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Le putsch de Prigojine : enfumage ?

 

Le putsch de Prigojine : enfumage ?

 

Il y a des jours comme ça où l'histoire semble bifurquer comme ce 24 juin lorsqu'il est annoncé que Prigojine prend les armes contre la Russie et que l'on nous annonce que la guerre civile a officiellement commencé.

 

Comme on s'en doutait, les prétendus journalistes ont beaucoup de mal à cacher leur joie tandis que nos généraux d'opérette jubilent en expliquant que les choses se passent comme ils l'avaient prévu, c'est-à-dire une révolte pour arrêter la folie de Poutine, et il apparaît donc que le scénario prévu de longue date par la CIA se réalise pour le plus grand bonheur des capitales occidentales.

 

La Russie serait donc en pleine guerre civile et Prigojine avec 25000 hommes serait parti à l'assaut de Moscou et de la Russie.

 

Scénario de rêve digne d'une grande épopée hollywoodienne, la Russie va s’effondrer, Prigojine passe du statut de criminel de guerre à héros des temps modernes, les USA vont démembrer la Russie, Zelensky va se tailler la part du lion, et la marmotte emballe le chocolat.

 

Eh bien, je n'en crois pas un mot !

Évidemment je risque de me couvrir de honte pour les siècles à venir et d’être la risée de tout le landerneau d'Agoravox, les choses ne sont jamais aussi simples qu'elles paraissent et elles ne sont jamais ce qu'elles paraissent être. Et cela est d'autant plus vrai dans le cadre d'une guerre.

 

Mais ce qui est certain c'est notre ignorance totale des événements en cours.

Bien sûr on ne peut exclure que Prigojine ait perdu la tête et qu'il a entraîné avec lui les 25 000 hommes de Wagner comme le joueur de flûte, bien sûr il est aussi tout à fait envisageable que la CIA ait réussi à retourner Prigojine, après tout c'est bien la spécialité de la CIA, traiter avec ceux qu'elle considère comme des ordures.

Donc tout est envisageable et rien n'est à proscrire mais je doute de ces deux options.

 

Il y a une troisième option tout aussi peu crédible, Poutine et son état-major veulent se débarrasser de Prigojine et auraient monté cette opération pour donner un grand coup de balai.

 

L'option la plus dangereuse c'est qu'il s'agit d'un véritable putsch, non pas contre la Russie, non pas contre Poutine en tant que tel, mais un putsch des généraux ultra nationalistes qui n'acceptent plus que la Russie doive se battre contre l'Ukraine et l'OTAN avec une main attachée dans le dos.

 

Malgré ce que peuvent prétendre les capitales occidentales, la Russie est loin d'avoir déployé ses capacités offensives dans le conflit en cours, puisque la ligne directrice est de ne pas porter atteinte inutilement aux populations civiles et il est indéniable que les combats en Ukraine « n'ont occasionné que 14000 victimes civiles », 14000 de trop bien sûr mais 14000 victimes en un an à comparer aux centaines de milliers de victimes tués par les troupes de l'OTAN à chaque conflit dans lequel l'OTAN ou les USA sont intervenus.

 

L'idée que des généraux ultranationalistes pilotant Prigojine et désireux d'en découdre une bonne fois pour toutes avec l'OTAN, faisant le pendant aux bellicistes de Washington, prenant le pouvoir en Russie parce qu’ils considèrent que Poutine est trop conciliant et accommodant avec les occidentaux, serait une option envisageable, envisageable mais particulièrement dangereuse.

 

Mais si je devais parier, je miserais pour une tout autre option qui semble aller comme un gant à Prigojine, dans la continuité de ses actions antérieures, c'est celle de la grande comédie jouée pour le seul privilège des occidentaux.

Je parierai sur une déclinaison de la maskirovka russe ! Et pourquoi privilégier cette option ? On constate depuis quelques jours un ralentissement des contre-attaques ukrainiennes contre les forces russes à la suite des pertes massives d'hommes et de matériels sur le front sud. Or les Russes veulent poursuivre leur stratégie de Bahkmut inversé, c'est-à-dire laisser les troupes ukrainiennes venir s'autodétruire contre les lignes de défense russe, et si les Russes font croire à une division de leurs rangs, l'Ukraine voudra profiter autant que possible de l'incertitude politique, militaire et social que le putsch de Prigojine est censé avoir créée.

 

 

Un autre élément pousse également à penser qu'il s'agit bien là d'une tromperie militaire, le fait que la Russie est à l'offensive en plusieurs points mais surtout, elle a annoncé sa volonté de créer une zone de sécurité au nord de l'Ukraine à la frontière russe c'est-à-dire la région administrative de Belgorod et pour cela la Russie a manifesté son attention de faire mouvement vers la ville de Kharkiv, notamment avec les soldats de Wagner de Prigojine.

Jusqu'à présent Prigojine a toujours joué un rôle bien particulier de chien fou dans un jeu de quilles, en faisant croire aux Ukrainiens que les carottes étaient cuites à Backmut pour les Russes, encourageant ainsi les Ukrainiens à résister à l'offensif russe, permettant ainsi aux russes d'affaiblir considérablement l'armée ukrainienne.

Cette option n'est sûrement pas évidente, mais elle expliquerait la situation actuelle, car il est difficile de croire que Prigojine s'imagine réaliser un coup d'état et prendre le pouvoir en Russie avec une armée de 25 000 hommes.


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124 réactions à cet article    


  • armand 24 juin 2023 17:01

    Je ne sais quoi penser de ces événements, sauf si la situation du commandement Russe est si catastrophique... se lancer dans la conquête avec 25000 hommes me semble un peu léger.


    • chapoutier 24 juin 2023 17:02

      @armand
      oui surtout qu’il ne s’agit pas de Monaco ou Andorre en terme de surface et de distances


    • Eric F Eric F 24 juin 2023 19:38

      @armand
      ’’se lancer dans la conquête avec 25000 hommes me semble un peu léger.’’
      Prigojine escomptait peut être le ralliement d’une partie de l’armée, il a pu avoir des contacts. Mais cela parait peu probable de manière massive, et apparemment ses forces sont éparses puisque signalées à divers endoits
      ...mais de source bélarusse, il y aurait un accord de cessassions de l’opération de Wagner : à suivre


    • Clocel Clocel 24 juin 2023 17:10

      En attendant, faut pas bouder son bonheur, voir nos radasses de « journalistes » pomper goulûment le dard de Prigojine après en avoir dit pis que pendre...

      Nous vivons effectivement un grand moment de décivilisation.


      • chapoutier 24 juin 2023 17:13

        @Clocel
        Merci pour ce commentaire que je m’interdisais de faire  smiley


      • Sirius Grincheux 24 juin 2023 17:19

        @Clocel

        ce qui m’attriste, c’est la capacité des téléspectateurs des chaines info de tou gober, tout et son contraire


      • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 17:23

        @Grincheux
        LE COVID-BIDON et son fabuleux remède en est l’exemple parfait smiley


      • Sirius Grincheux 24 juin 2023 17:31

        @charlyposte

        oui, hélas !
        et c’est pénible quand c’est chez toi !


      • Clocel Clocel 24 juin 2023 17:32

        @Clocel

        Les hommes sont comme les lapins, faut les prendre (et les tenir !) par les oreilles, c’est à ce prix et à ce prix seulement que le suffrage universel est possible.

