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Accueil du site > Tribune Libre > Les Français sont-ils cons ?

Les Français sont-ils cons ?

Le titre, je l’admets, est un peu provocateur…

Surtout que c’est un Belge qui pose la question. 

N’y voyez cependant aucune revanche sur les blagues popularisées par Coluche ayant pour cible les citoyens de mon pays et encore moins un jugement comparatif sur l’intelligence du Français moyen par rapport à d’autres citoyens européens dont j’aurais pu mettre aussi la faculté de jugement en question si le sujet de l’article ne portait sur les primaires socialistes françaises.

C’est que celles-ci me fascinent et me font envie parce qu’enfin les Français se trouvent devant un choix politique réel et crucial auquel les populations d’autres pays, dont le mien, n’ont pas droit.

Toutefois, si l’on en croit les sondages et les grands medias, les Français s’apprêtent à voter comme des cons, incapables de comprendre une situation et de décoder les désinformations de medias contrôlés par les financiers et les appareils de partis.

Une période historique cruciale

L’enjeu de ces primaires est plus important que ne l’ont été toutes les élections présidentielles à ce jour, à l’exception de celle de Barak Obama. Dans le contexte actuel de crise financière, économique et sociale, ce n’est pas entre 2 candidats à la Présidence que les Français devront voter en 2012 mais entre deux futurs : celui d’une austérité drastique de plus en plus éprouvante et douloureuse qui n’aura pas plus de fin que l’avidité des financiers au bénéfice desquels des gouvernements félons la réclament et celui d’une courte période de chaos suivie d’une reconstruction de l’Europe sur des bases économiquement saines conçues pour assurer le bonheur des citoyens.

Aujourd’hui la Grèce, demain le Portugal, l’Espagne, l’Irlande et l’Italie, après demain la France et d’autres pays européens vont devoir imposer à leurs électeurs de lourds sacrifices pour rassurer les marchés sur leur volonté de et leur capacité à rembourser leurs dettes majoritairement et presqu’exclusivement constituée d’intérêts bancaires cumulés.

Qui se cache derrière cette expression anonyme « les marchés » ? Ce sont les investisseurs, autrement dit les actionnaires des banques, ceux-là même que votre gouvernement a décidé de renflouer en 2008, avec votre argent, quand ils ont perdu en bourse où ils jouaient pourtant avec votre argent, contre leurs propres clients, donc contre vous si vous y jouiez aussi, et à armes inégales puisque les banques jouent avec l’appui de logiciels sophistiqués et de traders professionnels.

Logiquement, selon le plan établi, vous deviez perdre en bourse et, si à la suite de cela, vous n’étiez plus à même de payer vos emprunts, vous deviez être saisis. Mais, pour une fois, ce sont les banques qui ont perdu et, loin de les saisir, votre gouvernement a décidé de vous faire payer quand même.

Après cela, si un seul citoyen français ose encore affirmer son envie de rassurer les marchés, qu’il se promène tout nu près de la Tour Eiffel, avec un entonnoir renversé sur la tête, maintenu par deux oreilles d’âne, et le mot « CON » peint en bleu-blanc-rouge sur le dos. Cela fera le même effet.

Rassurer les riches ? Voilà le projet de nos gouvernements ! Que dis-je : de nos partis politiques ! Pire encore, c’est aussi le projet des grands medias. Devinez qui les possède et qui les influence ?

Ne serait-il pas plus opportun de rassurer la population sur son droit à vivre sans la pression continuelle des marchés et sur la volonté des gouvernements de cesser de privilégier les actionnaires au détriment de leurs électeurs ?

Car ne vous y trompez pas. Cela fait déjà quelques décennies qu’on vous parle de chômage, de conjonctures économiques, de rigueur et d’austérité. Et ce n’est pas près de se terminer. Parce que l’avidité des « marchés » est insatiable et parce que, quoi qu’elle fasse, l’Europe ne peut s’en sortir sans remettre en cause le système qu’elle a elle-même installé.

Rassurer les marchés, encore et encore, par des mesures plus douloureuses les unes que les autres, et cela sans fin ! C’est la voie que vous proposent non seulement Sarkozy et d’autres élus potentiels de droite mais aussi la plupart des candidats socialistes comme Hollande, Aubry et Valls dont le carriérisme semble être la seule préoccupation à défaut d’intelligence.

L’alternative, c’est de leur dire non, tout de suite et définitivement. C’est de refuser d’imposer aux Grecs, aux Espagnols, aux Italiens, …, et aux Français des sacrifices, des souffrances qui provoqueront de plus en plus d’insécurité et qui, au final, s’avéreront inutiles car perpétuellement insuffisantes.

On sait, et les pays du Tiers Monde en ont assez témoigné, que ces sacrifices conduisent à l’extrême pauvreté et à des millions de morts avant qu’enfin on ne soulève la question de l’annulation de la dette.

La solution, c’est d’être solidaires des Grecs avant que nous ne trouvions plus personne pour être solidaires de nous. C’est de déclarer haut et fort qu’on ne remboursera que le capital et pas un centime d’intérêt. Et que ce n’est pas à la population de payer mais bien aux banques et aux multinationales.

En assistant aux débats télévisés des primaires socialistes, je ne vois qu’un seul homme capable d’une analyse politico-économique, un seul homme qui affirme haut et clair sa volonté de mettre la finance au service de la population et non cette dernière au service de la finance. Il s’agit d’Arnaud Montebourg qu’on voit très peu dans les journaux télévisés alors qu’il est le seul à apporter un véritable message à la population. Le seul mais pas la seule car Ségolène Royal lui emboîte le pas. Cette conversion tardive lui vaut d’ailleurs d’être dégradée par les faiseurs d’opinion que sont TF1, France 24 et France Télévision. Les sondages ont bon dos ! S’ils sont commandés par un grand media, ils ne valent strictement rien car ils répondront toujours à l’attente de ces medias. Et les journalistes, en bonnes carpettes de leur direction, vous annonceront toujours que les favoris des primaires sont Hollande et Aubry, promus à ce rang parce qu’ils n’ont pas le charisme nécessaire pour faire face à Sarkozy.

Après tant d’années de fausses promesses, de dégradation de la vie sociale, y a-t-il encore un Français assez stupide pour faire confiance aux candidats que leur vendent les medias ? Dans l’affirmative, il faut lui répéter que les medias sont détenus par le grand capital ou par un Etat entièrement aliéné à celui-ci.

Sortir d’un système monétaire inique !

Le système monétaire mondial porte en lui les germes de son autodestruction. Il est structurellement vicié depuis que les Etats ont renoncé à leur droit de battre monnaie, sans payer d’intérêts, au gré de leurs besoins et de ceux de leur population. Sans demander l’avis de leurs électeurs, les gouvernements des pays dits démocratiques, ont confié ce droit aux financiers et actionnaires de banques qui imposent aux Etats, aux entreprises et aux ménages, le paiement d’intérêts bancaires pour tout crédit accordé, en ce compris – et c’est un comble – pour les crédits destinés à renflouer les banques après leur déconvenue de 2008.

Vous croyez peut-être qu’il est normal de payer des intérêts bancaires parce que si vous prêtez de l’argent à votre banque ou à un particulier, vous renoncez à votre droit d’utiliser la somme prêtée pour la durée du crédit. Il est en effet logique que vous obteniez une compensation.

Mais l’argent du crédit ne provient pas de la poche des épargnants et encore moins de celle de la banque ou de ses actionnaires. C’est de l’argent emprunté par la banque à la Banque centrale qui le crée à partir du néant. C’est de l’argent qui n’appartient donc à personne et dont la raison d’être est de faire fonctionner l’économie. La banque centrale pourrait d’ailleurs le prêter aux banques privées sans intérêts comme la FED (banque centrale américaine) l’a fait suite à la crise de 2008 dans le but de relancer l’économie !

Tiens donc ! Le crédit à taux 0 relance l’économie ? C’est donc que le paiement d’intérêts nuit à l’économie ! Bien entendu ! Et vous allez comprendre non seulement pourquoi mais aussi à quel point les intérêts constituent un handicap :

D’abord, un petit rappel historique : jadis, la création monétaire était basée sur les réserves d’or d’un pays. On pouvait émettre autant de monnaie que les coffres de la République ou du Royaume contenaient d’or. Par la suite, on a étendu la notion de couverture de la monnaie, non seulement à l’or mais à l’ensemble du patrimoine d’un pays. Après Bretton Woods, et la décision de Nixon de ne plus assurer en or l’émission du dollar, l’émission d’une monnaie ne repose plus que sur le crédit.

Il n’existe pas un dollar, pas un euro, pas un franc suisse qui n’ait été créé par le crédit, assorti d’intérêts bancaires. Le principe du crédit est sain : si vous empruntez 300.000 € pour construire votre maison, cette somme servira à payer l’architecte, l’entrepreneur, les maçons, plombiers, électriciens, plafonneurs, décorateurs et autres créateurs de cette nouvelle richesse que constitue votre maison. Quand vous avez remboursé ces 300.000 €, ils sont détruits. L’opération est donc très saine : il existe dans votre pays une nouvelle richesse d’une valeur de 300.000 € et une somme d’argent correspondante dans les mains de leurs créateurs.

Mais ce n’est pas 300.000 € que vous payerez dans le système actuel. C’est plutôt 750.000 € avec les intérêts. Et les 450.000 € de différence sont des intérêts bancaires qui ne correspondent à aucune nouvelle richesse. Et à l’inverse du principal, quand vous les avez remboursés, ils ne sont pas détruits. Ils restent la propriété de la banque. Il ya donc une distorsion croissante entre la masse monétaire et la richesse réelle. Les intérêts bancaires créent donc l’inflation. C’est pourquoi vous avez besoin de toujours plus d’argent pour remplir votre caddy.

