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Accueil du site > Tribune Libre > Leçons vénézuéliennes

Leçons vénézuéliennes

La déstabilisation à grande échelle subie par le Vénézuela - dernier épisode d’une guerre larvée contre cet empêcheur de tourner en rond dans “l’arrière cour” impérialiste - vient administrer quelques leçons que les partisans d’un changement radical - c’est-à-dire tout autre que cosmétique - gagneraient à méditer. La première leçon, c’est qu’on ne peut construire une alternative politique sans prendre le risque d’un affrontement décisif avec les détenteurs du capital, qu’ils soient à l’intérieur ou à l’extérieur des frontières. Par alternative politique, on entendra exactement l’opposé de ce que l’on nomme “alternance”, c’est-à-dire la simple permutation des équipes au pouvoir. C’est un processus beaucoup plus profond, qui ne se contente pas de quelques modifications de surface, mais qui met explicitement en jeu les structures déterminant la répartition des richesses.

Cette alternative politique s’identifie donc avec la reprise expresse, par le peuple, des attributs de la souveraineté. Elle suppose la rupture des liens qui rattachent le pays au capital étranger dominant et au capital local “compradore” qui en dépend. Mais c’est une tâche colossale. A peine entreprise, la pesanteur objective des structures s’y conjugue avec la guerre acharnée que mènent les nantis pour conserver leurs privilèges de classe. La presse internationale décrit le Vénézuela comme un pays en faillite, mais elle oublie de préciser que cette faillite est celle d’un pays capitaliste latino-américain. Ce pays a accompli des progrès significatifs jusqu’en 2014, mais l’absence de transformation structurelle l’a laissé dans l’ornière de la dépendance économique. Ruiné par la chute des cours du pétrole, il n’a pas su - ou pu - bâtir un modèle alternatif.

Si les nervis de la droite vénézuélienne se déchaînent dans les rues de Caracas sous les vivats de la presse bourgeoise et des chancelleries occidentales, c’est parce que Maduro n’est ni Castro ni Tsipras. S’il était Castro, c’est-à-dire si le Vénézuéla avait pleinement restauré sa souveraineté et s’était engagé dans un processus de développement autonome non capitaliste, il n’y aurait pas de nervis à Caracas. Mais c’est de la politique fiction : Maduro n’est pas Castro, et le Vénézuela n’est pas Cuba. Inversement, Maduro n’est pas non plus de la graine d’un Tsipras. Il n’entend pas rendre les armes et céder à l’opposition malgré la crise économique gravissime que connaît le pays. Résolu - ou résigné - à occuper cet entre-deux, Maduro ne peut ni renier un chavisme dont il est l’héritier ni pousser les feux d’une “révolution bolivarienne” que la paralysie économique du pays et la victoire électorale de l’opposition ont suspendue de facto.

La crise qui sévit depuis 2014 a tendance à le faire oublier, mais le chavisme fut porté par un puissant mouvement social qui est loin d’avoir disparu - comme en témoigne la grande manifestation chaviste du 19 avril 2017 -. Depuis la première élection de Chavez en 1998, il a combattu les préjugés de race et de classe. Il a fait reculer de manière spectaculaire la pauvreté et l’analphabétisme. Nationalisant le pétrole, il a restitué à la nation la maîtrise de ses ressources naturelles. Bouleversant la politique étrangère du pays, il a rompu avec Israël, inventé l’alliance bolivarienne et défié l’Oncle Sam au coeur de son “arrière-cour” sud-américaine. Approuvé par le peuple vénézuélien, le chavisme a bousculé le désordre établi de manière séculaire en Amérique latine au profit des firmes multinationales nord-américaines et de la bourgeoisie raciste qui leur sert de VRP.

Bien sûr, la “révolution bolivarienne” n’a pas supprimé du jour au lendemain tous les maux de la société vénézuélienne, et elle traîna avec elle son lot d’erreurs et d’imperfections. Elle a utilisé la manne pétrolière pour sortir de la misère les couches sociales les plus déshéritées, mais elle a renoncé à transformer les structures sociales profondes du pays. Au Vénézuela, l’économie est toujours entre les mains d’une bourgeoisie réactionnaire qui en organise le sabotage pour exaspérer la crise et chasser Maduro du pouvoir. Ce n’est pas le gouvernement qui crée une inflation à trois chiffres, et l’immobilisme auquel le condamne une majorité parlementaire hostile devrait au moins tempérer les jugements hâtifs portés sur les responsabilités de l’exécutif.

Depuis l’élection de cette majorité réactionnaire, en décembre 2015, la droite vénézuélienne ouvertement appuyée par Washington et relayée par des médias locaux affidés rêve d’abattre Maduro et de liquider le chavisme. La “révolution bolivarienne” eut beau n’avoir de révolution que le nom, elle ne pouvait que déchaîner la haine revancharde des nantis et susciter l’hostilité mortifère des USA. Lorsqu’elle s’indigne des victimes - présumées - de la répression policière plutôt que des sanglantes opérations de l’ultra-droite, la gauche bien-pensante oublie qu’une protestation de rue n’est pas toujours progressiste, qu’une revendication démocratique peut servir de paravent à la réaction, et qu’une grève peut contribuer à la déstabilisation d’un gouvernement de gauche, comme le mouvement des camionneurs chiliens en fit la démonstration en 1973.

La leçon a été oubliée par les progressistes boboïsés des pays riches, mais les vrais progressistes latino-américains le savent : si l’on veut changer le cours des choses, il faut agir sur les structures. La nationalisation des secteurs-clé, la protection contre la mondialisation libérale, la restauration de l’indépendance nationale, la consolidation d’une alliance internationale des Etats souverains, la mobilisation populaire pour une meilleure répartition des richesses, l’alphabétisation, l’éducation et la santé pour tous sont les différentes facettes d’un même projet progressiste. Contrairement à ce que prétend une idéologie qui recycle les vieilles lunes social-démocrates, ce n’est pas sa radicalité qui condamne un tel projet à la défaite, mais la peur de l’assumer.

Dès qu’il s’attaque aux intérêts géopolitiques et géo-économiques des puissances dominantes, le projet progressiste franchit la ligne rouge. Ce cap une fois passé, toute imprudence peut devenir fatale. L’impérialisme et ses exécutants locaux ne font pas de cadeaux. Pourquoi faudrait-il leur en faire ? Franco n’a laissé aucune chance à la République espagnole (1936), ni la CIA à Mossadegh (1953), ni Suharto à Soekarno, ni Mobutu à Lumumba (1965). Allende commit l’erreur tragique de nommer Pinochet au ministère de la Défense, et Chavez ne dut son salut en 2002 qu'à la fidélité de la garde présidentielle. Il ne suffit pas d’être du côté du peuple, il faut se donner les moyens de ne pas le perdre en laissant ses ennemis prendre le dessus. Comme disait Pascal, il ne suffit pas que la justice soit juste, il faut aussi qu’elle soit forte.

Comme d’habitude, la majeure partie de la “gauche” occidentale ne comprend rien et elle hurle avec les loups. Comme si sa seule source d’information était “Le Monde”, elle exige de Maduro qu’il renonce au pouvoir pour mettre fin à la crise. Face à la rébellion de quelques milliers de fils de famille et d’une masse de lumpen-prolétaires manipulés, le président élu du Vénézuela devrait aller à Canossa. Capitulant devant la rue, il devrait renoncer à la convocation d’une Assemblée constituante (le 30 juillet) dont le mérite est pourtant, comme son nom l’indique, de remettre le pouvoir entre les mains du peuple. Faute d’avoir pu lui infliger le sort d’Allende, cette gauche “humaniste” se réjouirait, sans doute, de le voir finir comme Tsipras. Ce n’est pas gagné d’avance, et le peuple vénézuélien tranchera.


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112 réactions à cet article    


  • antiireac 26 juillet 2017 10:22

    La dictature de maduro s’effondrera sous la pression du peuple venezuelien



    • Pere Plexe Pere Plexe 26 juillet 2017 17:42

      @antiireac
      Le peuple compte peu face aux désirs de l’oncle Sam.


    • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 10:41

      Encore un révolutionnaire de salon, anti-américains primaire, défenseur des dictatures latino-américaines..


      Quel beau projet révolutionnaire d’assassiner ses enfants via l’armée et de refuser la prospérité économique..

      Pour votre information les USA sont le seul pays à acheté du pétrole au prix du marché, Maduro pourrai au moins avoir la reconnaissance du ventre. Pendant que Maduro crie au loup pour tenter de masquer (vainement) son incurie tous les lobbys pétrolier américains militent à Washington contre les sanctions, qu’on arrête cette dictature et ce cirque médiatique. Tant que Trump ne prend pas son courage pour fermer le robinet il est complice de Maduro.

      • Pere Plexe Pere Plexe 26 juillet 2017 17:52

        @Lugsama
        Beau florilège de bêtises 

        Le Venezuela importe du pétrole des Usa...vérifiez !
        Plus personne ne nie que les USA œuvre à renverser Maduro : on est désormais dans le registre de la justification .
        Concernant le soutien aux dictatures, aux vrais dictatures, les USA sont largement champion du monde. N’hésitant pas le cas échéant à installer eux meme le dictateur...



      • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 18:59

        @Pere Plexe

        Toutes les personnes un peu sérieuse savent que les lobby US pétrolier protègent Maduro, tout le monde le sait, ce n’est pas un secret ! Espérons pour la démocratie que la situation de Trump l’oblige à agir malgré les pressions.

        Savez-vous pourquoi le Vénézuéla en est a importé du pétrole américain ? Chavez a par démagogie nationaliser la principal compagnie américaine et la production y est passé de 453.000 barils par jour à... a peine 3.500.

        Grâce a la gestion chaviste, alors que leur politique pitoyable n’a jamais rien fait d’autre, le pays produit presque un tiers de moins de baril depuis l’arrivé du chavisme. Dire le niveau de compétences

        Le salaire minimum y est passé de 450$ à 8$.

        Le peuple y est assassiné tous les jours par l’armée, la démocratie n’y est plus respecté..

        Pourquoi défendre ces clowns ?

      • Garibaldi2 27 juillet 2017 01:30

        @Lugsama

        ’’Toutes les personnes un peu sérieuse savent que les lobby US pétrolier protègent Maduro, tout le monde le sait, ce n’est pas un secret !’’, est l’argument typique de ceux qui n’ont aucune preuve de ce qu’ils avancent.

        Le pétrole des gisements de l’Orénoque est extrêmement lourd. Avant d’être transporté ce brut doit être mélangé à un solvant et l’industrie pétrolière vénézuélienne utilisait habituellement du naphta pour cette opération. Mais étant donnée la baisse du prix du brut il est moins cher d’utiliser du pétrole léger pour cette opération. C’est pour cette raison que le Vénézuéla a acheté du pétrole extra-léger algérien (Sahara Blend), puis après un désaccord avec l’Algérie sur le prix, s’est tourné vers d’autre fournisseurs.

        Source : https://lc.cx/csxm

        Les VRAIS volumes de production de pétrole au Vénézuéla peuvent être consultés ici :

        http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/VEN/fr/RS.PET.PROD.PP.BD.html

        Le salaire minimum peut être consulté ici :

        http://www.20minutes.fr/monde/2097879-20170703-venezuela-augmentation-50-salaire-minimum


      • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 09:21

        @Garibaldi2

        Et ? Tout ceci ne fait que confirmer ce que je dit sur les lobby pétrolier qui ont des usines adapter au brut venezuelienne. Quand aux salaires c’est base sur les taux de conversion des monnaies, vous pouvez nier mais c’est un fait indiscutable. Oui en bolívares ça fait beaucoup, beaucoup d’une monnaie qui ne vaux rien. On regarde la conversion en dollar US pour la valeur réel et c’est ridicule. C’est pas un avis c’est une donné économique..


      • Garibaldi2 27 juillet 2017 17:31

        @Lugsama

        Comme d’habitude vous mentez sur des faits précis, comme les chiffre de production que vous indiquez qui sont faux.

        Le pétrole importé par le Vénézuéla est du light (ou de l’extra light) destiné à diluer son pétrole extra lourd du bassin de l’Orenoque, ça n’a rien à voir avec ses volumes de production.

        Etc ...



      • Garibaldi2 29 juillet 2017 09:23


        @Lugsama

        Bien sûr que vous mentez :

        ’’la production y est passé de 453.000 barils par jour à... a peine 3.500.’’ c’est bien ce que vous avez écrit non ?

        ’’Petroleos de Venezuela (PDVSA) qui a produit 2,021 millions de barils par jour (bpj) en décembre 2016’’

        c’est bien ce qu’indique le site
        diariolasamericas.com non ?


        ’’L’OPEP vient de publier son bulletin mensuel d’Avril 2017 où il affirme que la production de PDVSA se situait à 1.972 millions de barils par jour (bpj) en mars 2017 ...’’

        c’est bien ce qu’indique le site lapatilla.com non ?


      • Lugsama Lugsama 30 juillet 2017 10:56

        @Garibaldi2

        Vous ne savez pas lire visiblement, evidement que la production national n’est pas de 3500, il s’agit d’une raffinerie nationaliser...

        Sinon la production global s’est bien effondre sous l’incompetence du regime chaviste, et ce n’est pas fini on annonce une chute de vertigineuse de 20% pour cette année.. sans parler du risque probable du principal client, a force de s’en servir pour crier au loup..


      • JBL1960 JBL1960 26 juillet 2017 10:48

        @ BG = mais les vrais progressistes latino-américains le savent : si l’on veut changer le cours des choses, il faut agir sur les structures.

        C’est là, à mon sens, l’erreur fondamentale à éviter et outre que le modèle Zapatiste est là pour démontrer qu’il n’y a pas de solutions au sein même du système étatico-capitaliste, cela a été démontré également avec l’appel depuis le Venezuela aux anarchistes du monde et d’Amérique latine (source El libertario) que j’ai relayé, à la suite de R71 y rajoutant mon grain de sel, comme je le fais souvent et vous pouvez retrouver cette analyse, et bien d’autres sur mon blog.
        Vous avez raison sur un point, c’est qu’à un moment donné, la désobéissance civile, donc la confrontation avec l’État (et ici il est question de la gauche étatique, même Maduro doit en plus composer avec une opposition de droite) sera inévitable, mais si des gens (à l’exemple zapatiste, où comme je l’ai développée dans mon billet du 22/07 en territoire ZOMIA qui n’est pas vraiment un village s’auto-gérant mais un immense territoire des hauts-plateaux de l’Asie du Sud-Est où s’exerce l’art de ne pas être gouverné) font tourner la société déjà localement en ignorant l’État et le système politico-économique qui nous sont imposés (que ce soit Maduro à la suite de Chavez, c’est l’exercice du pouvoir selon les règles du système puisque la constituante utilise le suffrage universel, non ?), l’obsolescence de ces entités ne fera que croitre et elles tomberont quasiment d’elles-mêmes ou avec un petit coup d’épaule « non-violent ».
        Et parce que nous aurons ignorés l’État et les institutions et créés des associations libres n’œuvrant que pour le bien commun au sein de communes autonomes qui se fédèrent. En créant, de suite, une société parallèle, celle des associations libres fédérées, en boycottant système et institutions de manière exponentielle au nombre de gens rejoignant les associations libres et seuls 10 à 15% de la population suffisent, les 90% suivront.
        Comme en a fait, encore une fois, la magistrale démonstration la Nation Mohawk dans son billet du 24 juillet intitulé « La race parfaite » et que vous pourrez aussi lire sur mon blog avec ma propre analyse, et là encore c’est traduit, en temps réel de l’anglais par R71, et je complète pour ma part avec des billets et des PDF en français en lien avec le sujet, le colonialisme, sachant que les Natifs des Amériques appellent tous ceux qui veulent à les rejoindre et vivre selon les lois naturelles que sont l’anarcho-indigénisme.
        Car on a pu voir qu’aucun progressisme n’était pas revenu dans le giron libéral-capitaliste.
        Tant qu’on aura pas rompu, net, avec l’État et ses institutions et enclenché un nouveau paradigme en lien avec les peuples autochtones de tous les continents et bien on aura des Trump, Trudeau, Harper, Dame Kékel, Tsipras ou Jupiter 1er pour nous refermer les grilles totalitaires sur la tronche...
        Et malheureusement Maduro ne rompt pas pour redonner le pouvoir au peuple, comme Chavez avant lui, il commet la même erreur, ce qui donnera les mêmes effets.


