Les F-16 auraient-ils fait la différence dans la contre-offensive ukrainienne ?
Les États-Unis ont admis qu'il était déjà trop tard pour fournir à l'Ukraine des chasseurs F-16. Cette affirmation sort au moment où la Maison Blanche retarde l’envoi de ces avions en Ukraine en justifiant le manque de formation des pilotes ukrainiens, toujours dans l’objectif de tenir, encore un peu, en haleine l’armée ukrainienne.
Les Etats-Unis font savoir que l’Ukraine peut se débrouiller sans les F-16 US. Observateur Continental a fait savoir que « les pilotes ukrainiens ne pourront pas piloter les F-16 US pas avant l’été 2024 ». Les Etats-Unis ont, ainsi, signalé un retard dans la livraison des avions de combat F-16 à l'Ukraine.
« Après que le début de l'entraînement ait été repoussé à plusieurs reprises, l'Ukraine devra probablement endurer une autre année sans les F-16 » a conclu le Washington Post.
Selon le New York Times « les experts militaires, pour la plupart, en doutent et disent que Kiev peut gagner sans eux ».
Ce camouflet US envers l’Ukraine a lieu alors que l'offensive ukrainienne a commencé il y a deux mois et que les forces armées ukrainiennes s'y sont préparées à bien des égards depuis de nombreuses années, apprenant à combattre suivant la méthodologie des armées de l'OTAN consistant à ce que l'infanterie, l'artillerie, les véhicules blindés et les avions agissent ensemble. Ainsi, au moment où les pilotes ukrainiens apprendront à piloter ces F-16, il sera trop tard pour que l'armée de l'air ukrainienne aide et protège les forces terrestres de l’armée ukrainienne dans une offensive efficace.
Alors, la question se pose. Est-ce que les troupes ukrainiennes qui essaient d’avancer peuvent gagner sans l'appui aérien important qui est à la base des tactiques de guerre imposées par l'Occident à l'Ukraine ? La réponse est, d’après le New York Times, dans un premier temps : « La contre-offensive est lancée, avec des tirs d'artillerie et de frappes de drones, mais il n’y a pas de percées majeures » ; « Ce sera probablement beaucoup plus difficile sans [les F-16] ».
L’armée ukrainienne ne peut pas se battre comme l’armée US. « Cela devra se faire sans le F-16 », a, en fait, affirmé Philip M. Breedlove, général à la retraite de l'US Air Force et ancien commandant de l'OTAN, d’après le quotidien anglophone, tout en stipulant : « Mais, je pense qu'ils le peuvent ». L’ancien pilote de F-16 a déclaré qu'il y avait « un grand avantage » pour les forces ukrainiennes à apprendre et à déployer les tactiques d'armes combinées qui sont l'épine dorsale de la guerre terrestre moderne, étant donné qu'elles « seront applicables dans de nombreux domaines différents ». Néanmoins, a-t-il ajouté, « si vous vous attendez à ce que l'Ukraine se batte comme nous nous battons, alors ils doivent avoir les outils que nous avons, et nous ne leur avons pas donné ces outils ».
Le New York Times signale que le commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Valeri Zaloujny, a fait la même remarque avec beaucoup de frustration.
Toujours, suivant l'opinion du New York Times, citant, aussi, le colonel Markus Reisner, qui supervise le développement des forces à la principale académie d'entraînement militaire d'Autriche, « avec plus d'avions de guerre, l'Ukraine pourrait mieux défendre ses troupes au sol contre ces attaques » : « Certains experts ont avoué que le manque de puissance aérienne avait désavantagé l'Ukraine cet été face aux hélicoptères d'attaque russes qui ont abattu des chars et des véhicules blindés ukrainiens. Conformément au le ministère britannique de la Défense, au moins certains des hélicoptères sont équipés de missiles antichars qui sont tirés trop loin ou trop bas pour être interceptés par les défenses aériennes ukrainiennes ».
« C'est à cela que sert la force aérienne », a avisé Markus Reisner, martelant : « La logique militaire vous dit que vous devez avoir une supériorité aérienne pour mener à bien des opérations terrestres ».
L’Ukraine possède les missiles Patriot et la Russie avec ses systèmes de défense aérienne S-400, disposent de formidables défenses aériennes qui, largement, dissuadent de lancer des frappes aériennes près ou derrière les lignes de front avec des avions de guerre dans lesquels se trouvent des pilotes », conclut le New York Times.
Pierre Duval
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Source : http://www.observateurcontinental.fr/?module=articles&action=view&id=5163
28 réactions à cet article
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Le truc avec un réacteur-aspirateur de piste ? Surement très efficace, en matière de création d’emploi grâce au temps d’entretien que ça induit...Pour le combat, ça reste à voir...