Mais il y a beaucoup plus grave. Le montant nécessaire au paiement des intérêts n’existe pas au moment de l’ouverture de votre crédit. Il n’existe nulle part dans le monde parce les seules sommes en circulation appartiennent aux banques ou proviennent du crédit. Pour payer les intérêts, vous devrez donc créer des richesses pour beaucoup plus que la valeur de votre maison. Autrement dit, vous travaillerez beaucoup plus pour les actionnaires des banques que pour vous-même.

Mais pour générer une masse monétaire future plus importante que celle existant au moment du crédit, il faut de la croissance et celle-ci est limitée, non seulement dans les faits, mais aussi en théorie tout simplement parce que les journées ne dureront jamais plus de 24 h et parce que les matières premières ne sont pas inépuisables alors que la dette, elle, croît de manière exponentielle.

En 2008, la dette mondiale dépassait 32.928 milliards de dollars. En 2009, 37.418 milliards. En 2010, 40.372 milliards. En 2011, 43.348 milliards et on prévoit pour 2012 une dette de plus de 46.534 milliards. Pour la France, elle passera entre 2011 et 2012 de 2.089 milliards à 2.261 milliards. Cette courbe de la dette est prévisible, non pas en fonction des crédits que demanderont les Etats dans cet intervalle, mais bien des intérêts cumulés car les intérêts non remboursés en créent d’autres.

Dans le même temps, la croissance fluctue avec des hauts et des bas, surtout des bas dans les pays occidentaux. Il est donc mathématiquement impossible que tous les crédits obtenus par les Etats, les entreprises et les ménages soient remboursés ! Mais ne soyez pas étonnés : c’est prévu depuis l’instauration du système. C’est même la finalité du système que d’organiser le transfert des richesses des mains de leurs producteurs vers celles de financiers incapables d’en produire.

La crise n’est pas conjoncturelle comme les TV essaient de vous le faire croire, elle est structurelle, c'est-à-dire liée à la nature du système. Les crises ne sont pas dues aux mauvais payeurs mais à la volonté des financiers de les mettre dans l’incapacité de payer pour pouvoir ensuite saisir les biens ou privatiser les biens publics comme on veut l’obtenir à présent du gouvernement grec.

Sans les intérêts bancaires, les gouvernements n’auraient quasiment pas de dettes à condition d’afficher une balance commerciale équilibrée entre les importations et les exportations. En qualité de contribuables, vous supportez donc, en lieu et place des dirigeants que vous avez élus, des impôts et des taxes qui restreignent sérieusement votre pouvoir d’achat et ce n’est pas la seule manière dont ce dernier est atteint. En effet, vous payez vous-mêmes des intérêts aux banques pour vos emprunts et chaque producteur, chaque commerçant, chaque prestataire de services inclut dans ses tarifs les intérêts bancaires qu’il devra payer pour ses propres crédits. Sans les intérêts bancaires, tout serait donc moins cher. Il ne se passe donc pas un jour sans que la vie de chaque citoyen ne soit affectée par cette décision des Etats, entérinée dans le traité de Maastricht mais déjà en vigueur dans les différents pays, de confier aux financiers le droit de création monétaire avec intérêts. 

Cette décision n’a pas été prise par les gouvernements d’aujourd’hui, mais bien par des partis qui sont encore des partis de pouvoir, de droite comme de gauche. Et aucun de ces partis n’a remis cette décision en question. Or une telle décision est par essence incompatible avec un système démocratique parce que, de toute évidence, nuisible à la majorité des citoyens. Quoi qu’on essaie de vous faire entendre vous ne vivez pas dans un Etat de droit. Vous vivez sous une dictature financière et devriez prendre exemple sur les révolutions des populations arabes un peu moins émasculées.

Assainir la monnaie et refuser l’austérité

Qu’est-ce qui s’opposerait, sinon leurs propres textes, à ce que les Etats reprennent en mains la création de l’Euro selon des règles strictes et sous contrôle européen ?

Les Etats seraient ainsi autorisés à créer de la monnaie à taux 0 en fonction de leurs besoins et de ceux de leur population à la condition expresse que chaque création monétaire corresponde à la valeur exacte de la richesse créée.

Ainsi, pour les Etats, le paiement de fonctionnaires fournissant un service public, la construction d’infrastructures, l’entretien de bâtiments, les importations et les dépenses écologiques et sociales ne coûteraient strictement rien…à condition de considérer ces deux dernières comme des richesses.

Au lieu du PIB actuel, plus que contestable si l’on songe que des actes indiscutablement nuisibles sont de nature à l’augmenter (un accroissement de la criminalité provoque l’engagement de forces de l’ordre et d’un arsenal judiciaire et pénitentiaire supplémentaires) , il serait logique d’envisager un PBB (Produit de Bonheur Brut). Celui-ci prendrait en compte les investissements destinés à réduire la pollution et les dépenses sociales, en ce compris de nombreuses tâches effectuées aujourd’hui par des bénévoles, de nature à réduire la fracture et l’isolement social, de prévenir la délinquance et la criminalité et, à terme, d’entraîner des économies.

La création monétaire ne coûte strictement rien hormis le coût des pièces, du papier et du matériel informatique. Tout projet crédible, qu’il émane d’un Etat, d’une entreprise ou d’un particulier, pourrait être financé sans intérêts. On n’aurait ainsi plus besoin de « marchés » qu’il faut perpétuellement rassurer et qui nous assassinent. Qu’ils aillent jouer au Monopoly avec leurs anciens euros contre les dirigeants de la 5e république et place à la 6e incarnée par Arnaud Montebourg.

A l’heure de voter pour les primaires socialistes, la seule question qui se pose est de savoir si les Français veulent continuer à travailler pour engraisser les financiers ou s’ils préfèrent travailler pour eux-mêmes. Cette élection est bien plus cruciale que la présidentielle car si Montebourg ne passe pas, vous travaillerez encore au moins cinq ans pour les financiers.

Et là, j’aurai la réponse à ma question.


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64 réactions à cet article    


  • Aldous Aldous 7 octobre 2011 12:15

    Cons oui mais pas tous au même degré : 

    Les Bêta forment une caste de travailleurs relativement intelligents, destinés à occuper des fonctions assez importantes.

    Ils ont été formés dans de grandes écoles où on leur a appris à considérer que les castes sont naturelles.

    Les Gamma constituent la classe moyenne voire populaire.

    Ils sont conditionnés pour croire que le bonheur réside dans la consommation de masse. Leur vision du monde est limitée par l’intoxication quotidienne que leur déversent les média mainstream.

    Leur éducation est en réalité un formatage délivré par une école publique au programme révisé pour empêcher le développement de l’esprit critique.

    Les Delta et les Epsilon forment enfin les castes les plus basses ; ils sont faits pour occuper les fonctions manuelles assez simples.

    On les abrutit par la nourriture discount contaminée et par vaccin. La trash TV leur sert de substitut à l’éducation.

    Enfin il n’y a guère de Français parmi les Alphas.


    • Kalki Kalki 7 octobre 2011 16:17

      Probleme : plus personne ne travaille, ou n’est compétent, et c’est prouvé ...

      Alors devinez a quoi va rimer 2012 ...



    • OUI MR LE BELGE...UNE FOIS...

      MAIS ALORS TRES TRES CONS....

      CHEZ NOUS IL Y A L EURO.....et le gros rouge 14°..................... VOUS AVEZ LES MOULES-FRITES...ET LA CHIMAY

      Y A PAS DE JUSTICE....DANS LA CEE...PLUS ON EST CON...PLUS ON VOTE...PLUS ON PERD...QUI....LE FRANCAIS  !!!!!!!!!!!!!!!!!


    • rikoder rikoder 7 octobre 2011 13:55
      J’ai bien apprecie la lecture mais rien appris que je ne sache deja. Bon article dans l’ensemble.

      Cependant, j’ai ri a la vue de cette phrase : 
      « Le seul mais pas la seule car Ségolène Royal lui emboîte le pas. »

      Le Montebourg, on peut croire a son indignation et sa volonte de s’attaquer a la base du probleme.

      Mais comment avez vous pu tomber dans le piege de la Sego ? C’etait un sans faute jusque la.

      La Sego fait son shopping et tente de se refaire une reputation. Cette femme est une excellente comedienne, elle a trop de boulets qui lui trainent aux pieds (ses amis, sa famille - notamment son frere) et depuis un paquet d’annees.

      Elle a flaire la percee intellectuelle de Montebourg et peut donner l’apparence d’un alignement des idees mais detrompez vous, ce n’est pas le cas, elle cherche juste a se refaire une petite place douillette.

      • benevole 7 octobre 2011 14:07

        Bonjour Rikoder,

        Je partage votre sentiment et c’est bien pourquoi j’ai parlé de « conversion tardive » et n’ai proposé que le nom d’Arnaud Montebourg en conclusion de l’article.

        En revanche, je ne m’intéresse pas du tout à la vie privée des candidats et encore moins à leur famille.


