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Accueil du site > Tribune Libre > Les polonais ont décidément la mémoire courte

Les polonais ont décidément la mémoire courte

Chaque jour depuis le crash polonais on en redécouvre. Les bandes enregistrées vont bientôt parler, certes, mais ce ne sera hélas pas vraiment la peine, avec ce que je vous propose de lire aujourd’hui. Ce genre de crash n’est pas le premier de cette aviation polonaise bien malade. Je vous ai retrouvé un événement qui, rétrospectivement, fait froid dans le dos et laisse pantois. Figurez-vous qu’une catastrophe aérienne majeure avait eu lieu en Pologne il n’y a pas si longtemps que cela, le 24 janvier 2008, près de Szczecin, dans les mêmes circonstances exactement. L’avion, cette fois, était entièrement neuf ! Les mêmes, au détail près qu’il n’y avait eu, si on peut dire malheureusement « que » vingt victimes, des militaires de haut rang également. 

Or ce crash, alors le plus important depuis 35 ans dans l’aviation polonaise, n’avait donc été suivi d’aucun remaniement dans les procédures d’atterrissages ou sur la formation des pilotes, puisqu’il s’est reproduit à l’identique à peine deux années après, avec une dimension encore plus désastreuse. L’aviation polonaise joue avec le feu, en ne se remettant pas en cause. Elle l’aurait fait au soir du 24 janvier 2008, le président du pays et tout le staff qui l’entourait ne seraient pas aujourd’hui au cimetière. Il serait temps que l’aviation au damier rouge et blanc (ici un rare PZL TS-8 Bies) se ressaisisse et endosse véritablement ses responsabilités avec ses manœuvres dangereuses. Gros plan donc sur le désastre annoncé : lors de ce crash de 2008, un jour de deuil national avait pourtant été décrété, déjà. Les polonais ont donc la mémoire courte. Bien trop courte.
 
L’avion venait ce jour là de sa base de Balice, à Cracovie. où se posent aussi régulièrement sans encombre des Awacs américains. Y réside la 8eme Base Aérienne polonaise, formée le 3 octobre 2000, pour recevoir justement les nouveaux CASA C-295M des forces polonaises et des hélicoptères Mi-8 et Mi-2. Il avait fait escale à Swidwin, juste avant. Une base qui avait été marqué par un accident rarissime, concernant son propre chef, Piotr Andrzej Andrzejewski. Celui-ci, le 19 août 2003, en mission à bord de son lourd Su-22 dans les environs du polygone d’Ustka, avait été tout simplement abattu par un de ces compatriotes au sol, qui avait lâché sur lui par erreur un vieux missile slovaque 2K12 KUB "Gainful" Kub d’une demi-tonne et 6,20 m de long  (ceux vus lors de la Guerre du Kippour, il y a bien longtemps, et surnommés les "Trois doigts de la mort" !). L’engin avait touché son avion à 3000 m d’altitude, à 21 km des côtes. Il avait dû s’éjecter et avait été repêché par un MI-14 après avoir passé une heure et demie en mer, son radeau de sauvetage ne fonctionnant même pas correctement. Il n’avait pas d’émission de signal radio non plus : bonjour la maintenance polonaise ou la vétusté des Su-22 ! Le Gainful semble en effet capricieux : lors de la guerre du Kosovo, au printemps 1999, les Yougoslaves avaient descendu un des leurs de la même façon, un MI-29 tout neuf. En démonstration, ça en jette certes toujours, mais les résultats "réels" chez les polonais restent disons... surprenants...
 

Or, circonstance incroyable, notre fameux général miraculé Piotr Andrzej Andrzejewski faisait partie, ce jour-là, des victimes du crash du CASA C-295M tout neuf. L’avion était rempli de hauts gradés de l’armée de l’air polonaise, des militaires qui revenaient justement d’une conférence sur la sécurité aérienne (!) à Varsovie ! L’accident, ce jour-là, avait fait 20 morts, dont les 16 passagers. "Andrzej Andrzejewski a été promu à titre posthume au grade de major-général le 29 janvier 2008 par le président polonais Lech Kaczynski" apprendra-t-on plus tard. Etrange coïncidence, une de plus dirons-nous. Mais un avion qui s’écrase en revenant d’une réunion sur la sécurité aérienne, pardonnez-moi, mais ça me laisse plutôt sans voix. Lors du crash, le commandant de la base de Miroslawiec, le colonel Jerzy Pilat, était également décédé ainsi que d’autres gradés : le 10 avril dernier, ce n’était pas la première décapitation à la tête de l’armée polonaise.

L’appareil, nickel, photographié ici deux heures avant le crash à Varsovie, s’était écrasé alors qu’il s’apprêtait à atterrir sur la base aérienne de Miroslawiec, elle aussi entièrement entourée de forêts, bien plus dense que celle de Smolensk. Une base dévolue au vieux monstre russe qu’est l’énorme Sukkoï Su-22, à géométrie variable (seuls ses bouts d’ailes bougent  !) comme on peut même le distinguer de Google Earth. Des monstres d’un autre âge (1966 !), dévoreurs de pétrole (on le surnomme "nafta" - admirez au passage la pompe à kérosène et le contrôle aérien type rustique !). Or ce crash d’il y a deux ans laisse songeur en comparaison du dernier survenu : ce jour là, le plafond nuageux était de 295 pieds (90 m) seulement, et la visibilité guère meilleure, limitée à 3 km. Un brouillard dense recouvrait entièrement l’aéroport de Miroslawiec. Les circonstances du crash évoquent donc directement celle du 10 mars dernier : "Selon les contrôleurs aériens, l’avion a fait une première approche qui s’est terminée par une remise des gaz : la visibilité étant trop faible pour se poser. Au cours de la seconde approche, le pilote a déclaré voir la piste, mais l’avion s’est écrasé dans la forêt à 1,8 km (1 mille nautique) de la piste de la base aérienne de Miroslawiec". A la décharge du malheureux pilote, signalons quand même que "les conditions météo étaient mauvaises, et le système d’atterrissage automatique (ILS) de la base aérienne était en panne, ne laissant au pilote que la possibilité d’une approche de précision guidée par radar". Etrange coïncidence encore : l’approche de Smolensk avait été exactement la même ! L’avion s’était écrasé en pleine forêt lui aussi, et avait même plié une voie ferrée la traversant au passage, comme l’attestent les photos du crash, qui ne sont pas sans rappeler celles du Tupolev présidentiel de Lech Kaczynski !