        Pas de démocratie possible avec des êtres pensants et autonomes, t’imagines le bordel sinon, impossible de baliser les résultats, ces cons-là seraient capables de remettre en cause les privilèges qu’ils ont... parait-il aboli...

        Quelle farce !


      • mursili mursili 24 juin 2023 17:16

        Non. On pouvait faire ce genre de spéculations jusqu’à ce que Prigojine insulte Shoïgou et Guerassimov devant les cadavres de ses hommes. C’était déjà pousser le bouchon de la maskirovka un peu trop loin. Maintenant il prétend que Wagner a abattu des hélicoptères russes et il veut faire pendre Shoïgou et Guerassimov. Pétage de plomb, TSPT ?

        En réalité, c’est beaucoup plus grave que ça. C’est un coup dur pour le pouvoir russe.

        Selon Scott Ritter, Prigojine a été retourné par la CIA et le MI6.

        https://www.youtube.com/watch?v=PE2IqsAO-2M

        Cette hypothèse semble aujourd’hui plus crédible.


        • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 17:16

          Le champagne est au frais au KREMLIN pour recevoir le grand Prigojine et toute sa troupe pour qu’ils profitent d’un bon moment de joie et de repos..... on me signale qu’un énorme gâteau est également prévu ! smiley


          • Sirius Grincheux 24 juin 2023 17:30

            analyse intéressant

            il reste que le jeu entre le groupe Wagner et le commandement russe est glauque, depuis longtemps et donne à cette guerre un aspect pourri des deux côtés, les relations entre Zelensky et l’OTAN étant aussi très glauques. Dommages pour les victimes et pour l’avenir, parce qu’au départ, l’intervention de la Russie était justifiée par le harcèlement du Donbass russophone depuis huit ans. Maintenant, on a l’impression d’un enlisement dans une partie de poker menteur qui a dégénéré.


            • leypanou 24 juin 2023 17:42

              @tous

              à ceux qui sont intéressés, un analyste qui habite en Belarus à partir de 21mn (sur une vidéo de 22mn), cette affaire permet de décréter l’état martial et mobiliser 5 millions de personnes.

              Le dénouement ne devrait pas attendre longtemps.


              • chapoutier 24 juin 2023 17:49

                @leypanou
                donc toutes les options sont sur la table y compris faux drapeaux à l’envers.

                et si tout cela avait un fondement de vérité, cela ne pourra pas abattre la Russie et tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort, alors l’OTAN a intérêt à planquer ses miches.


              • pemile pemile 24 juin 2023 17:58

                @chapoutier "et si tout cela avait un fondement de vérité, cela ne pourra pas abattre la Russie et tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort, alors l’OTAN a intérêt à planquer ses miches."

                Objectivement ce n’est pas plutôt l’OTAN et l’Ukraine qui semblent s’en sortir plus fort et Poutine s’enfoncer chaque jour un peu plus dans la merde ?

                La fortification de Moscou, les autoroutes défoncés, la population qui fuient en masse, Wagner qui se ballade sur les routes avec chars et Pantsir et tire hélicos et avions russes, tout ça c’est bien évidement le déroulement tout ce qu’il y a de plus normal du plan initial de l’opération spéciale ?


              • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 18:00

                @pemile
                À moins que ce soit un tournage de LUC BESSON !


              • leypanou 24 juin 2023 18:03

                @chapoutier
                si vous avez un peu du temps, lisez le dernier substack de simplicius (j’admets qu’il est assez long), le retournement de Prigogine par le SBU/CIA/MI6 n’est pas à exclure.


              • chapoutier 24 juin 2023 18:04

                @pemile
                moi y en a etre très matérialiste moi croire que ce que je vois
                et pour l’instant je ne vois que le doigt qui cache la lune, un gros doigt en plus, et plus c’est gros plus je me méfie.
                d’ores et dèjà, Poutine peut déclarer la loi martiale et apeller 5 millions de soldats, merci Prigojine, alors oui, Zelensky et les pontes de l’OTAN ont interet à planquer leurs miches.


              • chapoutier 24 juin 2023 18:08

                @leypanou
                avez-vous un lien ?


              • pemile pemile 24 juin 2023 18:12

                @chapoutier « d’ores et dèjà, Poutine peut déclarer la loi martiale et apeller 5 millions de soldats »

                wiwi, 5 millions de gus qui vont être ravi d’apprendre que tout se déroule comme prévu et qu’il leur faut juste aller se battre contre d’autres russes sur le sol russe !

                « moi croire que ce que je vois »

                Quels sont les fils Telegram russes que tu suis ?


              • chapoutier 24 juin 2023 18:31

                @pemile
                essaye le new york times et le guardian et aussi bild
                on y apprend plein de choses quand on sait lire.
                sinon le temps suis est pas mal
                pour le reste j’aime pas les reseaux sociaux, agora est mon grand maximum

                que voulais -tu prouver ?


              • chapoutier 24 juin 2023 18:32

                @leypanou

                https://www.youtube.com/@militarysummary



              • Lynwec 24 juin 2023 18:34

                @pemile

                Je suis d’accord qu’ils ne seront probablement pas tous ravis, mais les peuples de Russie ont un fort sentiment patriotique et l’ont démontré il y a quatre-vingts ans .

                Savoir qu’une trahison a eu lieu qui menacerait le pays au moment où il est déjà en danger est un excellent stimulus pour déclencher ce réflexe patriotique, qu’on ne réussirait plus à faire surgir chez nous, vu la façon dont le sentiment d’appartenance nationale a été délibérément détruit .

                Après, comme nous sommes de toute façon, comme chaque fois, dans le flou de ce qu’on veut bien nous laisser entrevoir, inutile de se prendre le chou .


              • leypanou 24 juin 2023 19:12

                @chapoutier 18:08
                c’est.


              • Eric F Eric F 24 juin 2023 19:49

                @Lynwec
                ’’Savoir qu’une trahison a eu lieu qui menacerait le pays au moment où il est déjà en danger’’
                La Russie n’a été en danger dans ce conflit que par des actions ponctuelles de ripostes ukrainiennes ; craignaient-ils que les ukrainiens déboulent chez eux ? Car l’OTAN n’a pas la moindre intention de se mettre en situation de déclencher une attaque nucléaire en mettant le moindre orteil sur le territoire russe.

                Quant au patriotisme soviétique de l’époque stalinienne, c’est quand même loin, ce n’est plus le même pays ni le même régime, et quand on voit que des forces militaires se déchirent entre elles en pleine campagne militaire, la cohésion n’est plus ce qu’elle était.


              • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 24 juin 2023 20:12

                @pemile

                Nous ne savons pas grand-chose de ce qui se déroule en Russie, surtout avec nos oeillères d’Occidentaux. Les Russes agissent et raisonnent à la Russe ! A la roulette, si j’ose dire. 
                Et n’oublions pas que la Russie est le pays de « l’homme fort » d’un régime, d’une armée. 
                Voici une vidéo de Capitaine Juving Brunet un ancien de St-Cyr qui explique les trois scénarios possibles de cette histoire qui aura surement des répercussions dont nous sommes loin d’en mesurer  pour l’instant  les conséquences. 

                https://www.youtube.com/watch?v=K2p-Ht2YgzM


              • Lynwec 24 juin 2023 20:17

                @Eric F

                Déchirement de théâtre pour miner le moral des va-t-en guerre ukrotan...

                Le flop intégral, à première vue, à confirmer bien sur, comme tout ce qui se passe pendant un conflit important...