        • Emma Joritaire 26 juillet 2017 11:24

          @JBL1960

          " En créant, de suite, une société parallèle, celle des associations libres fédérées, en boycottant système et institutions de manière exponentielle au nombre de gens rejoignant les associations libres et seuls 10 à 15% de la population suffisent, les 90% suivront."

          Et ensuite, vous aurez le choix entre le retour au moyen âge, avec ses communautés autarciques et une espérance de vie assortie, ou une planification de fer tentant d’assurer la couverture de tous les besoins de la société, tout en évitant les gaspillages qui portent préjudice à tous.

          Autant dire que votre projet est une douce rêverie.


        • Emma Joritaire 26 juillet 2017 11:48

          @Emma Joritaire

          « ...est une douce rêverie. »

          ...ou un abominable cauchemar
          , si la seconde solution prévalait.


        • antiireac 26 juillet 2017 10:53

          Article de pure désinformation qui fait croire à la manipulation du peuple venezuelien par les forces occidentales alors que ce dernier souffre sous les pénuries de toutes natures et donc il est normales qu’il se révolte et essaie de briser le régime sanglant de maduro.


          • Pere Plexe Pere Plexe 26 juillet 2017 18:00

            @antiireac
            Qu’il y ait de réelles souffrances serait la preuve ultime qu’il n’y a pas manipulation ?

            C’est pourtant un grand classique : cibler les fragilités ,œuvrer à en faire une difficulté , puis aggraver la situation via les relais locaux .
            On ne compte plus le nombre de déstabilisation qui ont suivi ce schéma bien rodé.

          • Oceane 27 juillet 2017 11:10

            @Pere Plexe

            « On ne compte plus le nombre de déstabilisation qui ont suivi ce schéma bien rodé ».

            Tellement bien rodé que je me demande comment certains s’y laissent encore prendre.

            J’ai entendu hier ou avant-hier que deux frères ennemis libyens étaient en France, qui a pourtant détruit la Libye, pour discuter de l’avenir de leur pays.


          • Emma Joritaire 26 juillet 2017 11:02

            Le vrai problème du Venezuela est le même que celui de tous pays mal développés de la planète, à savoir une population économiquement très peu performante.

            Quand on voit que la Colombie, qui n’a que très peu de pétrole, a un PIB/hab supérieur à celui du Venezuela, on mesure le degré d’inadéquation des moyens de production vénézuéliens.

            Mais c’est sûr que distribuer l’argent du pétrole rend plus populaire que de dire au « peuple » :- Apprends à bosser, et mets-toi au boulot !


            • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 12:43

              @Emma Joritaire

              Oui enfin sauf que le Vénézuéla était le pays le plus riche d’Amérique du Sud avant le chavisme.

              Aujourd’hui Caracas est considéré comme la ville la plus dangereuse du monde, le salaire moyen à rejoint les standards africains, le tourisme y est mort, les grandes entreprises se sont installés à l’étranger, les hopitaux n’ont plus de médicaments.. etc.

              Le plus grand échec économique dans un pays en paix de mémoire d’homme, dans le monde.

              Pire, le gouvernement refuse l’aide étrangère ou des riches expatriés alors qu’il n’y a pas longtemps Chavez envoyait gracieusement du pétrole aux USA en soidarité avec les ouragans, les USA un pays si pauvre et dans le besoin, c’est bien connu..

            • Emma Joritaire 26 juillet 2017 14:00

              @Lugsama


              « Oui enfin sauf que le Vénézuéla était le pays le plus riche d’Amérique du Sud avant le chavisme. »

              Un des problèmes majeurs, c’est que rien n’a été fait pour réduire la dépendance du pays par rapport à la rente pétrolière


            • sls0 sls0 26 juillet 2017 14:30

              @Emma Joritaire
              Le PIB pas habitant est 6% plus élevé en Colombie. Quelle différence énorme. C’est un critère assez décrié.

              Mais l’indice Gini qui représente l’écart riche/pauvre est meilleur de 32% au Venezuela.
              Ce n’est pas tout de diviser le PIB par le nombre d’habitants, si tout l’argent va que dans la poche de certains pas sûr que ça fasse que des heureux.
              300 à 500 tonnes de cocaïne par an ça rapporte, mais le paysan ne touche que 1% de cette somme.

            • sls0 sls0 26 juillet 2017 14:44

              @lugsama.

              Des liens pour valider votre affimation pour le coté plus riche ?
              L’indice Gini est passé de 0,5 à 0,4 avec Chavez, c’est assez spectaculaire cette réduction d’inégalité.
              Parler de plus riche quand l’argent ne va que dans la poche que de certains me parait assez biaisé comme raisonnement.

            • Emma Joritaire 26 juillet 2017 16:49

              @sls0

              « Quelle différence énorme ! »

              Effectivement. Ce qui est énorme, c’est que la Colombie fait mieux sans pétrole, que le Venezuela avec le pétrole.

              « si tout l’argent va que dans la poche de certains pas sûr que ça fasse que des heureux. »

              Ce n’est pas le problème. Il est dans la capacité, ou l’incapacité, de créer de la richesse. La question de la destination ne vient qu’après la création de richesse. Et si la chavisme avait fait ce qu’il fallait pour créer de la richesse, et bien ce sont les Vénézuéliens qui en profiteraient aujourd’hui, si tant est que les corrompus du régime n’en aient pas trop détourné à leur profit.


            • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 16:54

              @sls0

              En 2001 le Vénézuéla le pays était le plus riche d’amérique du Sud, en 2009 il était le 31e pays le plus riche sur terre. Le pays était surnommé la Suisse de l’amérique du Sud.

              Aujourd’hui le salaire moyen est en dessous de 15$ US quand il est de plusieurs centaines chez ses voisins.
              Le salaire minimal est passé de 450$(us) avant Chavez a 8$(us) aujourd’hui.. 

              La question est a t-il éxisté une politique plus lamentable dans l’histoire humaine pour un pays en paix ?

              Le peuple aurait du se méfier de la candidature d’un putchiste raté...

            • bubu123 26 juillet 2017 20:16

              @Lugsama
              vous sous entendez quoi ? que les salaires ont été volontairement baissés ?


            • capobianco 26 juillet 2017 20:40

              @Emma Joritaire
              «  Apprends à bosser, et mets-toi au boulot ! »

              Du « micron » dans le texte ou presque.

              Chez nous votre idole dit : « Si tu veux un costard, t’as qu’à bosser !!! »

              Message envoyé à un ouvrier qui se bat pour garder son emploi......Quelle remarque intelligente donc !

               Heureusement vous êtes là pour mettre nos millions de chômeurs au travail ....  !!!!!


            • Xenozoid 26 juillet 2017 20:44

              @capobianco


              il est surtout pour la pluralité le majoritaire,avec tous ses pseudos, je suis sure qu’il ne sait même plus, sans personne pour lui dire il oublie,et il parle de bosser..., y’a vraiment des guignols sur ago...
              m’enfin

            • Garibaldi2 27 juillet 2017 02:16

              @Lugsama

              Le RNB annuel par habitant au Vénézuéla est de 8855€. Nul doute qu’étant donné que c’est une moyenne, les riches familles vénézuéliennes vont partager le gâteau au nom de la solidarité anti-Maduro !