Un crash fort ressemblant donc, de prime abord, mais de façon encore plus étonnante lorsque l’on visualise son déroulement dans le temps, et que l’on reçoit quelques heures après les circonstances qui y ont conduit : selon la chaîne polonaise TVN 24 toujours, " le jour funeste du 23 janvier, la machine n’aurait même pas dû décoller de l’aéroport en raison des conditions météorologiques insuffisantes. L’autorisation ne devrait pas avoir été donnée par l’équipe au sol. Toutefois, selon TVN24, la faute principale a été attribué à l’absence de suivi des procédures d’atterrissage par le pilote." On croît rêver en lisant cela. C’est exactement la même suite d’événements ; mais cette fois sur un aéroport polonais et non russe !

Faute de respect des procédures ? Ce qui peut aussi signifier voler façon trompe-la-mort avec un bimoteur lourd : or, de cela, on aussi un document atterrant : un passage très bas d’Antonov 26, bien plus lourd que le CASA, et ce, devant un large public !!! En plein meeting ! Or l’endroit où ça se fait, ce genre de prouesse, c’est à Balice, lors d’une fête aérienne : la base de départ, justement, de notre fameux Casa N°19 ! Celle où ont été formés des dizaines de pilotes de transport polonais assez inconscients dans le cas visible dans cette vidéo ! Une deuxième séquence, cette fois de Mig-23 semble montrer que le passage bas soit un peu une marque de fabrique polonaise. Même chose pour une patrouille d’Iskra TS-11 d’entraînement. Les "Red Sparks " idem. En Pologne, voler très bas semble donc bien être... une dangereuse tradition  ! Confirmation avec le Mig-29 également. Les aviateurs polonais jouent depuis longtemps au risque-tout !

Le compte-rendu précis des circonstances du crash de 2008 fait penser à la photocopie de celle qui ont entraîné la mort des dirigeants polonais : lisez-bien, c’est effarant : "au moment de l’atterrissage sur sur aéroport militaire de Miroslawiec, l’équipement ILS était inopérant. Après la première approche, le pilote a décidé de tenter une deuxième avec l’ATC. Le pilote ne suivait pas ses instruments, mais restait plutôt concentré sur la recherche de l’atterrissage sur l’aérodrome en visuel seulement, guidé par ces feux de piste. En raison de mauvaises conditions météorologiques, il sous-estimé son altitude réelle. Il a essayé au dernier moment de fournir plus de puissance, mais cela n’a pas été suffisant. L’avion était trop bas et s’est écrasé". Vous pouvez relire, on est droit dans les lignes des circonstances de la catastrophe de la semaine dernière : navigation au ras des pâquerettes, à vue, en plein brouillard, et tentative de remontée de dernière seconde une fois la cime des arbres ou le sol touché. Tout y est ! Mot à mot, on a la description du crash du Tupolev de Smolensk ! Qui a bien cisaillé net des arbres avant de s’écraser, et a touché deux fois le sol avant (avec ses énormes roues notamment !). Ce que l’on avait oublié, pour lui c’est le relief : dans sa pente de descente choisie, fort molle à vrai dire, mais, débutée bien trop tôt, suivant le radar seul, le Tupolev heurterait inévitablement le sol (de l’aile ?) avant d’atteindre le tarmac de Smolensk ! Un schéma réalisé à partir d’une photo satellite, joint à cette page, montre que l’avion était tout prêt de réussir son atterrissage risqué, s’il avait réussi à se maintenir dans l’axe !!! "Sous estimé son altitude réelle", donc, comme pour le CASA  ? Très certainement ! Une animation 3D correcte le confirme (à part pour l’aile, sectionnée autrement qu’indiqué, car les deux trains sont restés l’un près de l’autre semble-t-il !

Voler ainsi, le pilote du Tupolev présidentiel avait été contraint de le faire le 11 août 2008, en allant à Tbilissi en Georgie, alors que le conflit faisait rage : mais ce jour là, il ne s’y était pas posé. Trop dangereux !!! Il avait ce jour-là atterri à Gandja, en Azerbaïdjan, avec trois autres dirigeants qui l’avaient rejoint au départ de Varsovie. l’Estonien Toomas Hendrik Ilves, le Lituanien Valdas Adamkus et Ivars Godmanis, premier ministre letton. Viktor Iouchtchenko ayant été récupéré lors d’un détour de l’avion en Crimée. Les cinq dirigeants avaient fait ensuite le trajet Gandja-Tbilissi en voiture blindée (174 km à vol d’oiseau). Lors de ce vol, le président Lech Kaczynsky, réputé lunatique et colérique, s’était emporté contre son pilote, qui avait pris la décision de se détourner, le traitant de lâche, dans la cabine même de pilotage, pour ne pas avoir voulu atterrir à Tbilissi, alors en pleine guerre ! Le pilote s’appelait Grzegorz Pietruczuk, et avait reçu une médaille en retour du ministère de la Défense pour avoir ramené tout le monde à bon port ! C’était donc bien lui seul qui avait pris la décision, et l’on notait au passage que Kaczynsky n’était donc pas tellement apprécié au sein de son propre gouvernement (logique, après l’éviction de son frère) ! 

