Les régimes arabes et africains : quelle part de responsabilité dans la naissance du DAESH ?

@ukulele
Allah : quelle part de responsabilité dans la naissance du DAESH ?
 
Il n’y a rien qui soit en dehors de la volonté de Dieu, ni en bien ni en mal.
De plus Dieu aime d’un amour équanime chacune de ses créatures : l’homme comme le virus du sida.

@philouie
Ha… vous voulez dire qu’Allah est bipolaire ?

@ukulele
pardon ?

@philouie
Et bien il peu créer le bien comme le mal… Allah à une personnalité un peu chahutée non ? Mais bon…
Donc, si je vous ai bien compris, vous répondez à ma question à l’auteur par la réponse suivante :
Oui, Allah a une part de responsabilité dans la naissance de DAESH

@ukulele
Dieu est-il responsable ?

@philouie
Oui ?

@ukulele
Vous employez à l’égard de Dieu deux mots qui ne sont pas appropriés.
le mot personnalité et le mot responsabilité.
Le mot personalité parce que Dieu n’est pas une personne et ne peut être caractérisé par des traits particuliers : il n’est rien de tout cela, ni ceci, ni autre chose.
Le mot responsabilité : parce que ce mot signifie « avoir à répondre de », or Dieu ne peut répondre à quiconque de ses actes puisqu’il est Lui-Même le générateur de tous les actes et qu’il n’y a rien au dessus de lui auquel il pourrait répondre.

@philouie
Euh… vous êtes en train de dire qu’Allah est le générateur de DAESH ?

@ukulele
une remarque : en Français le mot correct pour désigner Dieu, c’est le mot Dieu. Allah c’est en arabe et ici on parle en français.
Donc je répète ce que j’ai dit : il n’y a rien qui soit en dehors de la volonté de Dieu.
Cependant cette volonté n’est pas différenciée : c’est la créature qui différencie. ça veut dire que contrairement à ce que vous semblez dire, l’acte créateur ne se manifeste pas dans un acte particulier Ainsi Dieu permet et fait en sorte que la créature existe, il lui donne la puissance d’exister, c’est en cela qu’il est générateur, c’est à dire que la créature ne peut exister en dehors de la volonté divine mais la forme particulière de la créature provient de la créature elle même, ainsi ce qui sépare la volonté divine en dehors de laquelle nul acte n’est et un acte particulier différencié se nomme la liberté.

@philouie
Vous êtes un contorsionniste hors pair Philouie. Dieu crée tout, puis tout lui échappe, comme c’est ballot… et confortable pour ses prosélytes.

@ukulele
En réalité nous sommes sur ces questions là, qui touchent la question de la prédestination et du libre arbitre dans un domaine complexe où les avis divergent.
En tout état de cause et selon mon point de vue, les créatures n’échappent pas à leur créateur ou si ce n’est de façon extrêmement réduite.
Une des raisons est que la création obéit à des lois et que les créatures sont soumises à ces lois.
En réalité et pour complexifié un peu : seul le sujet est libre tout le reste est absolument déterminé. En ce sens Daesh est entièrement voulu par Dieu et les criminels ne sont que le produit de cette volonté.

@philouie
ET d’après vous, pourquoi Dieu à voulu DAESH ?

@ukulele
Alors ça franchement j’en sais rien.
Comme on dit : « les voies du seigneur sont impénétrables ».
il y a dansle COran une histoire qui raconte cela, celle la rencontre de Moise et de Al Kidhr.
je vous la livre tel que :
 
18.60. Rappelle-toi quand Moïse dit à son valet : « Je ne cesserai de marcher que lorsque j’aurai atteint le confluent des deux mers, dussé-je y mettre des années ! »
18.61. Mais lorsqu’ils eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui retrouva librement son chemin vers la mer.
18.62. Et lorsqu’ils eurent dépassé cet endroit, Moïse dit à son valet : « Apporte-nous notre repas, cette étape nous a durement éprouvés. »
18.63. – « Te souviens-tu, lui dit le valet, lorsque nous nous sommes abrités près du rocher ? Eh bien, c’est là où je n’ai plus prêté attention au poisson, et c’est certainement le démon qui m’a empêché de m’en rappeler. C’est alors que le poisson a repris miraculeusement son chemin vers la mer ! »
18.64. – « Eh bien ! C’est justement ce que nous cherchions ! », repartit Moïse. Et ils retournèrent sur leurs pas.