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Non sauf si des pilotes connaissant cet avion les pilotais
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Apres les avions, il ne restera plus que les armes nucléaires à donner car jusqu’ici les wunderwaffen et autres gamechangers se sont lamentablement fait écrasés sur le sol.
Donc des avions des années 1970 à opposer à la défense aérienne russe, arriveront ils à décoller, combien de mètres feront ils ? Le ridicule tue beaucoup plus qu’on peut le croire.
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@samy Levrai ces avions ont été « rétrofité » comme les mirages 2000 .
L informatique est mise à jour régulierment ainsi que les nouveaux censeurs .
L armee de l air francaise va recevoir le dernier rafale version F 4.
Entre la réception des premiers Rafales , il y a eu quatre évolutions .
A savoir quel dernier F 16 modernise les ricains fourniront .
Et un avion demande une maintenance avec un equipe specialisée
Prêter quelques F 16 ne changera pas la donne évidemment
Je bave , selon ton expression mais tu oses exposer ta connerie et surtout ta méconnaissance .
Ce F 16 fait parti de la légende des avions et un des ingénieurs est un franco américain, Pierre Sprey .
Tu ferais mieux mieux de fermer ton clapet Tu es vraiment trop con .
Dans un autre domaine , l Institut pasteur a reçu un microscope cryogénique Titan Krios permettant d etudier les molecules
il est fabriqué par Thermo Fischer Scientific , une socitéé américaine .
Les Russes et aussi l Europe sont à la ramasse .
Pauvre con , UPR restez à 0,9 %
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Faut leur filler une ogive nucléaire, ça calmera le Poutine ....
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@L’auteur
Petite acceleration aujourd’hui..
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Titi salut !
« Petite acceleration aujourd’hui.. »
Oui mais vraiment une petite accélération ... Vu que certains disent que ce n’est pas prévu avant l’été 2024 ...
[Pour justifier ce retard de livraison, la Maison-Blanche évoque le manque de formation des pilotes ukrainiens. Pour maitriser à la perfection ces avions de 10 mètres de long, il faut normalement se former sur trois ans. Kiev estime qu’une formation de trois à quatre mois pourrait suffire.] ...
C’est apparemment bien plus facile de s’entrainer avec des petits coucous pour ensuite pouvoir piloter un avion de ligne style 767 de plus de 50 mètres de long et d’arriver à trouver à grande vitesse une trajectoire idéalement parfaite pour le scratcher dans une tour ...
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Enfin après l’échauffement il va y avoir du sport ....
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@Patrice Bravo
Vous écrivez
« C’est à cela que sert la force aérienne », a avisé Markus Reisner, martelant : « La logique militaire vous dit que vous devez avoir une supériorité aérienne pour mener à bien des opérations terrestres ».
C’est justement là, le problème car cela fut vrai. les récents conflits, ou attaques ou bien opérations de pacifications l’ont en fait toujours été contre des Pays, non sur-armés comme la Russie possédant certes du matériel « Rouge » et pas de dernier cri, Ainsi « ils » ont pu être écrasés comme des fourmis renforçant une idée de puissance indestructible et une confiance irraisonnée en son matériel.
Il est aisé d’écraser des plus faibles que soit, quoique certaines fois nos cher amis sont repartis la queue entre les jambes tout de même.
Après guerre, l’Est ou le bloc de l’Est est resté l’ennemi, pour des raisons....... Le mur tombé et les évènements qui ont suivis ont changé la donne, Mais l’ennemi est toujours resté, c’est viscéral pour la bannière étoilée, Transformant la guerre armée en économique par des jeux de contre pouvoir à distance, se mettant des baffes comme des gamins, les dommages collatéraux n’étant qu’epsilon.
Je suis le plus fort !
Ben non. Ce qui fut la deuxième puissance mondiale, l’est toujours un peu, ils sont très loin des « moujik » de 1945, mais sont toujours considéré pareil comme par l’occident. Grave erreur selon moi.
Ce « conflit », dans lequel il faut zapper les délires médiatiques se gargarisant d’un succès de terrain ou autre, démontre que la fameuse supériorité « technologique » permettant d’écraser les vils « moujik » voulant reprendre possession de terres cosaques échoue.