                Pour le patriotisme, chez nous, il ne faudra pas trop compter sur ceux qu’on avait bien envie d’emmerder, ni sur les racistes-complotistes-antivax-d’extrême onction...ni sur les laissés pour compte de la macronie . Reste pas grand monde pour répondre au ban et arrière-ban ...


              • pemile pemile 24 juin 2023 21:13

                @Nicole Cheverney « Nous ne savons pas grand-chose de ce qui se déroule en Russie »

                Nous savons que Wagner a pris le QG de Rostov sans qu’il y ait de résistance et nous savons qu’ils ont pu parcourir 300km vers Moscou sans rencontrer de réelles résistance.

                Nous avons que Poutine et la télé russe ont annoncé une sédition terroriste et qu’il aurait trouvé un « accord » avec le désigné terroriste !


              • pemile pemile 24 juin 2023 21:18

                @Lynwec « Déchirement de théâtre pour miner le moral des va-t-en guerre ukrotan »

                Tu penses que les milliers de combattants aguerris de Wagner vont à nouveau être envoyé combattre au Donbass ?


              • Lynwec 24 juin 2023 22:24

                @pemile

                Je n’ai pas à émettre de pensée particulière à ce propos, il avait été annoncé avant cet épisode théâtral que les effectifs Wagner seraient mis au repos un temps avant redéploiement ultérieur . N’étant pas en liaison avec les différents états-majors, je ne peux que faire comme tout le monde et attendre les nouvelles qu’ils voudront bien diffuser...


              • chapoutier 24 juin 2023 22:27

                @pemile
                la prise de Karkiv est pour bientôt et c’est wagner qui sera certainement aux avant postes


              • pemile pemile 24 juin 2023 23:49

                @chapoutier « la prise de Karkiv est pour bientôt »

                En neuf mois, le temps de tout raser ?

                « et c’est wagner qui sera certainement aux avant postes »

                Des dirigeants africains vont se retrouver sans milices ?


              • pemile pemile 25 juin 2023 00:07

                @Lynwec "Savoir qu’une trahison a eu lieu qui menacerait le pays au moment où il est déjà en danger est un excellent stimulus pour déclencher ce réflexe patriotique« 

                Une technique de fabrication de chair à canon éprouvée !

                Et d’après toi la Russie serait en danger ? Un lien avec une certaine »opération spéciale" ?


              • @pemile

                @chapoutier « d’ores et dèjà, Poutine peut déclarer la loi martiale et apeller 5 millions de soldats »

                wiwi, 5 millions de gus qui vont être ravi d’apprendre que tout se déroule comme prévu et qu’il leur faut juste aller se battre contre d’autres russes sur le sol russe ! (1)

                « moi croire que ce que je vois »

                Quels sont les fils Telegram russes que tu suis ? (2)

                — -

                (1) T’es sur de l’enieme anerie que tu viens encore d’étaler ici
                 Cocote t’ai déja dis de ne pas confondre tes rêves avec la réalité
                 Ton blême est que tu continues et passe pour un pemile ^^
                 
                (2) Certainement moins foireux que les tiens au vu de la ligne du dessus ,
                c’est acté de maniere indiscutable depuis encore ce jour par exemple ^^
                C’est le probleme des menteurs pathologiques ..
                à force de croire à leurs propres mensonges...
                ils finissent aussi par croire à ceux des autres (lol²)
                 
                (3) Accessoirement :
                voila pourquoi defois ...pour ne pas dire tres souvent...
                Il est bon et particulierement en géopolitique de de pas sauter comme un cabri aller faire son kéké et plutot prendre le recul necéssaire pour cogiter avant de l’ouvrir.
                 
                Sais ce n’est une option disponible.. encore la preuve ci dessus.
                M’a bien fais rigoler, merci ...

                Te reste plus que l’éffacement habituel ... pour éponger le ridicule ....


              • @pemile
                "..Des dirigeants africains vont se retrouver sans milices ?

                "
                 
                Ca t’arrange ou pas ?
                Ca fera logiquement encore plus de pauvres types au fond de la Méditerranée grace à ton militantisme qui les incites à prendre ces risques fous, c’est bien toi qui travstissais en signal politique les taterlettes à la merde cocote ... si tu l’a oublié ou veut le faire oublier, moi pas te le rappellerai systématiquement tes folies meurtieres
                Encore 40 autres hier qui vous remercient chaleureusement...
                Australie concernée comme nous avant 2012 avec plethore de cas similaires , depuis 2012 Zero grace à leur politique courageuse malgré les enragés idéologues criminels de ton genre qui passent leur temps à aboyer


              • Jelena Jelena 24 juin 2023 18:35

                D’après ce que j’ai cru comprendre, c’est un coup d’état qui fut planifié depuis l’étranger... (Ankara et Teheran viennent de déclarer leur soutien envers Poutine). Toujours est-il que j’ai du mal à comprendre l’attitude des wagneriens, surtout qu’ils n’ont pas de réelles revendications.


                • leypanou 24 juin 2023 19:15

                  @Jelena
                  le ministère de la défense veut que tout le monde signe un contrat avec lui : ils seront donc incorporés comme les autres soldats. Si pas de signature, pas de salaires à partir du 1er juillet je crois (enfin, c’est ce que j’ai compris).


                • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 18:40

                  Les hordes Mongoles vont pas tarder à venir défendre la grande Russie...


                  • chapoutier 24 juin 2023 18:51

                    Information pertinente à tous les nouveaux fans de Prigojine/Wagner

                    l’assemblée nationale à reconnu Wagner comme organisation terroriste et que par conséquent tout soutien à Wagner doit être qualifié de soutien à un groupe terroriste

                    Du coup …quelques habitués russophobes de ce site, tout comme Zelensky soutiennent un groupe terroriste ! Bravo les amiches, vous n’en ratez pas une



                    • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 24 juin 2023 18:54

                      PRIGO va certainement mourir dans les prochains jours 

                      DOMMAGE je commencais à l’apprécier car il faisait preuve d’humanité en déplorant le sort des troufions de base russes (nourriture dégueulasse, mauvais équipement et couchage, officiers hautains et inhumains ... voir les multiples vidéos des russes passées sur les réseaux) alors que POUTINE n’en a rien à foutre *

                      Faut jamais oublier que Poutine est un autiste ASPERGER (comme Bill gates et greta thunberg)

                      Caractéristique des aspis : mémoire exceptionnelle et AUCUNE EMPATHIE

                       smiley


                      • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 18:58

                        @Bendidon ... Wind Pilgrimer
                        Un peu beaucoup à l’image de MAC Macron et MAC Kinsey !!!


                      • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 24 juin 2023 19:02

                        Dmitry Utkin est la personne à la tête du convoi Wagner qui se dirige actuellement vers Moscou. Il s’agit du co-fondateur du PMC Wagner et d’un ancien membre du GRU.


                        • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 20:07

                          @Twilight Zone
                          WAGNER a visiblement perdue le chemin vers Moscou !!! son GPS est tombé en panne !!! hum smiley


                        • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 24 juin 2023 19:04

                          L’opposant biélorusse Prokopiev lance un appel aux Biélorusses à propos des derniers événements. Un officiel de l’entourage de Lukashenko et une partie de l’armée s’apprêterait à faire défection et rejoindre le peuple, qui doit désormais se préparer.