Ah, bien sûr, les fâcheux recourront quand même à l’évocation d’une défaillance mécanique, encore une fois. Manque de chance pour eux, c’est difficile à prendre en compte avec le CASA : "Selon le site internet d’EADS Casa, depuis le début de sa commercialisation en 2001, 50 unités ont été vendues aux armées de l’air de six pays : Espagne, Pologne, Jordanie, Algérie, Brésil et Portugal. 25 appareils ont été livrés à ce jour. Aucun accident autre de ce type d’avion ne s’était produit dans le monde, selon des experts militaires polonais, cités par les médias" précise le journal belge qui annonce la catastrophe. L’appareil portait le numéro 19, et avait été délivré... le 7 août qui précédait  ! Au compteur, il affichait à peine 500 heures de vol !

La Pologne en a acheté dix, de CASA C-295M, pour 300 millions de dollars, dont 212 déjà payés en 2007, mais avec un contrat qui n’avait pas satisfait totalement, visiblement les Polonais. EADS avait promis d’installer en Pologne une usine de production d’ailes de C-295 à Okecie, mais seuls du câblage électrique et des éléments pour ailes avaient été commandés à la Pologne. A Okecie, devenue depuis l’aéroport Frédéric Chopin de Varsovie, la base, justement du 36 SPLT (pour "Specjalny Pułk Lotnictwa Transportowego"), le 36e Special Air Transport Regiment, d’où provenaient les malheureux pilotes des deux Tupolev présidentiels.

Un très intéressant reportage d’Arte, samedi dernier, de Georges Mink et Eyal Sivan avait fait le portrait, sans complaisance, du président défunt (la scène de sa mère appelant au téléphone son "châton", sans distinguer lequel des deux, était irrésistible !). On y avait entendu un autre Lech, Lech Waleza, fort remonté contre le couple d’impayables jumeaux, qui se présentaient comme étant des "réformistes" et même des "conservateurs révolutionnaires" (faut oser, là !). En fait de véritables conservateurs, qui ont replongé la Pologne, on l’a vu lors de ces obsèques, sur ce qu’elle a de plus traditionnaliste et de plus réactionnaire. Ce conservatisme est-il allé, dans la hiérarchie militaire jusqu’à l’absence totale de remise en cause des comportements "traditionnels", y compris les plus inconscients, au sein des pilotes ? Peut-être bien, mais une chose est sûre au moins : si l’on avait tiré toutes les conséquences du crash de 2008, on aurait alors purement et simplement interdit aux pilotes militaires du pays de voler à l’aveuglette en cas d’intempéries. Et sauvé la vie du président polonais et de sa centaine d’invités. Il faudrait peut-être leur signaler, tout simplement que l’ère des Panstwowe Zaklady Lotnicze (PZL) P-11 de Zygmunt Pulawski est terminée, à ces incorrigibles casse-cous polonais !

En matière de transports militaires, la Pologne possède donc aujourd’hui neuf C-295M d’EADS restants et dix sept PZL Mielec M-28 Briza (si appréciés par les forces spéciales US !) ainsi donc qu’un seul C-130E, qu’elle vient juste d’acquérir : elle devrait s’offrir bientôt trois énormes C-17 de chez Boeing (l’un d’entre eux venu rapporter de Moscou en un seul vol les dépouilles de toutes les victimes identifiées -les américains ne rechignent jamais pour se faire de la publicité-) : espérons qu’entre temps ces pilotes cessent de voler comme ils le font aujourd’hui, sinon on court à la catastrophe, là... Ultime ironie du sort : les cercueils de Lech Kaczynski et de son épouse ont été transportés vers la basilique de Wavel par l’un des CASA C-295M restants, le 020... Pour son dernier voyage, aurait-on fait à nouveau prendre des risques inconsidérés à Lech Kaczynski ? 

PS : bien entendu, on a largement le droit aux élucubrations habituelles sur Smolensk. La CIA, Poutine, etc, etc...Des blogs où l’on ne trouve pas de corps, paraît-il (dans une des vidéos c’est un militaire qui détourne la caméra, car il y en a bien un dans le champ de vision), alors que l’avion a entièrement brûlé, façon le 727 de Fedex (mais celui-ci c’était posé à plat, alors que le Tupolev semble s’être retourné ou a touché le sol avec un angle important, et qu’un Tupolev qui brûle ne laisse pas grand chose de visible), ou ceux qui sortent aujourd’hui du diable Vauvert une photo du Tupolev, réacteur droit soi-disant en feu.... 

 

Documents joints à cet article

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82 réactions à cet article    


  • Romain Desbois 19 avril 2010 10:41

    Bravo Morice, il est bon de temps en temps de remettre les pendules à l’heure et ne pas se joindre au cortège de pleureurs professionnels.

    Merci j’ai encore appris plein de choses.


    • morice morice 19 avril 2010 10:44

      Sympa m’sieur Desbois : vous savez, si les gens apprennent autant que moi en faisant cet article, ça me fait énormément plaisir !


      • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 10:53

        .

        Après nous avoir écrit un article mensonger accusant le président polonais de tous les torts, morice nous sort une théorie de la calamité propre à l’aviation polonaise.
        Une chose est sûre : cet accident arrange bien l’ UE. A présent elle pourra compter sur un gouvernement plus politiquement correct, moins catho et moins nationaliste.

        En tout cas certains ont plus de chance :
        http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/136941


        • morice morice 19 avril 2010 11:45

          Après nous avoir écrit un article mensonger accusant le président polonais de tous les torts, morice nous sort une théorie de la calamité propre à l’aviation polonaise


          « de tous les torts » : il est évident qu’après l’engueulade de Tbilissi les pilotes n’oseraient même plus lui demander ce qu’ils préférait faire : c’est LUI qui avait décidé le voyage à Smolensk, à ce que je sache, pas le pilote ! Le président à bel et bien eu TORT de se rendre là-bas, par ce temps. Il avait beau être président, il regardait aussi le bulletin météo de la TV polonaise !