              Source : http://www.lejustesalaire.com/salaire-par-pays/salaires-venezuela.php


              ’’Aujourd’hui le salaire moyen est en dessous de 15$ US quand il est de plusieurs centaines chez ses voisins.’’

              Source ?

              ’’Le salaire minimal est passé de 450$(us) avant Chavez a 8$(us) aujourd’hui.. ’’

              Source ?

              ’’En 2001 le Vénézuéla le pays était le plus riche d’amérique du Sud, en 2009 il était le 31e pays le plus riche sur terre.’’. Après 10 ans de chavisme ? !


            • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 09:23

              @Garibaldi2

              Source : les données officiel et lesi taux de change officiel. Vous trouverez facilement sur Internet.


            • Emma Joritaire 27 juillet 2017 09:55

              @capobianco

              « Chez nous votre idole dit : « Si tu veux un costard, t’as qu’à bosser !!! » »

              C’est pas tout à fait la même chose. Chavez aurait dû leur dire : « Si nous ne voulons plus dépendre de l’étranger, ou beaucoup moins, il faut que nous produisons nous-mêmes tout ce que nous pouvons produire », et investir dans ce sens. Ca, ce serait plutôt du Marine Le Pen.

              « Heureusement vous êtes là pour mettre nos millions de chômeurs au travail .... !!!!! »

              Oh ! On est en train de parler du Venezuela, là ! Restez avec nous ? smiley


            • Garibaldi2 27 juillet 2017 17:12

              @Lugsama

              ’’Le président vénézuélien Nicolas Maduro a annoncé dimanche une augmentation de 50% du salaire minimum, à 97.351 bolivars (37 dollars au taux officiel, soit 32 euros), en raison de l’inflation galopante et de la chute de la monnaie nationale, le bolivar. Il s’agit de la troisième hausse de celui-ci depuis le début 2017.’’

              Source : https://lc.cx/csyP

              A noter que de nombreux pays n’ont pas de salaire minimum et que au Vénézuéla, comme ailleurs, ce sont les employeurs qui fixent le salaire.


            • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 19:55

              @Garibaldi2

              Le salaire augmente régulièrement de 50% vu les taux d’inflation astronomiques de presque 1000%..

              En gros quand un café passe 1 a 1000 votre salaire passe de 1 a 1.50. Pas terrible non ?
              C’est pour ça qu’en Dollar US le salaire minimal est passé de 450$ a 8$ (bientôt 12 donc le temps que l’inflation le plombe) en si peu de temps.

              Merci d’apporter de l’eau à mon moulin.

            • Garibaldi2 29 juillet 2017 08:52

              @Lugsama

              Ce n’est pas le salaire, c’est le salaire minimum.

              Rien n’empêche un employeur de payer plus que le salaire minimum.


            • Lugsama Lugsama 30 juillet 2017 11:02

              @Garibaldi2

              Ca marche pour les pays riches ou le chomage est bas et l’economie performante comme l’Allemagne et les USA. Au Venezuela le salaire median est de l’ordre de 15$... et on parle de salaire mensuel, pas horraire..


            • adeline 26 juillet 2017 12:47

              impressionnante la haine des commentateurs sur FI contre Maduro , la même haine que contre Hassad ou Poutine, c’est plutôt bizarre non ?


              • antiireac 26 juillet 2017 13:18

                @adeline
                Tu confonds la haine et les opinions qui sont plutôt clémentes mais fermes 

                Alors oui maduro malgré son élection démocrate est devenu un président dictateur sanglant
                Il a déjà fait 89 morts parmi les manifestants pacifiques

              • Emma Joritaire 26 juillet 2017 14:03

                @adeline

                Comment peut-on mettre sur le plan, un chef d’Etat comme Poutine et un bouffon tropicalo-folklorique comme Maduro ?


              • leypanou 26 juillet 2017 18:04

                @antiireac
                Il a déjà fait 89 morts parmi les manifestants pacifiques : pitié, plus que quelques neurones !


              • Oceane 26 juillet 2017 20:22

                @Emma Joritaire

                « bouffon » ? Quels sont tes critères d’évaluation ?


              • Emma Joritaire 26 juillet 2017 20:35

                @Oceane

                Mes critères d’évaluation  ? C’est que l’Amérique latine est une vaste bouffonnerie. On y chercherait en vain un pays sérieux, à l’exception du Chili, et non rongé par la corruption.

                Et c’était déjà comme ça, il y a 150 ans... Les pays ne changent pas, parce que les peuples ne changent pas.

                Si l’Afrique est une tragédie, l’Amérique du Sud est une grosse farce.

                Et, à propos d’Afrique, puisque je vous ai sous la main, j’ai répondu tardivement à un de vos messages, sur un autre fil, ça devrait vous intéresser.


              • Oceane 26 juillet 2017 22:01

                @Emma Joritaire

                « Les peuples ne changent pas » et sont donc prêts pour certains à accepter d’être génocidés et pour d’autres à commettre des génocides chez les premiers avant d’en commtettre à domicile ?


              • Emma Joritaire 26 juillet 2017 22:36

                @Oceane


                « ...« Les peuples ne changent pas » et sont donc prêts pour certains... »

                Prêts, je ne sais pas, mais prédisposés assurément. Ce sont ceux qui ne savent pas se défendre, ou qui font ça très mal.


              • Oceane 26 juillet 2017 23:32

                @Emma Joritaire

                Prêts donc pour une autre shoa ? Je te le répète, les turpitudes de l’Europe lui reviennent toujours en pleine gueule.


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 juillet 2017 06:28

                @Emma Joritaire
                Vous regardez trop BFMWC !
                « Le Venezuela, avant et après Chavez »
                Tous les pays qui ont du pétrole sont dans la ligne de mire des chacals américains.
                Chavez a nationalisé le pétrole, ça ne leur convient pas.


              • Emma Joritaire 27 juillet 2017 09:57

                @Fifi Brind_acier

                « Vous regardez trop BFMWC ! »

                Depuis 150 ans, ça doit être ça !

                Mais j’ai aussi lu L’Oreille cassée, dans l’intervalle...


              • Emma Joritaire 27 juillet 2017 10:01

                @Oceane

                « Prêts donc pour une autre shoa ? »

                Non, les Juifs ont appris à se défendre. Ils seraient même en contre-attaque permanente, maintenant.


                « ... les turpitudes de l’Europe lui reviennent toujours en pleine gueule. »

                T’as des exemples concrets ?


              • Jean 28 juillet 2017 11:46

                @antiireac
                et cela ne t’évoque pas maydan ?


              • Jean 28 juillet 2017 11:48

                @Jean
                alors je vais vous parler de la place des trois cultures à Mexico....


              • antiireac 26 juillet 2017 14:21
                Le Venezuela, un pays de plus en plus pauvre avec un sous-sol si riche




                • Oceane 26 juillet 2017 20:19

                  @antiireac

                  « Le Vénézuela, un pays de plus en plus pauvre avec un sous-sol riche. »

                  Beaucoup de pays au sous-sol riche sont « pauvres » ou plutôt appauvris.


                • capobianco 26 juillet 2017 20:47

                  @antiireac
                  Vos copains américains sont les spécialistes pour appauvrir les pays au riche sous sol en organisant soit des pénuries artificielles (Venezuela), soit des coups d’état (Ukraine), soit en assassinant façon Allende ou encore en formant des « terroristes » genre ben laden ou l’état islamisque . Vous n’avez pas remarqué çà ?



                • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 00:04

                  @antiireac

                  Si le Vénézuéla n’avait que le sous-sol encore, la crise actuel serait moins honteuse pour les chavistes.

                • AmonBra QAmonBra 26 juillet 2017 14:24

                  Merc @ Bruno Guigue pour le partage.


