Le retour du loup en France et la cohabitation : mais qui a encore peur du canis lupus ?
Vingt-huit ans après son retour naturel en France (en 1992 dans le Mercantour) qu’en est-il ? Le retour naturel du loup dans les Alpes Maritimes a été vécu comme une calamité par une petite fraction des habitants de ce département. Bien qu’une très grande majorité de Français soit convaincue du bien-fondé de l’existence de notre Canis lupus en France, une petite minorité n’a cessé dès lors de le boycotter de toutes les manières. Les vieilles légendes sont ressorties des placards, « le loup mangeur d’enfants ou tueur d’hommes », « le loup, notre ennemi de toujours », « la bête du Gévaudan », revisitées à la sauce « anti loup ». Parmi ses détracteurs, des éleveurs en tête, suivis par des chasseurs, des citoyens locaux et quelques politiciens en mal de pouvoir, comme Christian Estrosi, qui s’est fait un plaisir de défendre la cause des anti loups, qui sont bien souvent des « anti-tout ». Ils ont alors accusé l’animal de tous les maux, comme si la crise ovine lui était due. Ils ont même reproché aux écologistes et aux associations de protection d’avoir « réintroduit » l’espèce dans leur dos. Mais grâce à nos avancées en science, et preuve à l’appui que Canis lupus est bien revenu par lui-même, nous avons pu démontrer que sa souche était italienne. Beaucoup de perdants étant mauvais joueurs, commença alors une « guerre » entre pros et anti.
Les associations de protection n’ont eu de cesse, depuis son retour, d’attester de l’utilité du loup, et que l’on pouvait concilier le pastoralisme et le monde sauvage. Mais les irréductibles anti loups ont la peau dure et surtout, ne veulent rien changer. Malgré la loi de protection dont bénéficie le loup, ils le piègent, l’assassinent, l’empoisonnent, parfois en toute impunité. Combien de loups ont été tués par ignorance ? Une centaine, des centaines ? Nous ne détenons pas de chiffre exact. Mais l’animal est dur et résistant : depuis le temps où une partie de l’humanité s’est évertuée à le liquider, il a l’habitude… Il est protégé ; pour que son espèce survive, et pour apaiser la hargne des éleveurs, l’Etat distribue des indemnités, des chiens patous, des aides-bergers, des clôtures mobiles, on définit un prix pour chaque brebis égorgée… Les associations de protection comme FERUS (association de protection du loup, de l’ours et du lynx en France) ou FNE (France Nature Environnement) se mobilisent : avec d’autres, elles ont créé le collectif Cap loup (.ensemble d'associations de protection de la nature rassemblées pour la protection du loup en France). Mais rien n’y fait, la guerre continue…
En 2002, dix ans après son retour, le maire de Saint-Martin-Vésubie, Gaston Franco (à présent ex-maire, ex-député et ex-député européen) lâche dans une conversation avec un journaliste : « J’estime qu’il ne faudrait plus donner d’indemnités à ceux qui refusent de mettre en place des mesures de protection comme c’était le cas de l’éleveur du Moulinet. Oui, il faut aider les éleveurs à mener une vie normale. Mais n’oublions pas quand même que ce métier reste un choix de vie. Et puis, il serait peut-être temps de parler du gros problème. »
« Un gros problème », on se demande où voulait en venir l’ex-maire ? Le journaliste Fabrice Nicolino écrit alors un article dans le magazine Terre sauvage, (en 2003) à propos de ce « problème ». On apprenait que certains éleveurs dans les Alpes Maritimes ne déclaraient pas toutes leurs bêtes, qu’il y aurait eu du trafic dans ce coin perdu, que nombre de brebis auraient été vendues « sous le manteau »… Bref, un trafic bien rodé où le loup n’avait pas sa place, car le fait d’introduire dans ce petit monde des contrôleurs, des associations, des scientifiques, etc., aurait pu contribuer à leur mort. On comprend donc pourquoi « ils » ne voulaient rien changer… Du côté des associations et des médias, personne ou si peu, n’a relayé cette information depuis 2002. Était-elle vraie ? À présent, et depuis 18 ans, est-ce encore le cas ? Rien n’est certain…
Comme beaucoup de « sauvages », son espèce est confrontée à l’accroissement des populations humaines, et donc à son propre recul. La cohabitation entre l’homme et l’animal pose souvent problème. Partout, le loup fait les frais de l’expansion de son prédateur, comme nombre d’espèces sauvages. Il est chassé, piégé, pas toujours protégé, classé nuisible dans certains pays, et braconné dans d’autres, surtout pour sa fourrure. Sa population mondiale est estimée à 200 000 individus, dont 60 000 au Canada. Autrement dit, la population d’une grande ville, alors que représente ce chiffre par rapport à sept milliards d’êtres humains ? 200 000 loups, c’est bien peu en vérité. Cette espèce n’est pas encore en péril, en voie d’extinction, à part dans certains pays comme la France où le nombre de 500 environ n’est pas assez important pour la pérenniser. Il faut continuer sa protection totale, si nous ne voulons pas que le loup peuple uniquement les parcs de vision – qui ont tendance à pulluler. Et ce n’est pas un quota de près de 20 % à abattre par an qui l’aidera, au contraire, d’éliminer des individus au hasard, déstructure une meute, et l’on constate qu’une meute privée de son loup Alpha ou affaiblie d’une partie de ses membres, peut se trouver en position de faiblesse et donc s’attaquer davantage à des proies faciles comme les moutons.
