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Accueil du site > Tribune Libre > Les mythes ont la vie dure

Les mythes ont la vie dure

Dès que la presse nationale s’est fait l’écho d’un événement grave survenu à Melun : le saccage d’une école maternelle dans le quartier des Mézereaux perpétré par une bande d’enfants, les claviers des commentateurs se sont affolés.

Alors que certains ont essayé de comprendre les raisons de cet acte inquiétant, d’autres se sont intéressés à l’origine de ces chenapans.

Je n’ai pas d’informations sur l’identité des jeunes coupables et d’ailleurs cela m’importe peu.

Certains, toujours les mêmes parlent d’enfants d’immigrés….C’est quoi des enfants d’immigrés ? : les enfants nés français fréquentant les écoles sont en nombre et très peu sont étrangers, quant à l’origine des enfants, elle est diverse, fort diverses.

Certains encore les mêmes vont jusqu’à susciter ou même dire que les parents des enfants issus de l’immigration sont des délinquants.

Je m’insurge devant de telles affirmations erronées.

Il existe dans les cités dits sensibles de nos villes des familles qui connaissent des difficultés avec des parents qui ont du mal à s’en sortir avec leurs petits et qui laissent faire.

C’est un fait indéniable mais cela ne tient pas à l’origine des enfants mais à la personnalité et à la situation des parents.

La couleur de la peau ou la religion ne sont pas des marqueurs de comportements déviants.

A Melun, dans ces quartiers comme les Mézereaux ou l’Almont, je connais des familles nombreuses stigmatisées en fonction de leur origine par les xénophobes qui pourraient servir d’exemple à de nombreuses familles vivant dans des quartiers « huppés » :

Les tâches ménagères sont prises en charge par tous les membres de la famille en fonction de l’âge et des capacités de chacun.

Les enfants n’ont pas le droit de sortir seuls avant l’âge de 10 ans et les plus grands sont cadrés.

Le samedi et le dimanche les parents sortent avec les enfants, notamment en été dans les bases de loisirs ou au jardin d’été du Mée sur Seine ou de Vaux-le-Pénil.

Le suivi scolaire est effectué….Les parents surveillent que les leçons soient apprises et en cas de punition à l’école, ils en donnent une autre.

Des familles comme celle-ci, il y en a plusieurs.

Gare aux « barbus » qui viennent faire du porte à porte ! Ils seront bien reçus….La famille dont j’ai évoqué le quotidien, musulmane, vit sa religion comme elle l’entend, pour elle c’est du niveau de l’intime.

Attention ! je n’idéalise pas et je ne me transforme pas en bisounours : des enfants se retrouvent seuls en bas des immeubles, malgré leur très jeune âge, ce qui présente des dangers en termes de sécurité pour eux-mêmes…..

Sur ce terrain il y a beaucoup à faire en termes d’information et de prévention.

Dans plusieurs villes existent des associations de femmes qui mènent des actions énergiques de médiation.

Ces expériences méritent d’être connues et soutenues.

A Champigny dans le Val de Marne, des femmes africaines, particulièrement mobilisées ramènent les jeunes enfants le soit à leurs parents en les rappelant à leurs devoirs…..

Et cela donne des résultats probants.

Alors oui, il existe des problèmes sociaux et éducatifs dans les cités de nos villes mais ces problèmes ne sont pas, spécifiquement liés à l’origine des familles mais plutôt à leur histoire personnelle et au fait qu’elles subissent de plein fouet l’exclusion sociale.

Il faut combattre les deux mythes :

  •  l’un stigmatisant une population en fonction de sa situation de personnes issues de l’immigration ;
  • L’autre, symétrique de relativisme culturel donnant des excuses à des personnes parce qu’elles appartiennent à des « minorités visibles »

Jean-François Chalot


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33 réactions à cet article    


  • Diogène diogène 4 août 2015 16:31
    Il faut combattre les deux mythes :
     l’un stigmatisant une population en fonction de sa situation de personnes issues de l’immigration ;
    L’autre, symétrique de relativisme culturel donnant des excuses à des personnes parce qu’elles appartiennent à des « minorités visibles »

    Il faut simplement faire un délit de toute discrimination, qu’elle soit négative ou positive.

