Le siècle rouge : une histoire passionnante des communismes...
Jean-Christophe Buisson est l'auteur d'une histoire passionnante des mondes communistes : il vient de publier un livre intitulé Le siècle rouge. Les mondes communistes 1919-1989...
Il est venu présenter son ouvrage lors du Festival de la Biographie à Nîmes...
"On arrive à une époque où le communisme est un mot qui ne sonne plus très familièrement à beaucoup d'oreilles, notamment aux jeunes gens pour qui la notion de Mur de Berlin est totalement étrangère, qui voyagent dans le monde entier grâce à la mondialisation, qui ne peuvent pas imaginer que l'Europe, à un moment donné, était partagée en deux par un rideau de fer...
J'ai deux filles qui ont 24 et 26 ans, c'est vrai qu'elles entendent dire que Mélenchon était communiste dans sa jeunesse, qu'il était trotskiste, mais elles ne savent pas trop bien ce que cela veut dire... avant-hier Alain Badiou disait qu'il fallait repenser l'hypothèse communiste, donc, c'est quelque chose qui reste quand même très imprégné dans notre mémoire mais qui a disparu dans la génération suivante...
Je me suis dit :"Il faut faire un livre qui soit une sorte de synthèse de tout ce qui était le communisme, d'un point de vue mondial... vous savez, la première phrase du Manifeste du parti communiste, c'était : "Un spectre hante l'Europe, le communisme."
En 1919, c'est la création de la troisième internationale : il est décidé que le communisme sera mondial ou ne sera pas... Pourquoi ? Parce qu'on est en pleine guerre entre les Rouges et les Blancs en Russie, les Bolchéviques ne sont pas du tout sûrs de garder le pouvoir... ils se disent : "Le seul moyen de garder le pouvoir, c'est que d'autres pays dans le monde fassent aussi une révolution, comme ça, on se mettra ensemble et on abattra dans le monde entier le capitalisme."
Donc, on crée cette troisième internationale, une structure qui a pour but d'exporter l'idée de révolution dans le monde entier....
Très vite, en 1919, on l'a complètement oublié, il y a des révolutions qui éclatent en Allemagne, en Bavière, en Hongrie, en Slovaquie, en Ukraine, en Roumanie, en Iran qui s'appelle la Perse à l'époque, en Italie avec des grèves insurrectionnelles, où des communistes sont sur le point de prendre le pouvoir... ils sont très violemment réprimés, ils échouent.
Très vite, Staline prend le pouvoir en Russie et considère qu'il faut d'abord consolider le communisme dans l'Union Soviétique... mais il garde quand même un oeil sur cette idée qu'on peut exporter la révolution à droite, à gauche..
Le message communiste est relayé par cette structure de la troisième internationale, pas pour une victoire politique, mais pour une victoire quasiment intellectuelle, morale, en ce sens que la troisième internationale, c'est le sommet d'une pyramide, avec en-dessous, l'internationale syndicale rouge, l'internationale sportive, qui organisait des jeux olympiques prolétaires, les spartakiades, l'internationale paysanne, le secours international rouge, l'union des écrivains internationaux qui vont alimenter l'idée communiste dans le monde entier...
L'Union soviétique est la grande gagnante de la guerre contre le nazisme, elle instaure des régimes communistes dans l'est de l'Europe, et la complaisance dans les milieux intellectuels français vient de ces structures créées dans les années 20-30.
Le communisme va triompher dans le monde entier, dans les années 40-50, puis il va connaître des premières ruptures, fractures, avec Tito, avec la Chine, puis il va décliner, péricliter et quasiment s'effondrer avec la chute du Mur de Berlin, en tout cas, dans sa vocation à s'extérioriser dans le monde entier.
Après, le communisme reste présent, la Chine est encore communiste, Cuba est communiste, la Corée du Nord, le Laos, le Vietnam...
Mais grosso modo, l'idée qu'on va refaire un monde communiste a disparu.
On voit que structurellement, le communisme est fait de scissions, puisque c'est la révolution permanente.
Il y a beaucoup de nuances dans le communisme : entre Staline, Trotsky, Mao, Tito, Che Guevara, les nuances sont fortes, elles sont souvent dépendantes du pays, de la structure, de la culture, de l'histoire du pays...
Il y a une culture de l'image assez impressionnante : très vite, il y a eu l'idée que par l'art, par l'image, la peinture, le cinéma, le théâtre, la littérature, on pourrait diffuser des messages de propagande.
L'image a été un vecteur à la fois du communisme et de l'anticommunisme : ce livre est aussi une histoire de l'anticommunisme : dès 1929, avec Hergé, Tintin chez les Soviets, Victor Serge, Boris Souvarine, se lèvent des gens qui condamnent, qui vont en URSS et qui disent : "Ce n'est pas ce vous croyez, c'est atroce."
On peut citer Kravchenko jusqu'à Soljenitsyne, Jean-Paul II, Simon Leys en Chine...
Et aussi André Gide et son ouvrage Retour de l'URSS... le lendemain de sa mort, l'humanité titre : "Un cadavre est mort", sous-entendu, depuis qu'il est devenu anticommuniste, il n'existe plus.