Le loup est compatible avec le pastoralisme, quoi qu'en disent certains, et la clé de la cohabitation entre loups et hommes passe d’abord par une protection efficace des troupeaux.
La population française, citadine comme rurale serait favorable à son retour à plus de 75 %, y compris des bergers, éleveurs et chasseurs. C’est le dernier maillon de la chaîne alimentaire, le « gestionnaire » de la faune. Grâce à lui, les populations de cervidés et autres grands mammifères sont régulées. Il tue pour se nourrir, de préférence les proies les plus faibles, les vieux, les malades. Ainsi, les effectifs des espèces chassées sont sains et gérés naturellement. L’homme ne peut rivaliser avec cet atout. Alors, même si de temps à autre il égorge quelques moutons, on ne pourrait lui en tenir rigueur. Et son retour dans nos montagnes devrait être considéré comme une véritable aubaine.
Pour plus d'informations sur le loup en France, lire, "Qui sommes-nous pour traiter ainsi les animaux ?", éditions Libre & Solidaire : https://libre-solidaire.fr/Qui-sommes-nous-pour-traiter-ainsi-les-animaux
82 réactions à cet article
-
L’humain fait n’importe quoi et il tente (toujours ? ^^) de rattraper ses conneries en faisant encore plus de conneries ^^
-
@bouffon(s) du roi
Oui :
Progresser, n’est-ce pas tenter de supprimer les emmerdements du progrès précédent ?...
.
[... sauf quand il s’agit de faire acheter « à la mode » : E phones, bagnoles ! ] -
L’explosion démographique de Homo sapiens est considérable.
Pour toute autre espèce vivante, animale ou végétale, on parlerait d’infestation.
.
Notre infestation de la planète a repoussé nombre d’espèces hors de leur territoire historique. On les a aussi simplement fait disparaître.
.
Le problème est d’abord chez nous.
Nos Croyances nous font croire que nous sommes les maîtres du Monde, qui dominons la Création mise à notre disposition.. Tandis que nous y sommes parmi les autres, au même niveau de respect. dû.
.
-
@JPCiron
pourquoi introduire des notions morales ou religieuses (respect, mise à disposition) ?
il n’y a ni devoir ni péché, simplement la vie d’une espèce sociale (comme les abeilles, les fourmis, les dauphins) suppose une certaine régulation et un maintien du biotope pour ne pas disparaître
les modifications du biotope peuvent être positives (butinage et fécondation des plantes par les insectes) ou négatives (désertification par les nuages de sauterelles).
l’humanité est-elle déterminée par son génotype comme toutes les autres espèces vivantes qui se sont adaptées, ou est-elle libre de choisir son avenir en évitant l’auto-destruction ?
that’s the question
-
@JPCiron
Je mettrai la paix dans le pays, et personne ne troublera votre sommeil ; je ferai disparaître du pays les bêtes féroces, et l’épée ne passera point par votre pays. (Lev 26 :6) -
@JPCiron
je me demande si les loups respectent les agneaux ....a moins que ce soient les agneaux leurs aient manqué de respect ... -
Bonjour à l’auteure Marie-Pierre H
des articles sur le loup on a ça en magasin sur Agoravox
« Le loup est compatible avec le pastoralisme, quoi qu’en disent certains... »
ouragan rédacteur sur Agoravox, 36 articles publiés
https://www.agoravox.fr/auteur/ouragan
Ancien chevrier à la retraite, je coordonne dans ma région les informations sur la prédation des loups pour les transmettre aux éleveurs voisins afin qu’ils puissent prendre des mesures supplémentaires de défense dans le massif du Haut-Diois. Et je fais partie d’un réseau d’acteurs nationaux qui analyse les problèmes et réfléchit aux solutions possibles pour le maintien du pastoralisme dans les régions.
Le loup, après avoir massacré la ponette de notre voisine qui, en 3 attaques, a aussi perdu 40 brebis, un chien patou et a vu 150 des ses gestantes avorter sans que l’indemnité n’en tienne compte ; après avoir massacré dans les communes limitrophes en 4 mois, plus de 250 brebis, 2 chiens de chasse, un veau... . ; le loup menace nos poneys de trait avec lesquels nous travaillons le maraîchage pour la table paysanne.-
@njama, j’ai lu le blog de cet « ouragan » !! et j’en rigole !!! d’ailleurs, je remarque qu’il n’a même pas le courage de publier avec son nom mais sous un pseudo !
-
@Marie-Pierre H. Wi wi, c’est bien la guerre du WWF pour dégauloiser les montagnes de France.
-
@Marie-Pierre H
Vous pouvez lui écrire, il y a un formulaire de contact sur son Blog...
sinon la trentaine d’articles qu’il a publiés ici est une sacré base documentaire, le problème n’est pas que en France, il concerne l’Italie, l’Espagne... vous trouveriez plein de références et de publications.Je ne suis pas concerné dans ma région, mais je conçois personnellement que les bergers se défendent si le loup s’approche des troupeaux, c’est ce que je ferais à leur place sans états d’âme...
J’avais un ami chevrier dans le sud qui avait acheté des chiens Kangal parce qu’il y a des loups dans le massif des Maures et dans le Var, des chiens de berger d’Anatolie qui sont très puissants et très véloces, ils n’ont peur de rien et grimpent aux arbres, les Patous sont des toutous ou presque à côté, mais du coup ce sont les voisins qui étaient terrorisés... alors faut savoir ...le berger il se donne les moyens, mais ça ne va pas non plus !...
moi ce sont les citadins qui parlent du loup qui me font rigoler...Les écolos pourraient acheter quelques bêtes aux éleveurs pour servir le casse-croute aux loups non ? ou les apprivoiser ?
