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Accueil du site > Tribune Libre > Les strates de la pensée

Les strates de la pensée

JPEG Nous venons tous de passer une semaine éprouvante, éprouvante à tous les niveaux.

Il est dommage que nous n'ayons pas un savoir-vivre, une culture, ou à défaut un chef d'orchestre dont on suit la baguette, pour avoir laissé, d'abord, la place au chagrin. La place au deuil ; que ceux qui aimaient Charlie, qui admiraient le talent, l'humour, l'audace de ses dessinateurs et de tous ses participants, aient pu exprimer en premier, sous le choc, la colère, le regret, la nostalgie, l'affect.

Dans tous les deuils, en général, c'est aux proches que la place est faite. Que la liberté leur fut donner de la haine de l'assassin, des louanges dues aux victimes.

Ensuite et aux vues de tout ce que cela mélange, place aux inopportuns, aux politisés, aux critiques, aux doutes, et même aux certitudes de certains.

Mais cela ne s'est pas passé comme ça ; tout le monde, en vrac, y est allé, par des articles ou par des commentaires, de son sentiment, en réponse à d'autres ou bien en primeur.

C'est pourquoi, et de manière bien artificielle parce que je n'y vois pas de hiérarchie, j'ai besoin de vouloir mettre un peu d'ordre, en moi-même, car rien n'y est rangé, et au regard de tout ce que j'ai pu lire depuis cette date fatidique du 7 janvier 2015.

Je pense organiser cela en « strates de pensée » ; non pas une pensée complexe, mais une pensée difficilement synthétisable parce que faisant appel à toutes les couches de nos affects et de nos réflexions.

 

Le niveau un, qui a touché tout le monde : l'attentat.

Nous ne pouvons pas dire que les attentats nous soient étrangers, c'est tous les jours que l'on nous informe qu'ici ou là, des victimes ont été touchées. Cela ne nous empêche pas de finir notre sandwich ni d'être inattentifs à notre conduite en voiture.

Des attentats, il y en a toujours eu ; certains eurent des conséquences plus grandioses que d'autres : celui de Sarajevo en 1914 fut plus prégnant sur l'avenir que celui de Georges Besse le 17 novembre 1986.

Mais tous étaient revendiqués, tous étaient politiques, et tous avaient une cible qui semblait le « meilleur » coupable aux yeux des assassins. Cela touchait la population, mais celle-ci ne se sentait pas en danger : une cible, une cause et rarement plus d'une victime.

L'IRA, l' ETA, les brigades Rouges, Action Directe, Fraction Armée Rouge, et bande à Baader et compagnie, on savait qui ils étaient ; anarchistes, extrême gauche, séparatistes, le langage était clair. Il n'y eut pourtant pas moins de quatre-vingt attentats entre 1979 et 1987.

Les attentats anarchistes du début du siècle dernier étaient clairs, et compris : ils ne visaient pas le peuple, la foule, les " civils" les innocents. Ils atteignaient, symboliquement, le pouvoir.

Mais depuis que ce pouvoir est devenu mondial, depuis cette quarantaine d'années ou l'occident dans toute son horreur, opprime ses peuples et sème le chaos de par le monde, la donne a changé. Je crois que nous arrivons tous à y voir plus clair mais ce qui se joue n'a pas le même air. Du tout.

Je ne veux pas m'étendre là-dessus, parce que je ne suis pas assez affûtée, mais je pense que les US ont donné le nouveau diapason, avec l'assassinat de Kennedy.

Donc, aujourd'hui, on les sait tous les jours, les attentats visent à l'aveugle, un peu n'importe qui n'importe où – et si je ne les mentionne pas, ce n'est pas que je les oublie, mais je n'en ai aucune connaissance particulière, les attentats à Paris contre Tati, revendiqué par des proches du Hezbollah, et à St. Michel, le 25 juillet 1995 : les coupables ont été arrêtés et jugés.

De nos jours, on ne s'en donne plus la peine, et, d'après ce que j'ai lu, cela semble tout à fait normal aux yeux de mes concitoyens.

Plusieurs réactions peuvent s'ensuivre : les attentats sont monnaie courante, ils nous atteignent, nous étions prévenus, dès notre guerre victorieuse au Mali, la France n'étant pas innocente du chaos semé dans toute la région du Moyen-Orient. Donc, c'est une info comme une autre, de celles que nous avons tous les jours.

Sauf bien sûr, que ce n'est plus la Serbie, l'Irak, l'Afghanistan, le Pakistan, l'Algérie, la Russie, etc, c'est nous.

Nous qui ?

 

Strate deux,

Nous savons donc qu'il nous est guère loisible de définir de manière claire quelles cibles sont choisies – et je ne parle pas des guerres ou Kurdes ou Chrétiens sont sauvagement assassinés, ce ne sont pas des attentats.

Ainsi, chacun exprime sa pensée sur celle qui nous occupe et nous accable ; il est lisible que Charlie hebdo ne faisait pas dans la dentelle avec les islamistes ( ou les musulmans ? Les avis divergent). À ce stade, les endeuillés sont blessés des supputations de ceux qui le sont moins. Et à la moindre récurrence de constat de la ligne éditoriale de Charlie sur l'Islam, les chagrins crient à la liberté d'expression, au courage voire à l'héroïsme. Tandis que d'autres expriment la lourdeur des attaques inefficientes, mais vexantes, face à des ennemis prêts à tout. Des attaques qui polluent et inondent néanmoins des « civils », des innocents, dont la seule mauvaise idée fut de naître musulmans. Là aussi, entrelacs, selon qu'on penche vers Marine ou Camus Renaud, ou bien vers la gauche vraie, en France.

 

Strate trois,

On s'attache aux victimes, à la cible ; certains, dont je suis, la voit comme « symbole ( toute proportion gardée) de notre occident suffisant, arrogant qui s'octroie tous les droits et ne tolère pas de représailles, ou bien, n'y croit pas trop, sûre de son bon droit. Ne sommes-nous pas libres ? Ou bien, comme « l'ayant bien cherché » ; dont je ne suis pas, à cette nuance près de l'allant de soi irritant de l'occident supérieur qui induit une impunité, pour les pires, ou une inconscience, pour les purs. En tout cas, une cible occidentale qu'on aurait mauvaise grâce à ne pas reconnaître.

C'est à ce stade que les blessures pleuvent sur les endeuillés ; on n'aime guère entendre que les morts que l'on pleure n'étaient pas des braves types. Disons, trois ou quatre sur douze ; les autres on les accepte, comme celle du lointain Moyen-Orient, comme des victimes, ma foi, innocentes, mais on n'en parle guère. Quant aux attaches idéologiques, affectives aux victimes, on peut supposer que d'autres auraient eu les leurs, pas les mêmes très certainement, si une autre cible avait été touchée.

Du reste nous nous doutons que les victimes elles-mêmes n'étaient pas les cibles hors leur appartenance à ce lieu et n'étaient sûrement pas connues par les assassins.

 

Strate quatre,

Les coupables ; très vite connus, très vite désignés, mais peu décrits.

Je suis de celles qui pensent qu'on ne doit pas obéir à des ordres quels qu'en soient les ordonnateurs ; je suis de celles qui pensent que se faire acheter pour tuer n'est en aucun cas une circonstance atténuante, voire est une circonstance aggravante.

J'ai lu qu'un coupable disait avoir été rémunéré par un imam américain d'origine yéménite... mort en 2011 !!

Tout se dit et n'importe quoi et selon la manière dont on est touché, on fonce sur une info ou sur une autre, en toute inquiétude.

Mais d'un autre côté je sais que la folie se cultive et je cerne à peu près bien les grands traits de ceux qui peuvent s'y piéger.

Vient alors l'idée que les coupables ne sont pas essentiellement les bras armés, qui sans le soutien financier, idéologique, doctrinaire, n'auraient ni l'idée ni les moyens ni le cran de commettre leur crime ; mais qu'il faut chercher derrière qui peut bien se cacher.

Vu le comportement de l'occident depuis quelques décennies, le pas de le voir derrière tous les coups fourrés est facile à franchir. Jusqu'à ce jour, je ne me prononce pas sur ce fait, bien que j'aie idée que son innocence soit plus qu'aléatoire et sa culpabilité plus que plausible, évidente, mais jusqu'à quel niveau, je ne le sais. Le simple fait d'avoir élucidé des attentats sous fausses bannières tend à rendre nerveusement soupçonneux, et celui de soupçonner des officines officielles d'engendrer la terreur pour servir leurs serviles intérêts n'existent pas pour rien.

Là aussi, l'histoire nous montre depuis toujours, les empoisonnements, les coups bas, les assassinats ourdis par le pouvoir pour servir ses intérêts de puissance et d'argent. Rien d'anormal dans ces soupçons, qui, à défaut de vraies preuves, et pour cause, ne manquent pas d'être rejetés par le quidam qui croit, ou rêve encore, à une logique, on va dire une justice, ou à quelque chose de pas trop dérangeant.