                          • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 24 juin 2023 19:06

                            Tout au long des mois d’avril et de mai, #Prigojine aurait menti sur la prétendue pénurie d’obus afin de pouvoir stocké les munitions en prévision de l’opération actuelle.


                            • Lynwec 24 juin 2023 20:01

                              @Twilight Zone

                              https://www.youtube.com/watch?v=NaT5z0-tBsg

                              Puis retour sur Terre ...

                              car
                              https://fr.sputniknews.africa/20230624/prigojine-accepte-darreter-lavancee-des-troupes-de-wagner-sur-le-territoire-russe—1060138671.html

                              Toutes ces munitions stockées « en prévision » qui vont pouvoir continuer à brûler des chars Otan (malheureusement occupés sauf si les passagers ont l’intelligence de se casser), c’est ballot...


                            • Adèle Coupechoux 24 juin 2023 19:39

                              Je viens de recevoir le mail d’une amie russe qui m’a traduit ce qui suit :

                              Dernière nouvelle sur Telegram
                              "Prigozhin a accepté la proposition de Loukachenko d’arrêter le mouvement Wagner en Russie et de prendre de nouvelles mesures pour désamorcer la tension — le service de presse du président biélorusse"
                              ⚡️MESSAGE COMPLET DU SERVICE DE PRESSE DU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE DE BIÉLORUSSIE SUR LA SITUATION AVEC PMC « WAGNER » :

                              📌Ce matin, le président russe Vladimir Poutine a informé son homologue biélorusse de la situation dans le sud de la Russie avec la société militaire privée Wagner. Les chefs d’État se sont mis d’accord sur des actions communes.

                              📌 Lors de l’élaboration des accords, le président de la Biélorussie, ayant en outre précisé la situation par ses propres canaux, en accord avec le président de la Russie, s’est entretenu avec le chef du PMC Wagner Yevgeny Prigozhin.

                              📌 Les négociations ont duré toute la journée. En conséquence, ils sont parvenus à des accords sur l’inadmissibilité de déclencher un massacre sanglant sur le territoire de la Russie. Yevgeny Prigozhin a accepté la proposition du président biélorusse Alexandre Loukachenko d’arrêter le mouvement des personnes armées de la société Wagner en Russie et de prendre de nouvelles mesures pour désamorcer les tensions.

                              📌 Pour le moment, sur la table est une option absolument rentable et acceptable pour résoudre la situation, avec des garanties de sécurité pour les combattants Wagner PMC.


                              Sur les réseaux sociaux russes, il est dit qu’il ne peut pas y avoir 25 000 militaires mais peut-être 4000 ou 5000 militaires. 

                              • Eric F Eric F 24 juin 2023 19:53

                                @Adèle Coupechoux
                                Si cette info de l’arrêt de l’opération Wagner suite à médiation de Lukachenko est confirmée, cela donnerait du crédit à l’hypothèse d’un coup de com concerté côté russe.
                                Mais attendons confirmation.


                              • Lynwec 24 juin 2023 19:54

                                @Adèle Coupechoux

                                En gros, une banale affaire de pognon...normal pour des mercenaires...(ou une tentative de piéger les bellicistes de l’Otan)...
                                https://fr.sputniknews.africa/20230624/prigojine-accepte-darreter-lavancee-des-troupes-de-wagner-sur-le-territoire-russe—1060138671.html

                                En cas de confirmation définitive, les sanglots vont sans doute se faire entendre en soirée et toute la semaine sur LCU et les spécialistes en tout d’Agoravox vont peut-être l’avoir en travers du gosier, une fois de plus...


                              • pemile pemile 24 juin 2023 19:57

                                @Eric F « cela donnerait du crédit à l’hypothèse d’un coup de com concerté côté russe »

                                Ben voyons, générer un gros flip dans la population de Moscou permet de mieux vendre que l’opération spéciale se déroule comme prévue ??!!


                              • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 20:04

                                @pemile
                                PÈTE EN SKI vient de perdre la seule journée de sourire en un an et demi de conflit à pleurer du matin au soir comme une madeleine trempée smiley


                              • Lynwec 24 juin 2023 20:05

                                @pemile

                                "Ben voyons, générer un gros flip dans la population de Moscou permet de mieux vendre que l’opération spéciale se déroule comme prévue ??!!"

                                Non, mais un brillant analyste franco-tibétain de votre niveau devrait pouvoir envisager l’hypothèse d’une opération psychologique visant à la fois l’opinion russe ET les adversaires ukrotan (mais pas avec les mêmes objectifs, bien entendu...)

                                Les stages au Tibet, c’est plus ce que c’était... La qualité baisse...


                              • pemile pemile 24 juin 2023 21:20

                                @Lynwec " un brillant analyste franco-tibétain de votre niveau devrait pouvoir envisager l’hypothèse d’une opération psychologique visant à la fois l’opinion russe ET les adversaires ukrotan"

                                Toutafé, de même qualité que l’opération spéciale, bien foireuse !


                              • Lynwec 24 juin 2023 22:28

                                @pemile

                                On pourra parler d’opération spéciale foireuse quand les troupes ukrotan auront repris les zones russophones libérées et fait un bout de conduite à l’armée russe jusqu’à Moscou (attention, Napoléon le pas grand du tout a déjà donné, ça n’a pas trop bien marché...)
                                Pour le moment, donc, trop tôt pour sortir le Champagne, un peu comme pour la rébellion éclair...Certains sont tellement pressés qu’ils en perdent tout jugement...


                              • Eric F Eric F 25 juin 2023 09:18

                                @pemile
                                Un coup de com concerté aurait pu détourner l’attention pour couvrir une opération sur le terrain, mais en effet rien de tel ne s’est produit. Donc c’est un coup de bluff de Prigojine, reste à savoir ce qu’il a obtenu, notamment le maintien de son indépendance par rapport à l’armée régulière.
                                Mais Poutine, qui a eu l’humiliation que son appel n’ait pas été entendu, qu’il n’y ait pas eu d’intervention de l’armée régulière pour barrer la route (absence hier du haut commandement dans les évènements), et d’avoir du passer par son vassal Lukachenko pour les négociations, n’oubliera pas le mauvais coup qui sape sa crédibilité.


                              • chapoutier 24 juin 2023 20:24

                                l’opération prigojine sentait un enfumage à plein nez, 

                                et en l’occurrence, je suis certain maintenant que ce qui s’est passé n’est qu’un coup de « maskirovka » . mais même s’il en était autrement, les stratèges planifient les coups de manières que même une défaite puisse mener à la victoire, et grace à Prigojine la cinquième colonne s’est découverte, bonsoir les condamnations ou pire à venir.

                                 Et par la même occasion poutine va  prolonger la loi martiale jusqu’à nouvel ordre, reprendre en main les réseaux sociaux, l’OTAN n’a qu’à bien se tenir.


                                • Lynwec 24 juin 2023 20:27

                                  @chapoutier

                                  Voilà qui me rappelle la réplique culte de Jeff Goldblum dans Jurassic Park
                                  (et me provoque accessoirement un début de melonite à soigner en urgence, ma femme va s’en charger) :
                                  https://www.youtube.com/watch?v=4UwA_igaI0s


                                • charlyposte charlyposte 24 juin 2023 20:27

                                  @chapoutier
                                  WAGNER me souffle à l’oreille que cette escapade, c’était du violon ! hum smiley


                                • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... Wind Pilgrimer 24 juin 2023 22:14

                                  @charlyposte
                                  suis au bar de la musique à Rostov
                                  tout le monde dans les rues gueule vive WAGNER VIVE PRIGOGINE
                                  Ah putaingue c’est GRAND
                                  pète en ski se pisse dessus et poutpout n’en mène pas large
                                   smiley


                                • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 24 juin 2023 20:52

                                  Prigojine fait demi-tour, les Russes ne sont même pas capables de prendre Moscou..