-
@Marie-Pierre H
J’ai beaucoup feraillé avec Ouragan sur ce site en lui expliquant que 80% des prédations étaient dû à des chiens, et surtout, au vu des centaines de brebis égorgées dont il tenait reponsable les loups, je lui avais demandé des preuves, des photos, des traces précises du loup…. rien, jamais rien. A croire que tous les bergers n’ont pas de smart phones, ou de caméras, ou tout autre moyen prouvant qu’il s’agit bien de loups, et bien, Rien, pas de preuve, aucune preuve……..Par contre, l’indemnité payée par l’état pour chaque prédation, est bien reelle, elle . Alors ? -
@marmor
et si les loups chassent la nuit, les photos ?
parce que vous croyez que quand vous avez un troupeau de 100, 200 moutons ou plus vous pouvez tout voir H 24 et prendre des photos ou des vidéos avec un smartphone...
votre argument me paraît très stupide, un loup n’est pas un éléphant dans un magasin de porcelaine.
Des caméras de surveillance pendant que vous y êtes, qu’on déplace pendant la transhumance et dans les pérégrinations dans les alpages, alimentées par des batteries ? avec vision infra-rouge pour la nuit ? -
@marmor merci pour tes infos !! c’est aussi ma pensée : beaucoup d’intox de la part de ce monsieur !
-
@Marie-Pierre H « »Le loup est compatible avec le pastoralisme, quoi qu’en disent certains, et la clé de la cohabitation entre loups et hommes passe d’abord par une protection efficace des troupeaux. " Je fais de la montagne Il est vrai que le territoire doit etre partage entre les bergers et les touristes .Quant aux bergers cela les emmerdent cette venue du loup , il faut etre réaliste , une contrainte supplémentaire alors que leur metier ne rapporte pas .
Pär ailleurs il y a des problemes entre les touristes et les chiens patous.
Ces chiens sont impressionnants si vous paniquez c est terminé !
Si vous êtes dans une journée nuageuse ce qui souvent le cas en montagne , vous devez contourner le troupeauQuant au bergers , il doit monter a dos d homme la nourriture de ces chiens parce qu en montagne par nature , les moutons paissent aux dela du périmètre de la cabane du berger , celle ci se trouve pour des raisons evidentes d approvisionnement a proximite de chemin muletier
https://www.ledauphine.com/savoie/2012/10/22/encore-une-affaire-de-patou-devant-la-justiceDes faits similaires sont désormais communs . Le touriste ne veut pas de contrainte !
Je comprends que le bergers petent les plombs
Vous avez une propension a maquiller la réalité et vous ne semblez guere la connaitre.
In fine lorsqu il n y aura plus de bergers ou de fermes, les prairies , les herbages seront remplacees par la forêt C est ce qui se passe dans beaucoup d endroits notamment dans le Queyras ( plus de troupeau de vaches ) ou en Ariege .
Il est toujours delicat de prétendre introduire une espece de predateur tant les territoires sont fragmentées desormais
-
L’auteur de cet article, est je suppose pour la réintroduction du loup en France. Mais est-il pour la réintroduction des morpions dans son pantalon ?
Po p’tites bêtes !
L’Est Républicain du jeudi 23 juin 2011 nous annonce qu’un loup attaque de nouveau dans le Haut-Doubs. A chaque apparition, il a tué ou blessé une dizaine d’ovins. Dans la nuit de lundi à mardi, un éleveur de Chapelle d’Huin compte 13 agneaux blessés, un tué et un disparu.
Un autre loup circule aussi dans les Vosges (La Bresse). Courant Avril en 15 jours il a fait six attaques nocturnes entraînant 26 victimes dans le petit village de Ventron.
-
@Daniel PIGNARD combien de fois il faudra dire que « LE LOUP n’a pas été REINTRODUIT » en France mais il est revenu de par lui-même ! Et comme déjà dit aussi le retour du loup ne peut se faire que si les éleveurs protégent leurs troupeaux par des patous, des clotures mobiles le soir et des bergers, (pour les estives) ou rentrent leurs animaux le soir dans les étables !
-
@Marie-Pierre H. Mensonge, et les preuves ont déjà été exhibées.
Ainsi que les preuves de la cachotterie. -
@Marie-Pierre H
Dieu ne veut pas des loups près des hommes, patous ou pas :
« Je mettrai la paix dans le pays, et personne ne troublera votre sommeil ; je ferai disparaître du pays LES BETES FEROCES, et l’épée ne passera point par votre pays. » (Lev 26 :6)
-
@Daniel PIGNARD
Dieu est morte. -
« Bien qu’une très grande majorité de Français soit convaincue du bien-fondé de l’existence de notre Canis lupus en France, une petite minorité n’a cessé dès lors de le boycotter de toutes les manières. »
il se trouve que la très grande majorité en question vit dans des mégapoles où le loup ne s’aventure pas (elle n’est que concernée) et que la petite minorité est exposée (elle est impliquée)
dans l’omelette au jambon, la poule est concernée, mais le cochon est impliqué (mais il n’y peut plus grand chose).
-
@Séraphin Lampion non, ce ne sont pas que des citadins la grande majorité..., car en montagne sachez que des ruraux et même des bergers et éleveurs sont pour son retour ! Pourquoi alors certains éleveurs et bergers arrivent à cohabiter, et pourquoi d’autres n’y arrivent pas ?