    • tashrin 4 août 2015 17:19

      @diogène

      c’est déjà le cas


    • Séraphin Lampion P-Troll 4 août 2015 19:03

      @tashrin

      non,

      pas pour la « discrimination positive »,
      importation une fois de plus d’une aberration américaine : « affirmative action »,
      qui consiste à fixer des quotas pour l’accession à telle ou telle fonction ou place en fonction de l’origine sociale ou ethnique.

      par exemple, des quotas pour les enfants d’émigrés pour les concours de certaines grandes écoles
      je n’invente pas !


    • gaijin gaijin 4 août 2015 17:05

      enfants d’immigrés turbulents a ne pas laisser sortir seuls :
      nicolas sarkozi .....manuel vals ......
      etc .....


      • ZenZoe ZenZoe 4 août 2015 17:08

        L’auteur soulève un point intéressant ici.
        J’ai souvent aussi remarqué qu’à chaque fois qu’un acte de ce genre est commis, l’origine du ou des fautifs est immanquablement évoquée.
        A tort ou à raison ? D’où viennent les mythes ? Ont-ils une base de vérité ?

        Pour commencer à répondre à cette question, il faudrait savoir exactement de quelle « origine » parlent les gens. Si on leur demande, vous voulez dire les Chinois, les Vietnamiens... ils vous regardent l’air surpris. Mais non, pas eux !
        Alors ? D’ou vient une réputation ? Pourquoi les gens pensent-ils toujours en premier lieu aux Arabes, aux Africains ou même aux Roms comme fauteurs de trouble ? Pourquoi le mot « Arabe » même est-il devenu un mot péjoratif à éviter ? Pourquoi ne pense-t-on jamais aux Chinois ni aux Vietnamiens ?

        Ne serait-ce pas parce que les Chinois et les Vietnamiens n’embêtent jamais qui que ce soit, bossent souvent dur sans rien demander à personne, envoient leurs gamins à l’université, respectent nos lois et nos traditions et se fondent généralement dans la population ? Alors que les autres, eh bien les autres... comment dire....

        L’auteur devrait bien le savoir. Une image, on se la crée soi-même, et si elle est mauvaise, il ne faut pas rejeter la faute sur ceux qui ne font que la constater.

        ***

        PS : je ne parle pas du vandalisme de l’école maternelle, dont je ne connais pas les coupables. Je parle de la réaction des gens en général.


        • lsga lsga 4 août 2015 17:20

          le nombre de jeunes ados qui finissent dans les cimetières à faire des conneries est phénoménale : de la simple beuverie entre goth au rituel satanique à la sauce twilight....

           
          La vraie question c’est : comment se fait-il qu’il y ai si peu de dégradations ?

          • lsga lsga 4 août 2015 17:42

            @Alex

            ce qui me réjouit au plus haut point. 

          • gaijin gaijin 5 août 2015 09:35

            @lsga
            j’en ai fait partie en mon temps ( et je ne suis pas le seul ) c’est un endroit tranquille ou on n’est pas dérangé la nuit .......


          • César Castique César Castique 4 août 2015 18:26

            « Alors que certains ont essayé de comprendre les raisons de cet acte inquiétant, d’autres se sont intéressés à l’origine de ces chenapans. »


            Il se pourrait que les deux choses soient liées, c’est-à-dire que le raid ait été décidé pour défier la France et/ou les Français, leurs *EUX* d’issus de l’immigration.

            • Cyborgien 4 août 2015 20:30

              Du mythe bobo prébendier ...
               

              Dans la grande tradition, le bouffon bobo est l’inadapté physique, dont la tare provoque la sympathie du groupe. Un bras paralysé suite à un vol du blouson d’un connard qui finit écrabouillé sous un métro, par exemple. Sympathie de l’hyper caste et des snobinards bobo pour le gueux qui n’a pas de morale, comme eux … Psycho-comique du déclassé sans avenir, qui en fait un talent, puis un aboutissement libéral, la richesse.
              L’esthétisation étend le physique gnome à la comédie humaine, accent, vocabulaire de 100 mots, soulignant l’amusante chiure intellectuelle des ghettos, et flattant l’ego de bobo qui peut enfin se comparer …
              Ainsi la subversion capitaliste atteint son but, de la lutte des classes à la lutte pour le blouson et le shit. Purinement destiné au monde d’en bas, des gardes chiourmes dealer et rappeur …
              Pas de praxis, vision politique, privilèges naturels du plus barbare, acquis à la kalachnikov.