      • devphil30 devphil30 7 octobre 2011 14:14

        Effectivement , la famille peux lui poser quelques problèmes 


        « son frère Gérard (lieutenant-colonel à la DGSE et protagoniste de l’affaire du Rainbow Warrior)1 
        Le général Benoît Royal, cousin de Ségolène Royal, est sous-directeur chargé du recrutement à la Direction desressources humaines de l’armée de terre2 . 
        Anne-Christine Royal, sa cousine germaine, est membre du comité central du Front national4,5. »



        Philippe 

      • rikoder rikoder 7 octobre 2011 14:19

        « En revanche, je ne m’intéresse pas du tout à la vie privée des candidats et encore moins à leur famille. »

        Vous devriez... pas sur le plan intime et personnel bien entendu, on s’en fout mais du point de vue des services secrets.

        Pour info, le frere de Sego, Gerard Royal, a fait parti du commando qui a bombe le Rainbow Warrior, et a trempe dans d ;’autres affaires pas tres net.

        C’est dans ce sens la "d’affaire de famille’ que je faisais ma remarque.

      • De la hauteur 7 octobre 2011 14:26

        Bonjour Rikoder, en France nous avons un grave problème, c’est que nous nous sonnes jamais relevé que Vercingétorix à été battus par Jules César, vous voyez comment il est profond notre problème, il est congénitale.
        Vous savez pourquoi les français ont comme emblème le Coq, c’est le seul volatile qui chante les pieds dans la merde.



        • alberto alberto 7 octobre 2011 14:56

          @ De la hauteur : les divisions des tribus gauloises ont généré leur propre perte face à César, mais de ce côté, rien de nouveau...

          Bien à toi.


        • kanafloric 7 octobre 2011 14:41

          Bravo.
           
          Plein de bonnes idées et un regard extérieur lucide.


          • benevole 7 octobre 2011 16:43

            Pour Alchimie

            http://www.lefigaro.fr/societes/2008/10/20/04015-20081020ARTFIG00622-l-etat-lance-la-recapitalisation-des-banques-francaises-.php

            Comme quoi un Belge est un peu plus au courant que certains Français de ce qui se passe en France. smiley


          • Feste Feste 7 octobre 2011 22:54

            Ca calme smiley


          • Feste Feste 9 octobre 2011 20:34

            Oui oui alchimie, et la marmotte...



            • _Ulysse_ _Ulysse_ 7 octobre 2011 14:56

              Attention car le discour de Montebourg n’est qu’un discours.

              Parle-il de sortir de l’UE ? Car on ne peut sortir de l’euro sans quitter l’UE.
              De plus, on ne peut changer les « règles » du jeu dans quitter l’UE.

              Si il veut rester dans l’UE, il devra se conforter au droit européen et à la Commission.


              • De la hauteur 7 octobre 2011 15:05

                Merci d’éclairé le Phare Montebourg, il n’es pas PS pour rien.


              • Richard Schneider Richard Schneider 7 octobre 2011 15:47

                à Ulysse :

                Montebourg a certes un discours un peu novateur - mais ce discours est bien tardif, Mélenchon le tient depuis des mois. Là où je vous rejoins, c’est que je ne vois pas comment il va changer les règles du jeu sans vouloir quitter l’UE.
                Aujourd’hui, il faut bien se rendre compte, à cause de ce système mis en place par le père de Martine Aubry (fin des années 80, début des années 90), les hommes politiques européens ne peuvent plus agir qu’à la marge. Bruxelles est un relais de la mondialisation anglo-saxonne. Les états ayant perdu une grande partie de leurs pouvoirs, surtout sur le plan économique et financier, ne peuvent que « râler » quand ils ne sont pas contents - et lorsqu’ils retrouvent en très grandes difficultés (la Grèce, et +... dans quelque semaines ou mois), ils sont obligés d’obtempérer aux diktats des banques. Ces dernières sont renflouées par les états (Dexia) pour qu’elles puissent prêter aux mêmes états en quasi-faillite, auxquels elles vont reprêter : c’est vraiment le serpent qui se mord la queue. Et ceux qui in fine vont payer (dans tous les sens du terme), ce sont les peuples ...
                Cette analyse, Melenchon et Montebourg, voire MLP l’ont faite. Mais comment y remédier, sans sortir, avec toutes les conséquences pour le moment inimaginables, de l’Union Européenne ?
                C’est pourquoi, dimanche prochain, je ne voterai pas Montebourg, ni Ségolène Royal d’ailleurs, même si intellectuellement je suis assez en accord avec eux sur ce point. Tant qu’il n’y aura pas une prise de conscience à l’échelon européen concernant ce scandale que l’auteur de l’article dénonce justement, il y a pas grand-chose à faire. Essayer de subir le moins possible, c’est tout.

              • benevole 7 octobre 2011 15:53

                La question de la survie de l’euro a déjà été évoquée dans la presse économique, assez souvent depuis le mois de juillet.

                Elle se posera avec une acuité particulière si les mouvements d’indignés s’amplifient tant aux Etats-Unis qu’en Grèce et dans d’autres pays européens. Il ne faudrait pas grand chose pour que la population européenne s’inspire de la révolution arabe et il n’est pas difficile de mettre le système bancaire en pièces si la population en a ras-le-bol. Il suffit de retraits concertés et il ne faut pas une majorité de citoyens pour le faire. Une minorité significative suffit.

                Dans le contexte actuel, qui ne peut que s’aggraver, l’accession à la Présidence d’Arnaud Montebourg sonnera comme un signal pour les autres gouvernements européens. Si un pays de l’importance de la France bascule vers la remise en question du système, d’autres suivront, l’Allemagne en premier, car les Allemands sont encore plus réticents que les Français à payer pour la Grèce, avec la perspective de devoir le faire aussi pour l’Italie et l’Espagne. Du reste, aujourd’hui, c’est Sarkozy qui pousse Merkel à accepter le plan d’aide à la Grèce assorti de sacrifices inouis pour les Grecs.

                Imaginez qu’on supprime 300.000 emplois en France et qu’on rabote les salaires de 20% ! Et qu’en plus on vous oblige à vendre aux Chinois la Tour Eiffle, la Promenade des Anglais, Dassault et le Festival de Cannes. C’est ce qu’on exige de la Grèce : privatiser son patrimoine.

                Etre solidaire des Grecs, ce n’est pas rassurer les marchés, c’est au contraire leur dire clairement, d’une même voix, qu’on ne paiera pas les intérêts de la dette....tout en mettant en place une monnaie alternative. Bref, il faut attaquer les « marchés » de front et se tenir prêts à s’en passer. Vous les verrez céder du terrain de crainte de tout perdre. Arnaud Montebourg me semble le seul présidentiable français capable de ne pas s’écraser devant la haute finance.
                Les autres s’en montreront complices.

                Et je crois fermement que le mouvement des indignés prendra une grande ampleur et le soutiendra dans sa démarche. Les autres sont à contre-courant de l’Histoire.


              • DSKprésident 7 octobre 2011 16:19

                J’ai lu le dernier bouquin de Montebourg « voter pour la démondialisation » fortement inspiré de celui d’Emmanuel Todd « après la démocratie ».

                Montebourg veut mettre des barrières douanières pour protéger (comme partout dans le monde) mais autour de l’Europe !

                Déjà j’y crois à moitié, tant les européens ne peuvent se coordonner, et puis, il lui faut pour cela se raccroche à l’Allemagne, et convaincre les allemands du bienfondé de sa démarche.

                Ce préalable assez utopique passé le reste est cohérent. Mais cela me parait irréalisable de décrocher l’aval des allemands pour mettre en oeuvre ses idées...

                Un petit chapitre de son bouquin m’a fait sourire, c’est quand il compare son projet de protectionnisme raisonné à celui de Marine Le Pen (ce qui est quasiment la même chose).

                Il retombe dans la rhétorique anti-FN de nos amis sionistes de gauche, à savoir qu’un tel projet pour le PS, c’est humaniste, et le même pour le FN, c’est la haine.

                Une caricature de politicard ce Montebourg. J’ai du mal à y croire, de même qu’en Mélenchon...


              • benevole 7 octobre 2011 16:31

                @ Richard Schneider,

                Je ne vous comprends pas. Vous êtes d’accord pour dénoncer l(ignominie de la captation des richesses par les financiers mais vous ne voterez pas pour le seul candidat qui promet de les mettre au pas. Et ceci parce que vous pensez que la population ou les autres Etats européens ne sont pas encore prêts.

                Mais vous parlez vous-même de semaines ou de mois pour voir d’autres cibles européennes tomber dans le collimateur des marchés. Ce qui entraînera de nouveaux sacrifices, d’abord pour les populations concernées (Italie, Espagne,...) puis pour les prêteuses (France, Allemagne, Belgique, Pays-Bas)

                5 ans, c’est très long si ce sont 5 années de privations. Dans 5 ans, la France risque fort d’être dans la situation de la Grèce aujourd’hui. Je ne lui donne même pas trois ans pour y être. Et vous verrez que lors de l’élection présidentielle de 2012, la situation aura encore empiré.

                Vous pourriez regretter à ce moment déjà de ne plus pouvoir voter Montebourg parce qu’il aurait été le seul en phase avec la déferlante des indignés.

                Les hypothèses d’une sortie de la Grèce ou de l’Allemagne ont déjà été évoquées parce que la situation est intenable. Tout le monde sait que la Grèce fera défaut. Ces scenari ont été jusqu’ici écartés parce qu’ils signifieraient la fin de l’Europe. Du moins de l’Europe financière.

                Mais il existe la possibilité pour les pays européens de s’affranchir ensemble des marchés. en réformant les traités de Maastricht et de Lisbonne et en se réappropriant l’euro qui deviendrait alors une monnaie sans intérêt, via des banques nationalisées et demeurant sous contrôle d’une BCE dont la mission consisterait à vérifier que les crédits ne soient accordés qu’en contrepartie de richesses réelles.