-
@Marie-Pierre H. Mais wi, il faut accuser et culpabiliser les victimes !
Air connu. -
@Marie-Pierre H
Pour une raison bien simple : L’appât du gain.
On n’a plus en France de simples bergers, mais des éleveurs qui savent fort bien ce que rapporte une bête perdue ou blessée, si on la déclare « attaquée » par les loups. Vous remarquerez qu’en France on prétend faire la différence entre les morsures de loup et celles de chien, même si ce sont absolument les mêmes : En effet là gît toute la différence pour se faire rembourser. Et le loup, lorsqu’il est accusé, ne peut pas trouver un avocat pour se défendre : C’est toujours l’éleveur qui a raison, et qui empoche la prime...
En Roumanie, on a des troupeaux de plusieurs milliers de bêtes, et des dizaines de milliers de loups. Curieusement, les bergers cohabitent assez bien avec les loups, mais il faut dire qu’il n’existe aucun remboursement pour les brebis éventuellememt attaquées.
Et ca ne pose pas de problème, tous les bergers roumains vous le diront. -
@xana
Et ca ne pose pas de problème, tous les bergers roumains vous le diront.Peut-être attachent-ils de temps en temps une brebis à un piquet à l’écart du troupeau (pour ne pas effrayer les autres brebis), histoire de leur donner à crouter, la rançon de la paix ?
ça pourrait être une technique... pourquoi pas ?
Les écolos devraient y penser... le loup est un carnivore, il faut lui donner de la viande. En Slovaquie il y a aussi des loups et des ours dans les Carpates, mais en hiver, ils sont nourris par les hommes... en partie du moins. -
@Marie-Pierre H
Pendant la guerre de 14, les hommes arrivaient à cohabiter avec les poux, mais plus après la guerre. J’espère que vous en élevez plein chez vous. Po p’tites bêtes. -
@JC_Lavau
Tu en es une belle de victime. -
"Qui sommes-nous pour traiter ainsi les animaux ?"
Mais des hommes bien sûr.
Dieu n’a -t-il pas parlé du loup qui disperse les brebis et qu’il fallait lui résister ?
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. (Mt 7 :15)
Partez ; voici, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups. (Luc 10 :3)
Mais le mercenaire, qui n’est pas le berger, et à qui n’appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite ; et le loup les ravit et les disperse. (Jn 10 :12)
Je sais qu’il s’introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n’épargneront pas le troupeau... (Ac 20 :29-31)
Je mettrai la paix dans le pays, et personne ne troublera votre sommeil ; je ferai disparaître du pays les bêtes féroces, et l’épée ne passera point par votre pays. (Lev 26 :6)
J’enverrai contre vous les animaux des champs, qui vous priveront de vos enfants, qui détruiront votre bétail, et qui vous réduiront à un petit nombre ; et vos chemins seront déserts. (Lev 26 :22)
J’enverrai contre vous la famine et les bêtes féroces, qui te priveront d’enfants ; la peste et le sang passeront au milieu de toi ; je ferai venir l’épée sur toi. C’est moi, l’Éternel, qui parle. (Ez 5 :17)
Si je faisais parcourir le pays par des bêtes féroces qui le dépeupleraient, s’il devenait un désert où personne ne passerait à cause de ces bêtes, (Ez 14 :15)
Oui, ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Quoique j’envoie contre Jérusalem mes quatre châtiments terribles, l’épée, la famine, les bêtes féroces et la peste, pour en exterminer les hommes et les bêtes, (Ez 14 :21)
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j’entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : Viens. Je regardai, et voici, parut un cheval d’une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l’accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l’épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre. (Apo 6 :7-8)
-
@Daniel PIGNARD
Tu nous fatigues avec tes citations stupides.
J’ai lu la Bible ainsi que d’autres livres anciens, comme les Védas et même le Kamasoutra. Sans a-priori et jusqu’au bout.
Honnêtement, aucun de ces bouquins préhistoriques ne m’a apporté autant que le livre de Charles Darwin sur sa grande découverte : La sélection naturelle comme moteur de l’évolution. Et pourtant je n’aime guère les Anglais ! mais son livre, un ouvrage sans prétention, montre comment un homme simple peut, par observation du monde réel, et sans faire intervenir une divinité hypothétique, comprendre le grand mystère de l’évolution des espèces vivantes. J’ai lu aussi une traduction de Nicolas Copernic (De revolutionibus orbium coelestium), que tu dédaigne puisqu’il ne parle pas de ton dieu, et qui par ses observation a a pu montrer que la Bible se trompe lourdement quand elle prétend détenir la Vérité.Tout ca pour te dire que tu peux remballer ta bible et tes vieilleries. On n’est plus a moyen âge, même s’il reste pas mal d’illuminés et de faux prophètes. Tu vis à une époque formidable, nous avons enfin les moyens d’observer et de comprendre beaucoup de choses, et ça ne t’intéresse pas, car tu ne veux rien apprendre ni rien comprendre. Pauvre type.
-
@xana
Mais la vie éternelle ne s’attrape pas par l’observation mais par la foi en Jésus-Christ. Voir Jean 3:16. -
@Daniel PIGNARD
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. (Mt 7 :15)
Mais ! C’est tout à fait votre portrait craché là !
-
@Gollum
Qui se cache ici ? Je suis venu avec mon vrai nom, et vous ? -
@Daniel PIGNARD
Mon vrai nom est Sméagol, mon Précieux...