Là, les tenants de l'une ou l'autre hypothèse – là où le peuple se trouve il ne peut guère prétendre à des informations nettes- s'en prennent plein la figure, de noms d'oiseaux ou autres insultes plus acérées. Quand on ne sait pas, on croit, ou, au mieux, on croit savoir, mais, contrairement au savoir qui n'a besoin d'aucune élucubration, la croyance, - je le répète, des uns et des autres- n'offre pas une contradiction discutable mais un duel aussi inutile que dangereux.

Néanmoins intéressantes à suivre, avec preuves à l'appui : images, articles, dénonciation dont on connaît tous aujourd'hui la véracité avérée, non prouvable certes, mais quand même !

Moi qui ne sais pas, mais pense tout possible, je trouve tous les énonciateurs forts en argumentaires, convaincants en un mot, et je sais à quoi m'en tenir quant à la conviction.

 

Strate cinq,

Il faut se souvenir que tout ceci se passe en même temps dans notre cerveau qui ne peut guère faire le tri à l'instant et peut s'engouffrer dans une tentative écrite de « reconnaissance de terrain », pour élaguer, éclaircir ; bref, y voir plus clair.

La politique interne :

J'ai entendu qu'on avait mis pas moins de 60 000 policiers sur le coup ; puis le chiffre de 88 000 fut lancé. J'aurais été cambrioleur, j'en aurais profité ; cela devait faire un beau désert autour du brasier. Aux grands maux, les grands moyens mais vu de ma fenêtre, cela paraît fou !

Ce que j'ai pu lire des réactions des politiques laisse songeur : premier mot : journée de deuil national le jeudi ; ou bien notre premier ministre tweeter : je suis Charlie. Rien de bien original comparé aux péquins moyens, donc.

Trois hommes sont recherchés, d'entrée, « ils » savent qui ils sont. Chapeau, mais je ne sais pas comment « ils » les connaissaient ! Le gamin s'est rendu, il était au lycée. Ça fait tache, non ? Les images et témoignages parle de deux tueurs, la police en connaît trois (?)

L'UMPS, tout de suite décide de se recueillir ; Hollande reçoit tous les chefs de partis et pendant ce temps-là on resserre les protections autour des écoles « à risque » (?) et on interdit toutes les sorties scolaires et tous les programmes extra scolaires.

Presque dans l'instant, tout le monde met la main à la poche pour sauver Charlie, y compris le ministère de la Culture, qui a des caisses noires, comme chacun sait.

Dans la foulée, Cazeneuve fait interdire la parution d'une photo « particulièrement atroce » où l'on voit un gendarme se faire tirer dessus, à terre. Je suppose que c'est cette vidéo dont j'ai lu, ici ou là, qu'elle était invraisemblable.

Enfin, hein, on fait ce qu'on peut !

Les infos pleuvent, pleines de répétitions, et les intox, les dénis, en même temps.

L' Union Nationale se met en place ; c'est beau à pleurer, dommage que les exclus de tout poil n'en fassent pas partie. Je trouve cet épisode très américain, beau et fervent comme une série, enfin, je veux dire, du déjà vu là-bas.

J'ai mauvais esprit, je fais partie des exclus, je suis donc très mal placée pour élucubrer sur cette cinquième strate.

 

Strate six,

La politique internationale ; ne vient peut-être pas à l'idée de tout le monde mais en tout cas d'un grand nombre d'entre nous, que la politique internationale, on va dire, au pif, depuis 2001, n'est pas étrangère à tout ça.

De là découle, tout naturellement dans notre pensée, une grosse suspicion engendrée par les mensonges nombreux et variés, de plus en plus gros et révoltants d'impunité, qui recadre l'événement et fait dire à certains que l'on reçoit en retour les effets du chaos engendré, ou bien carrément que le complot se resserre ( j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce mot qui me paraît inopportun, puisque le pouvoir ne complote pas mais abuse) et nous vise pour, soit moutonner les peureux derrière leur bélier même inapte, soit les bâillonner avec de belles lois liberticides pour leur bien ; d'ailleurs celle-ci sont déjà mises en place dans les aéroports ( cela peut-il être pire ? Je ne sais l'imaginer), et puis surveillance, surveillance à tout crin ; mais les moutons sont gentils, ils supportent déjà tellement de choses.

La France est si soumise que je n'arrive pas encore, à l'heure qu'il est, à comprendre cette anticipation sur des débordements jamais ébauchés ; je comprends pas très bien encore la volonté de resserrement du troupeau face au prédateur désigné puisque jusqu'ici on a divisé pour mieux régner. Vas-y comprendre Léandre. Quoique les inclus d'un côté, les exclus de l'autre, ça clarifie bien les choses. Mais enfin les exclus intérieurs, si j'ose dire, par définition, ne sont guère menaçants.

J'y verrai peut-être plus clair un de ces jours.

 

Strate sept,

Toutes ces strates ne sont pas immobiles comme les ardoises empilées des schistes mais plutôt agitées comme des électrons sans cesse en mouvement ; on ne passe pas de l'une à l'autre avec logique et ordre, elles se chevauchent, s'entrechoquent, se contredisent, mais finiront par faire un dessin.

Les effets probables, craints ou espérés ; à ce stade, je ne peux parler que pour moi, bien que j'en aie lu.

Les effets probables, c'est un nouveau tour de vis ; craints, c'est l'inconnu, qui seul est craint, et je ne peux même pas imaginer ce que serait le pire osé.

Mais les effets déjà éprouvés ne sont pas d'ordre politiques mais personnels, interpersonnels ; des liens se dénouent ou se déchirent, d'autres se créent. Une atteinte de ce genre est un décapant épatant ; on découvre de l'islamodédain là où on le l'aurait pas imaginé, de la méchanceté gratuite, des esprits qui soudain devenus obtus oublient toute nuance et se fracassent en agression désespérée.

La déception de tous vis à vis de tous ou plutôt de certains vis à vis de certains, des familles de pensée se découvrent qui elles aussi étaient masquées, invraisemblables il y a peu.

Voilà il y a ceux qui oublieux du reste sont Charlie ; d'autres encore lucides sont prolétaires, ou d'autres encore Rom. Être Charlie semble être le souhait légitime de garder, de ne pas perdre ses privilèges. Charlie n'aura pas uni, mais séparé ceux qui pensaient l'être.

La France unifiée ne fait pas partie des espoirs, des effets espérés ; jamais elle ne fut, jamais elle ne sera. Quelle parodie ce regroupement obligé !!

Et pourtant, même si j'ai peu d'échos de l'énorme rassemblement à Paris, ceux que j'ai sont pleins d'humanité, d'ouverture ; des beurs qui font un rap réconcilié, les discours du frère du flic passant et tué ; le « pas d'amalgame » semble avoir touché.

Ici dans mes villages, certains maires se sont mobilisés, sont allés dans les écoles, ont expliqué aux enfants ; je ne sais pas ce qu'ils ont dit ni comment ils l'ont fait. Et avec mes amis effondrés, j'ai compris le schisme : les occidentaux à l'aise, nantis de quelle manière que ce soit, sont affectés et espèrent la prise de conscience, humaine, pas politique. Et les occidentaux ostracisés, exclus, blessés, exhalent une aigreur, un rejet ; certains contre les musulmans, n'importe lesquels, ou bien contre la politique, contre cette aise justement du bourgeois-bohême, qui a le loisir de se moquer de tout, d'en rire avec un irrespect porté au pinacle de la liberté et de passer par dessus toutes les violences faites au nom de cette aise, et pour la garder. La vie m'a ôté cette aise, la société m'a exclue, puis harcelée puis détruite ; ma rupture est consommée d'avec mes origines ; je ne sais plus rire de tout ou pleurer en foule, je ne partage plus rien avec mes semblables. Et leur malheur soudain me semble bien égoïste. Et moi, je suis déchirée...


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231 réactions à cet article    


  • Le p’tit Charles 12 janvier 2015 13:01

    +++
    Bon article..mais passe sous silence notre responsabilité des faits passés...
    Depuis des siècles..nous pillons..assassinons..pour le vol de matières premières nécessaires à notre vie de gaspillage...Le retour de bâton dérange les responsables qui montent en première ligne avec moult dictateurs et assassins pour dénoncer la barbarie qu’ils ont semer depuis si longtemps... ?
    Nous sommes toujours en Afrique et ailleurs..rien ne change sauf l’époque qui nous revient en pleine face aujourd’hui...


    • alinea alinea 12 janvier 2015 13:11

      L’article, déjà long, le passe sous silence ; pas moi.
      C’est ce que j’évoque en disant que notre « aise » veut être gardée à tout prix, alors qu’elle fut au prix de nombreux massacres et génocides, et l’est au même prix aujourd’hui.
      Cet ennemi, posé comme extérieur, n’est en fait qu’un avatar de l’ennemi intérieur ; fabriqué par notre esprit hautain et guerrier, depuis la « conquête » de l’Amérique.
      Tout se tient, on arrive au bout...