Pour revenir à l'image, ce qui est assez cocasse, par exemple dans le cinéma, en 1953, sort un film aux USA, Pickup on South Street, on est en pleine chasse aux sorcières, avec le maccarthysme, les Rosenberg viennent d'être condamnés à mort... Samuel Fuller qui est un grand réalisateur de films patriotiques, un peu militaires, fait ce film qui raconte cette histoire : le FBI suit une femme dans le métro, parce qu'on sait qu'elle est la maîtresse d'un agent communiste, et on pense que, dans son sac à mains, elle a un microfilm avec tous les noms des agents communistes qui se trouvent aux USA...
Le FBI s'apprête à capturer cette femme, mais pas de chance, un pickpocket lui vole son microfilm, donc ça devient un polar, une course-poursuite dans New-York, et à la fin, cette femme se rend compte qu'elle vivait avec un communiste et va le dénoncer : c'est donc un film très patriotique, anticommuniste.
En France, quand le PC fait 28% des voix, on se dit : "Si on montre ce film, ça va pas aller", on change le titre, le scénario, les dialogues, et le film s'appelle : Le port de la drogue, avec Richard Widmark... des trafiquants de drogue sont poursuivis par le FBI parce qu'une femme a dans son sac un microfilm avec la recette d'une nouvelle drogue...
Il ne faut pas oublier aussi que le pacte germano-soviétique de non agression permet à Hitler d'envahir paisiblement l'ouest de l'Europe sans crainte d'une contre attaque par la Russie : il y a une énorme responsabilité de la part de Moscou dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale qui n'est possible que grâce à ce pacte de non agression...
Mais il faut rappeler qu'un certain nombre de communistes étaient horrifiés par ça, ils ont déchiré leur carte du parti, ils ont rejoint la résistance très vite, et ils ont refusé l'idée qu'ils soient alliés à Hitler. Rien n'est manichéen... des communistes ont été dissidents au sein de leur parti...
On ne peut pas résumer le communisme aux horreurs qui ont été commises en son nom, ni aux splendeurs, ni aux progrès sociaux qui ont été permis, à sa résistance parce qu'après 41, les communistes sont entrés en résistance, et pour la plupart, sans ambiguïté.
Ce n'est ni tout noir, ni tout rouge... Ce que j'a voulu faire dans ce livre, c'est mettre factuellement tout ce qui s'est passé...
Et puis, après, à chacun de se faire une opinion... si on préfère retenir les dizaines de millions de morts, si on préfère retenir quand même aussi les avancées sociales, ce que le communisme a permis dans notre société... on est encore le produit, qu'on le veuille ou non, du communisme.
Le spectre du communisme nous hante encore dans l'art, mais pas seulement, dans la politique, dans l'économie...
On a été bénéficiaire ou victime du communisme : à nous de faire la distinction..."
Le blog :
http://rosemar.over-blog.com/2020/03/le-siecle-rouge.une-histoire-passionnante-des-communismes.html
75 réactions à cet article
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"Il ne faut pas oublier aussi que le pacte germano-soviétique de non agression permet à Hitler d’envahir paisiblement l’ouest de l’Europe sans crainte d’une contre attaque par la Russie : il y a une énorme responsabilité de la part de Moscou dans le déclenchement de la seconde guerre mondiale qui n’est possible que grâce à ce pacte de non agression..."
Ben mon colon, voilà de l’histoire qu’elle n’est pas faisandée...En août 39, Staline a donné à Hitler les mains libres à l’ouest, comme en septembre 38, Daladier et Chamberlain lui avait donné les mains libres à l’est (Tchécoslovaquie), réponse du berger à la bergère...
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@CN46400
C’est un engrenage... on est d’accord, mais Moscou est aussi responsable...
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@rosemar
moscou est aussi responsable pourquoi pas
il a donné comme directive au KPD ( le PC allemand ) de soutenir le NSDAP bien avant la guerre pour mettre ensemble la misère aux socialistes, funeste calcul .
Tous les partis ont sous estimé les nazis et ont joué avec le feu .
Mais ce n’est pas la même chose que de dire que le pacte germano soviétique a déclenché la guerre, elle était inévitable depuis déja un moment . Staline a d’ailleurs proposé aux occidentaux de s’allier contre hitler avant, ce qu’ils ont refusé . -
@sylvain
Vous n’avez aucun élément pour appuyer votre affirmation sur les pseudo rapports entre le KPD et les nazis. Il est vrai qu’en 32 le KPD n’a pas fait plus que le SPD pour réaliser l’union ouvrière contre les nazis, mais il n’a pas fait moins non plus. C’est Hindenboug qui a nommé Hitler, pas Taelman, lequel a immédiatement inauguré le camp de Buchelwald où il sera exécuté en 44.... -
@rosemar
Drôle « d’engrenage », Moscou serait « responsable » d’une guerre qu’elle n’a fait qu’à partir de 41 jusqu’en 45, sans jamais la déclarer, alors que Paris et Londres, qui ont déclaré la guerre en 39 ne l’on faite qu’en 40, un mois pour Paris alors que la GB a continué jusqu’au bout.... -
@CN46400
Moscou a donc tardé à entrer en guerre contre l’Allemagne...