-
@Daniel PIGNARD
Dieu est morte. -
@xana Cela ne sert a rien de discuter , c est un avatar de la Mouche du Coche
Quoi qu il en soit ce sont ses cousins aussi tordus que lui, les evangélistes qui ont foutu le bordel a Mulhouse . -
Ne me faites pas rire.
En Transylvanie (ou j’habite), et dans tout le Nord et l’Ouest de la Roumanie, vivent des milliers de loups et d’ours. Y vivent également de très nombreux troupeaux de moutons, sans parler de chevaux et de gros bétail.
Il y a parfois des accidents (un touriste défiguré après s’être approché d’un ours pour le caresser). Il est possible que les loups ou les ours se fassent parfois un méchoui, avec une bête blessée et abandonnée, mais ils préfèrent et de loin se nourrir de gibier, car ils savent ce que ça coûte de manger du mouton...
Et le principal prédateur des troupeaux, ce sont les chiens. Les chiens du troupeau voisin, et parfois aussi ceux du berger. Ce sont les bergers eux-mêmes qui le disent. D’ailleurs les bergers ne se sentent pas menacés, ils ne possèdent jamais d’arme.
Il faut dire aussi qu’ici les animaux sauvages n’ont pas encore été exterminés.
-
@xana
Un environnement avec de grandes forêts est certainement plus propice pour les loups et ours que les alpages.
Le loup n’est pas encore une espèce menacée, il y an a plein en Russie. -
@xana merci pour cette exacte précision, enfin une bonne parole ! Il fait bon vivre par chez vous ! ça me tente bien d’y aller, enfin quand notre liberté sera de retour !!!
-
@xana
Je peux confirmer, en 2003 j’accompagnais parfois les bergers du village où j’étais. Bon, les bergers faisaient sérieusement leur boulot. Par contre ils sont pas armé mais sacrément habiles avec leur fouet, gare à la truffe du loup et quand ça claque ça vaut le coup de fusil.
Leurs chiens sont hargneux aussi, on les évite de loin pour la ballade.
Ils connaissaient bien le loup, si on voulait en voir il suffisait de suivre leur conseils.
Où j’étais la nuit les bêtes étaient à l’étable et au levée du soleil départ vers les prés. Ca fait un sacré horaire et une sacrée trotte. -
@njama
Bonjour,
Le mouton n’est pas une espèce menacée non plus : il y en a plein en Irlande, au Royaume-uni, en Espagne... Autant de pays qui, eux, savent produire de la viande ovine.
-
@xana
Le parc de Yellowstone a pu être sauvé grâce à la réintroduction des loups qui ont reéquilibré les troupeaux d’animaux sauvages, en faisant diminuer drastiquement les wapitis qui avaient mis en péril l’équilibre du biotope. -
@marmor
L’homme est pathogène. Vouloir réguler les espèces est du même calibre, que toutes les âneries qui nous envoient dans le mur. Toutes nos projections s’avèrent souvent fausses, car nous avons une vison réduite des choses, massacrant certaines espèces comme nuisibles, avant de s’apercevoir quand elles ont disparus, qu’on a détruit un engrenage de la machine du vivant.
Les parcs partent à la fois d’un idée généreuse, et tout autant machiavélique, que naïve. Faire des poches sauvegardés revient à s’autoriser à massacrer à coté ; De plus certains feront même des battues dans les parcs, pour tuer les animaux à la sortie….Yellowstone est peut être assez grand pour représenter quelque chose de tangible, mais les parcs français sont bien trop petits pour n’être rien d’autre que des vitrines touristiques, amenant des pics de fréquentation, ce qui est un comble.
Bon, au bout du compte, c’est l’apocalypse. Jamais autant de spécialistes, jamais si peu d’animaux ; Les oiseaux ont disparu à l’ordre de 70 % en 30 ans…..Démentiel. La faune ne vaut guère mieux,, et Macron aide les chasseurs à faire des cartons, en autorisant les silencieux, Tout un symbole ; Silence, on tue ! -
@xana
De plus, la notion de risque est intéressante.
Oui, les animaux parfois se rebellent contre les pique niqueurs. Tant mieux. Ils régulent les charognes, qu’ils régulent au moins autant les touristes, en les épouvantant, en dressant des barrières d’interdits qui dés qu’elles sont levés, provoquent des afflux massifs, dans des régions qui devraient être préservés.On peut considérer que les loups et les fauves sont les meilleurs garde chasses. Ils emmerdent les vrais prédateurs, les humains, qui ne supportent pas que la nature soit autre chose qu’une réserve de provisions pour leur grand congélateur.
Notre imaginaire ne s’en portera que mieux. Nous avons besoin d’eux. Ils ne sont pas destinés qu’aux contes pour enfants, qu’ils émerveillent. Mais néanmoins nous devrions nous interroger sur cette notion là, au lieu d’être cramponné au profit, et de ne considérer la terre que comme un jardin qu’on doit traité, en illuminant les « nuisibles » ; Le monde est malade de nos prédations ; La nature se retourne contre nous.
-
@xana
bonjour, êtes vous philbrasov ? -
@velosolex
Tout à fait d’accord avec vous -
Chez nous les oaie (brebis) ne restent à la bergerie que pendant une partie de l’hiver, ensuite elles dorment dans les champs et le berger avec elles, parfois dans un abri très sommaire. Beaucoup il est vrai se soutiennent avec de l’alcool. C’est une vie très difficile, et ces pauvres gens ne sont guère payés pour vivre dans ces conditions. Mais ils sont libres et ceux que je connais s’estiment heureux.