        • morice morice 19 avril 2010 11:51

          vol du samedi, vol pourri.


        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 11:57

          Vol du samedi, vol pourri...
          Vous voila superstitieux maintenant, comme le grand rabbin de Pologne....


        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 12:11

          A croire votre premier article le président polonais excerçait une pression directe sur le pilote.

          Rappel des faits :

          Les aiguilleurs ignorés
          Les pilotes de l’avion polonais qui s’est écrasé en Russie ont ignoré les instructions des aiguilleurs du ciel russes, a déclaré le commandant-ajoint de l’état-major des forces aériennes russes, Alexandre Aliochine.

          "La vitesse de descente augmentait« 
           »A une distance d’un kilomètre et demi, les aiguilleurs du ciel ont découvert que l’équipage augmentait sa vitesse de descente et commençait à réduire son altitude de façon plus importante que l’angle d’approche", a expliqué M.  Aliochine dans des propos retransmis par la télévision russe.

          « L’équipage n’a pas obéi »
          "L’aiguilleur du ciel a ordonné à l’avion de voler de façon horizontale, et quand l’équipage n’a pas obéi, a ordonné plusieurs fois au commandant d’aller sur un autre aéroport. En dépit de cela, les pilotes ont continué à descendre. Malheureusement, cela s’est terminé de façon tragique", a-t-il poursuivi. (belga/afp)

          http://mobile.7sur7.be/article/1501...

          Ca ne colle pas votre scénario morice, seul le pilote pilotait, pas le président.


        • morice morice 19 avril 2010 12:40

          jamais dit ça... relisez ! j’ai parlé d’un homme autoritaire. J’aurais pu dire alcoolique, et d’autres le disent à ma place. 


          http://www.taurillon.org/Carton-rouge-a-Lech-Kaczynski

          « Demander que Lech Kaczynski devienne après sa mort l’égal de Jozef Pilsudski, architecte de l’indépendance polonaise, est inapproprié et cette décision divisera certainement les Polonais  », a estimé la Gazeta Wyborcza, l’un des principaux quotidiens polonais.

        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 12:55

          Pour vous rafraichir la mémoire, je vous cite  :

          "Lech Kaczyński est donc mort dans un accident de l’aviation somme toute banal, un de ceux qui se produisent le plus au monde, dû à une mauvaise décision et rien d’autre, en raison semble-t-il de son seul vouloir. Entêté à ne pas voir l’évolution des sociétés, figé sur des critères de mode de vie du passé, l’homme de la droite ligne en politique, n’a pas voulu se dérouter de son trajet initial : il est mort d’entêtement, comme il avait dirigé son pays, en définitive. "

          Autant dire que Kaczynski ordonnait directement au pilote de ne pas tenir compte des instructions au sol, notamment en ce qui concerne la perte d’altitude trop importante.
          En fait, le seul tort du président polonais a été d’être nationaliste et catholique, il est donc mort, selon vos propres mot d’entêtement.
           L’ UE lui reprochait les mêmes torts, heureusement un petit accident providentiel a réglé le problème.
          .


        • Mmarvinbear mmarvin 19 avril 2010 13:01

          Bin alors, ils sont en vacances les truthers ?

          On a un accident qui est quasiment un copié-collé d’un autre, et personne pour sauter sur un « inside-job » évident ? Ou pour soutenir une thèse idiote sur le fait que les russes y ont voulu finir le boulot commencé à Katyn ?

          Il faut que je fasse tout moi même ???

          Pfff...


        • Mmarvinbear mmarvin 19 avril 2010 13:02

          "Vous voila superstitieux maintenant, comme le grand rabbin de Pologne...."

          Je crois qu’il fait il a voulu faire de l’humour, mais bon...


        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 13:17

          N’ empêche que le grand rabbin Michael Schudrich a eu une chance de cocu.


        • Pseudo Temporaire ... 19 avril 2010 16:07

          Bonjour Cascabel,

          Vous avez raison, l’auteur insinuait bien ,dans son precedent nartique , une responsabilite du pdt polonais avant meme que les boites noires ne soient exploitees !

          Morice est tres fort en aeronautique. Ainsi pour le vol Air France parti de Rio et crashe en plein ocean, pour Morice, la cause serait un defaut dans la verriere du cockpit.





        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 16:31

          Bonjour Pseudo en Attente (marrant comme pseudo)

          On connait tous la légendaire objectivité de morice.
          Si le président Polonais avait été musulman pratiquant nul doute que notre grand journaliste de l’ Agora aurait tiré les mêmes conclusions ! smiley


        • Pseudo Temporaire ... 19 avril 2010 16:33

          « vol du samedi, vol pourri » nous dit le grand specialiste en aeronautique Morice ! smiley

        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 16:35

          Je me suis emmelé les pinceaux avec votre pseudo, mais je n’étais pas loin.


        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 16:39

          Morice sait plein de trucs sur l’aviation. A vrai dire, cette fois-ci il m’a épaté avec ses conseils sur le samedi.


        • Ouallonsnous ? 19 avril 2010 19:29

          Et oui, cascabel, morice maintenant, donne dans l’enfumage politico-médiatique, l’aviation méne à tout !


        • Pyrathome pyralene 19 avril 2010 11:28

          Réquisitoire édifiant contre l’aviation militaire et civil de la Pologne , mais est-ce que ce pays serait le seul dans cet état de fait ?
          A quand une vraie blacklist du transport aérien ?....


          • LE CHAT LE CHAT 19 avril 2010 11:47

            Mon frangin a utilisé une fois les services de la compagnie aérienne polonaise , et il a eu la peur de sa vie , tant le bruit était fort et que l’engin tremblait !
            on comprend que les polonais sont restés très croyants , obligés qu’ils sont de faire des prières dès qu’ils prennent l’avion !  smiley


            • morice morice 19 avril 2010 11:48

              non, ça c’était le bruit des bouteilles de vodka de contrebande, qu’il a entendu....