                                  • chapoutier 24 juin 2023 20:55

                                    @Twilight Zone
                                    mais ils seront bientôt à Brest
                                     smiley


                                  • Lynwec 24 juin 2023 21:23

                                    @chapoutier

                                    Il nous faudrait une Jehanne pour bouter l’anglo-sioniste hors de France, mais le moule est cassé, à ce qu’on dit... Y a encore des habitants à Domrémy ?


                                  • Eric F Eric F 25 juin 2023 09:26

                                    @chapoutier
                                    ’’mais ils seront bientôt à Brest’’


                                    à Брест, pour saluer l’allié qui a négocié l’accord


                                  • chapoutier 24 juin 2023 22:31

                                    encore un coup de la maskirovka

                                    16h30 Poutine décrète la loi martiale sur toute la Russie
                                    18h30 Prigozhine arrête ses pitreries
                                    La loi martiale reste...permettant la levée de 5 millions d’hommes

                                    l’Otan à du mouron à se faire


                                    • Eric F Eric F 25 juin 2023 09:42

                                      @chapoutier
                                      Je n’ai pas trouvé mention de loi martiale dans le discours de Poutine hier, il fait mention de mesures antiterroristes à Moscou et certaines villes.


                                    • chapoutier 25 juin 2023 09:47

                                      @Eric F
                                      oui effectivement c’est un peu plus tordu que ce que je croyais, il a signé une loi autorisant la détention jusqu’à 30 jours de quiconque enfreindrait la loi martiale si elle venait à être décrétée dans le pays


                                    • Gaspard des Montagnes Max31 25 juin 2023 06:37

                                      @chapoutier « La loi martiale reste...permettant la levée de 5 millions d’hommes »

                                      D’autant que le zelos vient lui aussi de passer la vitesse supérieure puisqu’il a ordonné la mobilisation générale dans au moins 2 oblasts : Kiev et ivano-franfivsk, certainement après les pertes de la contre-offensive.

                                      Poutine veut peut-être frapper un grand coup cet été avant que l’occident rempote encore en matériel et mercenaires.

                                      On serait alors dans le scénario de la fin de la grande guerre : les allemands jettent tout dans la bataille à partir d’avril 1918, les alliés encaissent le coup et reculent jusqu’en juillet (2e bataille de la Marne), puis l’armée allemande épuisée (faim, manque de chars et d’avions ) se délite et recule pendant 3 mois jusqu’à l’armistice.



                                      • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 25 juin 2023 07:55

                                        MDR, Poutine passe pour un Baltringue devant le monde entier et un faible auprès de sa population, mais tous les pro-pouine sont persuadés que tout avait été prévu à l’avance, que c’est un super coup monté par le maître du Kremlin.

                                           

                                        Au cours des affrontements contre les forces de Wagner, 12 pilotes et membres du personnel de l’armée de l’air russe ont perdu la vie.


                                        • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 08:04

                                          @Twilight Zone

                                          Oui tout cela est bien étrange. et ressemble fort à un ratage et des tractations plus ou moins avortées.


                                        • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 25 juin 2023 08:16

                                          @grangeoisi
                                           
                                          Donc,la,y’a un mec qui menace de détruire le monde entier depuis un an, et c’est la Biélorussie qui est obligé d’intervenir pour lui sauver le cul devant une poignée de mercenaires ??
                                          La Biélorussie putain, Monsieur Patate smiley


                                        • Lynwec 25 juin 2023 08:34

                                          @Twilight Zone

                                          Il ne vous reste pas un peu de pop-corn ? Vous avez l’air d’en avoir gros sur la patate...


                                        • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 08:38

                                          @Twilight Zone
                                          A la Loubianka on peut retirer les sacs de sable de protection !
                                          Je trouve que Prigojine faisait une gueule de désabusé lors de son départ en SUV.


                                        • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 25 juin 2023 08:40

                                          @Lynwec
                                             
                                          Ah, ah, ah ! Vous êtes déjà impatient pour le grand final ?
                                          Mais rappelez-vous, ce n’est que l’épisode 1 !
                                          Il y a encore tant de rebondissements à venir avant que l’armée russe ne s’effondre et que Pouine ne se retrouve à La Haye.
                                          Restez accroché, ça va être épique ! smiley


                                        • chapoutier 25 juin 2023 09:28

                                          @Lynwec
                                          et ils n’ont encore rien vu, rien compris !
                                          Odessa et Karkhov sont en ligne de mire
                                          hier pendant tout ce joli foutoir, Wagner et Kadirov ont été déplacés vers Karkhov !


                                        • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 07:59

                                          Agoravox doit sacrément toucher !

                                          Ecoeurant !


                                          • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 17:36

                                            @grangeoisi
                                            T’aime pas la vérité ?


                                          • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 08:39

                                            Les mouches à m étaient bien silencieuses hier smiley !


                                            • chapoutier 25 juin 2023 09:25

                                              @grangeoisi
                                              Heu... dit-il sous un texte publié hier ...
                                              même avec son nez dans sa merde , il continu à pérorer !
                                              Comme disait Audiart .....c’est à ca qu’on les reconnaît


                                            • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:44

                                              @chapoutier
                                              La voix de son maître a quelque choseà dire ?


                                            • chapoutier 25 juin 2023 09:51

                                              @grangeoisi
                                              tu es vraiment la caricature d’une caricature !
                                              comment veux-tu que je te prenne au sérieux ?
                                              si toi même tu n’arrives à comprendre le sens de tes propos, comment puis-je y parvenir ?
                                              Audiart aimait beaucoup tes con...génères


                                            • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:56

                                              @chapoutier
                                              Repose en paix !


                                            • chapoutier 25 juin 2023 10:00

                                              @grangeoisi
                                              oui docteur, c’est bien ce que je craignais : une phase terminale de connerie aiguë irrémédiablement irrévocablement irrécupérable


                                            • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 25 juin 2023 20:06

                                              @grangeoisi

                                              Oui, on ne vous a pas beaucoup entendu en effet.


                                            • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 25 juin 2023 08:45

                                              Hier, l’état Russe a vacillé
                                              C’est historique

                                              _ en fuyant, Poutine a montré une énorme faiblesse
                                              _ en négociant avec les factieux, Poutine a perdu sa légitimité et sa stature d’homme fort en Russie
                                              _ en oubliant les pilotes russes morts, aéronefs détruits, Poutine reste déconnecté

                                                  

                                              La destruction de stock d’essence pour éviter que ça tombe entre les mains des factieux, la destruction de routes, le rappel en urgence de troupes stationnées en Ukraine, l’intervention des Kadirovski sur le sol Russe

                                              Et certains osent dire que tout était prévu selon le plan smiley smiley smiley

                                                

                                              Wagner est acclamé par les habitants de Rostov qui ne comprennent pas pourquoi ils n’ont pas été au bout, le gouvernement est moqué

                                                

                                              « Poutine le faible » disent déjà certains


                                              • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:05

                                                @Twilight Zone
                                                D’ici que les ouvreurs de portes au Kremlin filent un coup de pied au cul de Poutine lors de sa dandinette apparition !