                Et cette possibilité pourrait apparaître bientôt comme le moindre mal pour une Europe prise en tenaille entre les exigences des marchés et la fureur de ses citoyens qui seront de plus en plus nombreux à vouloir la saboter. Je vois bien Montebourg porter ce discours. Mais croyez-vous que votre candidat en ferait autant ?


              • alberto alberto 7 octobre 2011 15:17

                @ L’auteur :

                Je suis en gros d’accord avec votre constat sur la machinerie mise en place pour siphonner les petites économies des moyennement riches, de s’emparer à terme, par le biais des hypothèques à la plus grande partie des bien mobiliers et immobiliers des français en commençant par les plus vulnérables, le tour des autres venant ensuite, enfin de s’emparer par la force de la finance de tous les biens possibles et de faire ensuite cravacher les gens ruinés au profit de ceux qui tiennent les rênes de la dite machinerie.

                D’ailleurs ce qui ce passe en Grèce est révélateur : on réduit les salaires et pensions, tandis que les prédateurs en sont, notamment à racheter le port du Pirée, et lorgner sur les infrastructures et les biens (les terres et les iles...) issus du labeur de ceux qu’on ponctionne !

                Au-delà de son discours, Montebourg aurait-il le punch suffisant pour renverser cette vapeur infernale ?

                Je ne sais, mais espère qu’il fera un joli score aux primaires réduisant par cela le nombre de ceux que vous qualifier joliment de « cons »

                Bien à vous.


                • DSKprésident 7 octobre 2011 16:26

                  Montebourg est au PS : il fait parti du système oligarchique mondial qui broie les peuples (l’exemple de la Grèce sous nos yeux est la répétition de ce qui va nous arriver...)

                  Croyez-vous qu’un membre du système va changer le système ?

                  Le système est très bien représentée par le MEDEF.

                  Sur qui tape le MEDEF (quel est son ennemi ? ) le PS ? Montebourg ? 

                  http://news.fr.msn.com/m6-actualite/forum/thread.aspx?board=88261e4e-a817-44d1-9568-a4e74433ab66&thread=06424856-d9da-46e8-abdb-e6eebdfa8271


                  • zany 7 octobre 2011 16:32
                    Les Français sont-ils cons ?

                    Le titre, je l’admets, est un peu provocateur…

                    Surtout que c’est un Belge qui pose la question.

                    « Sale belge !!! » Faut pas dire ce que tous le monde sais déjà, c’est impolie ^^ faut être belge pour s’en rendre compte maintenant ^^

                    « le coq est l’emblème français, choisi car »c’est le seul oiseau qui chante les deux pieds dans la merde !« 

                    Cocorico !!! et la tête alouette ^^

                    Je suis tous a fait d’accord avec votre article, et comme français, je suis contre l’éclatement de la belgique, fondamentalement contre, quand ont vois votre pays gouverné directement par Bruxelle sans que les belges n’ais leurs mots a dire, cela montre qu’on vas faire subir la même chose à la France.

                    César l’a dis » des tribu gauloise c’est les belges les plus courageux « 

                    De toute manière tous ces tentatives de domination vont échouer lamentablement, et si la France s’en sort et bien ont oubliera pas les belges, les processus de désunion des belges est un »modéle« de fonctionnement de l’UE, et qui soutien les sécessionnistes ? cela ne serais pas l’ue par hasard ?

                    La France à ses traitres et les belges aussi, faut s’en occuper, dénoncer les soutiens, les diviseurs etc...

                    Ne penser plus en terme d’argent, le système monétaire vas tomber avec les banques et la solution sera l’annexion pur et simple des état-nation par l’entité parricide qui s’appel UE.

                    Il faut penser » domination «  » patriotisme «  » Nation uni ", si la Belgique éclate cela sera une catastrophe pour les états, et annoncera le futur dépeçage des nation en régions ! Plus aisément contrôlable par l’ue .

                    Pas de rattachement de la Wallonie à la France, j’ai beau rigoler des belges mais je ne souhaite pas leurs INFLIGER la politique française actuel.

                    Pour les indigner faut prendre garde, se sent le pilotage politique, une diversion qui ne remet pas en cause l’ue (donc suspect)


                    • benevole 7 octobre 2011 17:32

                      Vous savez, en Belgique, on n’a plus de gouvernement depuis près de 480 jours et on ne s’en porte pas plus mal. Il n’y a que les politiciens, la presse et quelques guguss crédules pour s’en offusquer....

                      Mais ils s’offusqueraient bien davantage s’ils vivaient 480 jours sans éboueurs ! Là, il y aurait des morts ! Et encore plus si les services d’urgence des hôpitaux s’arrêtaient aussi longtemps.

                      J’ai récemment posté une vidéo sur Youtube intitulée « Les ministres moins utiles que les éboueurs » dans l’espoir de les conduire à inverser leurs salaires respectifs.

                      Message entendu ? Toujours est-il que dans le projet de gouvernement qui est en train de se former figure la proposition de baisser les salaires des Ministres , Sénateurs et Députés de 5% en vue de montrer l’exemple de l’austérité.

                      Ce qui fait qu’un Ministre ne gagnera plus que 10.000 € par mos. Du coup, tous les Belges réclament l’austérité. Bref, vous n^’êtes pas les seuls cons... smiley


                    • zany 7 octobre 2011 20:36

                      Sa fait plaisir ^^

                      Entre « con » ont se comprend, baissé les salaires des ministres de 5%, c’est pas assez, moi français plus bête encore, au smic (1100 euro par mois) sans chauffeurs, logement, hélicoptère avions privé au frais de l’état .

                      Juste pour qu’il prennent le métro, ils aime pas côtoyer le peuple.

                      Prenez garde sinon, car si sa vas bien sans ministre c’est que la Belgique est piloter par l’ue, laissez sont pays se faire absorbé par ce machin n’est pas vraiment bon.

                      Nos pourris c’est nous qui les élisons, ce n’est pas pour s’en faire imposé d’autres qu’ont ne choisi pas .

                      Et vive la belgique, vive la France.

                      (d’ailleurs qu’es qu’il fait le roi ? des cocottes en papiers ? Faut qu’il se bouge pour l’unité de sont pays, car un roi sans pays c’est un défroqué ^^)

                      Tenez, il vise sur les diviseurs et pro européen belge...

                      http://www.google.fr/imgres?q=manneken+pis&hl=fr&client=firefox-a&hs=lBG&sa=X&rls=org.mozilla:fr:official&channel=np&biw=1920&bih=949&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=v6C9gofsQzXH-M :&imgrefurl=http://www.cachounette.com/article-manneken-pis-de-bruxelles-67954670.html&docid=qAcmL7z1OSoK9M&w=1778&h=1727&ei=KkWPTvaUB6n-4QSjt_SfAQ&zoom=1&iact=hc&vpx=179&vpy=140&dur=995&hovh=221&hovw=228&tx=125&ty=105&page=1&tbnh=143&tbnw=146&start=0&ndsp=59&ved=1t:429,r:0,s:0

                      (la bière belge est la meilleur du monde ^^, et selon mes espions numéro 1 en Amérique du nord ^^ qui a dis que les belge c’est des incapables ^^)

                      http://www.st-feuillien.com/

                      Hum............ (cher aussi  )


                    • pastori 7 octobre 2011 17:47

                      nous on est cons et des y voit rien, et il y a plein de belges et autres qui sont capables de constater ce que disent au comptoir des cafés tous les jours des milliers de concièrges.


                      on est peut être cons mais cinq millions de gens qui vont aller voter ont compris que les requins du libéralisme mondial ne peuvent être combattus par des élus ayant  comme eux les mêmes idées de droite capitaliste.

                      ils se disent donc que pour en sortir, il faut 
                      -d’abord élire des gens de gauche décidés à le faire. on ne donne pas ses clefs à un voleur, évidemment ! on ne réélit pas à la place d’affameurs ceux qui ont pour idéologie d’affamer !
                      -Ensuite, comme l’homme est faible, on doit contrôler ces élus et vérifier que c’est bien une politique de gauche qu’on applique. 
                      -enfin, pour effectuer ce contrôle, on élit ses représentants à l’assemblée parmi des gens sûrs , fiables, qu’on connait bien au plan local pour leur honnêteté et leur engagement.

                      au fond, on n’est pas si cons que ça, car si on étaient cons, on voterait lepen, sarko, bayrou etc...qui eux sont sont de droite.
                       et pour contrer le capitalisme libéral assassin, on peut compter sur eux ! smiley

                      quand aux belges ils feraient bien d’arrêter d’accueillir ces criminels que sont les apatrides qui se gavent en france du fruit de la sueur des travailleurs qu’ils exploitent pour frauder le fisc et planquer ces fortunes détournées.