            • Pseudo Temporaire ... 19 avril 2010 16:24

              Insinuer que les polonais ne seraient pas sobres est cretin.

            • morice morice 19 avril 2010 19:23

              Insinuer que les polonais ne seraient pas sobres est cretin.


              venir en changeant 5 fois de pseudos pour troller et ne rien dire est un signe d’intelligence ? En tout cas d’une belle lâcheté.

            • Pseudo Temporaire ... 19 avril 2010 20:27

              Morice,

              Vous etes bien place pour savoir que mon recent changement de pseudo me fut impose contre ma volonte ... smiley

            • morice morice 19 avril 2010 11:47

              A quand une vraie blacklist du transport aérien ?....


              avec TOUS les avions de Victor Bout ? Impossible, ils servent toujours....


              • Pyrathome pyralene 19 avril 2010 12:07

                 smiley qu’est-ce qu’il vient faire ici ce brave Totor le hiboux avec ses poubelles volantes pleines de schnouf et de bazooka.... ??


              • kitamissa kitamissa 19 avril 2010 12:01

                juste un petit écart pour les fanas d’aviation....

                le fameux Boeing B 17 que l’on voit habituellement voler au dessus de la Ferté Alais est actuellement posé sur l’aire de Cerny au Musée Jean Salis ...

                tout bâché et moteurs protégés ...

                révision avant le meeting de la Pentecote ? je n’ai pas encore eu d’infos .


                • morice morice 19 avril 2010 12:03

                  c’est à mon avis la formation des « servants » qui est en cause et pas la machine. 


                  je pense aussi, à part son manque de sécurités dans ce cas !

                  « En Irak, en 2003, les missiles Patriot US ont abattu un Tornado britannique » : exact.

                  « It Could Happen Again »
                  raison encore : « UNREALISTIC TRAINING »

                  • morice morice 19 avril 2010 12:05

                    révision avant le meeting de la Pentecote ? je n’ai pas encore eu d’infos .


                    PINK LADY ??? superbe !

                    c’était son dernier vol, il rentre au musée définitivement : c’est dans le Fana de ce mois !

                    Aujourd’hui, après 25 ans de vols, la Forteresse volante sera l’une des pièces maîtresses d’un nouveau musée à la Ferté et sera visible du public alors qu’elle ne l’était pas jusqu’à alors. Avec le soutien de notre commune de Cerny, l’association a décidé de construire un nouvel hangar, dénommé « Mémorial 1939/1945 », qui viendra compléter le projet de redéploiement du musée Jean Salis, passant alors de 6.000m² à 10.000m².

                    • Cogno2 19 avril 2010 12:12

                      De ce que j’ai entendu, le Pink lady peut se poser à la Ferté, mais pas en repartir.
                      En clair, il ne volera plus, il restera exposé la bas.


                    • morice morice 19 avril 2010 12:15

                      musée : trop cher à faire voler : peut encore le faire, mais trop cher en assurances surtout !


                    • kitamissa kitamissa 19 avril 2010 12:58

                      j’y suis allé Dimanche c’était noir de monde .....

                      j’ai un pote pilote sur un Morane là bas,dès que je le verrai,je lui demanderai si il peut me faire visiter le B 17 et faire des photos .


                    • Castoridae 19 avril 2010 12:08

                      Le lien de cet article avec l’actualité me paraît bien tenu.


                      • Pyrathome pyralene 19 avril 2010 12:11

                        Tiens ! un réincarné...


                      • Castoridae 19 avril 2010 12:12

                        Je suis ton oncle incarné.


                      • Pyrathome pyralene 19 avril 2010 12:16

                        À propos de réincarnation intempestive.... smiley ça craint !!! 
                        Pour apprendre une langue , tombez dans le coma !! smiley


                      • morice morice 19 avril 2010 12:22

                        « Le lien de cet article avec l’actualité me paraît bien tenu. »


                        aucun avion ne s’est écrasé récemment et la Pologne est allé au concert tout le week-end et on a même les photos !


                        beau concert, effectivement. Plus de monde que pour Mylène Farmer !

                        à ce stade, c’est bien de la mauvaise foi évidente.

                      • Castoridae 19 avril 2010 12:26

                        Précisément ce que je dis, Morice,

                        vous saisissez le lien avec l’accident récent pour nous recycler de « l’info » sur un sujet que vous aimez.

                      • morice morice 19 avril 2010 12:51

                        vous saisissez le lien avec l’accident récent pour nous recycler de « l’info » sur un sujet que vous aimez.


                        je peux faire la même chose avec un crash de Segway...

                        ah ah ah !! 

                      • Castoridae 19 avril 2010 12:10

                        Absolument !

                        Nos posts se suivent et se ressemblent !

                      • Castoridae 19 avril 2010 12:10

                        Faudrait faire une rubrique « aviation »


                      • morice morice 19 avril 2010 12:12

                        « Morice nous trouve donc tous les pretextes possibles pour faire des articles qui n’ont rien a voir avec l’actualite. »

                        la preuve...

                        ouvrons les journaux.... ah ah ah !!!

                      • morice morice 19 avril 2010 12:14

                        je propose une rubrique posts à la con aussi. Je vous ouvre un compte illimité.


                      • morice morice 19 avril 2010 12:23

                        Momo croit detenir un scoop, mais s’il lisait un peu la presse polonaise, il verrait que l’analogie a deja ete faite 500 000 fois.

                        tout le monde lit la presse polonaise dans le texte...