En plus je pense qu’elle est plaisamment observée par une autre puissance mondiale, jusqu’ici dans le doute. Les « number One » ou « Maître du Monde » prennent aussi peut être conscience de l’équation, se disant que cette démonstration est peut être en leur défaveur, l’adversaire n’étant ni Vietnamien, Libyen, Iraquien, voir Afghan, etc....quant aux occidentaux (les gouvernements bien sûr, ne pensant pas que leur peuple, même ardemment manipulé qu’ils le sont par la propagande ne soient d’accord avec leur décisions) sont inconscient eux, l’ami d’un temps devenu ennemi par tromperie du gourou résiste...
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@LeMerou le piege s est referme sur Zélinsky , Jacques Baud le démontre .
Les occidentaux et Zélinsky n avaient pas de plan sérieux .
Poutine s est aussi mépris , son intervention avait pour but de faire tomber Zelinsky et il ne pensait pas que les occidentaux seraient restés inactifs .
Il a aligne des vieux chars , des hélico de l ancienne génération, une erreur stratégique de l etat major russe .
Zelinsky n a pas eu assez de caractère pour s opposer aux oukases américains et anglais et il s est laisse entrainer dans ce conflit .
Merkel et Hollande sont des félons , merkel a reconnu qu elle avait eu une attitude ambigue en n appuyant pas de son poids politique pour faire respecter les accords de Minks II . Hollande est une grosse merde , il n y avait rien à attendre .
Deux propositions de négociations avortées en 2022
Il est evident que « l occident » lui est redevable de lui fournir des armes puisque c est une guerre d interposition entre l occident et la Russie
Le peuple Ukraiinien paie un lourd tribu .
C est un probleme aussi pour les occidentaux puisque fournir des armes sophistiquées en grand nombre entraînerait inéluctablement un conflit frontal avec la Russie
" La logique militaire vous dit que vous devez avoir une supériorité aérienne pour mener à bien des opérations terrestres ».
La supériorité aerienne comment l obtient t on , en ayant un taux de disponibiité des avions de combat largement supérieur à 60 %
In fine il faut quelques centaines d avions un equipe au sol de maintenance dont une logistique performante .
Il faut fournir du renseignement en temps reel , donc des satellites , de l informatique performante .
Donc une mobilisation de techniciens de mecaniciens importants
D ou le dilemme avec la Russie quii pour l instant n a pas utilise tout son potentiel notamment ses avions de chasse .
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@mmbbb
Bonjour,
« Le peuple Ukrainien paie un lourd tribu ».Finalement je me pose la question ! En effet de nombreux reportages propagandesques montrent effectivement certaines villes proches du front , dévastées et la vie dans beaucoup d’autres non touchées directement, notamment la capitale une vie « quasi normale » comme si de rien était, vie perturbée quelques fois par des alertes, c’est fichtrement étonnant.
Nul doute, qu’une partie de la population notamment campagnarde, est très fortement touchée sur la zone directe du front, sans que la production ne soit fortement touchée compte tenu des exportations constatées.
Si la répartition géographique de la population est comme notre Pays, seul 20% seraient affectés par le conflit essentiellement basé dans la province objet de l’opération militaire. Ce qui réduit pas mal les affectés.C’est pourquoi le mot « peuple » repris par beaucoup me paraît un tant soit peu grandiloquent ou un abus de langage à minima, sans toutefois diminuer ce que certains subissent.
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@LeMerou Evidemment cette guerre est désastreuse pour le peuple ukrainien alors que notre Feld Maréchal BHL et beaucoup de combattants de salon sont à l abri .
Je suis partiellement cette actualité , et les Russes comme l avaient prédit les stratèges , mènent une guerre d attrition .
A l annonce de la livraisons de F 16 (— qui ne sera pas immédiate , une bonne blague pour Zélinsky ) les Russes envoient des missiles longues portées afin de détruire les infrastructures .
Quant à ces fameux F 16 , ces avions modernes et contrairement à ce qu avance cet imbécile de Levrai , il faut de longues heures d entrainement pour tirer le potentiel de ces avions .
Ce fut déjà le cas des pilotes vietnamiens , mal formés lorqu ils montaient dans leur Mig et ils se faisait dégommer par les Phatom II américains .
PS je déteste SARKO, mais je peux lui reconnaître sa vue éclairée sur cette guerre et notamment la Crimée qui ne peut être arrachée à la Russie .
Il mentionne l histoire, l histoire est toujours déterminante et je suis étonné ( je feins de l etre ) que ces journaliste plutot journaleux effacent d un revers de main l histoire . -
Cette histoire de F16 est surprenante, car il y a trois mois on nous annonçait que des pilotes ukrainiens aguerris avaient commencé une formation sur simulateur (lien) et qu’il faudrait 4 mois pour les mettre à niveau sur F16, mais aujourd’hui on nous indique qu’il faudrait commencer à songer à les former d’ici le printemps 2024. Où est l’inox ?