-
Je tiens à apporter un petit témoignage concernant la vallée de l’Ubaye :
Par convois de camions des milliers de brebis sont transportées jusque là quand vient l’estive. Mais ces brebis sont bien trop nombreuses (sûrement 2 fois plus que le nombre autorisé) et les troupeaux ont une taille démesurée. Aussi ils bouffent tout, vraiment tout et partout et jusqu’à la fin de la saison. Aussi il ne reste plus grand chose pour les animaux sauvages en particulier pour la longue saison d’hiver (très peu de foin).
J’avais calculé il y a une dizaine d’années, selon des chiffres fournis par l’Oncfs, qu’il y avait en estive dans la vallée de l’Ubaye 100 brebis pour … 1 ongulé !
Bref pour que le loup puisse bouffer autre chose que des moutons ou des ânes ce serait bien que les ongulés puissent croitre en un peu plus grand nombre… et donc pour cela il faudrait un peu réduire la taille de ces troupeaux.
Je suis pour les activités pastorales, mais à condition de laisser un peu de place à la faune sauvage.
-
@G1Avis
On remarquera que la pandémie actuelle est due à l’homme qui a détruit les habitats naturels, et a déséquilibré la nature. Le loup comme d’autres animaux, à mauvaise réputation,aigles, hyènes, vautours, renards et corbeaux ( pour ce qu’il en reste….) des régulateurs de la nature, des sortes d’éboueurs, mangeant des rats, des mulots, des charognes, et détruisant les germes qu’elles portent..
Le monde est à l’agonie, et des imbéciles n’en tirent même pas leçon, continuant à croire en la fable du petit chaperon rouge. Le délit de sale gueule a touché maintes animaux...
La chouette, le chat même, qu’on supposa créature du diable, avant de s’apercevoir qu’il s’attaquait aux vecteurs de la peste, en l’occurrence les rats , porteurs de la puce porteuse du bacille. Déjà comme je l’ai déjà dit, la maladie de Lyme, en rapport avec la disparition du renard fait une hécatombe.
Bon, ça dépend si on préfère un méchoui à Pâques, ou rester confinés comme des cons ; Les loups et les animaux s’en portent bien. Ils investissent des endroits où ils ne se risquaient plus...Sinon, un conseil,, pour les amoureux des animaux ; Une très bonne émission sur arte à 20h 35 « curiosités animales », pour ceux qui ont pas un fusil à la place des yeux -
@velosolex, oui très bonne émission sur arte à 20h35 !! En parlant de confinement, çà ne l’est pas pour tout le monde, car des lieutenants de louveterie ont tué 3 loups ces jours -ci !! Nous, on nous interdit de sortir même pour une promenade dans les bois, mais pas pour les chasseurs !! chercher l’erreur ?
-
@Cadoudal
Rapport avec la chasser ? Les loups ? Les brebis ?
Aucun.
Comme d’hab’, Cadoudéb’ a confondu le bouton « poster » avec sa chasse d’eau mentale de pensées fachiotttes. -
Pas simple à gérer pour les éleveurs. Je ne connais pas la réaction d’un loup dans un élevage mais je connais celle du renard dans un poulailler : il rentre on ne sait comment, il massacre tout le monde et revient chercher ses proies une à une. N’ayant pas le temps de toutes les enterrer, il en laisse les 3/4, massacre inutile ! J’imagine une meute de loup au beau milieu d’un troupeau de mouton, voire de vache... Pour le moment le loup ne sait pas qu’il peut tuer un gros animal (vache, cheval ...), mais qu’en il en aura réappris la technique, ça va être dur dur pour les éleveurs. Le bon point est effectivement la régulation des cervidés et des sangliers qui pullulent et détruise les culture s’il ne sont pas chassés.
-
@benyx. Si si, voilà des années (10 ou 11) que des Meirenx ont été tués par des loups. Des vaches et des ânes aussi. Ayant mentionné ce fait, j’ai immédiatement été banni de beneluxnaturephoto. La réalité est fermement bannie chez les croyants : elle gêne leur guerre de religion.
-
@benyx
Les chiens errants font bien plus de casse que les renards. Si effectivement les renards tuent parfois des poules, et ils ne sont pas les seuls ( mon voisin a retrouvé deux chiens endormis dans son poulailler massacré qui appartenaient à un chasseur.…) ils se nourrissent principalement de petits rongeurs, campagnols, rats, qui s’attaquent aux cultures. Les chasseurs qui les illuminent sont des fieffés imbéciles. La maladie de Lyme vient de cette hécatombe des renards, qui nous protègent en s’attaquant aux porteurs des tiques. Quand aux sangliers, leur expansion tient à la culture intensive du maïs, et aux friches, liés à une conception de l’agriculture aberrante -
@velosolex. Les chiens errants n’existent pas en France. Ce qui existe, ce sont des chiens divagants, qui ont un maître, désinvolte et souvent puissant localement.
Les loups tueront facilement les éventuels chiens errants ; pas de concurrence ! -
@L’auteur
Le loup a causé 1600 décès de 1580 à 1840.
-
@titi
Vous avez des sources ?...Le chiffre m’apparait extravagant. Si effectivement, quelque loup solitaire, car il y a des psychopathes chez les animaux comme chez les hommes, s’attaquaient parfois à un moissonneur endormi, les attaques sont très rares. Les cimetières des alpes mentionnent parfois aussi la mort d’un enfant. Mais les attaquent surviennent à l’entrecroisement de circonstances extrêmes.