                      • Castoridae 19 avril 2010 12:25

                        Morice,

                        ce que Lech et moi voulons dire c’est que vous saisissez chaque prétexte pour écrire et être publié.
                        Vous saisissez le lien minuscule de l’actualité de cet accident pour nous faire des articles sur l’aviation polonaise, OK, mais nous ne sommes pas dans une revue d’aviation, nous sommes dans un média sur lequel nombre de postulants à la publication se voient refuser leur article pour manque de lien avec l’actualité.
                        Pas cool, surtout lorsque vous en êtes déjà au troisième article sur le même thème.

                      • morice morice 19 avril 2010 12:28

                        un vrai quoi ?



                        L’Institut Thomas-More est un centre de réflexion et d’influence ou « think-thank d’opinion »,européenindépendant, basé à Bruxelles, « au cœur de l’Europe politique »1. Crée depuis 2003, l’institut s’inscrit dans le mouvement de pensée de la droite libérale, « affirmant se situer dans la filiation de penseurs » comme Alexis de TocquevilleFriedrich von HayekHannah ArendtRaymond Aron2.

                        « L’Institut Thomas-More est l’un des principaux cercles de réflexion français8 avec la Fondation de service politique, l’Institut Montaigne et Liberté Chérie. »
                        ah ah ah !!! 

                      • morice morice 19 avril 2010 12:31

                        ce que Lech et moi voulons dire c’est que vous saisissez chaque prétexte pour écrire et être publié.


                        demain, le 20 avril, je parlerai d’Israël, donc. Promis. Vous m’avez dit l’inverse sur le sujet de l’avion de Gibraltar... 

                        « Ce Jour du souvenir laissera place à la fête du jour de l’indépendance de l’Etat d’Israël, créé le 14 mai 1948 selon le calendrier hébraïque, correspondant cette année au 20 avril. Un timbre a été émis en Israël pour marquer le 150e anniversaire de la naissance de Théodore Herzl, journaliste, écrivain et fondateur du mouvement sioniste, le 2 mai 1860 à Budapest. »

                      • morice morice 19 avril 2010 12:33

                        Et donc qu’est-ce que tu as demontre ?


                        que vous trollez bêtement tous les jours, Lech.. enfin, Lech, s’est vite dit.

                      • morice morice 19 avril 2010 12:33

                        c’est vite dit, peurdon.


                      • morice morice 19 avril 2010 12:42

                        demain je fais une série sur les myocastorinés.


                      • Arunah Arunah 19 avril 2010 14:59

                        @ Lech

                        Très bien votre dernier lien sur les longues mains de qui vous savez !


                      • Cogno2 19 avril 2010 12:10

                        Mouais, c’est un peu un réquisitoire.

                        Concernant les pilotes « trompe la mort », ça ne veut pas dire grand chose, c’est dans tous les pays pareil, ce ne sont pas les vidéos qui manquent, les mirages et autres kc135fr en Afrique du nord ou ailleurs, les T6 US avec les roues qui effleurent l’eau, le C130 des blues angels, les popov dont les avions aiment se vautrer en meeting. Et dans le civil, c’est pas mieux, combien de pilotes « moustachus » avec leur habitudes font leur propres procédures ?
                        Franchement, c’est très léger ton argumentation, pour ne pas parler de ta conclusion.

                        En résumé : Bouh, ils volent comme des sauvages, n’en font qu’a leur tête, ils faut les interdire.


                        • morice morice 19 avril 2010 12:13

                          Franchement, c’est très léger ton argumentation, pour ne pas parler de ta conclusion.


                          le non respect des procédures de sécurité internationale est patent... allez donc monter dans un avion polonais, ou demandez au frère du Chat, tiens...

                        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 12:24

                          En l’occurrence, c’est surtout le non respect du sabbat qui leur a été fatal.
                          Vol du samedi, vol pourri smiley


                        • morice morice 19 avril 2010 12:32

                          on avait compris, comme on a compris ici votre négationnisme...


                        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 12:35

                          Moi je n’ai toujours pas compris ça
                          Vol du samedi vol pourri.

                          Quand au négationnisme, ça tombe mal avec Katyn (c’est le cas de le dire).


                        • morice morice 19 avril 2010 12:43

                          je parle de vos propos ici sur la loi Gayssot et les propos de Faurisson que vous cautionnez ;, Cascabel...


                        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 13:07

                          Si on appliquait la loi Gayssot dans son intégralité on serait obligé d’approuver la version stalinienne de Katyn. Or si vous admettez que le tribunal de Nuremberg a menti à ce sujet, alors on doit en toute logique rejeter une loi interdisant toute remise en question des conclusions du tribunal de Nuremberg.
                          Quand à Faurrisson je ne vois aucune raison de le contredire avec un tribunal. Je ne suis pas historien, je n’ai pas vu de mes propres yeux la seconde guerre mondiale, par conséquent je ne peux faire confiance à l’histoire que si le débat à son sujet est ouvert.
                          Ou alors on applique des dogmes et on entre dans le domaine de la croyance. Mais vu que vous ne prenez pas l’avion le samedi, je comprends mieux votre démarche irrationnelle.


                        • morice morice 19 avril 2010 14:07

                          « Quand à Faurrisson je ne vois aucune raison de le contredire avec un tribunal. Je ne suis pas historien, je n’ai pas vu de mes propres yeux la seconde guerre mondiale, par conséquent je ne peux faire confiance à l’histoire que si le débat à son sujet est ouvert. »


                          alors évitez de l’encenser ici si vous ne connaissez rien à l« histoire.

                           » je n’ai pas vu de mes propres yeux la seconde guerre mondiale"

                          vous pouvez encore visiter les camps à ce que je sache, négationniste ! vos propos sont ceux d’un Rassinier !

