours mes amies ! Je vois que vous avez lié connaissance toutes deux, j’en suis ravie !J’avais grande hâte d’assister à la rencontres de vos deux si belles personnalités...Je regrette juste de n’avoir pas été là pour le voir...

                                            Je joue généralement le we et le soir, ce qui limite mes visites sur Av passé 18h00, mais j’aimerais beaucoup, si cela vous siez également, avoir davantage de temps et d’espace pour échanger avec vous sur tout et n’importe quoi et vous invite toute 2 à me faire une visite sur mon my space (créer uniquement pour me rapprocher de certains de mes amis de Av, comme vous par exemple) Dame Jessica est facilement trouvable si l’envie vous en prend...

                                            A vite ?


                                          • chmoll chmoll 28 mai 2008 10:33

                                            é bé c une insulte au camembert , enl’ver ça teut d’suite !!!!!


                                            • Gül 29 mai 2008 22:19

                                              Ah, Constant, vous disiez qu’AV ne faisait pas de vous un homme meilleur ! Quelle erreur ! (si je puis me permettre), quelle constance !

                                              Même si vous n’en êtes pas encore au sublime niveau de notre Cap’tain préféré, vous vous en rapprochez, mon cher...Chapeau

                                              Quant à vous, Sysiphe, le défenseur de l’opprimé, de la laïcité, de l’égalité et de la Démocratie avec un grand D, votre commentaire un peu plus haut sur ceux que vous nommez "trolls", n’aurait-il pas quelques relents nauséabonds de goulags et autres infâmies ?

                                              Je vous renvoie aux posts de Castor sur votre article d’hier (sur la mixité à l’école), aurait-il vu juste ? Dans son immense ouverture d’esprit et d’allégence à l’humour sans bornes, et contrairement à ce que vous semblez imaginer et que vous vous faites un plaisir de dénoncer, Castor est le plus tendre et sensé des hommes que je connaisse. Et en plus il est carrément super beau, Na !

                                              Sysiphe, continuez donc à pousser votre rocher, jusqu’à ce qu’au moins vous ayez compris que c’est dans l’acceptation de l’opinion de chacun, quelque soit sa manière de l’exprimer, que le débat peut avancer.

                                              Bien cordialement.


                                              • Gül 29 mai 2008 22:50

                                                Constant

                                                J’ai laissé s’envoler une colombe, l’avez-vous eue ?

                                                 


                                              • Castor 30 mai 2008 09:02

                                                Gül,

                                                Morice, Sisyphe, et d’autres Graaaaands démocrates se seraient fourvoyés en me jugeant ?

                                                J’ai peine à y croire.

                                                Ceci étant dit, je m’échine depuis des mois à être un autre que moi sous mon pseudo et tu me ruines en deux phrases une réputation chèrement acquise à force de jeux de mots, contrepets (foireux) et railleries incessantes.

                                                Heureusement, j’adore les gratouilles dans le sens du poil, tiens, je ronronne.


                                              • Traroth Traroth 30 mai 2008 11:40

                                                Je n’ai pas dépassé l’intro et je ne comprends déjà pas le sens de "ce sont les mauvais sondages qui augmentent sa popularité". Ces sondages, c’est bien sa côte de popularité, non ? Donc, sa mauvaise côte de popularité augmente sa popularité ? C’est insensé !

                                                Concernant la marque Sarkozy (merci à Naomi Klein), je pense que vous avez au moins 6 mois de retard concernant sa valeur. Vous citez l’exemple de l’escapade de Rungis. Je n’ai pas l’impression que ça ait vraiment fait remuer les foules, justement, contrairement à sa tournée en Libye, par exemple. J’ai l’impression que tout le monde s’en fout. L’illusion s’est dissipée, et on s’aperçoit qu’il n’y a pas grand-chose à voir, si ce n’est un beauf incapable à l’Elysée. Les gens voient de plus en plus Sarkozy tel qu’il est vraiment, et c’est pas glorieux.