    • gaijin gaijin 12 janvier 2015 13:29

      salut alinéa
      une autre strate :
      les salafistes ( saoudiens et qataris ) sont a la fois nos alliés et les financiers de nos terroristes .....
      cette nuit j’ai fait un cauchemar, sur l’autel de la géopolitique et des pétrodollars il y avait un prêtre qui disait ( avec la voix de don camillo ) : « mais enfin seigneur ce ne sont quelques journalistes .... »
      sauf que je ne dormais pas ....
      ( déjà posté ailleurs mais une fois n’est pas coutume


      • alinea alinea 12 janvier 2015 13:43

        Salut gaijin,
        Je n’ai pas voulu répéter ce que tout le monde sait, mais ce que tu dis fait partie ( sous-entendu) de la strate:politique internationale !!
        J’ai fait des rêves ( endormie) aussi, mais impossible de m’en souvenir !!!


      • alberto alberto 12 janvier 2015 13:46

        Salut Alinéa : bel effort d’analyse...

        moi, il y a un truc qui me dérange, c’est que des mec soient capables de faire ça !

        Dire que ces gens sont des animaux est une insulte à la nature : justification ?


        • alinea alinea 12 janvier 2015 17:09

          Pourquoi « ces » mecs ?
          La situation au Nigéria, ici ou au Moyen-Orient vous parait la même ?
          J’ai entendu des témoignages d’anciens d’Algérie : quand on baigne dans l’horreur, on devient horrible !



          • Francis, agnotologue JL 12 janvier 2015 14:58

            C’est quoi, ce truc ?

            Jordi Mir aurait été comme par hasard à sa fenêtre quand son frère, Le frère Ahmed Merabet est passé par hasard dans la rue, et par hasard aussi (?) devant les tueurs ?

            Et où est le vélo ?

            De fait, l’autre jour, je demandais qui avait filmé cette scène surréaliste, et je disais que l’auteur était peut-être un complice. Aujourd’hui, la police fait état de complicités non élucidées.

            Cette histoire est abracadabrantesque.


          • Patrick Samba Patrick Samba 12 janvier 2015 15:37

            une suggestion amicale, JL, parce que d’habitude j’apprécie beaucoup vos interventions : faites machine arrière, dans cette affaire vous vous enlisez.


          • kalachnikov lermontov 12 janvier 2015 16:03

            @ JL

            Mir n’est pas le frère de Merabet. A ta décharge, l’article est écrit par un naze.


          • Francis, agnotologue JL 12 janvier 2015 19:18

            La question demeure : Qui a filmé cette scène ? Dans quelles circonstances ?

            Patrick Samba, ce serait quoi selon vous, pour moi, faire machine arrière ?


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 00:03

            JL, j’ai aussi lu votre dissection de la scène sur un autre fil, ce n’était pas très raisonnable. Je n’ai rien contre le soupçon mais tout est une question de mesure.
            Je peux aussi vous demander si vous manquez de sommeil.


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 09:06

            Patrick Samba,

            ma dissection de la scène ? Vous voulez parler de ça  ? Vous me surestimez, cher ami : si vous aviez lu avec objectivité vous auriez remarqué que cette dissection est l’œuvre d’un certain Jim Stone, présenté comme un ex de la NSA. Mais je ne vous donne pas tort : aujourd’hui il est prudent de douter de tout, puisque, avec Pierre Manent je proclame : « l’État libéral est le scepticisme devenu institution  ».

            Citation pour citation, en cette époque de liberté d’expression malmenée, je ne résiste pas à vous livrer celle-ci :«  On te donne des objets, mais tu fermes ta gueule » ! Bernard Maris

            Notez bien qui était visé.

            Ps. C’est quoi cette allusion au manque de sommeil ?


          • philouie 13 janvier 2015 09:46

            JL

            le lien sur ça ne marche pas.
            je ne retrouve pas l’article de J Stone.


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 10:33

            @ Philouie,
             
            En effet, on tombe sur ça : http://stopmensonges.com/la-scene-du-tir-fait-dans-le-style-hollywood-en-plusieurs-prises-avec-des-erreurs-de-continuite-des-marquages-sur-la-route-laudio-bacle-jim-stone/

            La page a été retirée, je l’avais sauvegardée.

            Voici l’analyse en copié-collé, brut :

            Ici Jim Stone, ex de la NSA ainsi que ces lecteurs ont analysé la vidéo de la scène de tir. Ils apportent une autre analyse sur les faits de Paris. L’analyse de la vidéo est toujours en cours pour dénicher d’autres détails. Vous allez voir que c’est assez édifiant et que beaucoup de questions resteront en suspens après la lecture de cet article.

            Si possible, mettez l’émotion de l’événement à l’écart un instant, pour avoir le discernement suffisant sur cet autre point de vue des faits. Prenez le temps de bien décortiquer la vidéo et ces détails.

            En bas de l’article de Stone, nous avons rajouterons d’être éléments complémentaires d’informations. La traduction n’est pas très précise, mais suffisante. ( originale ici : http://www.jimstonefreelance.com)

            *****************

            The final bust : J’ai pensé que la scène du policier mourant (…)était trop parfait pour ne pas être mis en scène. Maintenant, le lecteur NT1 du forum l’a cousu joliment- le déplacement des marqueurs, des points de repère, la piste sonore bâclée, tout ce qui pourrait être mauvais si vous saviez ce qu’il faut chercher. Le tournage a été fait dans deux ou plusieurs enregistrements de type Hollywood qui ont été édités ensemble : toute la preuve est ici :

            NT1 a signalé la chose suivante sur le forum :

            J’étais assez malheureux de voir un extrait du film de la Guerre du Biafra sur le programme nocturne de la BBC présenté par Ludovic Kennedy il y a beaucoup d’années. La victime avait été déshabillée et se trouvait attachée, priant pour sa vie. Un tir provenant hors de l’image fait taire ses réclamations alors que son corps a été déplacé violemment due à l’absorption de l’énergie de la balle. Un autre coup une seconde ou deux plus tard, produit le même mouvement de la tête et du corps, mais à ce moment l’homme était mort. Peu après, le soldat qui avait tiré sur lui est entré nonchalamment dans le champ de la caméra avec un regard d’extrême satisfaction sur son visage. C’était avant les armes à grande vitesse modernes, mais ceci illustre très clairement que l’énergie cinétique d’une balle doit aller quelque part. Il n’y avait pas un tel mouvement sur la tête et le corps du policier lors de l’attaque et je suis d’accord avec Stephan au Post # 94 (sur le forum) de l’émission que la fumée semble sortir de sa main.

            Cependant, ce n’est pas la seule anomalie dans cette vidéo, qui semble avoir été fait en deux prises. La vidéo est sur le site Liveleak : (ici la version Youtube, mettez la meilleure qualité de vision : https://www.youtube.com/watch?v=-jAoxZ6vvbQ)

            http://www.liveleak.com/view?i=bc6_1420632668 est la meilleure version pour cela, mais la vidéo liée au post n ° 97 est la meilleure (Note SM : je l’ai mis juste au dessus). Mes commentaires sont effectués à l’égard de la vidéo Liveleak. Vous devez regarder dans une résolution vidéo 720.Quelqu’un doit télécharger cette vidéo avant qu’elle ne disparaisse.

            Au début, nous voyons les deux hommes armés qui sortent à peine du véhicule – ce serait encore mieux si nous les avions vu conduire et s’arrêter. Quoi qu’il en soit, noter que leur voiture s’est arrêtée à califourchon sur une ligne noire sur la route. Ce sont les indices que vous avez à rechercher et, si vous avez lu Woolwich ‘murder’ de Lee Rigby, en particulier les analyses excellentes en profondeur par Chris Spivey : http://www.chrisspivey.org vous saurez à quoi s’attendre. Pour l’instant je me concentrerai juste sur la partie principale de l’action , mais essayer juste de penser à une raison pour laquelle la chaussure a été soigneusement placé dans la route quand, comme vous pouvez le voir sur le reste de la vidéo, les deux hommes portent encore des bottes.

            Le tireur situé à droite (en regardant la vidéo) disparaît derrière la camionnette et le bruit des coups de feu se fait entendre. Les trois premiers sont vraisemblablement d’une arme à feu et les cinq suivants sont censés être d’une autre. Il y a beaucoup trop d’écho et il semble y avoir trop de contenu de basse fréquence. Cette action se déroule avec un parc en arrière-plan, avec rien pour refléter le son – on est pas dans un canyon. Après cela, la caméra part à droite et on voit le policier qui termine juste de tomber sur le sol, face à la direction de ses attaquants. Ce n’est pas la bonne direction pour l’effet de fumée.