                      • Richard Schneider Richard Schneider 7 octobre 2011 18:05

                        À Bénevole :

                        Quand j’écris que Montebourg (ou Mélenchon) avec lesquels je suis intellectuellemnt en phase avec leur idée de bousculer le système, cela ne veut pas dire que je crois que l’un des deux l’emportera l’an prochain à la présidentielle. Car si on fait preuve d’un tant soit peu de réalisme, on est obligé de constater que :
                        1. les peuples européens ne comprennent même pas ce raisonnement : les Allemands - que je connais un peu, j’habite à côté de la frontère - ne voient pas ce que ça signifie, sortir de l’Euro. Pour eux, tant que l’Euro a la même valeur que le DM, aucun problème. D’autre part, l’Europe est à droite : les gouvernements sont de droite et libéraux-mondialistes (même la Grèce de Papandreou qui souffre depuis des mois !).
                        2. Montebourg n’a aucune chance d’arriver premier aux primaires socialistes ; et surtout, il n’a aucune chance de battre Sarkozy l’an prochain. Comment voulez-vous que la gauche « tiède » et surtout la droite modérée devenue anti-sarkozyste votent pour un candidat qui leur propose une aventure aussi périlleuse que la sortie de l’Euro, par ex. ?
                        Pour ces raisons, je ne change pas de point de vue : en 2012, seul un (une) candidat(e), qui saura ratisser large, peut espérer battre Sarkozy. Quand vous écrivez : « Vous pourriez regretter à ce moment déjà de ne plus pouvoir voter Montebourg parce qu’il aurait été le seul en phase avec la déferlante des indignés », je vous réponds que je ne crois plus aux illusions des matins qui chantent. Jusqu’à ce que vos « indignés » arrivent à être assez nombreux et organisés pour ébranler le système, croyez-moi - c’est un vieux qui vous parle - les poules auront des dents. En soixante ans de vie syndicale et politique, il n’y a eu qu’un moment où l’espoir et la réalité se sont rejoints : en mai 81. Deux ans après, c’était déjà fini ...
                        Pour moi, prendre cinq ans de plus avec cette clique me paraît au-dessus de mes forces. Et attention, le candidat Sarkozy reste redoutable, il aura tout l’appareil de l’état à sa disposition : même Hollande (ou Aubry) n’ont pas encore gagné en avril 2012 !
                        Montebourg a le temps ; la situation jusqu’en 2017 peut encore évoluer ...

                        • benevole 7 octobre 2011 19:34

                          Bonjour Richard,

                          J’ai 63 ans, j’en avais donc 20 en mai 68 dont j’ai peut-être gardé la nostalgie.

                          Mais ce qui a été renversé à cette époque est énorme même si ça n’a pas vraiment duré.. Et nous n’avions pas à l’époque la même sensation d’être exploité par le système financier. Je combattais à l’époque pour l’annulation de la dette du Tiers Monde. A ce moment, le grand capital nous épargnait encore mais massacrait déjà ces pauvres gens.

                          Je crois donc à l’émergence d’un mouvement populaire très fort, sur le mode des indignés, qui ne manque actuellement que d’un catalysateur, un chef de file. Je crois aussi à la convergence de ce mouvement avec l’effondrement du système monétaire mondial. entraîné par ses propres vices.

                          En revanche, je suis prêt à vous donner raison quand vous dites qu’Arnaud Montebourg n’a aucune chance de passer au second tour. Je dirais qu’il en a très peu. C’est d’ailleurs la raison de mon article . Mais chaque voix qu’il recevra renforcera sa tendance au sein du PS .

                          Je vous pose une question : auriez-vous voté pour Obama lors des premières primaires démocrates aux Etats-Unis ? En tous cas, s’il ne les a pas remportées, ceux qui ont voté pour lui l’ont crédibilisé pour les suivantes et vous savez ce qu’il est advenu.

                          Par contre, je ne vous suis pas du tout quand vous écrivez qu’il n’a aucune chance contre Sarkozy. Pour moi, François Hollande et Martine Aubry n’en ont aucune. Hollande parce qu’il se trouble et le montre en se tenant sur la défensive dès qu’une question le surprend ou l’embarrasse. Aubry parce que dans les mêmes circonstances elle pratique la langue de bois ou ne répond tout simplement pas. Ni l’un, ni l’autre ne donnent l’image d’un Président.

                          En revanche, regardez l’attitude de Montebourg quand un interviewer tente de le confoondre : très poliment mais fermement, il dit « Monsieur Jeffrey, permettez » et il continue son propos ou son raisonnement. Lui, il tiendra tête à Sarkozy dans un débat en direct.

                          Du point de vue charismatique, il est grand, souriant, sympathique et jeune, un peu comme Obama.. Il peut incarner l’idée d’une gauche qui va vers l’avant alors qu’avec Hollande, Aubry ou Royal on a plutôt l’impression de retourner au socialisme de papa ou maman. Et avec Valls d’un socialisme qui vire à droite.

                          Du point de vue des idées, Montebourg est à l’opposé de Sarkozy et un slogan tel que « les Français veulent travailler pour eux-mêmes et ne plus travailler pour les financiers » est l’exacte réponse au célèbre « travailler plus pour gagner plus » de Sarkozy. Dans quel slogan pensez-vous que les Français se reconnaîtront.

                          Sans Montebourg aux Présidentielles, le débat portera uniquement sur « comment répartir l’austérité » et les promesses de l’un ou de l’autre seront balayées comme d’habitude par la « conjoncture mondiale » comme si la France ne pouvait pas influer sur celle-ci et n’avait pas de responsabilité en la matière.

                          Je ne pense pas que Montebourg va faire sortir la France toute seule de l’Euro. Il va sans doute plaider pour une reprise en mains de l’euro par les gouvernements nationaux sous contrôle de la BCE et pour la nationalisation des banques. C’est de toutes façons la seule issue possible pour l’UE. Elle sortirait ainsi de l’endettement, retrouverait des moyens pour mener à bien des politiques écolologiques et sociales, calmerait ses populations et resterait unie. C’est un scenario plus intéressant que la sortie de l’Euro de la Grèce ou de l’Allemagne, qui mettraient un terme définif à la construction européenne et n’aurait pas moins de conséquences périlleuses pour l’économie française que le retour au FF.

                          En tous cas, merci pour ce débat, j’ai été heureux de communiquer avec vous..


                        • Patrick Samba Patrick Samba 8 octobre 2011 00:28

                          Bonsoir,

                          Montebourg a incontestablement des qualités. Reste à savoir, comme je l’ai dit ailleurs, s’il ira à la rencontre des Indignés. Cela sera un test parmi d’autres.
                          Je le trouve également bien accompagné, du moins par une personne : Christiane Taubira. Elle n’est pas révolutionnaire (ah, si elle l’était un peu plus...), mais elle a de l’intégrité morale, et notamment républicaine.

                          Mais il y en a d’autres, et notamment Eva Joly. De par son alliance à EELV, elle est de fait anti-nucléaire (après Fukushima, ce n’est pas rien). Et elle, avec entre autres Bové et Cohn-Bendit, elle vient de donner son soutien aux Indignés en intervenant pour tenter de lever des obstacles à leur installation à Bruxelles. 
                          GUE/NGL 
                          Refus d’autorisation pour le campement des Indignés à Bruxelles. L’eurodéputée allemande, Gabrielle Zimmer lance un appel aux autorités belges pour soutenir le campement des « Marches des Indignés ». | Marches to Brussels

                          Et Mélenchon, l’a t’on entendu sur ces divers points ?


                        • benevole 7 octobre 2011 19:49

                          A Nicole Cheverney

                          Je crois au contraire que vous êtes sur la bonne voie.
                          Votre raisonnement est clair : Montebourg , sinon il ne restera que la rue.


                        • BA 7 octobre 2011 20:50
                          Heure : samedi 15 octobre, 14:00 - 17:00.

                          Lieu : sur toutes les grandes places, voir liste ci dessous.

                          Le 15 octobre, des gens du monde entier descendront dans les rues et sur les places. De l’Amérique à l’Asie, de l’Afrique à l’Europe, ces personnes se mobilisent pour réclamer leurs droits et exiger une vraie démocratie. Maintenant il est temps de nous réunir dans une protestation mondiale non-violente.

                          Le pouvoir en place travaille au profit de quelques-uns en ignorant aussi bien la volonté de la majorité que le prix humain et environnemental que nous payons. Cette situation intolérable doit cesser.

                          Unis d’une seule voix, nous allons faire savoir aux politiciens, et aux élites financières qu’ils servent, que c’est à nous, le peuple, de décider de notre avenir.

                          Nous ne sommes pas des marchandises entre leurs mains, ni entre celles des banquiers, qui ne nous représentent pas.

                          Le 15 octobre, nous nous rencontrerons dans les rues afin d’initier le changement mondial que nous voulons. Nous allons manifester pacifiquement, débattre et nous organiser jusqu’à l’obtenir.

                          Il est temps de nous unir. Il est temps pour eux de nous écouter.

                          Peuples du monde, mobilisez-vous le 15 Octobre !


                          Quand l’injustice devient loi, la Résistance devient un devoir !

                          LISTE DES EVENEMENTS : (merci de compléter)




                          • zany 7 octobre 2011 20:51

                            Ce dont je suis sûre, c’est que sa vas pas être drôle, vraiment pas.

                            Imaginer du jour au lendemain ceux qui ose nous dire que tous vas bien la tête qu’ils ferons quand les français serons ruiné et demanderons des comptes à leurs dirigeants...

                            (rire démoniaque) aimez-vous les un les autres, c’est la faute des salauds de grecque, c’est la droite, c’est la gauche, c’est la faute du dahut etc...

                            Rien ne les sauvera, ont aura droit à des fuites benaliesque.

                            De toute manière la France c’est un pays rempli de belge, sa pleurera « ho pourquoi » et quand la guerre sera perdu ont voudra la faire !




                            • Kalki Kalki 7 octobre 2011 21:40

                              tu prend ca ? tu devrais éviter les médicaments pour ta santé


                            • Ensor 7 octobre 2011 21:28

                              Bonsoir et merci pour votre article au titre provocateur. Je suis très sceptique et partage l’avis de Richard Schneider. Pour ma part, j’estime, qu’il n’y a guère de différence entre le PS ( la gauche a commencé son déclin sous Mitterrand) et l’UMP et il est possible que N S soit réélu. Ns sommes ds une république bananière, à tel enseigne, que je me demande si une monarchie constitutionnelle, n’aurait pas été préférable à notre système actuel. malgré un gouvernement intérimaire, vs vs en tirez mieux que nous. J’apprécie beaucoup votre pays, que je visite souvent, étant frontalier. Espérons que les français feront mentir De Gaulle, qui disait que nous sommes des veaux.