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@rosemar
C’est les nazis qui sont entré en guerre contre l’URSS, pas l’inverse.... -
@rosemar
Bonjour, responsable de quoi ?
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@CN46400
c’est assez largement documenté, et je ne parle d’association
vous pouvez par exemple lire François Roux, qui dresse un portrait très complet des différentes résistances ( ou non) face au nazisme en allemagne
les partis avaient tous des milices impressionnantes en allemagne, et les élections étaient souvent des bains de sang, il y a eu des directives pour que les milices du KPD laissent tranquilles celles du NSDAP, et se concentrent toutes les 2 sur les socialistes -
@CN46400
Il est certain que l’opération Barbarossa n’est pas le déclenchement de la WW2. Nous avons de plus des données récentes sur les raisons pour Staline de signer le pacte de non-agression. Il devait régler un problème de politique intérieure. Il avait décapité son armée en fusillant tous les gradés. Il lui fallait mettre en place une nouvelle caste d’officiers supérieurs. -
@sylvain
Le SPD, qui est tout aussi coupable que le KPD devant la division ouvrière qui a permit l’arrivée de Hitler, essaie de camoufler ses turpitudes en chargeant le KPD qui pourrait retourner l’alibi. Reste à fournir les preuves qui n’existent pas. Mais c’est un fait que la politique de l’IC change après 33 (voir Dimitrov, Thorez etc..) -
@Jean Dugenêt
En fait, rien de neuf, Staline voulait gagner du temps, il n’a jamais dit autre chose. Et il sera déçu, et édifié, par la rapidité de l’effondrement français ! -
@rosemar
« C’est un engrenage... on est d’accord, mais Moscou est aussi responsable... »
Votre réponse s’appelle du rétropédalage.En histoire cela ne s’appelle pas un engrenage mais une dynamique.
Et si c’est un engrenage, alors il faut indiquer ce qu’est son moteur, le premier engrenage. la GB, la France et USA qui ont financé le réarmement de l’Allemagne. accepté l’Anshluss, le réarmement de la Rhur, l’invasion des sudetes,
Vous faites preuve d’une mauvaise foi, digne d’un Archi-bad (tonton). Tout ça pour rester accroché à votre parti pris que ce monde ne peut être changé„ et il est bien comme il est, sinon on risque de vous prendre pour une communisme. Baaaah
L’URSS n’avait qu’a se laisser faire, c’est à dire ne rien faire, devant la volonté de la France et surtout de la GB et la Pologne de ne pas autoriser l’URSS de passer en Pologne pour venir au secours de la France, même après les accords de Munich un an plus tôt, par Daladier et Chamberlain, auxquels n’étaient convié ni la Tchécoslovaquie, ni URSS.
Il se trouve que la diplomatie de l’URSS et de la Russie maintenant est la meilleure du monde, pour une raison archi simple : elle est MARXISTE. (chut, ne le répéter pas)
Cela a été dit des milliers de fois sur Agoravox, et les gens de mauvaises fois se sauvent devant cette évidence.
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@MAUGISMICHEL
Bonsoir, le plus grave c’est qu’un « Buisson », pourtant historiquement cultivé, puisse se tromper à ce point en prétendant que le traité de Molotov-Von Ribenttrop était le de départ de cette guerre. Alors que c’est le Pacte de Munich, comme je l’explique plus haut dans un commentaire qui permit à Hitler d’annexer la Tchécoslovaquie, en 1939.
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@Nicole Cheverney
Je ne pense pas que Buisson se trompe. Ce qui compte pour lui, comme pour Onfray, c’est d’essayer d’être accepté par la classe dominante, donc peut être qu’il fait des concessions à cette classe.
Michel Onfray est un expert, et il semble que ça lui réussi avec ses tirades anti-marxiste, anti-jacobines anti-robespierre etc..-
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@MAUGISMICHEL
Buisson a tout compris, désormais pour bénéficier de l’aide UE, les livres historiques doivent intégrer le fameux vote décrit ci-dessus, donc, au minimum, faire porter la responsabilité de la WW2 à Staline ou l’URSS...
Vous détestez l’histoire écrite par les vainqueurs, vous adorerez celle écrite par les vaincus.... -
Lisant trop vite, j’avais cru que c’était la professeuse qui avait deux filles de 24 et 26 ans. Mheu non ! C’est Jean-Christophe Buisson...
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@JC_Lavau
L’un n’empêcherait pas l’autre.
L’emploi des guillemets, c’est vrai, laisse à désirer. Deux points de moins. -
« Rien n’est manichéen... des communistes ont été dissidents au sein de leur parti... »
Sur les 22 parlementaires communistes, sur 75, qui ont quitté le PC en 39, un seul, député du Tarn, a été résistant ultérieurement...
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@CN46400
les politiciens sont rarement très courageux ...
et je ne vois pas en quoi ils seraient un échantillon représentatif des communistes en france . Vous contestez le fait que de nombreux maquisard étaient militant communistes ou pas ? -
@sylvain
Disons que par rapport à leurs ex collègues qui furent emprisonnés à Alger, ou en résidence surveillée jusqu’en 44 (les plus agés), les renégats de 39, pourtant libres, ne brillèrent pas par leur « résistancialisme ».... -
« à sa résistance parce qu’après 41, les communistes sont entrés en résistance, »
22juin 41 attaque des nazis su l’URSS
Avril-mai 41-Grève des mineur du Nord, plusieurs communistes, dont une femme, sont exécutés par les nazis !