            Le policier sort alors du champ de la caméra(sans mauvais jeu de mots), la caméra file vers la gauche, en attendant que les hommes apparaissent. Comme elle suit les hommes, le policier apparaît, mais a totalement changé de position et est maintenant opposé à ses agresseurs -. mais plus à gauche et regardant par-dessus son épaule pour voir où ils sont , Il semble synchroniser son tour-dos de la tête avec le progrès de l’homme sur le chemin. Le coup « mortel » est tiré, sans effet apparent sur ​​le corps et le tireur revient sur la route pour rejoindre son compagnon. Tous les deux reviennent en courant à la voiture – mais quelque chose a changé. Quand nous avons vu la voiture au commencement, elle était à califourchon sur une ligne noire.  A leur retour, une autre ligne est apparue sur la route en angle droit par rapport à la première ligne et vers l’extérieur de la roue avant gauche du véhicule des tireurs (en regardant la vidéo). Comment est-t’elle arrivée là ?

            (Note STOPMENSONGES : quand le véhicule aussi quand il quitte les lieux, on voit qu’il y a eu une coupure, avec plusieurs prises de scènes et montage a posteriori, car la ligne perpendiculaire sous la roue re-disparaît comme par magie quand la voiture avance, ce qui exclut au passage la théorie du liquide qui aurait coulé à 90 degrés en 15 secondes chrono entre l’arrivée et le départ. Ce qui est impossible d’ailleurs



          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 12:17

            lermontov, ce lien figure dans l’article ci-dessus que j’ai copié-collé. Mais je préviens les internautes : il y en a une grosse tartine, et tout est en anglais.


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 14:06

            Bon d’accord vous avez des « biscuits », comme on dit. Maintenant rien ne m’empêche de douter des interrogations précises et argumentées d’un ex de la NSA, qui pourrait tout à fait être paranoïaque. La paranoïa a cela de très perturbante qu’elle raisonne avec justesse sur une base fausse (tellement perturbante qu’avant correction j’avais écrit qu’elle raisonne sur des bases justes !!! :-l ).

            Donc reprenons le scénario :
            Attaque de Charlie Hebdo par des assassins qui se trompent d’abord de porte d’immeuble. Ils n’avaient donc pas fait de repérage ? C’est pas très « pro ». Ou c’est pour donner l’illusion que ce sont des amateurs ? Alors ils sont très pro.
            Ensuite « Jordi Mir aurait été comme par hasard à sa fenêtre quand son frère (...) Ahmed Merabet est passé par hasard dans la rue... ».( Donc ils ne sont pas frères. Et donc vous pouvez faire des erreurs de lecture) Jordi Mir alerté par les coups de feu se met à sa fenêtre, voit la voiture stationnée au milieu de la rue à coté de Charlie Hebdo et se met à filmer : où est le hasard ?
            Mais bon on peut se dire aussi qu’il fait partie de la « machination ». Va falloir enquêter sur lui.

            Et les assassinats de policiers par Amedy Coulibaly : quelle cohérence ? quel rapport avec le prophète blasphémé ?... (Il dit dans sa vidéo : « Les frères [...] ont fait Charlie Hebdo, moi j’ai sorti un peu contre la police ». On dirait du simple règlement de compte).

            Mais pourquoi pas soupçonner ? La France manipulée par des services secrets qui maitrisent parfaitement les choses, et notamment la vague islamophobe que va provoquer ces attentats par la présence d’un policier d’origine maghrébine assassiné. La conférence de son frère ému jusqu’aux larmes est également organisée par ces services secrets. Ils ont tout prévu. Quel service secret ? Ah ouais, d’accord...
            Bon, va falloir se poser beaucoup de questions, explorer, rien affirmer . Sans JAMAIS oublier que la version présentée est sans doute LA VRAIE. Sans quoi on verse immanquablement dans la parano si la base de raisonnement est fausse. Bon courage, c’est vertigineux !

            PS : quand on manque de sommeil, les pensées deviennent confuses, le discernement s’émousse et la lucidité n’est plus de lumière mais d’ombres.


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 14:12

            «  On te donne des objets, mais tu fermes ta gueule » ! Bernard Maris. Notez bien qui était visé.

            Là c’est vous qui me surestimez : je dois bien noter que QUI était visé ?


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 14:19

            Car je suppose que dans cette phrase de Maris c’est un système qui est est visé, non ? Et dans ce cas elle n’apporterait pas grand-chose à la démonstration, et surtout n’expliquerait pas le « Notez bien »
            Alors que placée dans votre commentaire elle donne l’impression de viser quelqu’un en particulier.


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 14:39

            Patrick Samba,

            Sur la phrase de Bernard Maris : rien à voir avec ma démonstration, bien sûr. Mais je voulais souligner que Bernard Maris n’a à ma connaissance, jamais tenu des propos islamophobes. Qui était visé ? Vous y avez bien répondu : le même système que celui qui suscite les terroristes.

            je verrai sur le fond un peu plus tard. Je n’ai pas dit que j’approuve cette analyse à 100% ni les questions que pose l’auteur. Mais il n’en reste pas moins que la question reste posée : qui à filmé cette scène que les médias grand public ont commenté à l’envi sans se chercher au-delà de ce que ça montrait.


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 15:22

            Patrick Samba,

            j’ai lu votre reprise de scénario : beaucoup de confusions aussi, et dans vos questions, et surtout dans vos interprétations de ce que j’ai dit. Par ailleurs, ce que vous dites suppose que le vidéaste,

            - soit habite en face de Charlie, et une série de questions se posent ;
            - soit habite en face de ce que les tueurs-qui-se-sont-trompés croyaient être Charlie, et une autre série de questions se posent.

            Impossible de démêler l’écheveau des questions dans un échange tel que celui-ci et avec un interlocuteur qui n’y a pas réfléchi.

            Sur le fond, je ne saurais mieux vous répondre que de vous renvoyer  : notez cette digression au sujet de cet épisode de Colombo ; voyez ça comme une métaphore : ce sont les chiens qui ont tué, pas notre homme, propre sur lui.


          • alinea alinea 13 janvier 2015 17:59

            Merci Patrick de cette réponse à une question que je n’ai pas posée, parce que cet article n’était plus en ligne : le flic, rue de Charlie, a bien été tué quand même, donc si cette vidéo est fausse, ça veut dire quoi ?
            Qu’ « on » savait que ce flic passerait par là ?
            Bon, je ne manque pas de sommeil... mais je sature un peu avec tout ça !
            En revanche, que les commanditaires de cet attentat ne soient pas ceux qu’on croit, ça !
            Après tout, les bras armés d’attentat , s’ils sont des exécutants, ne sont pas des robots !! Ils peuvent faire des erreurs...
            Au tout début je pensais qu’il pouvait bien s’agir de deux gus « autonomes » ; cela ne me parait plus possible, à lire, voir et entendre tout ce que l’on lit, voit et entend.
            Rassurons-nous, nous ne saurons jamais rien, je veux dire : formellement !
            Quand on ment une fois, on n’est plus jamais cru !!


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 18:33

            Alinea,

            vous dites là quelque chose d’important, je cite : ’’... nous ne saurons jamais rien, je veux dire : formellement !’’

            Avez vous remarqué comme les aveux des criminels sont important pour les parents des victimes ?

            Qu’est-ce que c’est ce Pouvoir dont la police est félicitée pour avoir tué les criminels qui sont aussi, ne l’oublions jamais, les principaux témoins ? Je vais répondre mon point de vue : c’est un Pouvoir qui n’a aucune considération pour ses citoyens.


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 18:48

             Patrick Samba, vous dites que j’ai fait une erreur de lecture ?

             ? Comment lisez vous ça : "Comment avez-vous osé prendre cette vidéo et la diffuser ? J’ai entendu sa voix, je l’ai reconnu, je l’ai vu se faire abattre et je continue à l’entendre tous les jours." Ce cri du cœur a été lancé samedi 10 janvier par le frère d’Ahmed Merabet, le policier de la brigade VTT’’ ?

            On se fout de Jordi Mir et de son titre autoritarien, ce qui ressort de ce lien désigne le frère de Ahmed Merabet comme étant l’auteur de la vidéo. Cela fait beaucoup de coïncidences troublantes.

            L’auteur de la vidéo a été jugé pour ce fait. Question : est-il oui ou non le frère de Ahmed Merabet ?

            Si oui, ça commence à devenir vraiment, vraiment bizarre.

            Si non : où est le démenti de francetvinfo ?


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 19:03

            Patrick Samba : au temps pour moi, une lecture attentive m’a fait comprendre mon erreur.

            Alors, je reprends : Jordi Mir a pris la vidéo et l’a diffusée sur Facebook.

            Son témoignage est capital, parce que, cette scène n’est pas sensée avoir été filmée devant Charlie (15 secondes c’est trop court).