                              Bonne soirée


                              • le Candide des alpages le Candide des alpages 7 octobre 2011 21:36

                                Bon article une fois
                                les grands consommateurs de média sont con ,ça fait beaucoup de français 


                                • Prometheus Jeremy971 7 octobre 2011 22:12

                                   Las, moi qui réfléchis, je suis bien malheureux

                                   Les pourquoi, les comment, prennent ma vie entière

                                   Si bien qu’à force de croire pouvoir répondre au mieux

                                   Peu à peu se transforme ma vie en bloc de pierre.

                                   Mon âme se meurtrit chaque jour plus encore,

                                   Mon esprit envahit peu à peu ma raison

                                   Et mon cœur s’endurcit à chaque heure, et la mort,

                                   Emporte tout mon être en rongeant ma passion.

                                    

                                    Heureux les imbéciles car ils ne savent pas

                                   Et ne cherchent à savoir en nulle chose le comment

                                   Heureux les imbéciles ignorants du pourquoi

                                   Car ils ont au fond d’eux le bonheur innocent.

                                   A quoi bon, aussi douce que puisse être la vie, 

                                   La gâcher chaque seconde par bien trop de pensées,

                                   Lors même qu’on peut la vivre, moi je la réfléchis

                                   Et m’obstine à la voir sans l’avoir regardée,

                                   Ou la regarde trop, sans la vivre vraiment.

                                   Heureux les imbéciles qui vont, là, sans soucis,

                                   Heureux le sombre idiot qui ignore ces tourments

                                   Heureux les imbéciles, ils vivent à pleine vie.

                                   

                                   


                                  • Bobby Bobby 7 octobre 2011 23:01

                                    Bonsoir,

                                    Bon article, merci bien !

                                    Il est grand temps, en effet de changer toute la dynamique socio (très peu) - économique (beaucoup trop)... à croire que les hommes sont tombés sur la tête !

                                    Voter, ... mais la marge de manœuvre est tellement étroite qu’il est bien difficile de choisir entre gris clair et gris foncé (J.F Brient)

                                    Je propose une analyse qui émane d’ étienne Chouard qui remet quelque peu les horloges à l’heure.


                                    • herope herope 8 octobre 2011 00:36

                                      @ l’auteur

                                      Tout ceci ne sont qu’une interprétation de plus : la réalité tous sont inféodés au système capitaliste.
                                      Une vrai rupture serai de changer la gouvernance (suppression du poste de Président vestige de la royauté, consultation du peuple..... confiscation et redistribution de notre patrimoine mondial (pétrole,eau,métaux etc...

                                      www.fa-heropelyon.fr.gd


                                      • benevole 8 octobre 2011 01:07

                                        Je voudrais remercier tous les intervenants d’avoir pris la peine de lire cet article, relativement long , et d’avoir réagi dans le sens de leur conviction.

                                        Je ne peux hélas pas voter dimanche, n’ayant pas la bonne nationalité, mais si l’un d’entre vous hésite encore ou n’a pas de favori, je lui serais reconnaissant de voter Montebourg pour moi.

                                        Dans d’autres pays européens, on cherche désespérément un leader politique qui puisse dire tout haut (dans les medias officiels) ce que tout le monde pense tout bas. Personne n’a encore pu attaquer un chef de gouvernement sur la trahison de l’électeur que constitue l’article 104 du traité de Maastricht et c’est la preuve indiscutable que la démocratie est muselée.

                                        Si Arnaud Montebourg est opposé à Sarkozy , le tabou sera sans doute levé.


                                        • Piero 8 octobre 2011 01:49

                                          Moi je pense, qu’il y a encore une solution pour la France, et d’ailleurs je suis surpris de ne pas avoir lu ce nom dans ce sujet, ô combien intéressant.

                                          Il est vrai que les remarques principales se font sur le sujet des primaires socialistes (entre autre), mais sans toute vraisemblance, il paraît très dur d’imaginer Montebourg candidat des socialistes.....ce n’est que mon avis.

                                          Par contre, pour ce qui est de sortir de la dette, un homme propose une solution via son tout jeune parti politique, il s’agit de François Asselineau (Rédacteur également pour Agoravox) et de son parti l’UPR, il propose, il est vrai une sortie de l’Europe mais également, suite à cela l’abrogation de la loi du 3 janvier 1973 sur la Banque de France. Sa vision et son analyse technique en font quelqu’un de très cohérent, surtout lorsqu’on prend le temps de visionner ses conférences (sur le site de l’UPR) qui sont criantes de vérité et d’évidence sur le système mis en place et surtout que l’on peut se rendre compte où sont les intérêts de nos responsables politico-économiques.

                                          Il va de soit qu’avec son analyse et son discours, il faudra obtenir les 500 signatures (que j’espère sincèrement car sinon je vais voter avoir le sentiment de voter pour rien, comme d’habitude), je pense que ça vaut le coup de s’y intéresser un petit peu et de connaitre le personnage qui n’a quand même pas hésiter à sacrifier sa carrière de politique pour défendre cette vérité.


                                          • benevole 8 octobre 2011 11:58

                                            Merci pour ce complément d’information.

                                            Effectivement, j’ai écrit mon article dans la perspective des primaires françaises et sans le souci de répertorier toutes les propositions qui vont dans la bonne direction.

                                            J’aurais pu aussi parler d’André-Jacques Holbecq, auteur de l’écosociétalisme et de plusieurs ouvrages vendus en librairies qui dénoncent le système. Je le considère comme un ami et j’ai un profond respect pour l’homme autant que pour ses idées

                                            Promis ! J’irai voir ce que propose François Asselineau.


                                          • TyRex TyRex 8 octobre 2011 07:56

                                            @benevole

                                            Vous qui avez vécu mai 68, pourquoi avez-vous arrêté de vous battre ? Que s’est-il passé pour qu’on vous endorme à ce point ?


                                            • benevole 8 octobre 2011 12:06

                                              A TyRex,

                                              Qui vous dit que j’ai cessé de me battre ?
                                              J’ai quand même publié, quasiment à compte d’auteur, en 1997 « Le robin - la garantie d’une société plus humaine » et, en 2007, « La monnaie du partage » un livre numérique.
                                              Deux ouvrages qui dénoncent et proposent une alternative.

                                              Et en ce moment, je m’apprête à mettre sur le marché un site internet particulièrement lucratif qui devrait permettre aux plus pauvres d’atteindre des revenus très confortables.

                                              Mais bon, on n’en fait jamais assez et mon propos n’était pas de me mettre en avant.


                                            • Francis, agnotologue JL1 8 octobre 2011 13:13

                                              Marc Gélone,

                                              « les peuples n’ont pas suivi », ça veut dire quoi ?

                                              Les peuples n’ont pas suivi qui ?


                                            • TyRex TyRex 14 octobre 2011 19:41

                                              @benevole

                                              Ne vous méprenez pas, je ne tentais pas de vous insulté et si mes propos vous ont heurté veuillez me pardonner ce n’était pas mon but.
                                              J’essaye de comprendre qu’est-ce qui s’est passé, pourquoi ceux qui avait oser lutter pour leurs droits en 1968 ont pu accepter d’en être arrivé là ?
                                              Vous, je ne vous reproche rien je vous assure, mous où sont passés tous les autres manifestants ?
                                              Je voulais dire que c’est quand même bien affolant qu’on soit devenu aussi cons en si peu temps et en ayant rien vu venir !
                                              Pourquoi les gens ont arrêté de vous soutenir ?

                                              En lisant votre article, que j’ai trouvé très bien d’ailleurs, je m’étais demandé comment une personne aussi alerte n’aie rien vu venir... voilà tout.

                                              Bon courage pour votre site.

                                              Cordialement.


                                            • benevole 14 octobre 2011 20:34

                                              Bonjour TyRex,

                                              Merci pour vos précisions.

                                              En mai 68, il y avait beaucoup moins de chaînes de télévision, pas d’émissions de télé-réalité, et les experts en conditionnement de l’opinion publique n’en étaient encore qu’au balbutiement de leur science.

                                              En outre, la formation « Latin-Grec » dans les études secondaires était privilégiée. Sur le plan pragmatique, elle n’était peut-être pas justifiable mais elle avait pour effet d’amener les étudiants à décoder l’information, à en multiplier les sources, à se forger leurs propres opinions.

                                               A présent, la formation scolaire est plus spécialisée. Surtout à l’université. Les savoirs sont cloisonnés. Vous pouvez être un expert en économie sociale et tout à fait nul en économie monétaire. Dès lors, la vision globale manque dans notre société, surtout parmi l’élite intellectuelle. Quant au peuple, l’habitude du fast food joue aussi en ce qui concerne l’information. On s’en remet aux médias pour réfléchir vite fait.

                                              Et bien sûr, les medias prennent bien soin de ne pas inviter des gens comme moi qui pourraient égratigner le pouvoir.


                                            • TyRex TyRex 15 octobre 2011 10:38

                                              Je crois aussi que vous possédiez une culture politique bien plus grande que la notre au même age, vous pouviez participer à un débat politique dès l’age de 16 ans... ce qui n’est plus possible maintenant. Vous aviez une certaine valeur de la vie et elle a disparu aujourd’hui.
                                              Peut-être a-t-elle été corrompu par trop de loisirs ? En tout cas, à l’heure actuelle, je ne sais pas comment pourrait-on recréer cette étincelle de fraternité qui vous unissez en 1968...
                                              Elle a été complétement absorbé par l’individualisme.