                        • Cascabel Cascabel 19 avril 2010 15:00

                          Je ne l’encense pas, je ne lui jette pas la pierre. Nuance.
                          Et cessez vos amalgames malhonnêtes, vous savez que les questions portent sur certains points et non sur l’existence proprement dite des camps.
                          Tenez, récemment Mr Williamson a été condamné en Allemagne car il a le grand tord de douter de l’existence des chambres à gaz . Mais au lieu de lui clouer le bec avec des films, des photos, des documents solides et irréfutables, on lui file une grosse amende. *

                          Je ne sais pas grand chose de la seconde guerre mondiale si ce n’est que la loi m’oblige à répéter comme un perroquet les conclusions du tribunal de Nuremberg. Vous, vous applaudissez la loi perroquet, moi je la déplore.
                          Voilà tout.

                          * Propos à 12 000 euros de Mr Williamson  :
                          « Je crois qu’il n’y a jamais eu de chambres à gaz (…) Je pense que 200.000 à 300.000 Juifs sont bien morts dans les camps de concentration nazis mais qu’aucun d’entre eux n’est mort en raison de gazage »
                          http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/16/01003-20100416ARTFIG00686-williamson-condamne-pour-incitation-a-la-haine-raciale-.php


                        • morice morice 19 avril 2010 12:11

                          « Sur les 12.731 B-17 construits, « The Pink Lady » est le seul parmi ceux qui restent en état de vol à avoir accompli des missions durant la dernière guerre. »

                          En décembre 1944, le BOEING B-17 est sorti des usines LOCKHEED de Burbank (Californie) qui fut livré le 13 janvier 1945 à l’USAAF (US ARMY AIR FORCE) sous le numéro de série 44-8846.
                          Il porte aujourd’hui les marques « D S » du 511° Bomb Squadron basé à POLEBROOK auquel il fut affecté et avec lequel il effectua 6 missions de guerre au cours du mois d’avril 1945 :

                          • 8 avril Gare de triage de Halberstadt (Allemagne)
                          • 9 avril Aérodrome de Fürstenfeldbrück – Usine Dornier (banlieue de Munich)
                          • 14 avril Proche de Royan sur un fort détenu par les Allemands (France)
                          • 16 avril gare de triage de Regensbürg (Allemagne)
                          • 18 avril gare de triage de Traünsten à la limite de l’Autriche (Allemagne)
                          • 20 avril gare de triage de Brandenbürg proche de Berlin (Allemagne)


                           il est acheté par l’IGN le mois suivant et rapatrié en France. Il reçoit l’immatriculation F-BGSP et pendant 30 ans va effectuer, pour le compte de l’IGN, des missions de travail aérien à travers le monde y ajoutant de brefs passages dans plusieurs films (La bande à César/ La grande vadrouille). A la demande de François Mitterrand, président de l’époque, le B-17 effectue un défilé au-dessus des Champs-Élysées le 14 juillet 1984.

                          le gag, c’est que tout petit (7 ou 8 ans) il est passé au dessus de ma maison ! alors il était « tout métal » ! après j’ai eu droit à un Hurel-Dubois aux ailes immenses : c’était bien l’IGN qui passait !!! comme ça je l’ai vu !!

                          • morice morice 19 avril 2010 12:44

                            C’est bien Morice, on est content pour toi.


                            je ne vous demande pas de commenter tout ce que je peux dire : je répondais poliment à Kitamissa : allez TROLLER ailleurs, « Lech ».

                            • morice morice 19 avril 2010 12:54

                              ourquoi le avions à hélices ne volent-ils pas ?


                              parce que ce sont tous des avions à REACTION : vos « hélices » sont des turbopropulseurs : en résumé, un réacteur avec devant une autre soufflante ! il n’y a plus de PISTONS !

                              réacteur :

                              turboprop

                              • morice morice 19 avril 2010 13:03

                                 ; les ATR n’ont pas de réacteurs et volent souvent plus bas que les gros porteurs.

                                volent à 7620.. où il y a encore des poussières il parait...


                                • kitamissa kitamissa 19 avril 2010 13:59

                                  je voudrais que l’on interprête bien ma position ici ....

                                  Morice a répondu poliment à mon information et je lui en suis gré .

                                  je n’ai nullement l’intention de débattre sur un article de Morice ,étant donné que je fréquente de moins en moins Agoravox ....

                                   compte tenu également de mes relations plus que froides avec Morice sur beaucoup de plans,mais étant donné qu’il y avait un article sur l’aviation,et que malgré nos divergences nous avons une passion commune,celle de l’aéronautiques et de la mécanique ....

                                  ça,tout les anciens le savent ....

                                  les désaccords sur les idées en général n’empêchent pas des adversaires virtuels d’avoir des passions communes ,et c’est uniquement dans ce but que j’ai cru bon d’informer les amoureux de l’aviation d’un évènement important pour les connaisseurs présents sur ce forum et sur Avox en général ....

                                  actuellement ,d’ailleurs,je fréquente de plus en plus de forums consacrés aux sports mécaniques et aériens ,délaissant petit à petit Agoravox qui a perdu son âme ,mais c’est un autre débat ..

                                  je ne suis inféodé ni à personne,ni a un groupe,ni a un courant de pensée,je dis ce que je pense sans détour,je suis de la pire espèce,celle des francs- tireurs et des anarchistes de droite !


                                  aux moinsseurs,allez y c’est ma tournée,défoulez vous tant que vous pourrez ....

                                  Maxim .


                                  • morice morice 19 avril 2010 14:11

                                    « je voudrais que l’on interprête bien ma position ici .... »

                                    vous n’avez pas à avoir peur de cette meute qui me fond dessus quoi que j’écrive, Maxim....

                                    Gül s’est fait écharper quand elle a salué un de mes articles. Les TROLLS n’ont pas à faire la loi ici, Maxim...



                                    • _Ulysse_ _Ulysse_ 19 avril 2010 14:28

                                      Euh moi j’ai une hypothèse bien plus bête que ça.