Quoique qu’il en soit, le nombre de loups à l’époque est considérable. Plusieurs centaines de milliers. Ils ont parfois pris gout à la chair humaine, grâce à l’homme, aux gibets qui sont une vrai occase, et les champs de bataille, qui sont des supermarchés. Mais le loup est un animal extrêmement intelligent, qui apprécie la notion risque avantage, et préfère la fuite plutôt que de se mettre en danger. S’il attaque, c’est qu’il n’a pas le choix, ou qu’il est fou. Mais pour cette dernière notion, l’homme est nettement plus atteint. -
@titi si ce chiffre vient de l’écrivain, Jean-Marc Moriceau, il est totalement faux !! ce cher monsieur (ainsi que d’autres historiens) ont simplement consultés les registres des paroisses et des mairies !! mais à cette époque, on mettait sur le dos du loup bien des morts « suspectes », des enfants et des femmes par exemple, tués par des psychopathes et autres débiles !!! Honnêtement, on ne peut dénombrer le nombre de décès dus au loup à cette période, mais de toute façon c’est beaucoup moins ! Le loup a peur de l’homme, les cas de décès sont dus à la rage, principalement. Par contre, et vu le nombre de batailles et massacres qui sévissaient à cette époque, le loup se faisait l’éboueur des lieux
-
@Marie-Pierre H
Bonjour, et même si le chiffre était vrai 1600 victime en 300 ans c’est anecdotique -
Le loup est surtout dangereux pour les enfants, mais peut-être pas plus qu’un (gros) chien errant. Il est dangereux pour l’adulte s’il est en meute.
-
@Marie-Pierre H
Bah voyons, comme ça c’est facile !
C’est quoi cette manière de faire de l’histoire qui consiste à aller étudier des sources écrites ? Pourquoi accorder un valeur aux écrits des contemporains ?
Alors qu’il est si simple de croire sur parole les écolos du 21è.
C’est idiot en effet. Le loup il est gentil !
Tellement gentil que nos aïeux ont pris soin de l’éradiquer.
Ont ils éradiquer les sangliers ? non.
Les chevreuils ? non plus.
Par contre le loup oui. Pourtant ça se mange pas.
Qu’est ce qui a bien pu les pousser ?D’autres pays ont « la chance » de n’avoir jamais éradiquer l’animal, ce qui nous donne des statistiques récentes :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks
-
@velosolex
Même réponse que pour l’amoureuse des loups.
C’est très bien l’amour béa des animaux sauvages depuis son salon.Mais il y a des gens qui doivent cohabiter avec.
Leur avis me parait plus important. -
@titi
"Qu’est ce qui a bien pu les pousser ?"
Au hasard : la connerie ? -
@Goldored
« Au hasard : la connerie ? »
Un peu court non ?
Ceci dit je comprend : quand on comprend rien à rien c’est facile de remettre son incapacité à raisonner sur les autres. -
@raymond Oui tout à fait
-
@njama Le loup n’est pas dangereux pour l’humain, combien de fois il faudra le dire et le redire !
-
Bravo pour votre article. Autant je suis critique pour la réintroduction de l’ours dans les pyrénées, qui tient à la volonté de l’homme, et sans doute en rapport avec une image touristique, je ne comprend pas qu’on ne se réjouisse pas du retour du loup. Comme le renard, comme même le blaireau, ces animaux utiles sont pourchassés par soit des imbéciles, ou par des bergers qui refusent de considérer que la montagne ne leur appartient pas excluvisement. Entre parenthèses, j’ai failli une fois, comme tant d’autres d’ailleurs, me faire dévorer par un couple de patoux, qu’un berger avait laissé sur le sentier de grande randonnée dans les alpes, pour garder son troupeau. Ou était il je ne sais, mais pas où il devait être. Les patoux sont bien plus dangereux pour le promeneur que les loups, mais je pense qu’intentionnellement certains les laissent agresser les promeneurs. A vrai dire il y a un problème en général avec certains paysans, chasseurs, ou bergers, qui n’ont de vues sur la nature que le retour sur investissement le plus haut possible, et se moquent totalement de la disparition du vivant sous toutes ces formes.
Ne seraient ils pas utiles, évidemment, ces animaux auraient tout autant le droit de vivre. Mais s’ils sont là c’est qu’ils ont leur place dans la chaine du vivant ; L’explosion de tiques donnant une maladie grave,, est liée au fait que les petits rongeurs ne trouvent plus de prédateurs, les loups, les renards, et les blaireaux justement. Animaux qui sont protégés dans toute l’Europe, pratiquement, sauf la France
-
@velosolex. Les dissimulateurs professionnels ont dissimulé le plus longtemps possible qu’ils avaient réintroduit clandestinement et subrepticement le loup. Aussi rien n’a pu être fait à temps pour générer, sélectionner à temps les patous devenus indispensables. Dans la précipitation devant l’urgence devenue patente, on a vendu des patous inaptes, pas sélectionnés, pas assez dressés.
-
@velosolex merci pour vos commentaires très réalistes et véridiques
-
@JC_Lavau
Ce sont les éleveurs qui souvent — pas tous heureusement — sont « inaptes, pas sélectionnés, pas assez dressés » (sauf dressés par la FNSEA...) -
Ca me fait bien marrer. Je vois ici un spécialiste autoproclamé de la mentalité du loup (sans jamais en voir vu, ou peut-être au zoo) qui se figure qu’un loup dans un troupeau fera le même genre de massacre qu’un renard dans un poulailler. Les gars, il faut arrêter de rêver, si vous voulez savoir comment agit le loup il faut aller voir là où il y en a, et observer plutôt qu’imaginer d’après les contes de notre enfance.