                                              Ce qui nous rend con, c’est faire passer nos propres plaisirs avant ceux des autres.


                                            • LOKERINO LOKERINO 8 octobre 2011 08:37

                                              En parlant de connerie , je trouve que la prétention en est une belle !

                                              S’arroger le droit de dire qui est con parce qu’il vote ainsi ou autrement ..

                                              Connerie de s’arroger le droit de penser et de se faire des idées à la place des autres
                                               
                                              Connerie de penser détenir la seule vérité qui convient

                                              Je sais pas si vous êtes con Mr le Belge mais votre article et votre leçon le sont assurément !


                                              Je ne me permettrai pas de juger « cons  » ceux qui s’alignent derrière Montebourg , ils se sont fait leurs convictions eux même et c’est respectable

                                              Tout juste penserai-je que ce sont de doux utopiques puisque je pense le programme de Montebourg utopique et irréalisable avec nos partenaire européen et notamment l’Allemagne

                                              — ou qu’ils sont victimes d’un simple marketing politique ou si vous voulez du positionnement de circonstance de Montebourg qui est bien obligé de se distinguer des candidats principaux pour occuper une niche ( tout comme Vals pour la tendance inverse ) et qui en cas de victoire , ne changerait pas grand chose au tendances que sont le ps

                                              C’est peut être du second ou troisième degré , hélas je ne le crois pas....
                                               Heureusement que je connais les ressources de l’humour belge et la finesse d’esprit de beaucoup, ce n’était pas le cas à la lecture de cet article.


                                              • benevole 8 octobre 2011 13:58

                                                A Lokerino,

                                                J’espérais avoir relativisé dans le bandeau la portée d’un titre choisi pour provoquer la réflexion et la discussion et non pour insulter.

                                                La majorité des intervenants l’ont compris dans ce sens.

                                                Vous écrivez « Ils se sont fait leurs convictions eux-mêmes et c’est respectable »

                                                Je suis 100% d’accord avec cet avis. Il est respectable de se forger sa propre conviction quelle qu’elle soit.

                                                Mais je suis aussi d’accord avec son corollaire. : il n’est pas respectable d’établir sa conviction à partir des informations des seuls grands medias ou de ce que pense la majorité.

                                                Cela s’apparente à de la paresse intellectuelle et cela confine effectivement à de la connerie quand on s’aperçoit que le malaise perdure ou s’aggrave après chaque quinquennat qu’on pratique ou non l’alternance. Même un âne ne bute pas deux fois sur la même pierre.

                                                Etes-vous satisfait d’un chômage qui perdure depuis des décennies, du pouvoir d’achat qui baisse et dont on attribuait déjà la cause dans les années 70 au premier choc pétrolier ? Etes-vous satisfait de savoir que vous devrez personnellement en 2012 : 35.648 $ ce qui constitue la part par habitant de la dette publique française ? Etes-vous satisfait de cette montée de violence aveugle qui monte des banlieues défavorisées en raison de l’absence de perspectives d’avenir ?

                                                J’espère que vous ne l’êtes pas et pourtant, en dépit des preuves accumulées pendant des décennies à propos de l’incompétence des politiques et de leur trahison de 1973 réitérée par l’article 104 du traité de Maastricht, vous brandissez encore leurs propos et ceux de leurs commanditaires financiers pour justifier vos opinions.

                                                Vous écrivez par exemple : «  »Je pense le programme de Montebourg utopique et irréalisable avec nos partenaires européens et notamment l’Allemagne« 

                                                C’est exactement ce que les financiers, les médias, la droite et les caciques du PS veulent que vous pensiez en évoquant l’image d’une Allemagne économiquement forte, politiquement stable et traditionnellement partisane d’une monnaie forte.

                                                Mais il ne vous a certainement pas échappé que Merkel perd systématiquement toutes les élections depuis qu’elle cède aux pressions du FMI, aux pressions américaines et françaises pour aider la Grèce ou garantir un fonds d’entraide européen. C’est qu’en Allemagne, il y a des Allemands et ceux-ci n’ont aucune envie de payer pour les Grecs, les Italiens, les Espagnols et les Français. Merkel perdra les prochaines élections à la chancellerie et son successeur n’écoutera certainement plus les demandes de Sarkozy (s’il est réélu) de sauver la Grèce ou l’Italie pour épargner la faillite aux banques françaises qui y ont déversé leurs crédits.

                                                Alors que se passera t-il ? Sortir les PIGS de l’euro ? Ce serait la fin de l’UE. L’Allemagne sortant de l’euro ? Ce serait bon pour l’Allemagne, catastrophique pour les autres pays qui perdraient leur principal baîlleur de fonds. L’alternative sera la réforme complète du système bancaire : nationalisation des banques et révision de l’article 104 du traité de Maastrcht .

                                                Ce scenario est déjà en marche. En Belgique, on parle de nationaliser DEXIA. On ne le fera probablement pas mais le sujet n’est plus tabou. La note de l’Italie et de l’Espagne ont encore été dégradées ce matin, ce qui les conduit tout droit sur le chemin de la Grèce. Ne voyez-vous pas que les choses s’emballent ? Et qui d’autre que Montebourg peut les comprendre ?
                                                Les carriéristes ? En tous cas aucun de ceux qui fonctionnent depuis longtemps à la tête d’un parti de pouvoir parce que ceux-là sont à la source du problème.

                                                La solution ne peut venir que d’un homme nouveau , que d’idées nouvelles, aux antipodes des opinions véhiculées par les grands medias.

                                                Alors, oui, monsieur Lokerino, les gens qui réfléchissent par eux-mêmes pour se forger une opinion respectable, en ont marre des cons qui paralysent le pays en votant pour un tel ou une telle simplement parce qu’ils les voient plus souvent que d’autres au JT.

                                                Et croyez bien que si, moi, je les traite de cons, c’est pour les réveiller. Les réalisateurs des JT et autres programmes de divertissements et de télé-réalité les traitent comme tels sans le dire et les utilisent au profit de leurs commanditaires.

                                                J’avais un jour proposé à une chaîne de télévision (RTL pour la citer) une émission de divertissement opposant 2 villes dans une partie d’échecs disputée sur le plateau par 2 enfants d’une douzaine d’années qui devraient choisir leurs coups parmi ceux suggérés
                                                par les habitants de leur ville. La réponse qui m’a été fournie a été aussi directe qu’éclairante :
                                                 »Le but des émissions de divertissement, c’est de vendre du coca-cola. Le thème d’une émission ne peut donc pas dépasser le niveau de la ceinture."

                                                Alors, moi, je préfère être traité de con que d’être traité comme un con.

                                                Amicalement quand même


                                              • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 8 octobre 2011 08:56

                                                Salut Bénévole,



                                                Il fut un temps ,... j’avais une carte comme celle-ci, ...que j’ai revendu depuis !!!!


                                                Je pense que la solution que propose Arnaud Montebourg, sera la seule a nous sortir de l’immense panade ou l’Europe ,... et le monde entier se trouve, ,.... de toute façon, il ne faut pas se voiler la face, tôt ou tard, la situation explosera,...après la révolution républicaine, puis industrielle, ça serra la révolution financière !!!!


                                                @+ P@py 


                                                • Alexis_Barecq Alexis_Barecq 8 octobre 2011 12:08


                                                  Voter ? Ha ha ha... la bonne blague. Des primaires, en plus. Le summum de la manipulation.

                                                  Indignez-vous !


                                                  • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 8 octobre 2011 12:19

                                                    Bien d’accord avec vous

                                                    la présidentielle a 3 tours, dont seul les 2 premiers auront de l’importance :

                                                    _Votons donc Montebourg dimanche
                                                    _puis Mélanchon en mai 2012
                                                    _pour se retrouver avec Hollande/Aubry vs Sarko/Juppé en finale (j’ose pas imaginer la Marine...)
                                                    Triste.

                                                    la faute aux médias ? aux Français qui sont des veaux ?à la gogôche ?
                                                    certainement à tous çà...
                                                    Retriste.


                                                    • benevole 8 octobre 2011 14:27

                                                      Je ne sais pas d’où vous tenez ces sondages ? Du FN ?

                                                      Ils ne reflètent en tous cas pas mon impression ni ma conviction. De plus ce sondage ne veut rien dire. On ne sait pas s’il est réalisé sur l’ensemble de la Belgique, de la Flandre ou de la Wallonie.

                                                      Ensuite, il mélange alléègrement les immigrants arrivés clandestinement et les immigrants arrivés légalement. Or, ça fait une grosse différence en termes d’intégration, de dépenses des services publics ou de perturbations sur le marché de l’emploi.

                                                      Il mélange en outre les immigrants naturalisés et non naturalisés. Pour être élu, il faut être Belge et bien intégré. Où est le problème ?

                                                      Ceci dit, les Belges sont certainement aussi cons que les Français parce que tous les partis traditionnels pour lesquels ils votent sont complices du système monétaire et économique et parce qu’ils se laissent distraire par de faux problèmes linguistiques inventés par des politiciens véreux pour mobiliser le public et cacher leur incompétence crasse sur des sujets économiques.


                                                    • Francis, agnotologue JL1 8 octobre 2011 13:12

                                                      J’aimerais que l’on m’explique ça :

                                                      "enfin les Français se trouvent devant un choix politique réel et crucial (les primaires PS).