Quel parti a fait mieux ?
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Staline rend visite à sa vieille mère, dans la datcha qu’il a mise à sa disposition, et la comble de cadeaux, mais la vieille dame fait la moue.
— Qu’est-ce qu’il y a, maman ? demande Staline. Tu n’es pas contente ? Je t’ai amené du caviar, un manteau de fourrure, un jardinier hongrois et un orchestre tzigane pour toi toute seule. Tu n’es pas contente ?
La vieille dame dit alors d’une voix angoissée :
— C’est que ça me fait peur, Joseph : si les Rouges revenaient ?
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Les communismes, laissent derrière eux morts et désolation ?
Imposée par la force et la violence, cette « religion » laisse un goût amer pour les survivants ?
Mes arrières grands parents ont été assassinés sous Staline !
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@rita
Combien de grands parents éliminés par les drones US en Irak, Afghanistan, etc....etc... ? -
@CN46400
Le rapport ? Ca excuse quelque chose ? -
@Julien30
ça n’excuse rien, mais ça explique tout. Les guerres et les révolutions sont parfois violentes (5 millions de morts en 14-18 et plus de 20 en URSS en 41-45). Combien d’indiens massacrés aux USA pour privatiser le sol au profit des blancs ? etc... -
@Julien30
C’était la réponse de CN4600 pertinente de CN4600 a Rita
Si vous savez lire, vous verrez qu’elle a un rapport avec ce qu’a dit rita
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@rosemar guerite de la pointe du raz .
Badiou dit , qu’il faut repenser l’hypothèse communiste imprégnée dans notre mémoire .
Le problème est que de nos jours pour trouver un communiste il faut soulever des pierres .
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@Armand Griffard de la Sourdière
« Le problème est que de nos jours pour trouver un communiste il faut soulever des pierres . »
tombales ? -
Un enième bouquin d’intello de gauche pour réhabiliter la pire des saloperies que le monde a connu, le communisme....
Encore un crétin qui explique que c’était pas le « vrai communisme’
Il y a beaucoup de nuances dans le communisme : entre Staline, Trotsky, Mao, Tito, Che Guevara .....
Le nombre de gens assassinés sans procès peut être ?
Un point commun des enflures qui tuent sans procès....
Un mot pour les familles des victimes de cet exemple »nuancé« ?
Le communisme n’a pas encore eu son Nuremberg, et ces gens sont les idiots utiles qui ne le font pas...
Les communistes Français du PCF ont formés idéologiquement et intellectuellement la quasi totalité des cadres Cambodgiens et Vietnamiens tous coupables d »épuration de masse à Paris dont Pol Pot, Hô Chi Minh, Son Sen, Hou Yuon, Ieng Thirith.
Personnes qui ont engendré une épuration humaine d’au moins 2 millions de morts par une idéologie formatée à Paris.
1 Cambodgien sur 3 est mort par la responsabilité de ces personnes Françaises encore vivantes.
Il faut les envoyer aux juges Cambodgiens pour qu’ils répondent de leur responsabilité dite du 3eme niveau et arrêter cette complaisance absurde.
Un livre plaidoyer pour le demander aurait été plus utile...
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@Spartacus
Vous n’aviez donc pas encore terminé votre campagne d’Indochine à Dien Bien Phu ? vous voilà dans les fourgons des GIs US oubliés, ou abandonnés lors de la panique de 75... -
@Spartacus
Allons bon ! Il faut relire l’article... il est lui-même nuancé...
Certains défendent à tout crin le communisme, d’autres le conspuent...
La vérité est sans doute plus nuancée...
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Encore des élucubrations d’un suceur de babouches des enculés de Yankees, n’oubliez pas l’équation historique : USA = génocide de Amérindiens + 400 ans d’esclavage des Noirs
Les Indiens des Amériques (nord, sud et centre) ont subi un véritable génocide ... Ils ont été tués, violés, brûlés, torturés, exploités, massacrés par « les plus grandes civilisations » occidentales : espagnols, portugais, hollandais, anglais, français, américains pour permettre le lancement du monde capitaliste qui est né dans un grand bain de sang... Les Occidentaux n’ont pas seulement détruit hommes, femmes et enfants mais des centaines de civilisations différentes, une destruction de richesses humaines inestimables !C’est quand même l’esclavage qui a fondé le capitalisme américain, quand est ce les tribunaux pour traduire les Motherfuckers de bombardements aveugles ? -
@rosemar
Spartacus voit une voiture rouge sur la route , son premier réflexe c’est de lui foncer dessus , pour vous , dans la crainte de le croiser un jour , ne mettez jamais de rouge . -
@rosemar
Ceux qui veulent minimiser et y voir des nuances sont de gauche et c’est pour se donner une excuse pour justifier la proximité de leur schéma de pensée...
Le communisme est une utopie totalitariste et criminogène.Vous rendez vous seulement compte que vous justifiez les « nuances » par une citation de criminels de lasse les plus odieux les uns que les autres ?