                  L’Amérique latine se bat depuis des siècles contre ces dégénérés de banquiers anglo-$ionistes, le Vénézuela de Maduro n’est qu’une des batailles du combat pour la liberté et la justice des peuples latino, à peine l’incendie de Chavez éteint ici, voila qu’il repart ailleurs avec un nouveau Chavez, plus fort encore tel le Phoenix de la légende et c’est comme cela depuis Bolivar. . .

                  • Coriosolite 26 juillet 2017 14:37

                    @QAmonBra
                    Si le gouvernement vénézuélien n’a plus que des chansons et des slogans creux à offrir à son peuple, ça sent vraiment la fin.


                  • sls0 sls0 26 juillet 2017 15:08

                    @Coriosolite
                    En voilà un qui ne connait pas l’Amérique latine, la période électorale ici on se croirait en discothèque.

                    Palabras y cancións aqui por las eleccions.

                  • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 17:00

                    @sls0

                    En voila un qui ne connait rien au Vénézuéla et nous le prouve à chaque commentaire.

                  • AmonBra QAmonBra 26 juillet 2017 18:51

                    @Coriosolite

                    Le mode opératoire des pseudo « révolutions colorées » est connu maintenant, ils veulent nous refaire le coup du Maïdan, on a déjà les tueurs anonymes qui tirent aussi bien sur les anti Maduro que sur les forces de l’ordre. 

                    On va bien voir si le Peuple vénézuélien va les laisser faire, les nantis pro U$ et leurs nervis donnent peut être là l’occasion au dit Peuple de radicaliser la politique initiée par feu H. Chavez, reste aussi ce que va faire la grande muette, en tout cas cela sent la guerre civile et si j’était un vénézuelien anti-chaviste, surtout un nanti, « Dios no lo quiera ! » J’éviterai de m’en réjouir. . . 

                  • Coriosolite 26 juillet 2017 19:07

                    @QAmonBra

                    Hé oui bien sur, mais vous n’êtes qu’un commentateur d’agoravox qui fait le malin devant son clavier et se prend pour un fier combattant de la révolution.

                    Passez à la pratique, il y a des vols pour Caracas très régulièrement, si vous avez raté ceux pour Kiev.


                  • Oceane 26 juillet 2017 21:50

                    @Coriosolite

                    Ne t’en fais donc pas pour la « pratique », tu auras à la mettre en oeuvre lorsqu’il s’agira de l’Europe, si l’histoire enseigne que les turpitudes de l’Europe chez et sur les autres lui reviennent toujours en pleine gueule comme avec Hitler et aujourd’hui les migrants.


                  • AmonBra QAmonBra 26 juillet 2017 22:21

                    @Coriosolite


                    Je vous trouve bien agressif à mon égard jeune homme, qu’est ce qui se passe entre vos 2 oreilles pour vous exciter de la sorte !?

                    Il me semble que de nous 2 c’est vous qui avait le plus besoin d’action, à l’évidence le clavier paraît ne pas suffire à votre excitation. 

                    Pourtant le processus enclenché au Venezuela est dorénavant connu et analysé depuis belle lurette, en outre, c’était attendu quand on sait que l’administration « obwana » avait déclaré ce petit pays d’ Amérique latine comme étant une menace pour les USA !! 

                    Mais il leur fallait d’abord se débarrasser du charismatique H. F. Chavez.

                    La Syrie a été leur prétention de trop au moyen orient, le Venezuela pourrait être son équivalent en Amérique du sud, d’autant qu’ils ne pourront pas compter sur ces tarés de wahhabites là bas et puis, même pour la fin de l’arrogance U$ « in America », il faut aussi un commencement . . .

                  • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 22:38

                    @QAmonBra

                    Quel blabla ridicule, vos tueurs anonyme sont la Police.. 70 a 85% de la population souhaite le départ du riducule Maduro. Vous êtes juste un jaloux anti-américains comme on en voit plein troller les forums Internet. Le chavisme a ruiné ce pays comme on ne l’avais jamais vue, pourquoi voudriez vous que le peuple conserve sa sépulture Maduro ?

                  • AmonBra QAmonBra 26 juillet 2017 23:41

                    @Lugsama


                    (. . .) « Vous êtes juste un jaloux anti-américains » (. . .) 


                    Merci infiniment pour ce bon moment de rigolade ! En fin de journée cela fait énormément du bien et nous prépare une bonne nuit.

                    Merci encore et bonne soirée !

                  • Oceane 26 juillet 2017 23:42

                    @Lugsama

                    « Opposition modérée », « opposition démocratique », « manifestations pacifiques », c’est du réchauffé".

                    70 à 85% de la population souhaite voir les héritiers de Hitler arriver au pouvoir ? Dans ce cas « les peuples ne changent [vraiment] pas ».


                  • sls0 sls0 26 juillet 2017 14:35

                    Réactifs les réacs style antiréac aujourd’hui.

                    Au repos aujourďhui le lugsama, il faut dire que ses arguments ne tenaient pas la route.
                    Voilà que les réacs de service reprennent les mêmes arguments, c’est usant.

                    • antiireac 26 juillet 2017 14:39

                      @sls0
                      Tu devrais le fer.... le réac de service...


                    • sls0 sls0 26 juillet 2017 14:52

                      @antiireac
                      Etre réac n’est pas donné à tout le monde, il faut faire preuve d’un égoïsme et un manque de compassion assez poussé. Genre de qualités qui ne vous manque pas mais qui me sont assez inconnues.

                      Je vous laisse la place ainsi qu’à certains autres pour être les réacs de services.
                      Il y a une féfinition de réactionnaire, allez donc y jeter un oeil, vous vous apercevrez que voyre speudo est assez antinomique.

                    • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 16:59

                      @sls0

                      On parle d’un continent pour lequel on se renseigne un minimum, vous ne savez pas que le Vénézuéla était riche (Vous avez 12 ans ?), que Chavez fut putchiste, que c’est un pays peuplé avant tout de blanc et j’en passe.

                      Vous ne savez rien mais vous la ramenez avec vos grands arguments du style « vous êtes payés par les extra-terrestre ». Mignon.

                      Donnez moi un de mes « arguments » qui ne soit pas un fait ? J’ai déjà prouvé l’autre fois qu’une recherche google était au dessus de vos capacités, ça va être difficile..

                    • sls0 sls0 26 juillet 2017 20:39

                      @Lugsama
                      Primero, vivo en America latina.

                      Secondo, il y a des sites où on peut comparer.
                      On peut voir que le PPA vénézuélien est plus élevé et qu’il a fait un bon avec Chavez.
                      Lorsque les USA ont commencé à se lasser d’apporter la démocratie et des bombes en Irak ils se sont ré-intéressé aux voisins du sud. Agentine en premier, au Brésil ils ont placé leur pions, la Bolivie et le Venezuela résistent pour l’instant.
                      J’allais écrire bon après midi car je suis à l’heure de Caracas mais pour ce bon lugsama c’est bonne nuit car il oeuvre de l’autre coté de l’Atlantique.
                      Ben oui petit bonhomne, la radio, la télé ici ils causent des voisins et du Venezuela entre autres.
                      Vu la proximité et le nombre de contacts, ils ne peuvent pas sortir trop de conneries.
                      Je ne suis pas trop télé mais le peu que je vois la majorité des émissions c’est du latino, on a droit à tout les pays. Ils y a les pays mais latinos ne parait parfois une nation.
                      Parfois quand on m’interpelle en disant gringo je réponds "pas d’injures SVP et j’ai droit à un sourire. La soumission ou le respect pour le gringo a bien baissé dans l’esprit des gens et ça même en arrosant avec des dollars on ne peut rien changer.
                      Les USA ont laissé la bride au collier à leur voisins du sud pendant leurs gé-guerres. Maintenant ils essaient de reprendre les rênes, Chili, Libye, Ukraine, ils savent y faire.

                    • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 21:24

                      @sls0

                      Déjà on comprend pas bien votre charabia, et je ne pense pas que vous viviez au Vénézuela vu votre « connaissance » du pays.