            Ma question est : Comment se fait-il que Ahmed Merabet ait croisé la route des tueurs, précisément là où ceux-ci se seraient arrêtés par erreur étant donné qu’il était censé se rendre (à vélo ?) au siège de Charlie où n’avait pas encore eu lieu la fusillade ?


          • alinea alinea 13 janvier 2015 19:18

            JL,
            J’ai regardé un peu, pour cet article, des articles sur les autres attentats qui avaient eu lieu en France, et en Espagne. Je n’ai pas approfondi, mais après une lecture rapide, la différence de traitement saute aux yeux.
            Cette différence de traitement alimente de manière étonnante, très clairement, au mieux un embrouillamini, au pire un enfumage !!
            Certes, il paraît évident que des esprits malins s’y infiltrent, crient au complot, et n’éclaircissent pas les choses ; mais on peut dire que la perche est tendue.
            Il serait temps que des esprits clairs et « sereins » s’emploient à faire la lumière, sans débordement ni volonté de « scoop », si cher à notre individualisme occidental.
            Le plus frappant est, évidemment, la « capture » des coupables et leur jugement. Je suis bien placée, à un titre minuscule d’expérience personnelle, pour savoir que la justice n’est pas le bon dieu ; mais enfin, il n’y a pas que des juges pourris, achetés ou serviles !!
            À cet réflexion, sur d’autres articles, j’ai été stupéfaite de voir que la manière dont on traite les choses aujourd’hui ( enfin pour l’affaire Mérah et celle qui nous occupe) tout le monde, enfin presque tout le monde quoique je n’ai vu personne le démentir, trouve ça tout à fait normal de descendre les coupables dans leur cache !!
            À partir de là, rien, plus jamais, ne pourra ressembler à une vérité !!!


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 19:22

            Patrick Samba encore : le frère de Ahmed Merabet avoir reconnu la voix de son frère.

            Or cette voix disait sauf erreur de ma part : ’’Non, ça va chef’’. Vous pouvez expliquer ça ?


          • alinea alinea 13 janvier 2015 19:29

            Quel genre de matériel ont-ils pour entendre et reconnaitre une voix, depuis leur « joujou » trois étages au dessous !
            Question matos, je suis larguée, c’est vrai, mais quand même !!
            Alors, si je vous ai bien compris : celui qui a filmé cette fameuse vidéo, est celui qui a fait son « discours » ( dont on m’avait dit le plus grand bien et que j’ai trouvé très creux, mais bon, je suis un mauvais esprit avéré) ?


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 22:32

            Alinea : « celui qui a filmé cette fameuse vidéo, est celui qui a fait « discours » » ah ben, si tout le monde se met à comprendre les choses de travers... Jordi Mir n’est pas le frère d’Ahmed !

            Creux le discours du frère d’Ahmed ? Comme vous y aller ! (enfin... comme d’habitude depuis un moment). C’est un « discours », en fait un simple communiqué, prononcé sous le coup de l’émotion d’un deuil, tout de même ! Un peu de respect, non ?

            JL : Tout d’abord ce n’est pas forcément ’’Non, ça va chef’’, mais peut-être « Non, ça va Chérif ».
            Par ailleurs, mais je n’ai pas disséqué la vidéo, il me semble bien de mémoire qu’Ahmed y parle effectivement, et très peu. Mais un frère touché par le deuil peut n’entendre que la voix de son frère assassiné, dans une telle vidéo.
            Maintenant dans votre théorie d’une machination, Ahmed n’est pas mort puisque c’est une vidéo tournée à l’avance, avec Ahmed jouant son propre rôle, et parlant donc.
            Alors... Ahmed est-il mort ? Ou s’est-il donc exilé quelque part où on ne le retrouvera pas ? Et dans cette deuxième hypothèse qui sera incinéré ou enterré ?


          • Patrick Samba Patrick Samba 13 janvier 2015 22:37

            Alinea : « En revanche, que les commanditaires de cet attentat ne soient pas ceux qu’on croit, ça ! »

            Ah, ça, c’est une autre hypothèse.... qu’on ne peut évidemment pas écartée...


          • alinea alinea 13 janvier 2015 22:55

            Vous poussez un peu le bouchon Patrick ; dans tout ça, je « joue le jeu » du détective ; je ne peux avoir aucune idée de quelque chose quand je n’en sais rien !
            Non, pour le discours, je le trouve très touchant comme discours privé, et ému, mais de là à en faire , enfin ce que j’en ai lu, oui, j’ai ressenti une certaine déception !
            On mélange tout, hein !! et comme il n’y a pas plus émotive que moi, je trouve fort de café vos accusations ; seulement, là je suis spectatrice, je ne suis pas partie prenante !!
            Je croyais que le mec qui a fait la vidéo interdite, disait qu’il entendait la voix de son frère !! il doit bien y avoir un lien quelque part !!!


          • alinea alinea 13 janvier 2015 23:10

            Ce n’est pas ce qui est écrite trois commentaires plus haut ? le frère qui entend la voix de son frère ?


          • Francis, agnotologue JL 13 janvier 2015 23:47

            Patrick Samba,

            je n’ai aucune théorie de machination, c’est vous qui interprétez mes propos de façon malveillante.

            ’’Tout d’abord ce n’est pas forcément ’’Non, ça va chef’’, mais peut-être « Non, ça va Chérif  ».’’

            Chériff  ? Chériff Kouachi ? Alors la voix qu’on entend serait celle de son frère Saïd Kouachi ? Elle est bonne celle-là : ils sont cagoulés mais ils s’appellent par leurs prénoms devant tout le monde !

            En aucun cas je ne dis que ce sont des Services secrets qui ont fait le coup : ça peut très bien être le fait de terroristes islamiques qui auraient décidé de faire porter le chapeau aux frères Kouachi. Et dans ce cas, ces mecs seraient encore dans la nature. Cette hypothèse expliquerait les preuves trop belles pour être vraies comme la carte d’identité et le prénom, ainsi que les cagoules, sujet de mon différend de ce soir avec Fergus.

            C’est à cause de tout ça que je voudrais que les autorités nous disent toute la vérité et présentent les preuves incontestables et cohérentes.


          • Patrick Samba Patrick Samba 14 janvier 2015 01:31

            « je n’ai aucune théorie de machination, c’est vous qui interprétez mes propos de façon malveillante » :
            JL, si je peux vous assurer d’une chose c’est que je n’ai aucune intention malveillante à votre égard. C’est bien tout le contraire, j’ai bien trop d’estime pour vous.
            Et relisez le premier commentaire que je vous ai adressé qui en atteste.
            Cordialement.


          • Francis, agnotologue JL 14 janvier 2015 08:44

            Patrick Samba,

            veuillez m’excuser de n’avoir pas accordé l’attention qui convenait au premier com que vous m’adressiez et permettez moi d’exprimer ici ma reconnaissance pour cette déclaration qui fait du bien. Merci.

            Bien à vous.


          • Patrick Samba Patrick Samba 14 janvier 2015 13:51

            Vous êtes bien sûr tout excusé et je suis touché que vous me le demandiez . Merci aussi de me dire que mes mots vous font du bien.


          • Patrick Samba Patrick Samba 12 janvier 2015 15:01

            Bonjour Alinea,

            oui, en effet, d’accord avec Alberto, bel effort d’analyse dans laquelle ne transparait pas de tolérances gênantes comme celles auxquelles vous nous avez exposés pendant un certain temps, et c’est tant mieux.
            L’effort de synthèse est d’autant plus méritoire à chaud que le sujet est complexe.
            Il faudrait sans doute ajouter, sur le plan historique et sociologique contemporain, avec la mondialisation accélérée due à l’essor des moyens de transports et des moyens de communication,en vrac : la révolution islamique en Iran à partir de 79, Khomeiny arrivant de France, fatwa contre Salman Rushdie en 89, l’attaque de l’Irak débutant en 91, le génocide bosniaque (contre les musulmans) en 1992-95, et parallèlement une évolution accélérée des mœurs à des vitesses variables selon les endroits du globe (et son lot de « pervertisations » et « pornographisations » occidentales : masochisme chrétien, apparition des reality shows au début des années 90 puis des émissions de télé-réalité, de la pornographie généralisée sur internet), à une vitesse accélérée pour les populations musulmanes, and so on etc, etc....


            • Patrick Samba Patrick Samba 12 janvier 2015 15:22

              j’ai écrit « masochisme chrétien » mais bien sûr j’aurais du préciser « et son pendant, le sadisme », et ainsi je n’aurais pas omis la Shoah et ses suites, le conflit israélo-palestinien. Mais c’était en vrac, et rapidement.


            • charlie charlie 12 janvier 2015 17:04

              Votre haine de l’Occident vous aveugle et vous fait patauger dans la boue.