Il y a beaucoup de nuances dans le communisme : entre Staline, Trotsky, Mao, Tito, Che Guevara .....
Le communisme se confond avec le totalitarisme.
Il impose l’arbitraire au nom d’une utopie, l’intérêt commun.
Le communisme est un contrôle total de la vie sociale et économique. Il ne peut être que arbitraire et totalitariste.
Il n’y a pas de « nuances » à l’arbitraire totalitaire, il n’est ou n’est pas...
C’est communiste ou n’est pas.Quelles « nuances » quand les moyens et les fins humaines sont décidées par l’État et que la liberté est abolie, par la force.
Absolument partout ou le communisme a existé, c’est la misère, les pénuries, la dictature, l’autocratie, les nomenklatura et la technocratie....
1000 fois essayé, 1000 fois terminé en malheur et 100 fois des intellos gauchistes y trouvent des « excuses » ou « nuances ».....Dramatique ce déni.
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@Spartacus
Encore un suceur de botte à Staline ! -
@phan
Merci pour ce lien qui m’était inconnu, et a déconseiller à Spartacus..... -
@CN46400
Chapeau, pour la patience de discuter avec cet « idéologue » aux plusieurs centaines de morts, et qui accepte toutes les guerres en cours qui continuent à faire des morts
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@MAUGISMICHEL
Suivez le lien et vous comprendrez... -
@Spartacus
C’est toujours aussi nul clowny.
Tu lirais des livres, tu aurais appris le rôle de ceux dont tu es le caniche sur le génocide des Khmers rouge. Ça t’éviterai d’écrire pour la énième fois n’importe quoi.
Tout ton commentaire est obsolète et entièrement faux, ce n’est qu’un duplicata de la propagande de tes conservateurs libertariens, c’est tellement nul que tu en es pathétique. -
idéologue aux plusieurs centaines de millions de morts bien sûr
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A lire : le bouquin de Nicolas Offenstadt la RDA le pays disparu, reconstitué à partir des friches de l’ex-Allemagne de l’est. L’auteur reconstitue la vie quotidienne en Allemagne communiste et balaye quelques idées reçues.
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@France Républicaine et Souverainiste
Intéressant...
https://www.editions-stock.fr/livres/essais-documents/le-pays-disparu-9782234077898
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@France Républicaine et Souverainiste
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Nikolaï Nikouline avait 18 ans en 1941, il a fait toute la guerre et s’en est sorti par miracle, un cas très rare. Il me rappelle celui de Rudolf Vrba qui a écrit : Je me suis évadé d’Auschwitz
Nikouline ne prend pas de gants à l’encontre de Staline et du communisme, il prit aussi de gros risques à ce sujet.
Les Carnets de guerre de Nikolaï Nikouline
C’est à la p 151
Le grand Staline, dépourvu de conscience, de morale et de considérations religieuses a créé un grand parti à son image, et celui-ci a perverti notre pays écrasant toute pensée dissidente. D’où notre façon de traiter les gens. Un jour, j’ai entendu par hasard la conversation d’un commissaire et du commandant d’un bataillon d’infanterie en train de se battre. C’était une description parfaite de ce qui était en train de se passer. « On va se battre encore deux jours, histoire d’achever ceux qui restent, et on ira se réorganiser à l’arrière. Et là, on va pouvoir faire la fête ! »
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@Christian
MERCI pour cet extrait : c’est un témoignage terrible...
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@Christian
« Un jour, j’ai entendu par hasard la conversation... »
Vous avez déjà essayé ce genre de preuve devant un tribunal ?... Par contre dans un roman, ça peut passer ! -
@CN46400
Facile de balayer ainsi un témoignage...
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@CN46400
Nikolaï Nikouline est décédé...trop tard pour la preuve et quelle preuve aurait-il pu fournir ? Aucune. Si vous ne voulez pas le croire , libre à vous. -
@Christian
Moins tragique...sauf pour le perroquetToujours dans les Carnets de guerre p. 295
(Cela se passe à Berlin en 1945, armée soviétique)
Un jour des soldats ont rapporté une jolie cage avec un perroquet parleur. Ils le nourrissaient de bouillie de pois, lui apprenaient à réciter des injures, mais Coco s’obstinait à parler allemand. Le jour de la victoire, les officiers du régiment ont organisé une fête. Au moment où l’on a prononcé le premier toast en l’honneur du petit père des peuples, le chef si glorieux et si sage de nos forces armées, et que chacun a levé son verre, le perroquet s’est mis à crier Heil Hitler ! Ce qui a signé son arrêt de mort.
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@rosemar
Et les autres témoignages... pas nécessaires, plus que des témoignages, il y a des faits.. par exemple Lafarge qui a construit des refuges, des tunnels pour les terroristes de Fabius, qui font du bon boulot en Syrie. etc.. etc..
Vous intervenez très peu sur VOS guerres actuelles.
Et au Venzuela, Cuba, Corée du Nord etc... c’est quand que vous allez faire la guerre ?e -
@MAUGISMICHEL
Hélas ! Les deux systèmes communiste et capitaliste génèrent des guerres, des horreurs...