                      Si vous voulez faire passer la politique économique du Vénézuela pour une réussite alors qu’elle est certainement l’une des plus apauvrissante de toute l’histoire ça va demander beaucoup de propagande.

                      Je ne sait pas d’ou sort la base de votre graphique, mais on parle d’un pays qui grâce au chavisme à vu son salaire minimum passer de 450$ à 8€, son salaire médian tombé à moins de 15.. Les venezueliens si vos en connaissiez vous expliquerai qu’un soda c’est presque trois semaines de salaire..

                      La Colombie, qui d’ailleurs aujourd’hui à fortement condamné le projet de constituante qu’elle considéré totalement illégitime, et n’à pas de pétrole, à un salaire moyen de plus de 330$. Je vous laisse seul juge.

                      Sinon les petits fours à l’ambassade sont bon ? :)


                    • sls0 sls0 26 juillet 2017 23:05

                      @Lugsama
                      Non je ne suis pas encore allé au Venezuela.

                      Chili, Equateur et Colombie à Medellin et Costa Rica.
                      Des vénézueliens j’en ai dans mes relations et il y a des étudiants vénézuéliens à l’université.
                      330$ ou plutôt 313$ c’est le salaire minimum, chez moi cette année il s’est pris 20% avant c’était 260$.
                      Le salaire minumum le plus élevé c’est 407$ au Chili, le plus bas c’est au Mexique avec 123$.
                      Je viens de me taper un soda j’ai payé 10 pesos ou 10’ de salaire minimum. Je n’ai pas envie de chercher le prix du soda au Venezuela mais de 10’ à trois semaine ça fait un sacré grand écart.
                      Ce grand écart me fait douter de vos dires.
                      Sinon je ne sais pas si les petits fours de l’ambassade sont bons, c’est plus à l’alliance française que ça se passe il y a plus de place.
                      L’ambassade c’est l’ancienne maison de Cortes il avait des gouts assez simples.
                      Très sympas et serviables les gens de l’ambassade même de la part des locaux qui y vont pour un visa.

                      La Colombie ou le toutou des USA, que voulez vous qu’ils parlent en bien d’un pays qui ne veut pas refiler son pétrole à Wall Street.
                      Suite aux articles je viens de regarder les vols pour le Venezuela, 2 vols par jour et 1h10 de trajet c’est la porte d’à coté, le même temps que pour la Colombie. Un vol par jour pour la Colombie et 2 pour le Venezuela.
                      J’irai bien boire un soda à 3 semaines de boulot.

                    • sls0 sls0 26 juillet 2017 23:10

                      @Lugsama
                      Pétrole et niveau de vie. Allez voir du coté du Nigéria pour faire des parallèles.


                    • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 00:37

                      @sls0

                      Courte porté si vous pouvez vous y rendre, entre la parano du gouvernement et l’incurie des autorités on viens de se prendre 2 annulations consécutives pour un vol retour, pour le dernier la compagnie viens de jeter l’éponge définitivement..

                      Attention à Caracas la police vous raquette dès l’aéroport si elle remarque un européen, donc si accent français c’est compliqué, la règle c’est pas d’Euro et passeport vénézuélien uniquement pour les bi-nationaux. De manière général de toute façon on ne va pas à Caracas sans raison impérieuse, c’est l’une des villes les plus dangereuses du monde depuis quelques années. on y bat des records d’homicide, la corruption est endémique.. La délinquance se généralise de toute façon sur tout le pays, le tourisme y est mort, je pourrait demander les lieux qui restent praticable si vraiment vous voulez allez constater le désastre par vous-même (si c’est encore possible), mais Caracas c’est risqué sa vie délibérément, surtout actuellement ou la ville pourrait sombré dans la guerre civile.

                      Pour le salaire minimum on ne sait pas de quel pays vous parlez, peu importe, l’histoire du coca qui fait 2-3 semaines de salaires c’est un peu vieux et c’est pire depuis je crois. En Février 2017 la bouteille de 2L de Pepsi coûtait plus de 9.000 Bolivares sachant que le 9 Janvier 2017, et ce après une augmentation de 50%, le salaire minimum était de 40.000 Bolivares. J’ai recherché sur Internet n’ayant pas de vénézuélien sous la main, les prix et salaires bougent énormément las bas.. 

                      Mais il n’y a pas de secret, dans un pays ou l’inflation se compte en plusieurs centaines de pourcentage et ou le peuple à faim, vous vous doutez bien qu’un soda, importé probablement de plus, deviens un produit de luxe.

                      Et très franchement si vous avez des étudiants vénézuéliens autour de vous il est assez facile de les questionner ! Parlez leur de votre idée de voyage s’ils ne sont pas inconscient il vous conseillerons probablement de ne pas tenter le diable.

                    • Garibaldi2 27 juillet 2017 02:36

                      @Lugsama

                      Donc, si j’ai bien compris, puisque vous estimez que 90% de la population rejette Maduro, on peut aussi considérer que la majorité des délinquants vénézuéliens sont anti-Maduro ; ou alors il faudrait considérer que 10% de la population représentent pratiquement la majorité des délinquants. J’ai bon comme raisonnement ?!


                    • sls0 sls0 27 juillet 2017 03:27

                      @Lugsama
                      Caracas c’est dangereux, pas grave j’irai me reposer dans cet havre de paix qu’est Medellin. ca s’est sérieusement calmé à Medellin.

                      Le racket des flics ce n’est pas qu’une spécialité vénézuélienne, une bonne partie de ma vie j’ai représenté l’autorité ou le chef, c’est peut être dans le ton mais d’habitude les flics ne discute pas longtemps.
                      Deux recettes si le ton ni est pas c’est :
                      Tengo mas de tiempo que dineros.
                      Faire un n° en auto sur son portable et le tendre au flic, quand il entend « secrétariat de la présidence » il bafouille, je n’ai eu qu’une seule expérience avec le n° ce n’était pas trop nécessaire mais j’ai voulu tenter.
                      Vu le salaire des flics ils n’arrivent pas à en vivre d’où la propina et le QI suis le salaire ça vole pas haut, entre 70 et 80 chez moi.
                      Pas vraiment des lumières 20 à 30% des homicides c’est eux, les rois de la bavure. Quoi qu’efficace pour faire avouer mais il nettoient pas le sang après manque de conscience professionnelle. J’ai vu deux fois leur méthode, une c’était les ongles, en 5 minutes ils avaient les noms des complices. Pas très intelligents mais efficaces quand même.

                      Pour ce qui est du prix du soda ce n’est pas à moi à chercher, je suppose qu’internet existe au Venezuela et que les magasins y font de la pub comme dans les autres pays hormis la Corée du nord.

                      Sur un autre article on faisait référence à un sondage qui me paraissait pas trop biaisé, avec le coca qui se paie en semaines de salaire j’aurais dû y voir du 100% coté opposition ce qui n’est pas le cas.

                      Pour ce qui est des étudiants c’est les vacances scolaires.
                      C’est surtout en médecine qu’il y avait des vénézuéliens et Viginia est Doctora depuis juin, ce n’est pas dans la Sierra où elle sévit que je risque d’en rencontrer, il me reste mon resto vénézuelien au cas où.


                    • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 15:52

                      @Garibaldi2

                      Les délinquants supportent rarement le pouvoir en place ou même l’opposition, ils sont généralement hors de la soiété, je ne vois pas bien l’intérêt de votre intervention ??

                    • JC_Lavau JC_Lavau 26 juillet 2017 14:47

                      Autrefois, financée par Rockefeller, il y avait la BD Duck Flappy, oups ! Buck Danny. Depuis le ciel de Corée, et pendant des décennies.

                      Les trois héros étaient chargés de bombarder la place forte d’un « méchant dictateur » sud-américain qui avait le tort de « il nous hait ». 
                      « Il nous hait » : le crime qui contient tout les crimes ; sous la botte des Tazuniens.

                      • Spartacus Lequidam Spartacus 26 juillet 2017 15:36

                        Le gauchisme le plus ringard et débile a encore de beaux jours.. 