18.65. Ils rencontrèrent un de Nos serviteurs qui avait été touché par Notre grâce et à qui Nous avions enseigné une science émanant de Notre part.
18.66. Moïse lui dit : « Puis-je te suivre pour que tu m’enseignes un peu de la sagesse à laquelle tu as été initié ? »
18.67. – « Tu n’aurais jamais assez de patience, répondit l’inconnu, pour rester en ma compagnie,
18.68. car comment pourrais-tu assister, sans manifester ta curiosité, à des choses dont tu ne saisiras pas le sens ? »
18.69. Moïse lui répondit : « Tu trouveras, s’il plaît à Dieu, en moi un homme toujours patient, et je ne te désobéirai point. »
18.70. – « Eh bien, dit le personnage, si tu me suis, ne m’interroge sur rien ! Attends que je t’en parle le premier ! »
18.71. Ils partirent donc ensemble et montèrent à bord d’un navire, sur le flanc duquel l’inconnu s’empressa de pratiquer une brèche. « Pourquoi, s’écria Moïse, y as-tu pratiqué cette brèche ? Est-ce pour en noyer les passagers ? En vérité, c’est un acte abominable que tu viens de commettre ! »
18.72. – « Ne t’avais-je pas dit, rétorqua l’inconnu, que tu n’aurais jamais assez de patience pour rester avec moi ? »
18.73. – « Ne me blâme pas trop, reprit Moïse, pour mon oubli et ne me soumets pas à une trop dure épreuve ! »
18.74. Puis ils reprirent ensemble leur route et firent la rencontre d’un jeune homme que l’inconnu ne tarda pas à mettre à mort. « Quoi ?, s’indigna Moïse. N’as-tu pas tué là un être innocent qui, lui, n’a tué personne ? Ne viens-tu pas de commettre une chose affreuse ? »
18.75. – « Ne t’avais-je pas averti, dit l’étranger, que tu n’aurais pas assez de patience pour supporter ma compagnie ? »
18.76. – « Si je te questionne encore sur quoi que ce soit, dit Moïse, tu auras le droit de me priver de ta compagnie. Tu n’as été, en vérité, que trop patient avec moi ! »
18.77. Puis ils se remirent en route et, arrivés près d’une cité, ils demandèrent l’hospitalité aux habitants qui la leur refusèrent. Après quoi, ils aperçurent un mur qui menaçait de s’écrouler. L’inconnu s’empressa alors de le redresser. « Tu pourrais, lui dit Moïse, si tu le voulais, réclamer un salaire pour ce travail ? »
18.78. – « Voilà le moment venu de notre séparation, repartit l’étrange personnage. Je vais cependant t’éclairer sur la signification des choses que tu as été impatient de savoir.
18.79. Pour ce qui est de la barque, elle appartenait à de pauvres gens qui travaillaient en mer. J’ai voulu lui donner l’apparence d’être défectueuse, parce que derrière eux il y avait un roi qui s’emparait de toute embarcation et l’usurpait.
18.80. Quant au jeune homme, il avait pour père et mère deux bons croyants. Nous eûmes peur qu’il ne les entraînât dans sa rébellion et son impiété,
18.81. et nous voulûmes que leur Seigneur leur donnât à sa place enfant plus vertueux et plus affectueux.
18.82. Pour ce qui est du mur, il appartenait à deux orphelins de la ville, et il recelait à sa base un trésor qui leur revenait. Comme leur père était un homme vertueux, le Seigneur, dans Sa bonté, a voulu qu’ils ne pussent le déterrer qu’à leur majorité. Je n’ai donc rien fait de mon propre chef. Voilà toute l’explication que tu n’as pas eu la patience d’attendre ! »

@philouie
« les voies du seigneur sont impénétrables »

Héhé… Je la sentais venir celle là…
Une entité qui crée des monstres et des victimes, qui plus est sans justifications… je suis pas près de devenir croyant…

Allez, bonne nuit !