              • Cyborgien 4 août 2015 20:30

                Et vient donc le prophète bobo. Plus grande action, même double action de la kalach. Plus fort purinement de l’instinct, donc plus de devenir ! Pas de conscience de classe non plus, répétition en rafale des mêmes destins de classe. Nature dure du colon de la mondialisation, nouvel irlandais des 4 quartiers, magnifique répétition de l’histoire capitaliste. Grand dealer chef de grand gang racial, summum de l’autonomie du lumpen prolétariat. Vengeance ultime du ghetto ; magnifiée : Porsche, Audi, BMW sur fond de musique rap dantesque…

                Mais faut pas exagérer, le yacht est signifiant d’une autre classe, protectrice, des Intouchables. Faut demander pour s’y taper les putes asiatiques au champagne !


                • Le421... Refuznik !! Le421 4 août 2015 21:05

                  Même des gothiques parmi les gosses de « bougnoules » !!
                  Ils ont salopé un cimetière chrétien, ça ne peut être que des musulmans.
                  Pareil.
                  Une gamine se fait agresser parce qu’elle est en bikini.
                  C’est des jeunes musulmanes qui veulent appliquer la « charia ».

                  Bon sang !!
                  Quand je dis que les gens deviennent complètement cons...
                  Et les médias !! Grave de chez grave.
                  Les gamins étaient tous mineurs. Et aucun n’avait le permis de conduire.
                  Sont tarés ces journalistes.
                  Quoique.
                  Si ils s’adressent à des abrutis...
                  Evidemment.

                  Ah, au fait !! Un tuyau. Si vous prenez l’avion, faites gaffe. Le Boeing 777 est un avion qui perds régulièrement des ailerons. Tellement souvent, que, quand on en retrouve un, on ne sait pas lequel l’a perdu. Il faut une super commission d’enquète pour retrouver lequel c’est.
                  Sans déconner.
                  Monde d’imbéciles...

                  Au fait, vous connaissez déjà la vérité sur ces histoires, au moins ??
                  Non ?


                  • CHALOT CHALOT 5 août 2015 09:27

                    Omar !

                    votre accusation à mon égard est à la fois stupide et insultante.
                    Je combats le FN et tous les intégristes et vous le savez !


                    • Beauceron Fabien de la Beauce 5 août 2015 10:20

                      CHALOT :

                      Comme pour les autres faits de société, vous n’abordez pas le retrait de l’état et de ses missions républicaines : enseigner, éduquer, mais aussi protéger et sanctionner les voyous. Dans les ZEP, 20% de canailles et d’abrutis pourrissent la vie des 80% restants qui souhaitent s’intégrer et respectent les lois. Il y a des gens qui s’intégrent, d’autres non... c’est ainsi partout.



                      • Beauceron Fabien de la Beauce 5 août 2015 10:26

                        Il y a de plus la question de la surnatalité dans les quartiers pauvres... revoir la vanne de Coluche sur la différence entre riches et pauvres ! On fabrique des assistés infantilisés, et non des citoyens acteurs et responsables. 


                        CHALOT serait surpris par le nombre de « fachos » d’origines étrangères que l’on peut rencontrer dans les « cités », à l’image de ces pères de familles kabyles, turcs ou congolais naturalisés qui clamaient haut et fort leur intention de voter FN pour mettre fin au bordel dans leur quartier (j’en ai croisés un paquet) ! 

                        • Beauceron Fabien de la Beauce 5 août 2015 10:30

                          Ah oui, encore un truc : que ceux qui ne comprennent pas le discours « sécuritaire » sortent de leur pavillon campagnard pour aller vivre quelques temps en ville, ils comprendront, peut-être...


                          CHALOT qui ne me répond jamais : je ne fais que m’inquiéter pour l’avenir des mômes, je ne crains pas pour moi perso. Allez, je vous laisse, j’ai une caisse de bouquins à livrer au secours catholique en fin de matinée... A bientôt

                          • Scual 5 août 2015 11:47

                            Dans les années 90 en Isère une école a été saccagée. Une quinzaine de gamins a jeté de la peinture, cassé du matériel et tout ce qu’ils ont trouvé dans une sorte d’hystérie destructrice après avoir trouvé un moyen de s’introduire dans les locaux.