                                                  • Gül 31 mai 2008 15:51

                                                    @ Sysiphe

                                                    C’est gentil de nous inviter à lire "H" : LE magazine masculin des hommes modernes !!!, c’est en tous cas pour moi, la pub à laquelle j’ai eu droit en ouvrant votre lien...

                                                    Ne vous réveillez pas pour si peu, surtout !


                                                  • sisyphe sisyphe 31 mai 2008 16:45

                                                    @ Gul

                                                    Sachez que je n’interviens sur ce site : ni pour y rencontrer un accord unanime (vu tous les imbéciles qui y pullulent), ni pour y être aimé (j’ai ce qu’il me faut, merci), ni pour aller dans le sens du poil des trolls (qui n’y postent que des choses sans intérêt).

                                                    Je suis tout à fait ouvert au dialogue, avec ceux qui sont prêts à dialoguer constructivement ; sinon, j’y défends des idées qui me semblent importantes.

                                                    Vous pouvez ne pas les partager, c’est votre droit le plus absolu, et les réfuter, ou en dialoguer : c’est de la discussion que peut jaillir la lumière.

                                                    Maintenant, vis à vis de certains abrutis qui ouvrent 3 comptes, et prennent 3 pseudos pour pouvoir débiter 3 fois les mêmes aneries, ou ceux qui n’interviennent que pour polluer les discussions, sans jamais essayer d’y apporter une contribution positive, je m’estime légitimement en droit d’exiger un minimum de respect des autres.

                                                    Ceci n’engage que moi, et je l’assume pleinement.

                                                    Si ça ne vous plait pas, j’en suis désolé, mais ça ne me fera en aucun cas changer d’attitude, croyez le bien.

                                                    Au plaisir.


                                                  • Gül 31 mai 2008 20:51

                                                    @ Sysiphe

                                                    Nous partageons beaucoup d’idées en commun figurez-vous.

                                                     Je suis moi aussi en alerte pour tout ce qui pourrait nuire à une vraie laïcité (c’est une des choses qui me semble la plus importante dans notree république), je fais aussi très attention aux inégalités qui se développent, aux menteurs de tous poils, au racisme, à l’intolérance, à notre société malade qui en oublie les principes les plus élémùentaires d’humanisme. Et j’ajouterai que je déteste Sarkozy (et le bonhomme et tout ce qu’il représente).

                                                    Maintenant en ce qui concerne AV, je crois qu’il vous faudrait avoir un tout petit peu plus de recul.

                                                    Si les gens viennent ici pour débattre, mais aussi pour déblatérer les pires insanités, il y en a également un bon nombre qui n’est pas du tout inconscient de la triste réalité du quotidine. Chacun a le droit d’exprimer sa pensée comme il l’entend. Que vous réagissiez à des insultes, ou des incitations criantes à la haine ou au racisme, je le comprends et l’approuve.

                                                    Mais le phénomène "troll" nécessite qu’on y attache un peu plus d’attention. Beaucoup de personnes (dont je fais partie, d’ailleurs) trouve en l’humour (cynique, subtil ou gras, peut importe la liberté est là) un moyen de dédramatiser un triste quotidien et de rester debout. Et je crois sincèrement que cela a tout intérêt à être communicatif (sinon, que nous reste-t-il ?).

                                                    Si vous voulez défendre LA Démocratie, il vous faut accepter de recevoir sur les commentaires de vos articles, et de partager sur ceux des autres, l’espace donné pour chacun.

                                                    C’est ce qui me choque bien souvent dans vos "réactions" à brûle pourpoint et qui donc finissent par devenir elles-mêmes intolérantes. Vous dites accepter que l’on ne soit pas d’accord avec vous. Tant mieux, maintenant prouvez-le, avec peut-être plus de, comment dirais-je, diplomatie, humour, souplesse....

                                                    Cordialement.


                                                  • sisyphe sisyphe 1er juin 2008 01:35

                                                    Je m’y efforcerai.

                                                    Merci de votre dialogue.

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