                                              • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:23

                                                @eau-mission
                                                Il est certain que toute l’équipe médicale du surperfusé a du se poser des questions, sans parler du surmenage avec tous ces déplacements en catastrophe smiley !


                                              • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:20

                                                Y aurait-il comme un léger souffle de liberté dans les médias russes ?

                                                Le journal russe Kommersant a pondu une revue des presses étrangères pas trop censurée semble-t-il. !


                                                • grangeoisi grangeoisi 25 juin 2023 09:59

                                                  lol les étoileurs sont de retour de moins en moins tôt cependant, c’est vrai qu’hier ils ont été secoués les pôvres !


                                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 17:31

                                                    @grangeoisi
                                                    Sources ?


                                                  • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 25 juin 2023 20:04

                                                    Voici une analyse intéressante de réseau international sur la situation d’hier.

                                                    https://reseauinternational.net/une-hypothese-sur-la-rebellion-de-wagner-valentin-vasilescu/


                                                    • Vous avez écrit « enfumage ? »

                                                      Intéressant point de vue de Conessa invité par Rioufol ce soir sur CNews...


                                                      • agent ananas agent ananas 26 juin 2023 00:26

                                                        L’appellation groupe « Wagner » prend tout son sens aujourd’hui ...

                                                        Comme en juillet 1944, l’opération « Walkyrie » a échoué ! ... (a ne pas confondre avec l’oeuvre du compositeur du même nom !)


                                                        • charly10 26 juin 2023 08:53


                                                          Et bien voilà un épisode, qui aurait tendance à confirmer qu’il existait derrière cette opération fictive un « arrangement » entre Poutine, et Prigogine, pour régler le l’intégration de Wagner au sein de l’Armée Russe. On saura la vérité un de ces jours, mais il ne serai pas étonnant que le bouffon Prigogine soit à termes liquidé sur les terres de Biélorussie. Les promesses bienveillantes de Poutine….. !!!


                                                          • zygzornifle zygzornifle 26 juin 2023 11:46

                                                            Pendant ce temps Poutine fait placer des explosifs dans la centrale de Zaporijjia....



                                                            • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 17:30

                                                              @zygzornifle
                                                              C’est de l’humour noir après deux bouteilles de blanc sirotées en plein soleil  ?


                                                            • Nicole Cheverney Nicole Cheverney 26 juin 2023 12:31

                                                              @chapoutier


                                                              Question à se poser : pourquoi la Biélorussie ? Peut-être parce que la Biélorussie va se joindre à la Russie pour renforcer les troupes russes ? 
                                                              Et qui les formerait à des actions de terrain très musclées ? La réponse est toute trouvée. 
                                                              Si scénario il y a eu, avouons qu’il est bien ficelé. Attirer l’attention sur un faux puputsh et dans le même temps réajuster les forces en présence, faire aussi un peu de nettoyage en haut, comme cela se fait dans toutes les armées, depuis que la guerre existe. Souvenons-nous 14/18 et l’éviction de Nivelle pour ses erreurs tactiques et stratégiques et la mort de tant d’hommes sacrifiés dans des batailles vouées à l’échec. 
                                                              Les media et les chefs d’Etat occidentaux pêchent par orgueil, prétention et ne veulent pas admettre que l’armée russe est puissante, au moins depuis les Tsasr et surtout avec l’URSS qui a renforcé le domaine militaire en réarmant la Russie, et en formant non pas des mercenaires, mais des soldats parfaitement aguerris. 

                                                              Mais les experts « militaires » en écran plat ne voient plus que le bout de leur pif dans le reflet des caméra. Suis-je bien cadré ? Et s’envolent dans des considérations qui n’ont rien à voir avec l’art de la guerre, si art il y a. En gros, devant la Russie, qui s’y frotte, s’y cogne ! 


                                                              • JMBerniolles 26 juin 2023 16:57

                                                                Bonjour,

                                                                J’ai un peu de mal à croire en un scénario déroulé totalement sous le contrôle des autorités russes.

                                                                Très tôt Bernard à MoonofAlabama a qualifié cette tentative de coup d’état militaire de « Farce ». C’était essentiellement relatif aux chances d’une telle action de mutinerie d’aboutir à l’un quelconque de ses objectifs.

                                                                • pas de soutien dans l’armée régulière
                                                                • pas de soutien politique dans les hautes sphères du pouvoir
                                                                • pas d’assurance que les mercenaires de Wagner allaient suivre ce mouvement de rébellion en masse. Les faits ont montré que beaucoup ne suivaient pas. L’intendance des forces Wagner est assurée par l’armée régulière.... Cela m’a rappelé la tentative de coup militaire de la part des généraux de l’OAS (contrôlée par la CIA à l’époque)

                                                                Il semble néanmoins qu’il y avait quelques soutiens parmi les jeunes générations. Sans doute sensibles à l’intense propagande venant de l’Ouest.

                                                                Une opposition à la guerre en Ukraine existe naturellement en Russie, mais le soutien à Poutine et à son action, dont il ne faut pas oublier qu’elle est à juste titre qualifiée d’existentielle (pas seulement pour la Russie mais aussi pour éviter au monde de tomber sous la coupe d’une hégémonie criminelle et mortifère) est apparu écrasant à cette occasion.

                                                                Prigozhin est un militaire. Comme les généraux de l’OAS il ne brille pas par sa sensibilité politique ni par sa qualité intellectuelle. Et il est vénal, intéressé par le pouvoir et l’argent. Il a été certainement convaincu de sa force et de sa capacité à dominer le contexte militaire jusqu’à ce que les défections au sein de ses troupes arrivent. C’est à ce moment qu’il a entamé les négociations qui ont permis d’aboutir à un règlement pacifique qui convenait à V Poutine qui voulait sûrement à tout prix éviter les affrontements fratricides.

                                                                Les médias aux USA viennent de révéler que les services secrets américains étaient au courant de ce projet de coup militaire. C’est quasiment l’aveu qu’il y ont participé, si ce n’est organiser. S’ils ont eu quelques réussites, Libye, Syrie et Ukraine évidemment —, ils manquent souvent de vision politique du contexte. On peut aussi souligner qu’ils n’ont pas vu venir la défection de l’Arabie saoudite ce qui est tout ce même énorme.

                                                                Il parait aussi évident que ce projet n’avait pas échappé aux services secrets russes. Et cela s’est traduit par des actions opportunes et calmes de la part des autorités politiques. ainsi que de l’abstention de toutes réactions militaires inadaptées.


                                                                Il est clair que le pouvoir de V Poutine et l’action militaire contre l’OTAN en Ukraine sortent renforcés ce cette péripétie à l’allure de « Farce »




                                                                • chapoutier 26 juin 2023 17:13

                                                                  @JMBerniolles
                                                                  Les médias aux USA viennent de révéler que les services secrets américains étaient au courant de ce projet de coup militaire.

                                                                  non, ils prétendu etre au courant que quelque chose se préparait, nuance !


                                                                • JMBerniolles 26 juin 2023 17:48

                                                                  @chapoutier

                                                                  J’apprécie votre article mais il a tout de même un gros problème.
                                                                  Vous développez l’hypothèse que tout cela été organisé, mis sur pied par le pouvoir en Russie. Mais vous n’expliquez pas comment cela s’est passé.
                                                                  C’est tout de même une énorme opération à concevoir et à réaliser et je saisis mal l’intérêt de tout cela vis à vis de la lourdeur et des aléas d’une telle action qui peut déraper sans problème d’une manière incontrôlable. Avec de graves conséquences s’il y a des affrontements armés, si la population s’oppose aux mercenaires...