                            Ils n’étaient pas tous des enfants d’immigrés, et ceux qui l’étaient ne venaient pas d’Afrique. Leur situation familiale était normale tout comme leur situation scolaire. Leur milieu social était de classe moyenne ou de classe moyenne supérieure. Ils étaient tous blancs et soit chrétiens soit athée, il y avait aussi un juif... donc pas de musulmans. Non ça ne s’est pas passé dans un quartier.

                            La justice a été clémente avec chacun d’entre eux les condamnant à une période de probation sans aucune surveillance et leur casier serait effacé dès qu’il auraient 18 ans.

                            Et la justice a eu raison. Aujourd’hui aucun d’entre eux n’a encore un casier. Ils ont pour la plupart une situation tout à fait respectable et bien que deux ou trois d’entre eux aient eu une jeunesse un peu à la marge, sans jamais basculer dans la délinquance absolue ou bien la criminalité avant de se ranger complètement.

                            La morale de cette histoire c’est que les enfants sont DES ENFANTS. Qu’il n’y a pas forcément 50 explications quand ils font des bêtises à part le fait d’être des enfants car être un enfants c’est précisément faire des bêtises. Apprendre par l’erreur sans être conscient, et grâce à ça évoluer vers la conscience de ses actes, c’est à dire être adulte.

                            En réalité ce jour de fin de vacances et de frustration, une quinzaine d’amis se sont rassemblés comme d’habitude dans la cours de cette école où ils jouaient tout le temps et ont constaté qu’une fenêtre était cassée et qu’on pouvait entrer dans la salle de classe. D’abord y en a un qui a voulu montrer qu’il avait le courage de le faire, puis les autres, puis il y en a un qui a voulu piquer une gomme, puis un autre un cahier, ensuite il y en a un qui a fait tomber un truc, puis un autre a renversé de la peinture etc. Avec l’effet de groupe, cette bande d’amis qui faisaient comme tout les groupes d’amis de leur age des bêtises de temps en temps, s’est retrouvé dans une situation où ils ont fait une très grosse bêtise.

                            Pour eux c’était une très grosse bêtise. Pas un crime, pas un truc qui les mènerait au tribunal. Une bêtise plus grosse que les autres certes, mais ils n’étaient absolument pas conscient de la gravité, du coût pour la communauté, de l’implication d’un tel acte, de l’effet sur le moral et l’opinion publique. Et encore moins une revendication sociale, une vengeance vis à vis des institutions ou de l’État, une question raciale, religieuse, culturelle ou toutes autre connerie de psychologue de comptoir. Tout ça c’est des trucs d’adultes ! Quoi qu’on puisse légitimement se demander s’ils sont vraiment adultes tant ils semblent inconscient... quand il proposent de condamner brutalement et de stigmatiser à vie des enfants qui ont fait une bêtise comme s’ils étaient des violeurs de bonne sœur.

                            Ceux qui prônent une telle violence et une telle vengeance ne sont pas plus adultes que ceux qu’ils condamnent. Pas plus conscient qu’un de ces gamins sur la conséquences réelles de ce qu’ils demandent qui vont bien au delà des dégâts matériels causés, qui sont bien plus cruelles puisque détruisant des vies plutôt que des objets sans vie, et du coût pour la société de la condamnation à vie à la mort sociale et à la délinquance obligatoire de ces enfants plutôt que de les laisser devenir des éléments productifs de la société.

                            Cette histoire, ce n’est pas « des conneries de bisounours gauchiste mais dans la vraie vie c’est pas pareil ». Ça c’est la vraie vie. Il s’agit bel et bien d’un témoignage direct. Aujourd’hui issus de cette bande de « délinquants », il y a des élus, des chefs d’entreprises, des ouvriers, des commerciaux, des pères au foyer impliqués dans des associations etc... bref on trouve de tout mais pas de délinquants, de criminels, de sans-abris, d’ « assistés » et autres stigmatisés habituels, et ils sont la preuve que ce n’est pas toujours les mêmes, que c’est toujours dans les mêmes quartiers, que de toute façon après ils recommencent et toute cette propagande du même niveau intellectuel que ce que ces gamins à l’age où ils ont fait cette bêtise.