@ukulele
Parce que vous avez une vision anthropocentré du vivant et que l’homme à peur de la mort.
Mais la réalité de la vie, c’est que la mort en fait partie. Pire, que le vivant se nourrit de la mort.
Je vous dit que l’amour Divin est équanime envers chacun de ses créatures, l’homme comme le virus du sida, mais également le lion comme la gazelle. Pourtant j’imagine que ça doit pas faire rire la gazelle de servir de casse-croute au lion, pas plus que la vache de finir en steack. Pourtant c’est ça la vie, c’est la chaine alimentaire, ce qui nait meurt et sert de nouriture à ce qui vit.
Par ailleurs nous disons que le bien, c’est ce qui favorise la vie, l’acte créateur et le mal ce qui le contrarie.
Ainsi, la vie, perce qu’elle est l’acte créateur même, va toujours dans le sens du bien, c’est à dire qu’elle favorise la vie et détruit ce qui l’empêche de poursuivre son chemin, mais tout cela dans une perspective globale, pas selon un intérêt particulier : ainsi la gazelle est sacrifiée à l’intérêt général de la vie, ce qui pourtant ne l’empêche pas, elle, de vivre.
Ainsi, ce qu’il faut comprendre, c’est que le vivant est soumis à des processus de régulation, des processus de régulation qui vont dans le sens du vivant, même si, bien souvent, c’est la mort et la violence qui sont des agents de l’acte créateur divin et que la mort des individus est, au final, sans importance. (c’est ce que montre l’histoire al kidhr.)
Ceci étant posé, je pourrais essayer de répondre à votre question « Pourquoi Dieu veut Daesh ? ».
premier élément de réponse - et il s’agit là d’une certitude - : pour le bien de l’humanité.
Mais je pourrais aller plus loin : je pourrais dire que Daesh, même s’il est une création américano-sioniste en vue du projet colonial d’Israël d’accaparement des ressources pétrolières, a pour finalité la destruction d’Israël, véritable cancer pour l’humanité. Je pourrais le dire mais je ne ferais qu’exprimer mon désir et en aucun cas la réalité du projet divin dont, par le fait, j’ignore tout. Al Kidhr dit à Moussa :« ne pose pas de question, tu sauras bien à temps quand ça te seras dévoilé »

@Port Nuptial

Dieu le cerveau de l’univers est en effet pour la cohérence en toutes circonstances et à toutes les échelles, petit canaillou  

@Port neuronal

j’en attendais pas moins de toi 

@Porcu
 Allons Philouie, comment qualifier de criminels ceux qui ne sont que l’instrument de la volonté Divine ?

Oui, c’est étonnant.
Je n’ai pas la réponse à cette question mais je dirais que nous humains, vivons dans le domaine relatif des humains et que dans ce monde, un criminel est libre, responsable et partant condamnable, quand bien même il ne ferait qu’accomplir la Divine Volonté.

@philouie
Enlève ton plug anal, tu entendras mieux.

@Ausiriss
C’est que les prédicateurs me courent sur le haricot. Musulmans encore plus, parce qu’ils insistent encore plus lourdement.

@Ausiriss
en général on parle plutôt d’angoisse de castration que de complexe de castration...
c’est lié à l’oedipe, chez Freud.

@PHILOUIE

@COVADONGA722
mazette vous reconnaissez donc que la volonté divine est criminelle
 
non. Dieu fait vivre et Il fait mourir et l’ensemble s’appelle la Vie.

@Porcu Nustrale
ca, c’est valable que dans le monde relatif des humains.
 
Voila.

@Porcu Nustrale
Ca marche aussi pour les islamophobes ce truc là  Je ne suis donc en ma qualité d’islamophobe forcené et désireux l’éradication de l’islam qu’un instrument de la volonté d’Allah.
 
D’ailleurs, le fait que tu sois absolument conditionné par la Divine Volonté, c’est ce qui te rend libre vis à vis de moi.
En effet, pourquoi irais-je contre cette Volonté ?

@Porcu Nustrale
« Pour beaucoup d’entre eux, la mort sur le champ de bataille , en combat loyal, apparut comme l’unique et la plus belle issue. Et dansle sein de la terre tombait avec eux la semence la plus riche, la plus féconde »
Junger, la Paix 1942