                        Comprendre, justifier et applaudir, une tragédie dictatoriale communiste la plus absurde démontre a quel point le gauchisme n’est pas un positionnent politique mais fonctionne par lavage de cerveau et se compare a une religion qui vend un paradis illusoire et que les apôtres sont des décalés jusque l’absurde.

                        Il n’y a aucun embargo, aucun boycott et les USA sont même le principal client du Venezuela...
                        C’est dire si les arguments sont débiles....

                        Du lait, de la viande et des produits de base fabriqués sur place manquent dramatiquement et gérés par le gouvernement en place, distribué par des magasins nationalisé donc hors influence de groupe de pression extérieurs ou intérieurs et sont en pénurie.

                        Des dizaines de morts, un refus de comprendre les bases de l’économie et la volonté de totalitarisme évidente...

                        Faut il être enfermé intellectuellement, borné pour nier et dénier la réalité qui explose aux yeux de tous....

                        Dramatique fermeture intellectuelle. 
                        Puéril remake éternel communiste de cacher les conséquence du communisme par une propagande d’un état aux abois digne de la propagande Stalinienne pendant la famine d’Ukraine....
                         

                        • leypanou 26 juillet 2017 18:10

                          @Spartacus
                          Comprendre, justifier et applaudir, une tragédie dictatoriale communiste : du même niveau qu’antiireac, plus près de Sainte Anne que du Collège de France.
                          Il est vrai qu’on peut être c.n fini et réussir aux affaires.


                        • Pere Plexe Pere Plexe 26 juillet 2017 18:26

                          @Spartacus
                          Il n’y a que votre monde qui de manière manichéenne se scinde entre bien et mal, c’est à dire pour vous gauche et droite.

                          Comme s’il n’y avait jamais eu de dictatures de droite.
                          Concernant le Venezuela personne de sérieux ne nie que les USA sont à la manœuvre pour virer un pouvoir qui a le tord de lui déplaire . Et cela depuis une décennie au moins.

                          Maduro à gagner les élections présidentielles , ce qui relativise le tableau que vous faite, puis a perdu les élections législatives. Une situation habituelle chez nous, qui au passage met à mal la supposé dictature. Les vrais dictateurs ne perdent jamais une élection majeure.
                          Pour autant vire t on le président ? Exige t on ,comme l’opposition vénézuélienne , sa démission ? 
                          Ou est la légitimité ?
                          Ou est la violence ?
                          Est ce si scandaleux de demander à modifier la constitution par référendum ?




                        • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 19:05

                          @Pere Plexe

                          Non, c’est plutôt seul quelques niais viennent mettre les USA partout, nuance.

                          Le vénézuéla se rapproche tous les jours de (l’horrible) dictature cubaine. Qu’il y ait eu des dictatures d’extrême droite n’excuse pas Maduro et les castristes de tuer les étudiants..

                          Et surtour les deux dernières dictatures militaire d’AMSUD ne sont pas d’extrême droite et se définissent elles même comme socialiste..

                          Maduro gouverne sans le parlement, outrepassant ses droits, vous appelez ça la démocratie ? Une constituante sans le pouvoir législatif c’est démocratique ? ou a t-on vu ça ? Arrêtez votre numéro de clown et assumez d’être un fachiste pour les pouvoirs militaire.

                        • antiireac 26 juillet 2017 19:29

                          @Pere Plexe
                          Maduro a gagné les élections certes mais ses méthodes sont ceux d’un dictateur on le dit ;on le fait remarquer à maintes reprises seuls les ordures ne le remarquent pas


                        • bubu123 26 juillet 2017 20:19

                          @Lugsama
                          l’horrible dictature cubaine, celle qui a une meilleure médecine que nous ?


                        • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 21:28

                          @bubu123

                          Une meilleur médecine que nous ? Vous rêver bien fort. Une meilleur médecine que la plupart des pays pauvres, oui. Ce qui n’empêche pas ce pays d’être une dictature ultra-répressive, une des pires qui restent sur terre, même si cela s’améliore petit à petit depuis la mort du boucher fidel.


                        • bubu123 27 juillet 2017 12:21

                          @Lugsama
                          non je ne reve pas, à mon avis vous n’avez pas conscience du désastre actuel de la médecine française


                        • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 15:53

                          @bubu123

                          Vous n’avez surtout pas conscience de la chance que vous avez, la médecine française restent infiniment supérieur..

                        • Pere Plexe Pere Plexe 27 juillet 2017 17:22

                          @antiireac
                          Des méthodes de dictateurs ?

                          Les dictateurs ne perdent jamais une élection.
                          Et là ce sont ses opposants qui ne respectent pas les institutions en réclamant des élections anticipées.
                          Surtout les dictatures sont malheureusement légion sur la planète et les USA s’en accommode souvent très bien.Question dictature Saoudiens Turques et mêmes polonais mettent la barre beaucoup plus haut...sans que ça ne dérange l’oncle Sam...


                        • Emma Joritaire 27 juillet 2017 17:55

                          @Pere Plexe

                          « Les dictateurs ne perdent jamais une élection. »

                          C’est bien la preuve que Pinochet n’était pas vraiment un dictateur, mais qu’il a juste fait ce qu’il fallait pour que son pays ne tombe dans l’orbite de Moscou.

                          Ce qui aurait pu changer l’histoire du monde, soit dit en passant, en durcissant les rapports entre les Etats-Unis et l’URSS présente dans le cône de l’Amérique latine (Chili, Argentine, Uruguay), ce qui aurait sans doute empêché la Glasnost et la Perestroïka...

                          Je n’aime pas particulièrement l’uchronie, mais ça ne m’empêche pas de réfléchir sur ce à quoi on a peut-être échappé...


                        • Pere Plexe Pere Plexe 28 juillet 2017 10:19

                          @Emma Joritaire
                          Pinochet était bien sûr un dictateur sanguinaire installé par les USA.

                          Reste qu’à sa chute en 1988 Il avait accepté le multipartisme .
                          En ce sens ce n’était plus à ce moment là un dictateur ...

                        • benyx benyx 26 juillet 2017 18:24

                          « la majeure partie de la gauche occidentale ne comprend rien », pas du tout ils comprennent parfaitement, c’est juste qu’ils font partie du système.


                          • Lugsama Lugsama 26 juillet 2017 19:06

                            @benyx

                            La gauche occidental est surtout démocratique, tout comme la gauche qui participe a l’opposition au Vénezuéla.

                          • benyx benyx 26 juillet 2017 23:31

                            @Lugsama
                            Je ne suis pas sur qu’un Hollande ou qu’un Valls soit démocratique...


                          • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 00:39

                            @benyx

                            Propos de comptoir franchement.

                          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 juillet 2017 19:48

                            c’est parce que Maduro n’est ni Castro ni Tsipras.

                            Oulala, que ne faut-il pas faire comme contorsions pour justifier la politique de Mélenchon ! Mais que nous chante Bruno Guigue ??

                            Que Stipras serait un révolutionnaire comme Castro ou Chavez ? Quelle rigolade ! Tsipras n’a jamais revendiqué la souveraineté de la Grèce ! Comme Varoufakis, il a toujours été opposé à la sortie de la Grèce de l’ UE & de l’euro !


                            Stipras a rué dans les brancards quelques jours contre la Troïka, puis la BCE a fermé le robinet bancaire et Tsipras a fait tout ce qu’on lui a demandé ! Même pas besoin de « révolution colorée » !!

                            Tsipras est maintenant le chouchou de Junker !
                            « L’épopée austéritaire de »la Gauche radicale« grecque continue ! »

                            Pour mémoire, voici un discours de Chavez contre les USA, quand Tsipras ou Mélenchon feront le même, n’oubliez pas de nous prévenir !

                            • Dudule 26 juillet 2017 21:12

                              Vous lisez avant de commenter ?

                              Si vous l’aviez fait, vous auriez lu ça :

                              "Inversement, Maduro n’est pas non plus de la graine d’un Tsipras. Il n’entend pas rendre les armes et céder à l’opposition malgré la crise économique gravissime que connaît le pays."