                            La vraie vie, la réalité, la généralité ne se trouve pas du coté de ceux qui s’en revendiquent derrière leur clavier en n’ayant jamais rien vécu ni connu d’autre que ce qu’on leur à dit qu’un autre type avait dit, et en croyant que trois exemples dans leur quartier ont valeur de généralité.


                            • Samson Samson 5 août 2015 12:37

                              Je plussoie !
                              Avant de s’inquiéter des origines plus ou moins lointaines (dans l’espace ou dans le temps) des parents, il est bien plus avisé de s’inquiéter du contexte dans lequel ils évoluent présentement.

                              Je trouve même fort préjugé de stigmatiser le laxisme des parents sans plus d’information : j’ai eu la chance de grandir dans une cité sociale - bien foutue et agréable, à une époque où les budgets suivaient (ce n’était pas en France) - : les gens se connaissaient et il était normal que nos parents nous laissent sortir jouer entre enfants, quitte à jeter un œil de temps en temps.
                              Par ailleurs, nous fréquentions des mouvements de jeunesse, ce qui assurait un certain encadrement et limitait - sans les supprimer ! - les risques de « conneries ».
                              Au moins, on ne passait pas notre temps devant des écrans.

                              Mais maintenant que - du fait de la soumission et de la complicité de nos dirigeants aux Goldman Sachs boy’s et autres adorateurs de Baal-Moloch et du Veau d’Or -, l’exclusion sociale bat son plein, il est bien trop facile de détourner l’attention de la racine du mal en stigmatisant la couleur de peau ou l’origine des exclus et prêcher la haine : pas pour rien que pas plus Manu le Fourbe que le Nabot au karcher ne s’en privent !

                              Le mythe du « Choc des civilisations » n’est qu’un leurre pour nous désigner le bouc émissaire « idéal » aux effets désastreux du gigantesque pillage néo-libéral du bien public, actuellement en cours à l’échelle planétaire.


                              • DanielD2 DanielD2 5 août 2015 14:18

                                Je ne sais pas si les mythes ont la vie dure, mais l’aveuglement gauchiste certainement.

                                Tous les pires quartiers de France sont les quartiers où il y a des africains, c’est un fait. Pour savoir quelle est la ville la pus pauvre de France, il suffit de voir quelle ville a le plus d’africain. La palme revient à Roubaix en ce moment il me semble.

                                Après on peut couper les cheveux en quatre, dire que c’est la faute du racisme ou je ne sais quoi, mais un constat s’impose : Plus il y aura d’africains en France, plus la France ressemblera à l’Afrique. Incroyable non ?

                                Et ça n’est pas la faute de la France, puisque c’est partout pareil, des favelas de Rio jusqu’en Suède en passant pas les USA. Toujours les mêmes problèmes avec les africains : Familles mono-parentale, saleté, chômage, criminalité, etc, et maintenant fanatisme religieux.

                                Invivable pour des européens normaux.

                                Voir le positif là-dedans c’est comme si dans un verre d’eau empoisonné, on était content qu’il y ait de l’eau à coté du cyanure. Vous allez le boire ?

                                Et que les bobos arrêtent de nous casser les c....... avec leur diversité, pas un ne mettrait son gosse dans une école rempli d’africains.


                                • Le421... Refuznik !! Le421 5 août 2015 15:42

                                  @DanielD2
                                  Comme quoi !!

                                  Il vaut mieux être blanc riche et bien portant que noir pauvre et malade...

                                  Seule consolation, le riche a plus souvent l’occasion de se poudrer le nez.
                                  Ce qui, des fois, l’amène à déconner.
                                  Mais comme ça ne passe pas à la télé, no problem.
                                  Mais la faucheuse attends son heure et là, riche ou pauvre...


                                • tashrin 5 août 2015 15:50

                                  @DanielD2

                                  Juste pour information, ce que vous avez écrit en plus d’être d’une insondable bêtise tombe sous le coup de la loi... L’histoire de la correlation statistique qui ne fait pas un lien de cause à effet tout ca tout ca...

                                  je ne soutiens pas specialement le discours « touche pas à mon pote » ni la bienpensance d’usage, mais remplacer une anerie par une autre ne fera pas avancer le schmilblick


                                • DanielD2 DanielD2 5 août 2015 17:33

                                  @tashrin
                                   
                                  Votre réponse : Du vent et des menaces judiciaires. Vous avez tout compris à l’antiracisme, bravo.