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@rosemar
« Hélas ! Les deux systèmes communiste et capitaliste génèrent des guerres, des horreurs... »Si c’était le cas on ne pourrait comprendre pourquoi vous fustiger toujours le « système communiste » et jamais le « système capitaliste »qui. Quant à votre hélas, il est loin d’être sincère.
Il n’y a pas de systèmes capitalistes et communistes.
Il y a le mode de production Capitaliste qui « porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage » (Jaures) et le mode de production communiste qui n’existe toujours pas sous sa forme moderne, et qui nécessite une monde très majoritairement socialiste pour sa réalisation.
Ce qui existe toujours ce sont des pays qui construisent le socialisme. Que ces pays aient été, et le sont toujours, l’oeuvre de communistes et de leurs alliés ( de Gaule par exemple) ne font pas de cela un système communiste.
Et les pays socialistes a direction communistes n’ont jamais initié des guerres offensives. Généralement ils les finissent ou empêchent leurs déclenchements.
Pourriez vous faire une liste des guerres ? Des coups d’Etats ? Des attentats sous faux drapeaux ? des déclarations guerrières ? des déclarations arrogantes ? des provocations ? De qui émanent ils, des communistes ou des anti.communistes ?
Affaire Skripal ? le Vol MH17 ? Attentats chimiques en Syrie ? Occupations illégales de territoires ? Reconnaissance d’un fasciste notoire comme « président » d’un pays souverain (venezuela) ? Coup d’état en Bolivie contre Morales ? etc...
Cela ne s’arrête pas, des faits que votre silence approuve.Et c’est justement la raison pour laquelle vous haïssez les communistes, et insistez à raconter des salades avec votre « système communiste ».
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@rosemar
Sauf que le communisme est une idéologie et que le capitalisme ne l’est pas. Le capitalisme, c’est l’ouvrier qui décide de se mettre à son compte et qui va demander un crédit à une banque et qui l’obtient. Le capitalisme est le pilier des démocraties occidentales avec la liberté de commerce et d’expression. Alors inutile de cacher le problème qui se trouve dans simplement les comportements humains qui se retrouvent aussi dans toutes les idéologies qu’elles soient politiques ou religieuses soit : le copinage, le goût du luxe et du profit, le goût de paraître, le goût de dominer, bref tous les défauts humains et le capitalisme n’y est pour rien, toutes ces tares se retrouvent dans les systèmes socialocommunistes. On peut y ajouter l’injustice alors que toutes les lois des pays capitalistes prétendent à l’égalité de traitement. -
@Christian
« toutes les lois des pays capitalistes prétendent à l’égalité de traitement. »
Ah bon ! c’est vrai, un milliardaire de 100kg pèse effectivement autant qu’un prolos de 100kg... -
@MAUGISMICHEL
Non, je ne hais pas les communistes, je reconnais même, comme l’auteur, que le communisme a permis des avancées sociales...
Mais le communisme a généré aussi des atrocités : le goulag, le totalitarisme, etc.https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-bilan-des-crimes-communistes_497981.html
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@rosemar
Mais si vous haïssez le socialisme, construit par les communistes, non parce qu’il aurait généré des atrocités « aussi », mais justement parce qu’il a mis un frein énorme aux atrocités racistes et colonialistes engendrées par le capitalisme à travers le monde, et parce qu’il a permis des avancés sociales dans ces mêmes pays capitalistes. malgré tout.
Quant aux atrocités du « communisme », je n’ai encore rien vu de tels qui seraient voulus dans les écrits des marxistes, mais elles sont bien documentées dans les écrits des capitalistes— Il suffit aussi d’écouter TRUMP qui n’arrête pas de menacer n’importe quel pays qui ose s’aventurer vers un socialisme sans goulag, et en démocratie.
Le capitalisme fonctionne avec le raquette du gangstérisme Occidental par le double chantage, économique et de la peur, en menaçant les peuples d’une vie d’enfer comme au Venezuela et Cuba actuellement s’ils osent continuer de défier les USA et VOS DOGMES. Dites merci Trump, Obama, Bush, etc... Qu’ils sont gentils ces belles ordure, jamais dans vos listes.
Cela vous le savez, mais vous le dénoncerez jamais à travers une critique d’un essai politique ou philosophique et pourtant ils sont bien plus nombreux.
ÇA C’EST VOTRE GUERRE ANT-COMMUNISTE que vous ne dénoncerez jamais alors que cela se passe en ce moment, sous vos yeux. Vous préférez évoquer vos « atrocités » du passé, tel un perroquet.
Actuellement, vos commentaires appellent tous à faire des coups d’Etat, promouvoir ce qu’ils appellent des sanctions mais qui sont en fait des agressions contre les pays qui osent défier les USA, à promouvoir et déclencher des guerres etc.. Et sur ces actes agressifs on ne vous entend guère. Les supporteriez vous ?
Ce que vous dites ne prouve rien de votre for intérieur, on le devine par ce que vous ne dites jamais en comparaison, C’est très très très dure d’être anti-communiste et de pareil sensible aux malheurs du monde., en dénonçant leurs causes réelles.