              Finalement, sous son style molasse de qui ne sait rien mais n’en pense pas moins, cet article est le pire de tous ceux que j’ai lus depuis le massacre ! Pas la moindre empathie pour ces 17 morts INNOCENTS, ne vous en déplaise.


              • alinea alinea 12 janvier 2015 17:11

                C’est vrai que je ne rajoute pas ma peine, qui est nostalgie de ma jeunesse, aux lamentos ambiants ; et j’explique pourquoi !


              • charlie charlie 12 janvier 2015 17:52

                Vous faites semblant de ne pas comprendre parce que vous n’êtes pas très fière de vos propos. 

                Au hasard, est-ce bien vous qui pensez cela ?

                « on n’aime guère entendre que les morts que l’on pleure n’étaient pas des braves types. Disons, trois ou quatre sur douze ; les autres on les accepte, comme celle du lointain Moyen-Orient, comme des victimes, ma foi, innocentes, mais on n’en parle guère » 

                3 ou 4 sur 12 victimes INNOCENTES…… ! et les 4 de Vincennes, elles sont quoi au fait d’après votre sentence ? et la policière de Montrouge ?.... 

                Cette répartition au doigt mouillé entre les bons et les mauvais assassinés, déclarés coupables ou innocents, est débéquetante.


              • alinea alinea 12 janvier 2015 19:25

                Je ne fais pas de journalisme charlie ! et je dis exactement ce que je pense quand je dis qu’on n’aime entendre dire que ceux que l’on pleure n’étaient pas pour tout le monde des braves types ; je ne fais que constater !
                Je n’ai jamais ni fierté ni honte de mes propos ; je ne connais guère ces sentiments-là !
                Je ne dis pas qu’il y a des bons et des mauvais assassinés, je dis le contraire, exactement !


              • Le p’tit Charles 12 janvier 2015 17:22

                alinea..que pensez vous de ça...Boko Haram met à feu et à sang le nord du Nigeria..Par Jean-Philippe Rémy (Johannesburg, correspondant régional)..LE MONDE Le 11.01.2015...Dans le camp de réfugiés de Yola, dans le nord du Nigeria, fin novembre 2014...Plus de quinze villages voisins attaqués en quelques jours, « des centaines de corps jonchant le sol » décrits par les rares survivants à avoir atteint des villes de la région : autour de Baga, dans l’extrême nord-est du Nigeria, un massacre d’une ampleur inédite vient d’être commis en l’espace de plusieurs jours par les insurgés de Boko Haram....Le peuple de France réclame pour dimanche prochain une nouvelle marche de la raie-poublique avec les « charlots » de service...


                • Yohan Yohan 12 janvier 2015 17:26

                  Ces enfoirés de salauds ont équipé une fillette de 10 ans d’une ceinture de bombe et l’ont envoyé s’exploser dans la rue. S’il y avait une échelle de l’ignominie, ils l’ont dépassé. 


                • alinea alinea 12 janvier 2015 17:29

                  Peut-on penser quelque chose de ça ?
                  J’en suis incapable, d’abord parce que je sais trois fois rien de ce qui se « joue » là-bas, et j’ai du mal avec tout ça ; pas assez de réserves peut-être, ou simplement que c’est impensable


                • aimable 12 janvier 2015 17:47

                  yohan

                  quand un cerveau est saturé d’idéologie (religieuse ou autre ) il ne peut plus réfléchir ,c’est de l’hypnose, alors tout est possible , la preuve !


                • Fergus Fergus 12 janvier 2015 17:54

                  Bonjour, Aimable.

                  Je suis d’accord avec vous, et c’est consternant !


                • alinea alinea 12 janvier 2015 20:02

                  Je suppute que certains confondent « penser » et « ressentir » !!


                • Xenozoid 12 janvier 2015 20:08

                  c’est l’absurde, l’illogique,réalité..............https://www.youtube.com/watch?v=H1WPpUXARGg


                • alinea alinea 12 janvier 2015 20:21
                  algunas lágrimas hermosas en mi corazón

                • Xenozoid 12 janvier 2015 20:32

                  ça va être difficille et chiant,Alinéa.mais n’est pas ce que le pouvoir est ? chiant et chiant,mais prévisible.,c’est le cynisme qui me surprend a chaque foi,hmmm


                  • alinea alinea 12 janvier 2015 20:59

                    C’est déjà difficile et chiant, mais une couche de plus a été passée, à ce que je vois sur ce fil et sur d’autres !
                    Le pouvoir ne serait pas chiant si on ne le laissait pas déborder ; tu appelles ça cynisme ;je n’ai pas le mot exact, mais « suffisance » est celui qui se rapproche le plus !
                    Le cynisme vient d’une grande intelligence, désabusée, mais intelligence tout de même !


                  • Xenozoid 12 janvier 2015 21:04

                    ne pas confoudre avec domestication,on conditione et on pousse


                  • Xenozoid 12 janvier 2015 21:05

                    c’est la guerre


                  • lsga lsga 12 janvier 2015 21:01

                    « Il est dommage que nous n’ayons pas un savoir-vivre, une culture, ou à défaut un chef d’orchestre dont on suit la baguette, pour avoir laissé, d’abord, la place au chagrin.  »

                     
                    et ça se prétend anarchiste ? Fasciste !

                    • alinea alinea 12 janvier 2015 21:08

                      Musicienne, tout simplement !


                    • lsga lsga 12 janvier 2015 21:13

                      un anarchiste préfère le Free Jazz à la musique des aristocrates. Vous vous cherchez désespérément un chef d’orchestre, vous êtes une pompom girl de Poutine. Vous n’êtes pas anarchiste.


                    • alinea alinea 12 janvier 2015 21:33

                      Je n’ai jamais joué dans un orchestre avec chef, mais l’idée me vient parce que je suis musicienne.
                      Jazz , manouche, impro, voilà notre musique, avec plein d’accents arabes et indiens.*
                      Et puis, vous savez quoi Isga, attaquez vous ce soir à plus costaud ; moi, je n’en peux plus, mais je vous emmerde quand même !


                    • lsga lsga 12 janvier 2015 21:38

                      ce que je lis, c’est que tu cherches des chefs d’orchestre pour mener « le peuple ». C’est systématique chez toi. Pourquoi te prétendre anarchiste ? 


                    • lsga lsga 12 janvier 2015 21:03

                      « depuis que ce pouvoir est devenu mondial »

                      Un pouvoir mondial ? Lol, ce serait pas mal. La vérité, c’est qu’ils sont INCAPABLES de faire face aux changements climatiques car c’est l’anarchie des marchés qui règne au niveau mondial.
                       
                      Quand la Révolution instaurera une démocratie mondiale, là, on aura un pouvoir mondial. 

                      • lsga lsga 12 janvier 2015 21:05

                        « les islamistes ( ou les musulmans ? »

                         
                        Pour rappel, cette distinction n’est faite que par les européens. Au Maghreb, les musulmans se nomment eux-mêmes « islamistes ».

                        • lsga lsga 12 janvier 2015 21:08

                          « Ne sommes-nous pas libres ?  » 

                          Puisque nous n’avons pas le pouvoir, nous ne sommes pas libre. 
                           
                          « Le peuple n’a pas besoin de liberté, car la liberté est une des formes de la dictature bourgeoise... - Le peuple veut exercer le pouvoir. La liberté ! Que voulez-vous qu’il en fasse ? »
                          Lénine

                          • alinea alinea 12 janvier 2015 21:09

                            Il y avait de l’ironie, j’espère que vous l’avez noté !!


                          • Xenozoid 12 janvier 2015 21:11

                            isga,stop
                            soyons honnètes on a tous une raison de penser que le pouvoir,a le controle


                            • lsga lsga 12 janvier 2015 21:14

                              la pouvoir ? quel pouvoir ? La bourgeoisie possède les moyens de production et décide seule ce qu’on produit, comment on le produit, et comment on le distribue. 


                            • Xenozoid 12 janvier 2015 21:18

                              je pensait que la bourgeaoisie  ; ’L’homme bourgeois n’existe qu’en vertu des œillères qu’il porte et qui l’empêchent d’imaginer que tout autre mode de vie est possible. Pour lui, tout le monde depuis les travailleurs migrants pauvres de sa nation aux moines du Tibet, tout le monde devrait être bourgeois, si seulement ils pouvaient se le permettre. Il fait de son mieux pour maintenir ces illusions, sans celles-ci, il aurait à faire face au fait que sa vie ne vaut pour rien.

                              L’homme bourgeois n’est pas un individu. Il n’est pas une personne réelle. Il s’agit d’un cancer à l’intérieur de chacun de nous. Il peut maintenant être guéri. Il suffit d’y croire comme un placebo.

                              Il y a 150 ans un écrivain écrivait ,« la démocratie a pour principe d’élever le prolétaire au niveau de bêtise du bourgeois »


                            • lsga lsga 12 janvier 2015 21:20

                              bourgeois : propriétaire des moyens de production. 