                                • Beauceron Fabien de la Beauce 5 août 2015 23:21

                                  @DanielD2
                                  Ces trolls n’habitent plus en France, Daniel, qu’ils gardent leurs leçons de morale !


                                • Alicia 7 août 2015 23:19

                                  Heureusement que tu ne représente pas les français avec tes propos racistes, hors que tu te laves deux fois par semaine, que tu remet 3 fois les même dessous, que tu insulte ta femme, que tu fumes avec tes enfants sur les genoux, que tu bas ta femme, que tu fais pas faire les devoirs a tes enfants, tu es presque alcoolique, un verre chaque soir, toujours fâché dans les files d’attente, t’invite le copain de ta fille de 15 ans a dormir a la maison dans le lit de ta fille, tu te réunis avec tes copains pour parler sur les africains et leur faire le plus de mal possible... et on pourrais en donner encore des clicher de chez toi...

                                  Qui est sale ici, c’est bien toi, et le plus sale c’est ce qui sort de ta bouche ou de tes écrits...Toi tu fais pas semblant... t’es un vrai méchant...et toi t’es vraiment dangereux...



                                • Alicia 7 août 2015 23:21

                                  c"est pour daniel d2


                                • tashrin 5 août 2015 18:06

                                  Lol on se détend :)

                                  @DanielD2
                                  Du vent... Ca c’est vous qui le dites... moi je trouve que c’est votre diatribe sur les africains qui est completement vide de sens et qui relève du brassage d’air le plus complet en plus d’une argumentation digne du café du commerce de trifouillis les oies... Je me suis contenté de souligner que ce que vous disiez était bête... C’est vous qui l’avez écrit, pas moi

                                  Des menaces judiciaires... Oulaaaaa, les grands mots. Idem, j’ai simplement remis les choses dans leur contexte : vous êtes totalement libre de penser (et c’est heureux) ce que vous voulez, en revanche, l’ecrire peut poser probleme. Que ce soit sur internet ou pas, de manière plus ou moins anonyme ou pas. Point de menace judiciaire ici (perso j’men cogne c’est pas moi qui irai balancer qui que ce soit), mais une information (ce que j’ai pris soin d’indiquer)

                                  @corentin
                                  La verité, comme vous y allez... Techniquement, les quartiers auxquels il est fait allusion comprennent une immense majorité de francais, comme vous, comme moi... Vous pouvez le deplorer, pleurer, dire que c’est pas vrai... et pourtant... la plupart sont nés ici)
                                  Ils sont pas Africains (ce qui en plus ne veut strictement rien dire, l’Afrique n’etant pas un pays aux dernières nouvelles)
                                  Donc la vérité... on en est loin, d’autant que les arguments avancés ici le sont sur la base d’un doigt mouillé dans le meilleur des cas, appuyés sur aucune étude solide autre que le point de vue de l’auteur du commentaire, qui lui meme est influencé par son vécu

                                  @all
                                  entendons nous : je ne nie pas qu’il existe un probleme, mais je ne le situe pas nécessairement au meme niveau que vous semblez le faire. Et c’est pas parce qu’il existe un probleme que ca donne le droit d’ecrire n’importe quoi n’importe comment.

                                  Qu’on ait mis une chape de plomb dans ce pays sur ce qui touche à l’integration/immigration appelez ca comme vous voulez, oui.
                                  Qu’il soit debile de ne pas disposer de statistiques ethniques, oui.
                                  Etablir une correlation directe entre nombre d’africains (mdr, c’est qui ?) et difficultés au sein des quartiers populaires est une anerie sans nom. Ou alors sortez moi des chiffres verifiables ainsi que la constitution de l’Afrique dont vous m’apprenez qu’il s’agit d’un pays

                                  C’est aussi con que de dire que les italiens sont voleurs, les espagnols faineants, les portugais poilus, et les belges stupides... Et de conclure en disant que de toute facon, le probleme c’est les européens !


                                  • Beauceron Fabien de la Beauce 5 août 2015 23:23

                                    @tashrin

                                    Ceux qui ont connu les quartiers « populaires », en région parisienne notamment, ne peuvent que valider les propos de Daniel. Allez donc vivre six mois là-bas, on en reparle après...