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Le capitalisme est présenté comme le système idéal, optimal, et pourtant 8 millions de personnes meurent tous les ans car elles n’ont pas accès à l’eau potable, autant de personnes meurent de faim, et on estime à plus de 3 millions les victimes de maladies que l’on sait parfaitement soigner .D’autres victimes devraient venir s’ajouter à cette liste, comme les quelques 168 millions d’enfants forcés de travailler pour survivre malgré la surabondance de biens de consommation dans le monde. Mais ces enfants ne meurent pas du capitalisme, ils en vivent le fardeau. Idem pour les 2 milliards de personnes qui souffrent de malnutrition.-
@phan
Le capitalisme ne tue évidemment personne... Seuls les états le font.Le capitalisme est centré sur les motivations de satisfaire le consommateur...
Le communisme fait de l’état le centre des décisions et seuls les états font les guerres et génocides.
Et si vous étiez moins ignorant vous sauriez que le capitalisme a permis d’en finir avec la famine sur terre, car c’est l’envie de servir le consommateur qui fait déplacer les denrées là ou il y a besoin.
C’est le capitalisme, qui fait baisser le prix des biens pour que chacun en profite.C’est le capitalisme qui fait que l’individu donne le meilleur de lui pour des autres qu’il ne connait pas.
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@Spartacus
"Le capitalisme est centré sur les motivations de satisfaire le consommateur«
non, le capitalisme est centré sur le capital idiot»si vous étiez moins ignorant vous sauriez que le capitalisme a permis d’en finir avec la famine sur terre
«
Il y a environ un milliard de personne en malnutrition chronique, chiffre stable depuis des décennies, et 50 millions qui meurent de faim chaque année . Si vous étiez moins ignorant...»C’est le capitalisme qui fait que l’individu donne le meilleur de lui pour des autres qu’il ne connait pas.
"
Vous connaissez goldman sachs ?? -
@sylvain
Cher endoctriné répétant les niaiserie du conditionnement Marxiste...
L’diot c’est celui qui parle d’un sujet avec les clichés de son ignorance...
Le capitalisme n’a qu’un but. Créer une offre ou répondre à une demande et satisfaire le consommateur...
Piketty est devenu riche avec un stylo, sans capital...
De nos jours, le « capital » ne sert à rien pour faire fortune ou satisfaire le consommateur ; Faudrait voir a évoluer et regarder autour de toi.
Dire que les cocos de base sont resté aux concept du 18eme siècle...Les faits sont les faits !....
En 1990 le mur de Berlin disparaît.
Le marché libre se met en place dans les pays auparavant sous joug communiste.
De 1990 à nos jours, la famine disparaît.
La dernière connue est celle de Corée du Nord...La malnutrition diminue et en pourcentage et en nombre malgré une augmentation des populations.
Avec l’économie de marché voici les résultats depuis la réduction du communisme sur terre.
1-L’humanité vivant avec moins de 1,90 dollar par personne et par jour (données corrigées des évolutions de pouvoir d’achat) est passée de 42,2 % en 1990 à 10,7 % en 2013 . Jamais dans l’histoire, autant de gens n’ont été sortis de la pauvreté en si peu de temps.2-Entre 1990 et 2015, l’espérance de vie mondiale est passé de 63,2 ans à 71,9 ans, ce qui représente un bond incroyable de +12 %
3-Vous trouverez ici https://humanprogress.org/dwrank?p=1022&yf=1990&yl=2017&size=1&high=3
l’ensemble des données compilées sur la malnutrition pays par pays depuis 1990 à 2017...
C’est sans appel..Elle c’est réduite partout
Il ne restera que votre déni des faits pour refuser de voir la réalité..
Les enfants de l’abondance Marxistes sont désolants.Au lieu de sortir n’importe quoi sur Golman satch, remerciez l’économie de marché de vous donner un ordinateur et produits sophistiqués et des biens matériels si peu cher et en telle abondance.
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@Spartacus
" le « capital » ne sert à rien pour faire fortune ou satisfaire le consommateur«
celle là c’est vraiment votre meilleure, je vais l’encadrer ! le capital ne sert à rien pour faire fortune !
»Les enfants de l’abondance Marxistes sont désolants.
« ca veut dire quoi ??
»est passée de 42,2 % en 1990 à 10,7 % en 2013
« la plupart en chine...
»La malnutrition diminue et en pourcentage et en nombre malgré une augmentation des populations.
" ben non pas du tout ( c’est le monde, que même vous n’oserez pas qualifier de journal marxiste, si ??), il parait même qu’elle touche aujourd’hui tous les pays du monde
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@Spartacus
"Le capitalisme ne tue évidemment personne«
C’est ta meilleure !!!!
»si vous étiez moins ignorant"
Elle est pas mal non plus !!!!
Tu m’auras au moins appris que le capitalisme permet la régression intellectuelle ! -
@sylvain
Sur que tu dois l’encadrer.....
Dans le même temps achète aussi quelques livres d’économie...
Le capital est une construction pour satisfaire une offre ou une demande...
De nos jours le capital n’est qu’un agrégat...Des gens comme toi ont du capital, mais ne deviennent pas riche simplement parce qu’ils ne créent une réponse a des besoins ou des demandes...