                                                      Toutefois, si l’on en croit les sondages et les grands medias, les Français s’apprêtent à voter comme des cons« 

                                                      D’où, ce monsieur bénévole tient-il ses informations qui lui permettent ce ’pronostic’ ?

                                                      Et d’abord, ce serait quoi, selon lui, »voter comme des cons« à cette consultation ?

                                                      Le reste mérite-t-il une lecture ? Je lis : »Aujourd’hui la Grèce, demain le Portugal, l’Espagne, l’Irlande et l’Italie, après demain la France et d’autres pays européens vont devoir imposer à leurs électeurs de lourds sacrifices" !

                                                      Imposer des sacrifices aux électeurs  ? Diable ! Pas aux autres ? L’auteur mélange les genres !


                                                      • benevole 8 octobre 2011 15:13

                                                        Pour JL1

                                                        Le pronostic est celui des sondages répétés après chaque débat, comme indiqué dans le texte.

                                                        Vous pouvez remarquer que bien avant le début des primaires, les medias vous ont toujours présenté Aubry et Hollande comme les favoris, qu’ils leur ont réservé dix fois plus d’images et de citations de leurs noms dans chaque JT

                                                        Voter comme des cons, c’est se laisser influencer par les medias alors qu’on sait très bien qu’ils travaillent pour les gros financiers et que leur objectif est de vous faire travailler aussi pour eux, ce que vous faites depuis des décennies en payant des intérêts bancaires illégitimes et en étant solidaires d’une dette publique qui n’existerait pas si vos gouvernements n’avaient renoncé à leur droit de battre monnaie pour s’obliger (VOUS OBLIGER) à payer des intérêts sur chaque emprunt.d’Etat (y compris pour secourir les banques).

                                                        A quoi sert le suffrage universel si, chaque fois, ce sont les candidats désignés par les médias ou les sondages qui sont élus ? Autant réserver le droit de vote aux propriétaires des médias et d’instituts de sondage.

                                                        Il faudrait peut-être expliquer aux citoyens (de tous pays) que les élections ne sont pas un match et qu’ils n’ont pas gagné si le candidat qu’ils ont choisi est élu. parce que j’en soupçonne beaucoup de voter comme ils pensent que la majorité votera pour le simple plaisir d’être dans le camp du vainqueur.

                                                        5 ans plus tard, ils font le constat qu’ils ont perdu (leur travail, leur pouvoir d’achat, des années de retraite, leur sécurité) mais ils recommencent en paralysant ainsi les porteurs d’idées neuves qui pourraient réellement faire changer les choses.

                                                        Comprenez qu’on puisse avoir marre de ces poids morts sur le porte-paquet de la démocratie alors que d’autres pédalent pour avancer.

                                                        Et puisqu’il vous faut une explication de textes comprenez que si l’Etat impose des sacrifices aux élécteurs, il en impose aussi aux autres citoyens mais comme ceux-ci ne se sont pas donné la peine d’aller voter, ils n’ont que ce qu’ils méritent pour avoir laissé faire. Je plains en revanche les électeurs qui leur ont fait confiance et ont été trahis. C’est en effet une trahison que de préférer obéir aux financiers plutôt que de tenir les promesses éléctorales.

                                                        Vos ayeux de 1789 en auraient décapité pour moins que ça.


                                                      • Francis, agnotologue JL1 8 octobre 2011 22:39

                                                        bénévole,

                                                        on n’écrit pas ayeux mais aïeux !

                                                        Vos leçons, gardez les pour plus incultes que vous : vous en trouverez bien quelques uns.


                                                      • benevole 10 octobre 2011 01:39

                                                        Résultat des élections primaires socialistes :

                                                        1) les financiers (leur plébiscite dans les médias via les sondages leur ont permis de faire élire le plus mou des opposants à Sarkozy)
                                                        2) l’appareil du parti socialiste (les medias l’ont toujours présentée comme le challenger de Hollande afin de s’assurer que Sarkozy n’aura affaire qu’à des dinosaures)
                                                        3) les Français qui ont voté pour le seul candidat ayant un projet crédible répondant à leurs intérêts.

                                                        Malheureusement, la 3e place n’est qu’honorifique et une fois de plus les médias détenus par les financiers et sous l’influence des appareils de partis ont réussi à orienter les votes en faveur de leurs commanditaires et au détriment des Français.

                                                        Ceci dit, une petite phrase relative à la rencontre de ce dimanche entre Sarkozy et Merkel me laisse penser que la droite française et allemande pourraient couper l’herbe sous les pieds de la gauche en prenant elle-même une décision dont Hollande et Aubry n’auraient osé parler.

                                                        Cette petite phrase c’est : « la France et l’Allemagne n’excluent pas d’apporter des modifications importantes aux traités européens. »

                                                        L’abrogation de l’article 104 du traité de Maastricht ? La réappropriation par les Etats du droit de battre monnaie ou d’emprunter à la BCE ?

                                                        Si c’était vrai, ce serait un coup de maître pour Sarkozy et Merkel . En osant prendre une décision que même la gauche n’imaginait pas, malgré l’évidence de sa nécessité, ils apporteraient la preuve de l’inutilité de l’opposition.

                                                        On peut rêver....


                                                      • Bobby Bobby 8 octobre 2011 20:54

                                                        ...« le peuple votera comme on le lui dira ! » une bien triste réalité connue depuis le début de ce double-lien appelé « démocratie » (c’est exactement son contraire !)... dés lors que les "représentants du peuples sont élus et non tirés au sort, on ne peut pas escompter beaucoup de compétence de ceux qui font un métier de diriger... le pouvoir ne met pas bien longtemps à corrompre, les anciens Grecs l’avaient bien compris ! et avaient imaginé une procédure (isegoria) dans laquelle tous les citoyens avaient une égalité politique et le pouvoir de parler, de faire des propositions...

                                                        Nous en sommes bien loin maintenant, sont éligibles uniquement des personnes (très) argentées ou dont on s’est assuré qu’elles soutiendraient le système ! (entretient préalable avec le directeur de la banque d’état) 


                                                        • Sat is Fay 9 octobre 2011 19:16

                                                          « Si l’ roi des cons perdait son trône y aurait 60 millions de prétendants ».


                                                          • agocount 31 mars 2015 17:17

                                                            La France est peuplée de cons qui votent à droite ou à gauche en boucle croyant se débarrasser du mal ainsi alors que c’est bonnet blanc et blanc bonnet (ils se serrent tous la main en coulisse et bien plus au club le siècle) cf https://www.youtube.com/results?search_query=club+le+si%C3%A8cle&page=&utm_source=opensearch Le status quo sert à qui ? Pas au peuple.

                                                            Et les français comme les allemands perdent un temps monstre dans de la paperasserie administrative. Bref les expatriés qui ont levés les voiles pour vivre en dehors de l’UE comprennent que vraiment les européens sont des ânes : car tous les indices montrent que cette zone est bidon au niveau économique.

                                                            Par exemple comment ce fait il que 6 eme économie mondiale, avec le 4eme groupe pétrolier mondial on passe son temps à faire du covoiturage et à payer si chère l’essence ? Parce que l’Etat se gave et nous acceptons cette arnaque fiscale et le pays est un enfer fiscal : 214 impôts et taxes, tu parles d’une clarté pour payer ses impôts et plus il y’en a et plus la dette publique est élevée...

                                                            Comment ce fait il que avec le 1er et le 2eme groupes de production d’électricité au niveau mondial, on paye aussi cher celle ci et que ce soit à nous de payer pour installer le photovoltaïque ? cf http://www.lepoint.fr/economie/les-dix-principaux-producteurs-d-electricite-dans-le-monde-10-08-2010-1223756_28.php chiffre 2010

                                                            Où part l’argent ponctionné par tant de taxes et d’impôts ? A qui ça profite parce que dans la rue les gens font la gueule et ce depuis des décennies. Regardons les chiffres, et vous verrez effectivement que nous sommes pris pour des cons cf http://www.petit-fichier.fr/2015/03/22/la-france-en-chiffres/

                                                            Réveillez vous : nous nous sommes fait arnaquer depuis des décennies en nous faisant gaver de paroles creuses par toute la clique politique, extension du show biz, elle fait écran entre nous et les puissants : les riches banquiers et oligarques cf https://www.youtube.com/results?search_query=le+r%C3%A8gne+des+oligarchies+-enfants+-making+-conqu%C3%A9rant

                                                            Mais la masse des français est coupable car elle passe sont temps devant la TV, ou à écouter la radio (les discours à rallonge qui n’apportent rien sinon plus de confusion), ou à lire des news bidons dans les journaux, voir à jouer des heures à des jeux vidéos abrutissant et elle mange de la merde (lire les étiquettes et ces livres : http://www.amazon.fr/Thierry-Souccar/e/B004MZKY4Q/ref=sr_tc_2_0?qid=1427814462&sr=8-2-ent et http://www.amazon.fr/Additifs-alimentaires-danger-Corinne-Gouget/dp/2911806697/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1427814491&sr=8-1&keywords=corine+gouget et http://www.amazon.fr/Changez-dalimentation-Henri-Joyeux/dp/226807532X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1427814518&sr=8-1&keywords=changez+d%27alimentation)

                                                            Bref arrêtez de vous perdre dans des discussions sans intérêt sur des questions qui de par leur généralité n’ont aucune valeur : ce qui compte ce n’est pas de déterminer qui est quoi mais ce que vous faites vous. Donc agissez concrètement sur ce qui va changer votre vie positivement : changez d’alimentation, vite et maintenant. cf www.regenere.org

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