                                  • Lonzine 7 août 2015 17:42

                                    @Fabien de la Beauce
                                    ah , fabien, ya un problème à bordeaux, vous pouvez y aller de suite svp ?


                                  • DanielD2 DanielD2 5 août 2015 18:42

                                    Oui ? Et alors ? Un diagnostique docteur ?

                                    C’est vrai que quand on lit ça :

                                    « Techniquement, les quartiers auxquels il est fait allusion comprennent une immense majorité de francais, comme vous, comme moi... »

                                    ... huhuhu, on sent bien qu’on va pas aller bien loin ...

                                    J’ai une idéé ! On a qu’à faire venir 200 millions d’africains en France ! Dès qu’ils auront des enfants, ils deviendrons tous Français comme vous et moi et ça sera super tout cet enrichissement de nos diversités !

                                    Mon dieu ... On est pas sorti de l’auberge ... 


                                    • tashrin 5 août 2015 19:04

                                      @DanielD2
                                      @corentin

                                      Nan effectivement quand on vous lit tous les deux on n’est pas sortis de l’auberge...
                                      Vous savez, des francais qui chient sur la republique, yen a bien plus qu’on le croit hein... Y compris des moins exotiques et moins basanés hein... Les patrons voyous, les exilés fiscaux, les magouilleurs politiques de tout poil... Eu aussi ils nous emmerdent, eux aussi ils chient sur le pays qui les nourrit grassement, mais ca fait moins les gros titres c’est sur... Mais quantitativement, les dégats sont incomparablement plus importants

                                      quand je parlais de correlation statistique : les quartiers à probleme sont des quartiers populaires (i.e. pauvres) dans lesquels on trouve une population pour beaucoup d’origine immigrée, que ce soit de 1ere ou 2nde voire 3eme generation. La question est : ces quartiers sont-ils pauvres et bordeliques parce qu’on y trouve les populations precitées ? Ou y trouve-t-on cette population parce que ce sont des territoires pauvres et que ce sont les seuls où ils peuvent se loger ?

                                      L’immigration à proprement parler, ce sont quleques milliers de personnes par an (rien), principalement des conjoints de francais qui viennent s’installer avec leur moitié, des etudiants,et des gens qui travaillent et sont qualifiés. Les populations qui semblent vous poser pbm ne sont pas celles là, vous vous trompez. Et si ce ne sont pas celles là, qu’on reflechisse peut etre pour comprendre ce qui a produit cet état de fait. Je ne trouve d’excuse à personne, ni au uns ni au autres... Mais se contenter de dire c’est la faute de l’autre, ca ne peut rien solutionner. Et ne vous en deplaise, la plupart sont francais, et ont autant de droit que vous, y compris celui de dire ce pays est le mien.

                                      Personnellement votre discours et votre état d’esprit m’insupportent. Si je suis votre raisonnement à la lettre, je dis haut et fort que la France ne partage pas ces idées (vous pouvez pas à la fois etre francais, vous revendiquer du socle culturel commun que l’on est censés avoir et tenir un discours aussi stupide !), donc que vous n’êtes pas digne de vivre ici. Et ensuite ? ben je vous renvoie à coups de pieds au cul parmi vos semblables (si j’utilise un discours aussi reducteur que le votre, alors on pourrait dire...hmm l’autriche ?)
                                      Et je demande votre expulsion manu militari sur tous les forums ou on me laissera m’exprimer...

                                      vous percevez bien la limite de ce raisonnement ?
                                      (exemple volontairement con, c’est pour illustrer, j’ai rien contre les autrichiens)

                                      Encore une fois, je ne dis pas que vous avez tort de dénoncer un probleme, je partage même ce point de vue. mais vous vous trompez de cible, et votre discours facho n’est en rien un élément de solution quelconque


                                    • DanielD2 DanielD2 6 août 2015 15:51

                                      @tashrin

                                      Bla bla bla.

                                      Vous voulez une corde pour vous pendre ? Parce que vos idées de merde sont en train de disparaitre.


                                    • armand 10 août 2015 11:59

                                      @DanielD2
                                      « Vous voulez une corde pour vous pendre ? » non elle est occupée par toi


                                    • hans-de-lunéville 6 août 2015 11:38

                                      Pourquoi circonvoluer ? il suffit de dire « pardon » je me suis trompé à l’insu de mon plein gré au sujet de Reims

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