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@Eric F « Où est l’inox ? »
Il s’agit d’un article de Patrice Bravo et tu sais qui se cache derrière ce pseudo, non ?Pilotes et ingénieurs ukrainiens ont déjà commencé la formation et le Danemark annonce un planning de livraison pour le nouvel an.
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@pemile
....un planning de livraison pour le nouvel an
tu as l’adresse aussi ?
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@Xenozoid
Appelle Mette Frederiksen ?
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@Eric F
Une formation sur les Gripen suédois serait aussi en cours ?
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@pemile
En parlant d’intox, je ne me positionnais pas sur l’article, mais sur les informations diffusées par l’OTAN quant aux F16, il y a six mois ils nous disait que la formation des pilotes était engagée et 4 mois suffiraient, et aujourd’hui on semble découvrir qu’il faudra la prévoir.
Alors bon, il semble qu’elle commence depuis la tournée de relance par Zélensky, mais le délai de mise opérationnelle serait pour début 2024.Je vois, gros comme une maison, que les Yankees vont laisser tomber l’affaire et nous la laisser sur les bras, sauf bien sur les commandes que nous lui règlerons en remplacement de ce que nous fournissons. Certains s’enrichissent de l’aide qu’ils apportent, et d’autre vident leurs caisses.
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@pemile
Concernant les avions suédois, c’est en effet une bizarrerie, car il faudra non seulement l’expérience de pilotage, mais toutes les capacités d’entretien et de maintenance, on ne voit en effet pas que les avions retournent en Suède après chaque vol pour le check up, ce serait de l’implication active dans le conflit.Je ne sais pas si Macron va essayer alors de fourguer des Mirages reconditionnés, et tous les impédimentas qui vont avec, il avait parlé il y a quelque mois de former des pilotes ukrainiens en France...
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@pemile
Appelle Mette Frederiksen ?c’est l’adresse des livraisons ?
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Après les retraits d’Afghanistan et d’Irak, le lobby militaro-industriel yankee avait besoin d’un nouveau terrain de chasse.
Tant qu’il y aura de la chair à canon en Ukraine autant en profiter.
Ainsi, à défaut de débusquer l’Ours russe et de lui piquer toutes ses ressources, on fait tourner les affaires...
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@Opera pacem animis afferrunt
Faire fournir par les pays européens des F16 et les pousser à acheter des F35 en remplacement, c’est une excellente idée marketing. -
@Eric F
bé oui
On dis merci à l’UE qui nous proteges des guerres (lol)
Sans oublier cela va de soi les Usa et les progressistes (la gauche, cad Biden) au pouvoir ...qui est comme ici « le camp du bien » -
Vu la densité et l’efficacité de la défense anti-aérienne, il ne semble pas que des avions puissent voler à proximité du front ou au dessus du territoire occupés par l’adversaire, mais ils sont réduits à un rôle d’artillerie pour tirer des missiles à distance (ils vont se bousculer au dessus la mer noire).
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oui bon, faut pas s’affoler un F16 emporte très peu d’armes, par contre cela peut voler longtemps, ce qui m’énerve le plus c’est qu’ils disent « on donné 61 F16 »
non , ce n’est pas donné, et ces avions vont manquer maintenant, mais bon on est pas en guerre hein ?
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@sylvie
mais on est jamais en guerre,c’est finit c’est comme les techniciens de surface qui ce font remplacés par des robobots, ces 61 f16 ne parleront j’amais mais les techniciens de l’infos sont prèts pour parler pour eux....elle est pas belle la vie ?
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@sylvie
"oui bon, faut pas s’affoler un F16 emporte très peu d’armes, par contre cela peut voler longtemps, ce qui m’énerve le plus c’est qu’ils disent « on donné 61 F16 »non , ce n’est pas donné, et ces avions vont manquer maintenant, mais bon on est pas en guerre hein ?«
Mais non mais non on ne se fous pas de votre gueule (et de la mienne)
C’est un »sentiment de.." comme ils disent tres bienque vous percevez
comme :
Un sentiment d’augmentation délirante des produits (et pas des salaires)
Un sentiment que les hopitaux s’effondrent et que le systeme de soins aussi
(1/3 des Francais sont en zone d’alerte médicalisée !!)
Un sentiment que le prix de l’énergie explose
Un sentiment de génocide du peuple Francais
Un sentiment d’insécurité
Un sentiment que c’est une mafia au pouvoir qui donne tout aux supers possédants
Un sentiment de ne pas etre informé correctement comme les 2 Nothstreams explosés par un commando Ukrainien avec l’aides tactique des USA ou c’est quazi silence total
etc etc... longue liste
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