                            • lsga lsga 12 janvier 2015 21:12

                              « Vu le comportement de l’occident depuis quelques décennies, le pas de le voir derrière tous les coups fourrés est facile à franchir. Jusqu’à ce jour, je ne me prononce pas sur ce fait, bien que j’aie idée que son innocence soit plus qu’aléatoire et sa culpabilité plus que plausible, évidente, mais jusqu’à quel niveau, je ne le sais. Le »

                               
                              Allez, je vais vous aider : L’Occident n’est personne. La Bourgeoisie occidentale est peut-être derrière ces attentats, la bourgeoisie arabe l’est de manière indiscutable ; la bourgeoisie tout court est responsable.
                               


                              • lsga lsga 12 janvier 2015 21:16

                                « L’UMPS, tout de suite décide de se recueillir »

                                 
                                Aujourd’hui, c’est plus l’UMPFN que l’UMPS. Voir les réveillons de 2014.

                                • lsga lsga 12 janvier 2015 21:19

                                  « d’’autres encore lucides sont prolétaires, ou d’autres encore Rom.  »

                                  la majorité des roms travaille, ce sont des prolos comme les autres.

                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 21:25

                                    Je vous serais reconnaissante d’aller vous défouler ailleurs !!! smiley
                                    vous en dîtes des conneries !


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 21:30

                                    vous dites des conneries. énormément de roms travaillent, si au lieu d’être un réac planqué dans son coin qui se prend pour un anar, vous sortiez un peu de chez vous, vous le sauriez. 

                                     


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 21:53

                                    Où ai-je dit que les Roms ne travaillaient pas ?


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 21:58

                                    vous opposez Roms et prolétariat ; comme si les roms ne faisaient pas partie du prolétariat.

                                     
                                    Le prolétariat sans nation (les immigrés, les sans papiers, les roms ,etc.) sont le prolétariat le plus révolutionnaire. Rien de nouveau, c’était déjà comme ça à l’époque de Blanqui. 

                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:17

                                    Voyez-vous une nuance entre « distinguer » et « opposer » ?
                                    Je parle de leur « traitement » en France !! et ailleurs aussi d’ailleurs

                                    Les prolétaires ont un minimum de droits, ils se fondent dans la foule ! Les Roms pas !
                                    Ne me faites pas tourner en bourrique, c’est pas drôle, vraiment !


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 22:22

                                    concernant les classes sociales : distinguer c’est opposer. La lutte des classes, ça vous dit rien ? 

                                     
                                    Les Roms sont des camarades. 

                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 22:30

                                    c’est toi le bourgeoi


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 22:31

                                    je ne possède pas de moyens de production, je vis en vendant ma force de travail, donc je suis un prolétaire. 

                                     


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 22:33

                                    tu n’est pas contre te vendre ?


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 22:35

                                    je ne suis pas contre le Capitalisme, mais pour le Socialisme. Je ne suis pas un résistant, mais un révolutionnaire. 


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 22:36

                                    ben oui


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:37

                                    Je ne suis pas un prolétaire ; je produis du fumier, j’ai fait produire du miel par des milliards d’ouvrières, j’ai fait des concerts, et j’ai donné des cours en fac !
                                    Je n’ai jamais eu de patron, et j’ai bossé bénévolement une grande partie de ma vie ! Et quand j’avais un patron temporaire, je rendais service et je disais ; je viens quand je veux, comme je veux, aussi longtemps que je veux ! Et le patron savait qu’il y avait son intérêt. Bon, ça durait quinze jours max dans le vignes, mais ma vie a toujours été comme ça !
                                    Je n’ai jamais payé personne, et personne ne m’a jamais aidée !!


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 22:39

                                    oui, tu es un petit bourgeois, rien d’étonnant à ce que tu sois donc réactionnaire. 

                                    après, tu es intelligent, tu as envie de lutter, tu devrais lire Marx, ça te ferait du bien. 


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:44

                                    Je ne crois pas que les Roms s’y plieraient !!
                                    La liberté, ça ne vous dit rien ?


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:46

                                    Non ! pas envie ! j’en ai lu naguère !!!


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 22:47

                                    bin reste un ptit bourgeois réac qui cherche un grand sauveur et se prétend anarchiste...


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 22:47

                                    je voulais dire que tu es très binaire,isga,je comprend


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:55

                                    non je ne prétends rien du tout, c’est une indication !!


                                  • alinea alinea 12 janvier 2015 22:56

                                    Il est pas binaire, il est monolithique !!


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 22:59

                                    petite bite, ?


                                  • lsga lsga 12 janvier 2015 23:03

                                    grand cerveau.

                                     
                                    je n’accepte pas de voir un petit bourgeois réactionnaire qui cherche un dictateur se prétendre anarchiste. 

                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 23:05

                                    ok.it is obvious,c’est bon chef


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 23:07

                                    ca change des autres pas comme toi


                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 21:21

                                    il a disjoncter


                                    • lsga lsga 12 janvier 2015 21:23

                                      « La France est si soumise que je n’arrive pas encore, à l’heure qu’il est, à comprendre cette anticipation sur des débordements jamais ébauchés »

                                      La France est une puissance impérialiste, qui possède une des armées les plus actives et les plus violente au monde, dont les banques sont les plus importantes d’Europe, qui possède encore de vaste territoires néo-coloniaux, qui est concurrence avec les USA, la Russie, l’Allemagne et le reste du monde.
                                       
                                      La France n’est pas soumise, la France soumet fusil à la main.

                                      • alinea alinea 12 janvier 2015 21:26

                                        L’un n’empêche pas l’autre ; au contraire, ce sont les deux faces d’une même pièce ce genre de fonctionnement !


                                      • lsga lsga 12 janvier 2015 21:31

                                        alors :de deux choses l’une : soit la France est une puissance impérialiste, soit elle est soumise. 

                                         
                                        Réponse : la France est une puissance impérialiste. 
                                         


                                      • Xenozoid 12 janvier 2015 21:29

                                        c’était luis qui me disais qu’il était éduquer par les a nachistes Aragonais ; alors tu penses


                                        • lsga lsga 12 janvier 2015 21:31

                                          les anarchos-communistes, en effet.


                                        • alinea alinea 12 janvier 2015 21:35

                                          qui se comportent comme des charognards, des prédateurs !! il est beau l’anarchisme avec des gus de votre trempe !


                                        • lsga lsga 12 janvier 2015 21:37

                                          je ne suis pas anarchiste, je suis communiste.

                                           
                                          Vous, vous êtes un néo-fasciste qui fait la promotion de poutine et qui se cherche un grand chef d’orchestre pour mener « le peuple ». 

                                        • Nestor 12 janvier 2015 23:09

                                          Salut Xeno,

                                          « c’était luis qui me disais qu’il était éduquer par les a nachistes Aragonais ; alors tu penses »

                                          D’ailleurs ils le surnommaient le poisson parce qu’il le trouvaient vachement rouge ! smiley
                                          par moment même il me semble que parfois ils ne prononçaient qu’un s d’ailleurs ... Mais bon !

                                          Salut Redfish ...

                                          Ça baigne ? Toujours la bible de papa Karl sur le cœur à ce que je vois ! smiley

                                          Au passage ... Salut Alinéa !


                                        • alinea alinea 12 janvier 2015 23:11

                                          Salut Nestor ! smiley


                                        • lsga lsga 12 janvier 2015 23:17

                                          toujours le respect de la définition des mots. Voir un prétendu anarchiste regretter l’absence de chef d’orchestre : bwaaa....


                                        • Xenozoid 12 janvier 2015 23:26

                                          wishfull thinking


                                        • Xenozoid 12 janvier 2015 21:34

                                          c’est des bons les aragonais, zon’t des armes dans le truc,très bien,le cem je l’emmene au liban il va chier dans son froc,et on va jouer


                                          • Xenozoid 12 janvier 2015 21:36

                                            je fais un lien car je me suis enfuis du liban et j’ais atteri dans les asturies,atterri,


                                            • volpa volpa 12 janvier 2015 21:37

                                              Les beaux de Chalie Hebdo n’étaient presque pas lus.40000 exemplaires.

                                              Ensuite ils n’ attaquaient que les catholiques, un tout petit peu les musulmans et presque jamais les juifs.

                                              Siné a été viré pour une broutille en voulant parler du fils Sarkozy qui se mariait avec l’héritière de Darty. ( il ira loin le petit).

                                              Avec Val comme directeur elle était belle la liberté d’expression.

                                              Alors tout ce cinéma me fait chier.


                                              • alinea alinea 12 janvier 2015 21:48

                                                Ça me fait un peu honte aussi, si on pense à l’attentat de Madrid, de Londres..
                                                rire de tout est un luxe que peu de monde aujourd’hui peut se payer... ce doit être pour ça tant de larmes


                                              • Xenozoid 12 janvier 2015 21:38

                                                et Alinea ne pense pas que c’est une bonne idee , maintenant,


                                                • alinea alinea 12 janvier 2015 21:49

                                                  Qu’est-ce qui n’est pas une bonne idée ?