                                                                  Camoufler des mouvements de troupes, faire sortir du trou des opposants à V Poutine ..  ? Les mouvements de troupes leurs moyens et leurs motivations ne peuvent échapper aux services de renseignements de l’OTAN,( c’est l’une de leur force dans cette guerre). Quant aux opposants ils sont bien connus et assez impuissants pour le moment.


                                                                • chapoutier 26 juin 2023 18:25

                                                                  @JMBerniolles

                                                                  Vous développez l’hypothèse que tout cela été organisé, mis sur pied par le pouvoir en Russie..

                                                                  C’était ce qui me semblait le plus rationnel, j’imagine mal les convois de Wagner rouler 1000km de Rostov jusqu’à Moscou, rien que le problème du carburant est ingérable, ces convois sont trop facilement bloqués, un missile en début de convoi, un autre en queue de convoi, ensuite c’est du tir au pigeons.

                                                                  Je crois que cette partie est un enfumage ( pourquoi et pour qui ?).

                                                                  C’est tout de même une énorme opération à concevoir et à réaliser,

                                                                  oui mais encore plus énorme pour Prigojine , l’encadrement de Wagner est fait par l’armée régulière, les services secrets sont à pied d’oeuvre, rien n’aurait pu se faire dans le secret.

                                                                  De plus les Wagner était au repos jusqu’à août, et hop comme par miracle ils sont tous là l’arme au pieds alors qu’ils étaient en repos aux quatre coins de la Russie.

                                                                  D’autre part, qui peut croire que l’ensemble des Wagner suivraient Prigojine, pour quelle raison ? cela ne tient pas la route. Certains ont fait le rapprochement avec l’OAS mais l’OAS c’était 3 ou 4000 « extrême droite », ici on parle de 20 000 soldats professionnels russes avant tout sans idéologie particulières

                                                                  Mais vous n’expliquez pas comment cela s’est passé. Avouez que j’aurai du mal à expliquer d’ailleurs personne pour l’instant n’a pu expliquer quoi que se soit, c’est trop tot !

                                                                  et je saisis mal l’intérêt de tout cela vis à vis de la lourdeur et des aléas d’une telle action qui peut déraper sans problème d’une manière incontrôlable. Avec de graves conséquences s’il y a des affrontements armés, si la population s’oppose aux mercenaires...

                                                                  mais il y a eu des dérapages, des avions et hélicoptères et leurs pilotes, puisque de toute façon personne ne savait ce qui se passait

                                                                  Camoufler des mouvements de troupes,

                                                                  les troupes se sont déplacé, c’est certain, notamment Kadirov venant botté le cul à prigo, où sont-ils maintenant ?

                                                                  faire sortir du trou des opposants à V Poutine ..  ? 

                                                                  c’est fait

                                                                  Les mouvements de troupes leurs moyens et leurs motivations ne peuvent échapper aux services de renseignements de l’OTAN,( c’est l’une de leur force dans cette guerre).

                                                                  Oui mais justement les troupes se sont déplacées, les wagner mais pas vers Moscou et les Kadirov.

                                                                  Mais on n’en sait pas plus, ce qui est logique, Poutine ne vas pas clamer ses projets.

                                                                  Quant aux opposants ils sont bien connus et assez impuissants pour le moment.

                                                                  Et les opposants inconnus ?


                                                                  En réalité c’est un sacré sac d’embrouilles, j’attends un peu pour réviser mon opinion parce que je partage quand même vos interrogations, mais ce qui avait emporter ma conviction c’est

                                                                  1. Prigojine à toujours joué le fou du roi, avec l’accord de la hiérarchie d’après moi, sinon il aurait déjà eu un accident.

                                                                  2. Wagner est grillé déclaré orga terroriste, il faut passer a autre organisation, changement de raison sociale et nom.

                                                                  3. Prigojine était grillé, il ne pouvait pas continuer son spectacle de clown alors qu’il a pris Bakmout.

                                                                  4. Rasoir d’Occam, aller à l’explication la plus simple et plausible

                                                                  5. D’où le final en apothéose ;


                                                                • JMBerniolles 26 juin 2023 20:33

                                                                  @chapoutier

                                                                  Merci pour votre explication détaillée. Qui a de vrais arguments.
                                                                  Je viens d’écouter une analyse d’Alexander Mercouris a « The Duran », un anglais d’origine grecque, qui réfléchit avec son compère Christoforou.
                                                                  J’ai beaucoup d’estime pour ses analyses (je ne suis pas le seul).

                                                                  J’ai été stupéfié de l’entendre développer la même réflexion que moi y compris avec l’analogie du coup d’état militaire tenté par les hauts militaires de l’OAS en 1961. Qui était à une plus grande échelle certes.

                                                                  Mais je reconnais que votre point de vue est à la mode actuellement.


                                                                • chapoutier 26 juin 2023 21:06

                                                                  @JMBerniolles
                                                                  et bien je vais vous surprendre, et j’en mange mon chapeau, je crois que j’ai pris mes désirs pour des réalités !
                                                                  je viens de lire pas mal de textes et l’option du coup d’état avec complicité otan devient vraiment sérieuse. dès que possible je rectifierai le tir car c’est vraiment important de bien comprendre le monde ou nous vivons.
                                                                  à ma décharge, qui ne fait rien, ne risque pas de se planter, et j’ai foncé bille en tete et je crois à 80% que je me suis vautré dans les grandes largeurs.
                                                                  mais l’action de VV Poutine y est pour quelque chose dans ce plantage, en effet Poutine a géré cette situation de manière assez magistrale, il n’y a pas eu de guerre civile, il n’y a que assez peu de victimes, comment imaginer alors que c’était réellement une tentative farfelue de coup d’état.
                                                                  bon il faut, je crois bien, trouver un trou bien profond pour me cacher.


                                                                • Lynwec 26 juin 2023 21:22

                                                                  @chapoutier

                                                                  Rien n’est impossible, mais là encore, mieux vaut ne pas se ruer sur les conclusions rapides . Si c’est réellement une tentative de coup d’état, il ne semble pas que le niveau qualitatif atteigne des sommets . En gros, ça fait quand même relativement petit bras (et tant mieux) puisqu’il n’y a pas eu tant de casse que ça de part et d’autre, à première vue .
                                                                  Et puis, il y a le peu de vraisemblance du côté logistique d’un coup d’état « à distance » .
                                                                  S’il y avait eu des troupes présentes, et des troubles à Moscou, mon opinion serait différente ...Ce ne semble pas être le cas .

                                                                  Là encore, prenons le temps (avant de manger votre chapeau...), laissons-les d’abord finir leur pop-corn .


                                                                • chapoutier 26 juin 2023 21:27

                                                                  @Lynwec
                                                                  je me réserve 20%  smiley


                                                                • chapoutier 26 juin 2023 21:36

                                                                  @Lynwec
                                                                  S’il y avait eu des troupes présentes, et des troubles à Moscou, mon opinion serait différente ...Ce ne semble pas être le cas .