                              L’auteur cite ces deux noms parce que Maduro se trouve entre les deux : il n’est pas un Castro parce qu’il n’a pas fait de rupture radicale, et pas un Tsipras parce qu’il ne s’est pas coucher.

                              Et puis ça me fait toujours marrer de lire les disciples du Grand Gourou Asselineau venir donner des leçons de radicalités. Lire ces bons bourgeois de droite qui ont si peur d’une politique de rupture qu’ils entendent respecter toutes les règles qu’on leur imposent (hors de du trois fois bénis article 50, point de salut...), reprocher le manque de radicalité de qui que ce soit, est toujours une lecture comique revigorante.

                              Continuez à nous faire rire, surtout ne changez rien.


                            • Zolko Zolko 27 juillet 2017 01:19

                              @Fifi Brind_acier : « Comme Varoufakis, il a toujours été opposé à la sortie de la Grèce de l’ UE & de l’euro ! »
                               
                              à ma connaissance, Varoufakis était prêt à sortir de l’€uro (après le referendum), mais pas Tsipras, et c’est Tsipras qui a gagné (un vote interne du bureau politique), alors Varoufakis a démissionné.


                            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 juillet 2017 06:40

                              @Dudule
                              Vous avez raison, je n’ai pas lu l’article jusqu’au bout, dont acte !

                              Politique de rupture, encore faudrait-il que vous précisiez quelle rupture ?!
                              La seule rupture, c’est la sortie de l’ UE de l’euro et de l’ OTAN.

                              Mélenchon veut seulement « sauver l’ Europe », en gagnant du temps. Il se sert de mougeons à qui il fait croire qu’il peut faire du socialisme en restant dans l’ UE.


                              Or « l’Europe n’est pas réformable ! » , c’est un ancien membre du Comité Central de Syriza qui vous l’explique.

                            • Legestr glaz Ar zen 27 juillet 2017 07:40

                              @Dudule

                               Une politique de rupture ! Vous avez raison. 

                              Maintenant, Dudule, il vous reste à réfléchir « vraiment » sur ce qui plombe le porte monnaie des Français. Vous le savez ? C’est la dette ! la dette é-nor-meuh de la France. Une dette qui ne pourra jamais être remboursée. Des intérêts de la dette annuels qui plombent toute l’économie française. 

                              Mais savez vous qui sont les « détenteurs » de la dette ? Pourquoi ne pas être « radical » avec ces détenteurs de la dette ? Avez vous une réponse ? Pourquoi ne pas leur faire un pied de nez et dire : « soyons radicaux et refusons de rembourser cette dette et ses intérêts » ? A qui la France verse t-elle des intérêts ? En refusant de payer les banques, les assurances, les Fonds de pension, la France fait une économie de 2100 milliards. Plus de dette, remise à zéro des compteurs. Fastoche. Toute l’économie française est relancée. 

                              Alors Dudule, donnez nous des explications, celles dont vous avez connaissance. Pourquoi s’emmerder avec une telle dette alors qu’il est si facile de s’en débarrasser en refusant tout simplement de payer. C’est radical n’est-ce pas ? Qu’est-ce que vous en pensez ? Nous sommes à des années lumière de l’article 50. Vous avez les bonnes solutions, alors, donnez les nous, éclairez notre lanterne. 


                            • AmonBra QAmonBra 27 juillet 2017 10:24

                              @Ar zen


                              Durant mon adolescence, mes camarades avaient un jeu stupide auquel je n’ai jamais participé et consistant a attraper les testicules des copains et les faire siffler ou chanter !

                              Refuser de payer cette dette aussi artificielle qu’illégitime, équivaut a se saisir des « bourses » des ploutocrates transnationaux et, ainsi, faciliter et accélérer notre sortie de ce piège à cons européen.

                              De toute façon leur europe va s’effondrer d’elle même, plus vite on en sort mieux on s’en portera, le problème étant que la majorité de nos concitoyens n’en sont pas conscient et, le temps qu’ils le soient, il sera probablement trop tard pour éviter un maximum de dégats. . .


                            • Lugsama Lugsama 30 juillet 2017 11:55

                              @Fifi Brind_acier

                              Hors sujet et on en veut pas de votre politique de rupture, le bide total aux élections devrait vous faire comprendre.


                            • Legestr glaz Ar zen 30 juillet 2017 21:11

                              @Lugsama

                              Vous faire comprendre..... que ce sont les puissances de l’argent qui manipulent l’opinion à travers radios, télés et journaux ? 

                              Bien vu Lugsama, vous avez tout compris ! 

                              Relisez la manipulation des masses. Tenez, pour commencer, lisez les analyses sur la Commission Creel, ce sera un bon début. Il y a certaines choses qui vous échappent, et c’est pour ces raisons qu’un type comme Macron arrive au pouvoir. Lui, il n’a pas fait un bide n’est-ce pas ?



                            • Doume65 26 juillet 2017 21:10

                              l’article me semblait bien inspiré, jusqu’à ce que Bruno Guigue associe le journal Le Monde à la gauche. Partant de ce biais, il associe toute la gauche aux analyses idiotes de ce torchon, alors qu’elle n’y est pour rien, ne le lisant très souvent pas.


                              • AmonBra QAmonBra 26 juillet 2017 22:46

                                @Doume65


                                En ma qualité de marxiste soufi de type christo-panthéiste, je vous informe que la gauche et la droite n’existent plus et que les défunts, comme les absents, ont toujours tort.

                                Dorénavant en France il est une minorité de gens aimant assez leur pays et leur Peuple pour vouloir son indépendance et sa liberté, une autre minorité au service de la ploutocratie transnationale pour de multiples motifs, y compris sexuels et, enfin, une grande et écrasante majorité de braves gens qui s’en tapent éperdument. . .

                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 juillet 2017 06:42

                                @QAmonBra
                                Exact, la Gauche a tué la Gauche !


                              • Doume65 30 juillet 2017 00:18

                                @QAmonBra
                                Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire, mais à Bruno Guigue. C’est lui qui parle de « gauche ». je suis assez d’accord avec toi. Gauche et droite ne veulent plus dire grand chose, si ce n’est une certaine sensibilité perdurant dans le peuple.


                              • Zolko Zolko 27 juillet 2017 01:13

                                « La crise qui sévit depuis 2014 a tendance à le faire oublier, mais le chavisme fut porté par ... »
                                 
                                ... les prix de pétrole élevés. Mais depuis 2014, ces prix ont baissé et donc le Chavisme s’est effondré.


                                • sls0 sls0 27 juillet 2017 05:04

                                  @Zolko
                                  Quand Chavez est arrivé au pouvoir le barril était en dessous de 40$.

                                  C’est en 2011 qu’il est monté à 100$.
                                  C’est Chavez qui a été le moteur de cette augmentation pour ceux qui ont de la mémoire.
                                  Pendant cette période le PPA est passé de 7835$ à 11631$. 48% de hausse, 13,5% de hausse du PIB par an au grand étonnement du FMI.

                                • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 15:56

                                  @sls0

                                  Moteur de l’augmentation de ? Vous ne parlez pas des prix du pétrole j’espère ?

                                • sls0 sls0 27 juillet 2017 17:56

                                  @Lugsama
                                  Alkez sur wikipedia et regardez l’historique économique du pays, c’est sur l’implusion de Chavez que les producteurs ont levé le pied coté production pour relever le prix du pétrole.

                                  Parfois les gens sont sensibles au bon sens, à priori Chavez n’en manquait pas.
                                  Surexploiter le peuple c’est du bon sens à Wall Street mais pas au Venezuela. Tout les gouts sont dans la nature.

                                • Lugsama Lugsama 27 juillet 2017 20:00

                                  Sauf que l’Opep l’a déjà fait sans Chavez qui n’y a aucun pouvoir de décision. Après qu’il y ait influencé les décideurs certainement.

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