                                                • Xenozoid 12 janvier 2015 21:51

                                                  d’être indigné


                                                • Xenozoid 12 janvier 2015 21:40

                                                  et puis c’est la domestication


                                                  • Xenozoid 12 janvier 2015 21:48

                                                    les anarchistes sont mes amis


                                                    • lsga lsga 12 janvier 2015 21:51

                                                      des anarchistes : il n’y en a pas 2 pareil. contrairement aux fachos, qui sont tous à peu prêt pareil (par exemple : ils cherchent un grand maître, un chef d’orchestre, un poutine. )


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 21:53

                                                      ou un mythe


                                                    • alinea alinea 12 janvier 2015 21:55

                                                      Si vous étiez là, je vous embrasserais ; je suis sûre que vous avez de bonnes joues rouges quand vous rentrez du froid !


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 21:57

                                                      y a pas de différence entre toi qui pointe le doigt sur poutin et toi ne pas le faire pour le reste du monde,a part poutine


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 21:57

                                                      a isga


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 22:04

                                                      vraiment ?


                                                    • lsga lsga 12 janvier 2015 22:05

                                                      je te répondrais bien, mais je n’ai pas compris. 


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 22:07

                                                      pourquoi poutine


                                                    • lsga lsga 12 janvier 2015 22:08

                                                      c un vieux dossier entre alinea et moi. Le coup de son « chef d’orchestre » il le ressort régulièrement, et notamment pour défendre Poutine. Ni Dieu Ni maître ?


                                                    • alinea alinea 12 janvier 2015 22:12

                                                      @alinea 21h55 : en réponse à Isga 21h37 ;
                                                      un peu le bordel cette absence de suivi dans les coms !!!
                                                      Quant aux joues rouges, c’était pour Isga aussi ; un gosse qui rentre le bonnet plein de neige, la morve au nez !


                                                    • alinea alinea 12 janvier 2015 22:13

                                                      Poutine n’est pas mon maître, c’est mon jumeau, en vrai !!!!


                                                    • lsga lsga 12 janvier 2015 22:15

                                                      en vrai tu n’es pas un anarchiste, mais un soumis qui cherche un maître.


                                                    • Nestor 12 janvier 2015 23:59

                                                      Alinea,

                                                      « c’était pour Isga aussi ; un gosse qui rentre le bonnet plein de neige, la morve au nez ! »

                                                      Ouais pas mal ... Mais parait qu’il surf du matin au soir sur les pistes rouges ... D’ailleurs il est facilement reconnaissable combinaison, gangs et bonnet rouge et c’est le seul qui descent en hurlant no pasaran ...


                                                    • lsga lsga 13 janvier 2015 00:01

                                                      passarem nosaltres


                                                    • Xenozoid 12 janvier 2015 22:13

                                                      hmmm,au niveau geostratégique , je pense poutine est le meilleur cuisinier,ca ne veux pas dire que je suis contre toi


                                                      • lsga lsga 12 janvier 2015 22:18

                                                        tu as tord, mais au moins, tu ne te prétends pas anarchistes. Poutine est garçon pompiste : il n’est bon qu’à vendre du pétrole. 


                                                      • Yohan Yohan 13 janvier 2015 21:33

                                                        Isga, commence par écrire correctement de mot « tort ». C’est énervant de voir cette faute reprise partout ici


                                                      • Xenozoid 12 janvier 2015 22:13

                                                        a isga


                                                        • Xenozoid 12 janvier 2015 22:15

                                                          c’est le bordel,


                                                          • alinea alinea 12 janvier 2015 22:19

                                                             smiley !!!
                                                            celui-ci fait du bien !!!


                                                          • lsga lsga 12 janvier 2015 22:19

                                                            tu fous le bordel, ce qui fait de toi un anarchiste malgré lui smiley


                                                          • Xenozoid 12 janvier 2015 23:11

                                                            je comprend pourquoi tu te vend, les anars on fait une erreur de plus, il’t’on eduque a l’Aragonaise


                                                          • Philippe Stephan Slipenfer 13 janvier 2015 11:23

                                                            Cette histoire de strate (5 et 7 ) me laisse perplexe et me désoriente.

                                                            "Toutes ces strates ne sont pas immobiles comme les ardoises empilées des schistes mais plutôt agitées comme des électrons sans cesse en mouvement ; on ne passe pas de l’une à l’autre avec logique et ordre, elles se chevauchent, s’entrechoquent, se contredisent, mais finiront par faire un dessin.« 

                                                            c »est un scanner du cerveau féminin.. ?

                                                             smiley  smiley



                                                              • philouie 13 janvier 2015 20:52

                                                                Dites moi, ils tournent à gauche au bout de la rue là ?
                                                                c’est à dire , Bd Lenoir à contresens
                                                                Comment se retrouvent-ils l’instant d’après de l’autre coté du terre-plain ?


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 20:56

                                                                Quel terre-plain ?


                                                              • philouie 13 janvier 2015 21:01

                                                                Le Bd Lenoir possède un terre-plain central.
                                                                Dans cette séquence on est coté de la rue N Appert au niveau du 61, Bd Lenoir.
                                                                Le meurtre du policier a eut lieu de l’autre coté de ce terre-plain, au 62.
                                                                je ne comprends pas comment ça peut être possible.


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 21:16

                                                                Ils ont tué le policier, avant ou après l’attentat ?
                                                                Car dans la vidéo que donne lermontov, j’ai l’impression qu’ils sortent de l’attentat ( très calmes, on peut le dire) et qu’ils quittent la rue dans laquelle a eu lieu le meurtre du flic !
                                                                Bon, je ne connais pas les lieux, alors j’élucubre !!!


                                                              • philouie 13 janvier 2015 21:28

                                                                Après l’attentat.
                                                                Bd Lenoir,
                                                                La séquence qu’on voit là se passe allée Verte.
                                                                Le meurtre à lieu de l’autre coté du terre-plain, au 62
                                                                Ce n’est pas possible.
                                                                où il faut l’expliquer.


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 21:34

                                                                Pourtant la voiture a bien l’air d’aller dans la même direction ; dans la vidéo « douteuse », l’image est prise des immeubles, donc la voiture s’en va vers la droite ; ici, elle est prise de l’autre côté, elle va vers la gauche !
                                                                J’avais compris que le meurtre du flic avait eu lieu avant l’adresse de Charlie ; donc, vue de la première vidéo, la voiture continue sa course vers la droite, s’arrête à ce coin de rue ; vu d’en face, quand ils ressortent de l’immeuble de Charlie, elle s’en va vers la gauche et prend une rue adjacente qui descend vers sa droite.
                                                                ( vivement qu’on invente un ordi où l’on pourrait faire des croquis !!!)


                                                              • philouie 13 janvier 2015 21:47

                                                                le croquis.

                                                                en rouge cette nouvelle vidéo.
                                                                en orange, l’autre.


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 21:49

                                                                Bon !! j’ai écrit ça sans avoir vu votre vidéo !!
                                                                Donc le flic a été tué dans le boulevard, que l’on voit en bas et où les flics reculent, dans la vidéo de lermontov.
                                                                Ils ont tourné à gauche, et c’est là que sur leur gauche, il tire sur un flic blessé !!
                                                                OK
                                                                Donc, d’après vous, sur cette gauche, il y a des immeubles et pas un « vide », comme dans la vidéo « truquée » ?
                                                                C’est vrai que c’est bizarre ; au début des images, les voitures garées sont pourtant bien dans leur sens !!
                                                                bon, je vais regarder mon plan de Paris !!!


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 21:58

                                                                C’est flagrant !
                                                                Une autre chose me frappe, c’est le parcours des deux véhicules dessinés, pour illustrer la rencontre des fuyards et de la police ; on dirait bien que c’est à l’envers aussi !
                                                                De plus, vu des toits de Charlie, on se demande d’où a bien pu être prise la vidéo de lermontov !!
                                                                Je déteste les images !!


                                                              • philouie 13 janvier 2015 22:01

                                                                Donc le flic a été tué dans le boulevard, que l’on voit en bas et où les flics reculent, dans la vidéo de lermontov. (rouge)

                                                                oui.
                                                                Sauf que c’est de l’autre coté (orange) du terre-plain central.(en vert sur le plan)
                                                                ce terre-plain comporte une cloture de chaque coté et est, je pense réservé aux piétons.


                                                              • alinea alinea 13 janvier 2015 22:04

                                                                Oui, j’ai mis le temps !!mais j’ai compris ; de toutes façons, dans la vidéo où ils tournant à gauche, là où un peu plus tard une femme se met à l’abri, qui aurait pu prendre en image la voiture telle qu’on la voit ?

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