                                                                  justement il n’y a eu rien ou presque ( les hélicos abattus )
                                                                  cela aussi a compté dans la croyance en un enfumage.
                                                                  il n’en reste pas moins qu’il y a bien eu des mouvements de troupes vers la bielorussie et le nord de l’ukraine sous le couvert de cette agitation, encore un point laissant croire à une maskirovka.
                                                                  et les wagner ont déjà un camp en bielorussie, encore un fait de plus.
                                                                  ni l’armée russe ni kadirov ne sont venu au contact donc encore un point de plus.
                                                                  cela à permis de découvrit les projets de déstabilisation de la bielo.
                                                                  il y a effectivement un ensemble de faisceaux menant à la maskirovka.
                                                                  mais je viens de lire des avis éclairés et rationnels qui me mettent le doute.
                                                                  il est urgent de patienter smiley


                                                                • JMBerniolles 26 juin 2023 23:23

                                                                  @chapoutier

                                                                  C’est tellement complexe et on ne dispose pas d’informations ou bien d’informations déformées de la part de nos médias que l’on peut évidemment se tromper.
                                                                  Le tout est d’avoir votre attitude c-à-d être souple et capable de se remettre en cause.

                                                                  Je pense que V Poutine est un dirigeant remarquable [comme l’est El Assad lui aussi diabolisé à l’Ouest] comme l’était De Gaule, mais il a aussi du être prévenu à l’avance par ses services secrets 

                                                                  Un ami vient de me dire que la « version officielle » dans nos médias est maintenant la thèse que vous défendiez. C’est à dire celle d’une entente entre Prigozhin et V Poutine. Un argument d’Alexander Mercouris contre cette explication, issu de son expérience professionnelle dit-il, est qu’un gouvernement ne se mettrait jamais en difficulté avec une telle initiative d’amorcer un mouvement de contestation d’autant plus armé. Je le crois volontiers.

                                                                  Vous avez raison il est important de comprendre 


                                                                • Rodolphe de Gérolstein Twilight Zone 26 juin 2023 17:14

                                                                  Prigojine sera l’invité de Hanouna ce soir et donnera sa version des faits !


                                                                  • roby roby 26 juin 2023 17:21

                                                                    @Twilight Zone
                                                                    Vous passez chez Hanouna !


                                                                  • xenozoid Xenozoid 26 juin 2023 17:23

                                                                    @Twilight Zone
                                                                    Prigojine sera l’invité de Hanouna ce soir et donnera sa version des faits !

                                                                    lol et demain zorro ,à la pêche aux moules chez brigite,elle est pas belle la vie ?


                                                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 17:26

                                                                    @Twilight Zone
                                                                    Ça va finir en soirée pop-corn à volonté !


                                                                  • Lynwec 26 juin 2023 17:35

                                                                    @charlyposte

                                                                    Le pop-corn de la veille ? N’étant pas amateur de ces sucreries, j’ignore si le recyclage est possible, la déception « manifeste » (un peu comme la destinée des autres phares de l’Humanité) du sujet l’ayant mis dans l’impossibilité de le déguster à volonté le soir même...
                                                                    Quelle tristesse !


                                                                  • charlyposte charlyposte 26 juin 2023 17:43

                                                                    @Lynwec
                                                                    Il a comme prévu terminé noyé dans le scotch en glissant sur un tas de maÏs ! triste soirée, en effet smiley


                                                                  • Joséphine Joséphine 27 juin 2023 08:54

                                                                    @Lynwec et Charly

                                                                    Ah ah ah. Les pop corn de la veille doivent être tout mous chez Twilight ! Triste soirée pour lui n effet. Sinon moi je verrai bien des colonnes de Prigojine débarquer dans le 9.3, ça aurait de la gueule ! 


                                                                  • Eric F Eric F 27 juin 2023 16:10

                                                                    @Joséphine
                                                                    ’’je verrai bien des colonnes de Prigojine débarquer dans le 9.3, ça aurait de la gueule !’’
                                                                    Ils se font la main au Mali où la France a été évincée ; eh bien il viendront en France quand elle sera évincée de son propre territoire.


                                                                  • logan 27 juin 2023 13:27

                                                                    L’explication la plus simple c’est que Wagner ait cherché à obtenir qqchose du gouvernement.
                                                                    Y voir une brillante opération de COM de la Russie ou une stratégie militaire contre les ukrainiens démontre à mon avis un biais pro russe qui flirte avec l’aveuglement.


                                                                    • chapoutier 27 juin 2023 13:46

                                                                      @logan
                                                                      mon pauvre, le ciel t’appartient car
                                                                      Bienheureux les pauvres en esprit, car c’est à eux qu’est le royaume des cieux

                                                                      d’après Matthieu


                                                                    • Eric F Eric F 27 juin 2023 16:15

                                                                      @logan
                                                                      Prigo a cherché à obtenir l’éviction de ses bêtes noires du haut commandement militaire, il semble avoir obtenu sa propre éviction.

                                                                      On a vu Poutine faire un court débriefing solennel devant une sélection de ses troupes, mais pas vu le ministre ou le commandant en chef à ses côtés, finalement ils seront peut-être également évincés.


                                                                    • chapoutier 27 juin 2023 16:17

                                                                      @Eric F
                                                                      tout semble indiquer que prigo a vraiment trahis mais les russes ont enfumé la CIA
                                                                      J’essaye d’avoir le temps d’écrire quelque chose ce soir,


                                                                    • chantecler chantecler 27 juin 2023 16:35

                                                                      @chapoutier
                                                                      Salut ,
                                                                      Personne n’a enfumé personne .
                                                                      Faut arrêter de jouer aux cons .
                                                                      Le feu s’est arrêté faute de combustibles , faute d’éléments insurgés suffisants .

                                                                      Un putsch a été tenté mais il a fait pschitt fort heureusement pour nous tous , car je ne vois pas ce que nous aurions gagné si un Prigogine avait remplacé Poutine surtout dans cette période .

                                                                      Celle d’effondrement de la Russie nous a couté très cher à tous , aux populations des deux blocs , qui a vu la vague de néolibéralisme , de néoconservatisme , de mondialisation et de financiarisation à outrance de nos économies aujourd’hui blessées à mort , et y installer le chaos .

                                                                      Bref des minorités d’aventuriers et de sociopathes ont eu la liberté et sans danger d’arnaquer à fond , de mettre la main sur nos grandes entreprises nationales et internationales bradées ,et de quasi détruire nos sociétés .


                                                                    • chapoutier 27 juin 2023 19:01

                                                                      @chantecler
                                                                      je n’avais pas vu votre message.
                                                                      Celle d’effondrement de la Russie nous a couté très cher à tous ,

                                                                      l’URSS !
                                                                      tout à fait et c’est bien de le souligner, on en paye encore le prix puisque les USA ont surmultiplié leur politique prédatrice, les banquiers se sont sentis libres, ils avaient ( pensaient-ils) gagné la lutte des classes.

                                                                      le deuxieme opus est la chute de la Russie, si cela advenait la classe ouvrière, les peuples, on en prendrait dix fois plus dans la gueule.

                                                                      d’où mon implication dans ce tintouin, militantisme pathétique au rabais, mais chaque goutte d’eau contribue à remplir le verre.
                                                                      ceci dit, je continuerai à jouer au con  smiley car je suis convaincu qu’il y a eu un jeu de dupes dans cette affaire et que la dupe est Prigojine et l’OTAN.


                                                                    • Guy19550 Guy19550 1er juillet 2023 19:16

                                                                      Je vois le leader de Wagner comme un arriviste, sans plus ni moins. Il a certaines qualités lorsqu’ils se tait, mais dès qu’il prend la parole, c’est foutu.

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