Il y en a un autre qui nous sort des statistiques entre 500 et 300 ans en arrière, à une époque où on comptait sans doute les loups tués (récompense) mais certainement pas les paysans tués, qui ne rapportaient rien.
Pour les chiens errants, je ne sais pas si les loups les tuent, après tout ce n’est pas impossible, mais je soupçonne que la route les tue, elle. Les loups eux ne se font jamais écraser !
Bref, les bêtes sauvages ont encore beaucoup de souci à se faire en France, principalement à cause de l’ignorance et des préjugés des hommes. Le principal étant qu’un homme mâle puisse se croire courageux avec un fusil dans les mains, et se vanter plus tard avec ses amis d’avoir abattu des animaux sans défense contre une arme à feu.
-
@xana
Les loups s’attaquent aux chiens, c’est certain.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/loup-une-autre-vision-du-predateur-169044 -
@xana
J’ai moi même eu des envies prédatrices en entendant le chien de ma voisine aboyer derrière sa grille, et tenter de chiques les mollets des passants dés qu’elle le ballade..
Je conçois assez qu’un loup soit un peu énervé s’il tombe sur un des ces minuscules, totalement dénaturé.
Pour la chasse je vous rejoints. Jamais autant d’imbéciles en bande organisée, ou non, imbue de leur importance. Jamais autant d’accidents de chasses que cette année. Il suffit de taper quelques mots clés, et le net est plein de ces agressions. J’ai même lu qu’un chien avait accidentellement descendu son maitre, en déclenchant accidentellement le coup.
Mais est ce vraiment accidentel ? -
@xana. Bien sûr que si, il y a eu au moins un jeune loup écrasé sur l’autoroute, traversant du Belledonne-Sept-Laux vers le Vercors.
-
@JC_Lavau
Ah bon, qui lui a fait passer les grillages de protection ? -
@berry
Oui, et inversement. Une meute de chiens après un loup, ou une meute de loups après un chien. Ca change quoi ? -
@xana
« Ah bon, qui lui a fait passer les grillages de protection ? »
Bah c’est facile de le savoir : "Les dissimulateurs professionnels ont dissimulé le plus longtemps possible qu’ils avaient réintroduit clandestinement et subrepticement le loup « pour envahir les aires d’autoroutes et les »dégauloiser" -
encore un citoyen citadin boboïsé surement vegan ,qui veut confisquer la nature pour ses ballades pseudo-ecolo , et en exclure les bergers , les éleveurs , les viticulteurs , les paysans en general et les ruraux ! tout ça pour prendre 2 ou 3 photos ratées et floues d’ animaux predateurs dangereux , lynx,loups , ours (ramenés des Carpates sans qu’on leur demande leur avis ) et avec le réchauffement climatique , pourquoi pas des tigres , des lions des panthères ...ect
tout ça sous la protection de guides fonctionnaires ou privés surarmés et interdiction de franchir des chemins balisés ...
REGRESSION SOCIETALE ORGANISEE
-
@damocles
Si c’est pour moi que tu dis ça, j’y suis dans les Carpathes. Et je ne prends pas de photos, les ours je les vois de ma fenêtre... ou en cultivant ma terre (sans tracteur, mon voisin me prête son cheval).Tes suppositions imbéciles tu peux les garder pour toi. Est-ce que je fais des suppositions sur toi ?
-
@damocles
Les écolos vous caftent si vous dénichez des petits aigles mais ils sont pour l’avortement des femmes. Et les morpions, qu’est-ce qu’ils en font ?
-
Tiens, tu semble bien renseigné... C’est vrai que toi tu as le nez au niveau de la touffe.
C’est à cause de mon prénom que vous me prenez pour une femme ? Jean, c’est un prénom masculin, aussi masculin que moi d’ailleurs. Ah oui, mais de nos jours la mode c’est jean, le prénom féminin américain. Mais je parle de masculin/féminin, j’oubliais que désormais vous êtes tous des LGBT..etc. Pauvres tantouzes. Et puis des écolos, des végans (ne m’appelez plus jamais végétarien, ça ne fait pas assez modeeeerne), toute la racaille, tous ces connards qui ne veulent surtout pas être ce qu’ils sont.
Ben désolé, moi je ne suis ni ne serai jamais ni écolo, ni « veeegan », ni vos autres perversions. Je suis un petit retraité propre sur lui, et les suppositions imbéciles des quelques tarés sur internet me font pitié.
-
@xana
Il y a toujours des gens qui se croient persecutés ....comme les loups ...Je m’adressais au redacteur( à la redacteur-E) de l’article ,auteur-E ,( pourquoi pas autrice ? ) de ce billet mensonger et affabulateur ...
Si j’etais prof je lui mettrai 2/20 pour l’encre .... -
@Daniel PIGNARD
Ils les laissent sucer les grenouilles de bénitier. -
@damocles, Je sais ce que je dis, j’affirme connaître mon sujet, c’est pas le cas pour certains d’entre vous ! Je fais partie de FERUS, (asso de défense du loup, ours et lynx) , cette association forme aussi des aides bergers, qui seront en estive (gratuitement) toute la saison ! Nombre de scientifiques participent à notre asso et vont sur le terrain ! La plupart des critiques dans ce débat viennent de gens qui ne connaissent pas le sujet !
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