                                      Un mois avant cet accident le président polonais a licencié un pilote pour avoir refusé de désobéir à la tour de contrôle et d’atterrir quand même malgré le brouillard.

                                      Là je pense au même scénario sauf que le pilote a obéi au président. smiley

                                      Bizarrement, vous remarquerez que ces avions se crashent quand les conditions sont trop mauvaises pour atterrir et qu’il y a des « dignitaires » à bord smiley

                                      Avis à tous les pilotes : faites votre boulot comme vous l’entendez et n’obéissez pas aux passagers même si ceux-ci ont le pouvoir de vous licencier ! Vous resterez vivant, au chômage peut être mais vivant !


                                      • morice morice 19 avril 2010 14:45

                                        Un mois avant cet accident le président polonais a licencié un pilote pour avoir refusé de désobéir à la tour de contrôle et d’atterrir quand même malgré le brouillard.


                                        relisez : il n’a en rien été « licencié » c’est un militaire, qui a été récompensé... à Tbilissi, ce n’était pas « un mois avant » et encore moins à cause du « brouillard ». Visiblement, vous confondez tout.

                                        « vis à tous les pilotes : faites votre boulot comme vous l’entendez » c’est ce qu’il a fait à Smolensk...

                                        • _Ulysse_ _Ulysse_ 19 avril 2010 16:53

                                          Je sais pas morice, j’ai entendu ça à la radio, il ne sagit peut être pas de la même affaire que celle à laquelle vous pensez. J’ai aussi entendu les journalistes expliquer d’emblée en parlant des causes de l’accident que les pilotes n’avaient subit aucune pressions.

                                          C’est bizarre que les journalistes répondent à une question avant qu’elle ne se pose et avant d’avoir les éléments pour juger. Je suis navré mais une telle présentation est suspecte.


                                        • COVADONGA722 COVADONGA722 19 avril 2010 14:56

                                          bonjour Ulysse , entendu ce jour sur euronew l interview d un polonais" cadre aéro ou politique ? faisant référence
                                          au coté un rien autoritaire du défunt président


                                          • vivien françoise 19 avril 2010 15:02

                                            Les sectes s’invitent sur Agora Vox, à présent.
                                            Sylvia


                                            • morice morice 19 avril 2010 16:29

                                              Les « libéraux démocrates » ? Le choléra ?


                                              • Deneb Deneb 19 avril 2010 17:07

                                                La bande du CVR (enregistreur des conversations) ne parlera pas.

                                                http://english.ruvr.ru/2010/04/19/6616412.html

                                                C’est bête, on croyait qu’elle était bonne, et puis non.

                                                Au bout d’une semaine.

                                                Comme par hasard.


                                                • Deneb Deneb 19 avril 2010 17:58

                                                  elle ne sera pas intégrale puisque elle est endommagé (juste à certains endroits, bien entendu)


                                                • morice morice 19 avril 2010 19:26

                                                  j’ai ma petite idée : avant hier on y aurait entendu, parait-il, les passagers crier à l’intérieur : imaginez le président commencer à injurier son pilote et... Dieu ! 


                                                • morice morice 19 avril 2010 19:28

                                                  a aujourd’hui Lech trouve les russes sympa.


                                                  hier, c’était l’inverse...

                                                  alors, Lech, on fait la girouette ??


                                                  • Frédéric 11 20 avril 2010 03:58

                                                    Je souligne que la Pologne n’a pas et n’aura pas de C-17 en mains propres.

                                                    Les 3 avions cargos en question font partie d’un pot commun de l’OTAN (et participation de la Suède et de la Finlande) et la Pologne à un quote part de 150 heures de vols par aN ;

                                                    Voici l’article que j’ai écrit sur cette unité basé en Hongrie :

                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Heavy_Airlift_Wing


                                                    • Frédéric 11 20 avril 2010 04:19

                                                      Et le C-17 rapatriant les corps provient bien du SAC ; voir sur la photo de l’AFP la cocarde Hongroise et le marquage sur la dérive.

                                                      Il ne s’agit pas d’un avion de l’USAF.


                                                    • Frédéric 11 20 avril 2010 04:37

                                                      Il s’agit du Heavy Airlift Wing (HAW) crée dans le cadre de l’initiative NATO Strategic Airlift Capability (SAC).


                                                    • pieroufff pieroufff 20 avril 2010 10:13

                                                      "Les bandes enregistrées vont bientôt parler, certes, mais ce ne sera hélas pas vraiment la peine, avec ce que je vous propose de lire aujourd’hui."

                                                      PARDON !!!

                                                      ben moi je veux savoir ce qu’il y a sur les bandes,

                                                      si sarko et tout le gouvernement s’était crashé au dessus de l’océan et qu’on disait que c’est pas la peine d’ecouter les bandes puisque l’air France pour rio s’est crashé pareil et ca doit etre les sondes pitot...

                                                      je crois que vous ne vous permettriez pas ce genre de sortie...

                                                      mais c’est la Pologne : donc des sous développés, insensibles aux pertes de vies humaines, alcooliques, homophobes, rétrogrades, etc

                                                      pitié si c’est pour répéter les conneries de la télé abstenez vous de poster sur agoravox !

                                                      bref moi j’aime bien réfléchir et avoir des preuves

                                                      vous semblez ne pas vouloir que les gens fassent cela et ce n’est pas a votre honneur

                                                      www.eyeswideopen.over.blog.com

                                                      partiel en allemand
                                                      www.eyeswideopen.over.blog.net


                                                      • Frédéric 11 20 avril 2010 19:00

                                                        Nouveau complot révélé par inlassables chercheurs de vérité du web ;

                                                        http://polskaweb.eu/absturz-kaczynski-tupolew-in-russland-746487367.html

                                                        La Russie à planté l’avion Polonais pour récupérer des secrets militaires smiley

                                                        Bon, un complot de plus ou de moins...

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