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@Spartacus
je n’ai pas lu la bible, pourquoi lire ce que vous appellez l’Economie . Quand aux livres d’économie, j’en ai lu pas mal -
@sylvain
« j’en ai lu pas mal »
Et tous préconisent de vendre avec un max de profit..... -
@Spartacus
Jean Ziegler est l’auteur de plusieurs livres sur la mondialisation et sur ce qu’il considère être des crimes commis au nom de la finance mondiale et du capitalisme. -
« Mais grosso modo, l’idée qu’on va refaire un monde communiste a disparu. »
Cette « idée » est complètement fausse pour les raisons suivantes :
Il n’a jamais été question de faire un monde communiste.
Qui sait on ? L’Oligarchie raciste européenne bloquée sur ses dogmes
Qu’est ce un monde communiste ?
Il n’existe toujours pas l’idée de faire un monde communiste
donc l’idée de refaire un monde communiste est doublement fausse.
Par contre il existe toujours l’idée anticommuniste que le monde de guerres, de génocides, de misère dans lequel nous vivons, est très bien pour les pleurnicheurs(euses) d’ Agoravox et pour la classe Oligarchique du Kapital.
Pour ces gens, qui raisonnent non avec leur cerveau, mais selon leurs petits intérêt racistes d’européens est « communiste » toute personne qui lutte pour un monde meilleur est forcément un commmmmuniste.déjà en son temps.. de Gaule était un communiste.
Ce que les anti-communistes et l’auteur en particulier savent est que la lutte des classes est du communisme.
L’ennemi c’est l’analyse Marxiste. Et la Russie et la Chine sont toujours marxiste.
C’est vraiment ce qui les emmerdent profond.
Maintenant, c’est vrai que c’est l’URSs qui a causé la seconde guerre mondiale.
 la publication de Mein Kamph de Hitler, il était claire que l’URSS n’a pas voulu accepter la proposition de Hitler de se laisser envahir, surtout qu’elle aurait ainsi satisfait les désirs des rosemary’s de l’époque et ceux des ex-empires racistes que sont toujours la France et la GB.
C’est pareil avec les Palstiniensn Ils n’ont pas accepté l’offre généreuse de se faire dépouiller de leurs terres,
C’est encore pire avec Bachar, coupable des meurtres civils en Syrie, parce qu’il n’accepte pas que des Ordures Françaises du genre Hollande, Fabius etc.. viennent envahir son pays.
Que dire du venezuela ou le gorille dictateur Maduro, n’accepte pas l’oeuvre généreuse du « président en charge » nommé par le larbin du Kapital, d’offrir son or et le pétrole aux USA.
et puis... continuez Rosemar, je vous promets que vous allez droit au Paradis en mourant parfaitement idiote.
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Il existe une constante dans l’histoire, c’est que chaque fois qu’apparaît une volonté de changement de société, ceux qui sont chargé d’appliquer telle ou telle doctrine, règle ou autres lois, sont très vite placé face à leur tentation ....d’en profiter. Qu’ont fait d’autre les dirigeants socialocommunistes sinon de profiter, de s’enrichir ? Donc si quelque chose doit changer dans nos démocraties et si l’on tient à garder nos libertés, c’est à nous tous de changer nos habitudes et nos priorités, sans dictats d’une quelconque idéologie politique ou religieuse.
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@Christian
« Il existe une constante dans l’histoire,... »
Bien sûr : « L’histoire de toutes société jusqu’à nos jours n’a été que l’histoire de luttes de classes... » (Manifeste du parti communiste-K Marx-1848 -
@CN46400
certainement...mais le problème c’est que l’ouvrier qui devient dirigeant...change de classe sociale et devient du coup l’ennemi...des ouvriers. On peut être à la fois dans une classe sociale et être cupide ou généreux...en cela les pauvres ne sont pas forcément meilleurs que les riches. -
@Christian
« en cela les pauvres ne sont pas forcément meilleurs que les riches. »
Bien sûr, mais le pb n’est pas entre le riche et le pauvre, il est entre celui qui doit travailler pour vivre et celui qui peut vivre du travail de l’autre. Entre celui, le prolo, qui est obsédé par la sécurisation de sa survie, et celui, le bourgeois, qui est obsédé par le profit, parce que, sans profits, le capital est vite dévalorisé. Evidemment les grands capitalistes, en mettant leurs oeufs dans plusieurs paniers, peuvent tenir bien plus longtemps que les petits, et deviennent même insubmersibles. Ce qui n’est jamais le cas du prolo.... -
@CN46400
Je comprends...et suis assez d’accord. Cependant on constate aussi que ce furent des fils de bourgeois, bien riches et biens cultivés qui tenaient les mêmes propos et qui surent bien maintenir leur standing face ...aux prolos. En tout cas ces fils de bourgeois étaient bien plus à l’aise avec des bourgeois, avec leur classe sociale qu’avec des prolos risquant de les rudoyer... -
@Christian
De par l’héritage, les fils de bourgeois intègrent automatiquement la classe bourgeoise. En cas d’incapacité notoire, ils peuvent confier la gestion de leur capital (ex Bétancourt..) à des prolos de luxe qui comme C Ghosn, par diverses combines, cherchent à squatter dans la classe bourgeoise....
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